Thảo luận:Đỗ Bí

Bài Đỗ Bí

Tôi cho rằng đây là những nhân vật quan trọng nhất của thời Hậu Lê, vậy mà không được chú ý lắm, cuộc đời của ông ta thật kịch tính và anh hùng. Thật đáng tiếc về nước nhà, người đáng khen, đáng tôn vinh thì không tôn vinh, lại đi tôn vinh người đâu đâu.

• Ông ta cầm 1 cánh quân quan trọng, và đánh 1 trận quan trọng nhất, trận Tốt Động, Chúc động\
• Ông ta làm quan to hàng đầu, Đại tư đồ dưới thời LNhan Tông
• Ông ta tìm cách phế Nghi Dân.

113.188.187.66 (thảo luận) 17:48, ngày 26 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Đánh trận Tốt Động là mưu Đinh Lễ và Nguyễn Xí, dù sao trận bắc tiến trước đó của Đỗ Bí rất đáng nể. Phế Nghi Dân không thành bị giết, dù để mưu cơ bại lộ nhưng không nên mang thành bại suy anh hùng. Đáng buồn nhất là việc để mưu cơ bại lộ này lại bị Lê Tư Thành coi là một cái "tội", mà là tội giết vua như Triệu Thuẫn, chứ không coi là liệt sĩ!--Trungda (thảo luận) 19:33, ngày 28 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Tôi đã làm việc này, khi không ai làm, tức là viết wiki về Đỗ Bí, và tôi viết đều có nguồn. Sao các ông lại sửa, từ 1 bản wiki dễ theo dõi, nay các ông sửa rất khó theo dõi. Tôi nghĩ các ông rảnh quá ha ? Thật nực cười.113.188.185.165 (thảo luận) 00:15, ngày 29 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Đinh Lễ, Lý Triện tương kế tựu kế, lừa Vương Thông vào trận địa mai phục và đại phá qu...

Viết như thế, người đọc hiểu tương kế tựu kế là làm cái gì ? Viết phải có đầu có đuôi chứ ? Tôi không nghĩ rằng wiki phải viết gọn, tóm tắt để đỡ hao tốn tài nguyên, mà wiki phải viết rõ ràng, đầy đủ.

Trungda là 1 người tham gia wiki lâu nhưng năng lực viết bài rất kém, được cái năng nổ, chăm chỉ. Người Việt Nam thường nói, ăn ở cho có đầu có đuôi, và việc viết lách cũng vậy, có đầu có đuôi.

Sử viết là Đinh Lễ, Lý Triện ra lệnh súng nổ quân Minh nổ xuống, cấm không ai được nhúc nhích, rồi mới lừa được quân Minh. Chứ giờ viết tương kế tựu kế trống không thì thật bó tay. 113.188.185.165 (thảo luận) 00:33, ngày 29 tháng 7 năm 2015 (UTC) Đoạn bổ sung Lê Thánh Tông bác bỏ và ra phán xét như sau

Viết như thế này làm bài viết trở nên nặng nề, chỉ viết: Lê Thánh Tông xuống chiếu rằng là được, chữ bác bỏ, phán xét, tự người đọc hiểu được nội dung, người đọc đâu phải trẻ con.

113.188.185.165 (thảo luận) 01:18, ngày 29 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Tài liệu tham khảo

Mục Tài liệu tham khảo đề nghị ngoài việc liệt kê tên của tài liệu đã dùng tham khảo trong bài viết thì nên chỉ rõ là tài liệu do ai dịch, xuất bản năm nào và bởi nhà xuất bản nào?--Gió Đông (thảo luận) 03:00, ngày 29 tháng 7 năm 2015 (UTC) Anh nói đúng, cái này tôi sẽ sửa đổi. Thank 113.188.185.165 (thảo luận) 22:05, ngày 29 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Vụ cướp lại hài cốt

Việc này do Trịnh Khả và Bùi Bị chứ không phải Đỗ Bí làm. Nguồn: Đại Việt thông sử, Đế kỷ đệ nhất. Tôi không rõ tại sao bạn cố phục hồi lại sai sót ban đầu.--Trungda (thảo luận) 10:38, ngày 1 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Sửa đổi của IP 113.188.185.165, nếu tôi không nhầm thì chính là thanhliencusi trong thời gian bị cấm vì phục hồi lại toàn bộ những gì thanhliencusi đã làm. Ngoài thông tin sai lệch về người cướp lại hài cốt, còn biểu hiện rất rõ của việc copy nguyên văn từ bản pdf sách Đại Việt sử ký toàn thư và Lam sơn thực lục:

1. Văn từ y nguyên
2. Nhiều đoạn rơi chữ xuống hàng (dù chưa hết dòng trong bản thảo wiki) mà không được đưa lên (vì trong sách NXB xuống dòng!)
3. còn nguyên số chú thích 1, 2, 3 ở cạnh chữ (mà trong wiki là thừa).

Tôi lùi lại sửa đổi này. Cách làm việc này quá giống với Kayani trước đây.--Trungda (thảo luận) 10:57, ngày 1 tháng 8 năm 2015 (UTC)

• Ai là người đi cướp hài cốt tổ tiên vua Lê Thái Tổ có nhiều dị bản, có nguồn có Đỗ Bí, thì tôi đưa vào. Việc này không có gì sai cả.
• Còn việc sai chính tả, thì là lỗi soạn thảo, không đáng để nói. Việc trích dẫn văn từ y nguyên là không thể tránh khỏi, đâu có thể diễn tả khác được ? Nếu viết cho sai lạc đi, thì thà để y nguyên, những sách ấy đâu có đòi hỏi bản quyền gì, vả lại wiki đâu phục vụ cho mục đích thương mại.

Thanhliencusi (thảo luận) 14:29, ngày 1 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Dị bản nào?? Sửa đổi nói Đỗ Bí cướp lại hài cốt đâu có nguồn??--Trungda (thảo luận) 14:51, ngày 1 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Những người viết bài cho nhân vật thời Hậu Lê, lười biếng không chịu viết, vì 1 số nhân vật không có trong Đại Việt thông sử, đến khi tôi viết, thông tin khá đầy đủ, lại lâu xâu cắt xén bớt, mất ý nghĩa của toàn bài.

Tôi ví dụ về trận Tốt Động, sử ghi Lý Triện, Đỗ Bí, thì ông ta tham dự với tư cách là 1 nhà lãnh đạo, thì phải ghi rõ 1 mục là Trận Tốt Động, nay lại xóa nó đi. Rồi trận này quân ta chiến thắng lẫy lừng. Cũng không ghi. Như thế là làm sao ?

Thanhliencusi (thảo luận) 14:32, ngày 1 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Các nguồn sử cũ đều không nói Đỗ Bí có vai trò gì quan trọng trong trận Tốt Động. Toàn thư ghi: "[Đinh] Lễ và [Lý] Triện dùng kế" (bản kỷ quyển 10), Cương mục xác nhận 3 tướng tham chiến là Lý Triện, Đinh Lễ và Nguyễn Xí (chính biên 13), Lam Sơn thực lục cũng chỉ nói đến Đinh Lễ, Lý Triện (quyển 2). Có chăng Đỗ Bí vốn cùng cánh quân với Lý Triện (đang yếu thế trước đại quân của Thông trước khi Đinh Lễ tới cứu) và ông có thể có tham dự mà thôi. Bạn có nguồn nào nói Đỗ Bí đóng vai trò quan trọng ở Tốt Động không?--Trungda (thảo luận) 14:51, ngày 1 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Đừng lặp lại thảo luận vu vơ không có bằng chứng. Tôi không thích mất thời gian vì những việc như vậy. Hãy dẫn chứng cho tôi kiểm chứng. Tôi có hết các sách bạn dẫn, vì thế đừng nghĩ có thể nói vu vơ không bằng chứng với tôi, những hồi sửa như vậy bị coi là phá hoại, đưa thông tin sai lệch.--Trungda (thảo luận) 14:53, ngày 1 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Xếp thể loại

Không hiểu ai đã bỏ hết thể loại được xếp của bài này? Và không biết vì lý do gì mà xóa đi thể loại của bài: Người Thanh Hóa; Quan nhà Lê sơ. --Gió Đông (thảo luận) 04:33, ngày 2 tháng 8 năm 2015 (UTC)