Thảo luận:Bùi Quang Thận

Untitled

Các bạn ạ! Sự thật thì không thể giấu giếm mãi được,khi mình tìm hiểu tài liệu về sự kiên "Xe Tăng húc đổ cổng Dinh Độc lập" mình lại thấy bực mình mặc dù mình chỉ là lớp con cháu.Mình tự hỏi,những nhân chứng sống của thời khắc lịch sử đó đã làm gì khi người ta đã nói sai về sự thật, sai về lịch sử.Vẫn biết rằng bác Thận là người có công không nhỏ trong ngày đại thắng, nhưng liệu có chấp nhận được không khi bác đã che giấu đi một chi tiết lịch sử rất quan trọng đó.Nếu sự thật này không bị che giấu đi thì cuộc sống của các bác trên xe tăng 390 năm xưa đã không quá vất vả.Và mình nghĩ các bác ấy cũng được nhận những danh hiệu cao quý như bác Bùi Quang Thận đã được nhận =>"Danh hiệu anh hùng cần trao cho người xứng đáng là anh hùng".Giangvp1985 (thảo luận) 18:36, ngày 9 tháng 6 năm 2010 (UTC)

Bạn Giangvp1985 yên tâm đi. Việc này đã giải qyết xong, người ta chỉ công nhận ông Bùi Quang Thận là người cắm cờ thôi, khi cái xe T-54 số 843 của ông đang kẹt ở cổng chính. Còn lịch sử chiếc T-54 số 390 là chiếc đầu tiên húc đổ cổng Dinh Độc lập (cổng phụ) cũng đã được ghi nhận. Lịch sử đã được khôi phục tại đúng như nó vốn có. Bực mình nhiều làm gì cho hại sức khỏe hở bạn. --Двина-C75MT 00:38, ngày 10 tháng 6 năm 2010 (UTC)--

Cái tên "Sự thật lịch sử" không ổn. Nó khẳng định mục đó đtj ang nói về "sự thật". Trong khi Wikipedia chỉ dẫn các nguồn mà không khẳng định sự thật nào. Tmct (thảo luận) 16:27, ngày 2 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Tôi đồng ý. Mekong Bluesman (thảo luận) 23:19, ngày 2 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Wikipedia không khẳng định sự thật hay đi tìm sự thật, nhưng wikipedia được viết về cái (gọi là) sự thật do người khác tìm ra, cả cái không thật đã tồn tại trước đó, wiki không khẳng định nhưng được viết lại cái mà người khác đã khẳng định. Mục đề này và nội dung trong đó tôi thấy nhắc tới cái điều người ta mới tìm ra mà điều này người ta xác nhận là thật, đề mục này cũng chỉ thể hiện điều đó, nội dung có kèm đủ dẫn chứng. Tôi nghĩ tên đề mục không vấn đề gì, không liên quan đến trung lập hay không trung lập.118.68.96.5 (thảo luận) 01:51, ngày 3 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Cái tên "Sự thật lịch sử" đó là của ai? Mekong Bluesman (thảo luận) 02:30, ngày 3 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Tất cả các nguồn đều cho rằng mình nói lên "sự thật". Tại sao lại gắn từ "sự thật" cho quan điểm của một vài nguồn mà không gắn cho các nguồn khác? Đó chính là sự không trung lập.

Tôi đã sửa tiêu đề.

Tmct (thảo luận) 08:54, ngày 3 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Tôi hoàn toàn đồng ý với việc đổi tên của tiểu mục đề này. Mekong Bluesman (thảo luận) 14:51, ngày 3 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Mà nội dung trong mục đó cũng sai nốt. Trong chính nguồn được dẫn, bài báo viết rằng: "chính xe tăng 390 húc đổ cổng chính Dinh Độc Lập và xe tăng 843 lúc ấy đang dừng bánh trước cổng phụ của Dinh.".

Nghĩa là 843 húc vào cổng trước tiên, nhưng bị kẹt. Còn 390 húc đổ cổng chính, nhưng không phải xe đầu tiên chạm hàng rào dinh. Nhìn cái ảnh trong bài cũng thấy khớp, khi xe 390 vừa húc đổ cổng chính khói bụi còn mù mịt thì Bùi Quang Thận đã kịp cầm cờ xuống xe chạy vào sân dinh được một đoạn rồi.

Tmct (thảo luận) 09:03, ngày 3 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Tự nhận

Tôi yêu cầu dẫn chứng cho việc Bùi Quang Thận tự nhận xe tăng mình húc đổ cổng chính, cho việc ông được ca ngợi suốt 20 năm sau chiến tranh. Vì đây là tiểu sử người đang sống, trong khi chưa có ai cung cấp dẫn chứng, tôi tạm che nội dung trên và sửa câu văn để bỏ các ý trên. Tmct (thảo luận) 08:46, ngày 3 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Chung ta cu tranh cai lam gi? Xem VTV1 tuyen hinh truc tiep ngay kyniem binh chung tang thiet giap moi phat tuan truoc thi chung ta hieu themve nhung con nguoi nay ( deu la nhan chung song va ho doi thoai phong van tra loi truoc cong chung rat la tu hao ve truyen thong dan toc chu co ai doi hoiva tranh cai gi dau ma cac hang truyen thong cu:" xoay vao de chia re cong trang "? Ho tam su rat thoai mai va chi vi nhiem vu chung la giai phong dat nuoc khong he co tranh luan nao ca .Bu quang Than noi 5 mui tien quan vao SG thi mui nao cung co co chi co ai cam truoc, va giu lai duoc "bang chung " thi cai do la cai chung minh "su that" .Cai nay thi Bui Quang Than da lam duoc la "la co ba soc" con duoc giu va thay the co do sao vang.Chung ta cung khong ban cai nua.Do la minh chung lich su duoc nhung nhan chung song ngoi voi nhau tren truong quay cua VTV1 la rat trung thuc va la niem tu hao cua bo doi tang thiet giap ky niem 50 nam truyen thong cua nganh./. Thảo luận này là của 222 252 224 210 lúc 10h03 ngày 5 tháng 10 năm 2009

Tách bài

• Mục về chuyện xe tăng nào húc đổ cổng dinh liên quan 50% đến chủ đề
• Mục "đọc thêm" về bốn người trên xe 390 liên quan 0% đến chủ đề.

Tôi đề nghị tách bài. Hoặc tách sang bài Chiếc xe tăng húc đổ cổng dinh Độc Lập, hoặc ghép vào bài Sự kiện 30 tháng 4 năm 1975. Tmct (thảo luận) 09:13, ngày 3 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Tôi đồng ý nên tách sang bài Chiếc xe tăng húc đổ cổng dinh Độc Lập vì nhân vật này là nhân vật trong bài yêu cầu dẫn chứng.--DXLINH (thảo luận) 15:01, ngày 3 tháng 3 năm 2008 (UTC)

Cần sửa lại bài

Tôi đọc những số báo Quân Đội Nhân Dân năm 1995 đăng sự kiện xt 843 và xt 390, có phân tích xt 843 là chiếc xt được giao nhiệm vụ đi đầu cũng là chấp nhận thương vong đầu tiên và cũng đồng nghĩa với việc những người lính ở xt đó có thể bị hi sinh trước, Bùi Quang Thận cũng là người được giao nhiệm vụ vào dinh Độc Lập trước và cắm cờ lên DĐL, nếu chiếc xt 843 không thể thực thi được nhiệm vụ thì mới đến các phương án 2 phương án 3 vậy sứ mệnh lịch sử đó là tổ chức đã giao cho xt 843, vì thế điều tất nhiên mọi người (cả những người ở xt 390) đều hiểu là công đó thuộc về chiếc xt 843 (họ không để ý là vào trong trước hay vào trong sau mà chỉ hiểu là đã đến). vì không có hình ảnh của thời điểm lịch sử đó (các phóng viên của QDNDVN đến nơi chỉ chụp được cảnh có rất nhiều xt đang đỗ ở dinh Độc Lập) nên người ta đã phải dựng lại cảnh để có ảnh. Nhưng 20 năm sau nhà báo Pháp công bố những tấm ảnh tư liệu thực sự của lịch sử thì lúc bấy giờ mọi người mới có tư duy là Lịch sử đã chao sứ mệnh đó cho chiếc xt 390. Bốn người trên xt 390 xứng với câu thơ Đạp quân thù xuống đất đen. Súng gươm vứt bỏ lại hiền như xưa. Họ không có ý định thanh minh để tranh công mà họ chỉ kể chuyện cho bạn bè và con cháu nghe với niềm tự hào của mình, họ xuất ngũ là do phân công của tổ chức và cũng là nguyện vọng của họ. Ông Bùi Quang Thận lên đại tá là do nhu cầu của tổ chức và năng lực của bản thân ông (không phải vì ông húc đổ hàng dào dinh ĐL trước mà ông được cất nhắc. Bài này có lẽ có hướng ảnh hưởng của một số bài báo khác thường thiên về khía cạnh tranh công để gây chú ý cho người đọc. Duyphuong (thảo luận) 15:00, ngày 1 tháng 10 năm 2009 (UTC)Duyphuong

Cảm ơn bạn nhắc, tôi định tách ra đã lâu nhưng quên mất.Ctmt (thảo luận) 15:40, ngày 1 tháng 10 năm 2009 (UTC)

Chẹp, đồng chí này viết 1 đoạn mà vài lỗi chính tả. :D Tích Lan nhân (thảo luận) 15:46, ngày 1 tháng 10 năm 2009 (UTC)

Nội dung dành cho bài về xe tăng

---

Bùi Quang Thận là người cắm lá cờ chiến thắng trên nóc dinh Độc Lập vào lúc 11 giờ 30 phút ngày 30 tháng 4 năm 1975. Người ta cũng từng cho rằng chiếc xe tăng húc đổ cổng chính cũng chính là chiếc xe 843 do ông chỉ huy. Trong nhiều năm, các phương tiện truyền thông và các tài liệu lịch sử gắn liền tên tuổi của ông với sự kiện húc đổ cánh cổng dinh Độc Lập là khoảnh khắc lịch sử đánh dấu chấm hết của chế độ Việt Nam Cộng hòa.

Nhà báo Pháp De Mulder, người may mắn quay đươc đoạn phim về chiếc xe tăng đi đầu húc đổ cổng dinh Độc Lập, đã lên tiếng khẳng định húc đổ cổng dinh không phải là xe tăng 843 do Bùi Quang Thận chỉ huy mà là xe tăng 390. Từ đây người ta bắt đầu xem xét lại các sự kiện, việc này gặp phải các quan điểm trái chiều. Ông Dương Trung Quốc Tổng thư ký Hội Khoa học Lịch sử kể:

“ Một đồng nghiệp chuyên nghiên cứu giai đoạn lịch sử này đưa ra quan điểm: Về đại cục ta thắng địch thua, thì chi tiết chiếc xe này hay xe khác đều của quân ta cả cái nào vào trước, cái nào vào sau chỉ là tiểu tiết, nói đi nói lại làm gì.

Tôi đã trả lời rằng: Lúc này đúng là như vậy. Nhưng giả dụ 100 năm sau, cháu chắt ta, chúng giỏi hơn ta, chúng nhiều phương tiện hơn ta, chúng phát hiện rằng ta nói dối (biết mà không nói) thì chúng không chỉ đặt câu hỏi vào cái chi tiết là cái xe tăng nào, mà chúng có thể đặt cả một câu hỏi lớn vào toàn bộ cái lịch sử mà chúng ta trao chuyền cho chúng, vào cả cái sự nghiệp mà thế hệ chúng ta đã làm...

” — Dương Trung Quốc,

Cuối cùng, người ta đã xác nhận xe tăng 390 là xe tăng đầu tiên húc đổ cổng dinh độc lập mở đường cho các xe tăng và phương tiện khác tiến chiếm dinh Độc Lập.

---

Sau chiến tranh, 4 chiến sĩ trên xe tăng 390 đều được giải ngũ về quê và các ông tự hào kể chuyện đã điều khiển xe tăng húc đổ cổng dinh Độc Lập mở đường cho các xe tăng khác và bộ đội vào chiếm dinh, bắt đầu hàng toàn bộ nội các của Tổng thống Dương Văn Minh. Chuyện của các ông kể khác với thông tin trên các phương tiện truyền thông như đài phát thanh, truyền hình và báo chí vì các phương tiện này đều cho rằng xe tăng 843 do Bùi Quang Thận chỉ huy đã húc đổ cổng dinh Độc Lập. Do vậy mọi người nghe chuyện cho các ông là "bốc phét". Con trai ông Nguyễn Văn Tập đã có lần phải đánh nhau với bạn học để chứng minh rằng cha đẻ mình chính là người đã lái xe tăng húc đổ cổng Dinh Độc Lập trước tiên.. Bốn người này cố thanh minh nhưng không ai nghe và chịu nhiều thiệt thòi, được xuất ngũ và sống bằng những nghề lao động chân tay. Đến năm 1995, khi nữ nhà báo De Mulder sang Việt Nam và chứng minh ra sự thật thì các ông mới được dư luận biết đến và vinh danh, được đài truyền hình mời tham gia chương trình Người đương thời. Khi đó tại quê nhà các ông đều là trụ cột kinh tế của gia đình với nghề mới:

• Vũ Đăng Toàn (chính trị viên đại đội, chỉ huy xe tăng): làm nghề nông, thầu gác đầm cá ở huyện Thanh Hà.
• Nguyễn Văn Tập (lái xe tăng): làm nghề đánh giậm.
• Ngô Sĩ Nguyên (pháo thủ số 1): làm nghề chạy xe lam. Đến năm 1997, ông được nhận làm lái xe khách cho Công ty Xe bus Hà Nội, trên tuyến xe số 28 từ Đông Ngạc đi Giáp Bát. Năm 2007, ông nghỉ hưu.
• Lê Văn Phượng (pháo thủ số 2): làm nghề cắt tóc dạo ở Thị xã Sơn Tây.

Sau khi xe tăng 390 được công nhận lại là xe húc đổ cổng dinh Độc Lập, 4 chiến sĩ điều khiển xe tăng được vinh danh, vợ của các ông có cơ hội gặp nhau. Báo Vietnamnet viết:

“ Nếu ngay từ ngày 30/4/1975, chiến công húc đổ cánh cổng chính Dinh Độc Lập được công nhận và nếu bây giờ Vũ Đăng Toàn đã được phong đại tá, Lê Văn Phượng cũng lên thượng tá, Ngô Sĩ Nguyên lên trung tá, Nguyễn Văn Tập lên thiếu tá thì bốn ông tá ấy chưa chắc đã được dân mến dân yêu như bây giờ và bốn bà tá ấy làm gì biết mặt nhau, làm gì được hưởng niềm vui đầm ấm trong cuộc gặp mặt hôm nay.

Niềm vui Trời Đất ban cho mới hiếm, mới quý, như vậy đấy !

” — Vietnamnet,

---

• Tôi nhớ là nhà báo này chỉ chụp được ảnh thôi không quay được phim và những bài báo dẫn ở trên những trang "oet" này không đủ độ tin cậy và cũng không còn tồn tại Duyphuong (thảo luận) 16:08, ngày 1 tháng 10 năm 2009 (UTC)Duyphuong

Cắm cờ và té ngã

Cái này tôi cho là 1 thông tin lý thú, tại sao những chuyện lạp nhạp khác khi cắm cờ thì ghi vào còn chuyện này (khá buồn cười) thì không? Người nông thôn lên thành phố? Đó là chuyện của họ. Sự kiện đã diễn ra thì phải được ghi vào bất kể lý do chứ. Đây là wiki, là nơi lưu trữ kiến thức mà. Hễ có nguồn đáng tin cậy thì cứ đưa vào. Nếu có bạn nào đó không có lý do chính đáng mà tự ý xóa 1 đoạn đã có dẫn chứng tin cậy thì việc này là 1 hành vi phá hoại đáng lên án.58.186.246.26 (thảo luận) 11:01, ngày 7 tháng 10 năm 2009 (UTC)

• Cái mà bạn cho là thông tin lý thú rồi đưa vào thực ra nó không được bách khoa lắm, nhưng nếu cố tình đưa vào cũng không làm sao cả (ông Thận không giấu giếm gì điều đó). Chỉ có cách hành sử để đưa vào của bạn là có vấn đề.

Khi có người đang viết mà chen vào để sửa, người ta sẽ cho bạn là chưa được học chữ Lễ. Khi sửa bài của người khác đang làm mà lại dùng IP thế là bạn là kẻ thiếu minh bạch (bạn là người chắc chắn đã đến với wiki lâu rồi). Bạn cố tình nói những lời khiêu khích, thiếu tính xây dựng, thế là bạn không có thiện chí. Ở Wiki này cũng như một xã hội, có nhiều người chú tâm vào hoàn thiện Wiki, cũng có những kẻ chuyên đến phá hoại. Có nhiều người thực sự hiểu biết, nhưng cũng có những kẻ chuyên chép linh tinh ở những trang web khác sang. Có những người cần mẫn làm việc nhưng cũng có những kẻ chỉ đến gây chuyện. Có nhiều người văn minh, lịch sự, tế nhị, nhưng cũng có những kẻ tỏ ra như là thằng vô lại. Duyphuong (thảo luận) 13:05, ngày 7 tháng 10 năm 2009 (UTC)Duyphuong

Thật đáng buồn khi bạn nghĩ như vậy. Chính tôi cũng phải thấy lạ vì bạn lại xóa đi mà không có lý do. Và wiki không phải là độc quyền của 1 người nào đó mà nó là của chung, ai cũng có quyền tham gia đóng góp. và tôi cũng không làm sao quy định nào của wiki cả. Chỉ có 1 người nào đó cố tình xóa đi thông tin có nguồn dẫn là làm sai quy định cũng như ứng xử mà thôi. Cảm ơn bạn đã nhắc nhở58.186.246.26 (thảo luận) 15:08, ngày 7 tháng 10 năm 2009 (UTC)

Bạn lạ vì tôi xóa đi à, hãy đọc lại cả bài thì sẽ thấy phần bạn đưa vào có đáng để không (vì nó vô duyên quá). Mà thôi hãy đăng nhập tên thường dùng của bạn đi ta sẽ nói chuyện đàng hoàng, còn thế này cứ có cảm giác như đang đối diện với một tên trộm chó, trộm gà ban đêm ấy. Duyphuong (thảo luận) 16:46, ngày 7 tháng 10 năm 2009 (UTC)Duyphuong

Tôi không đồng tình với cách công kích cá nhân của Duy Phương, nhưng đúng là bạn IP hãy đăng nhập đi rồi tính gì tính. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:54, ngày 7 tháng 10 năm 2009 (UTC)

Ở những bài tranh luận nhiều thế này bên wiki Anh thường không cho phép IP sửa đổi (bán khoá vĩnh viễn). Tuy nhiên lời lẽ của Phuongcacanh cũng hơi quá, tớ tạm che đi một vài câu. Tích Lan nhân (thảo luận) 17:35, ngày 7 tháng 10 năm 2009 (UTC)

Khi đang có sửa nhiều và dài, sợ người khác sửa chen, hãy nghĩ đến bản mẫu {{đang sửa đổi}}. Tân (thảo luận) 10:02, ngày 10 tháng 10 năm 2009 (UTC)

Nghỉ hưu

Theo tôi thấy thì thêm đoạn sau khi nghỉ hưu là thừa (kiểu vẽ rắn thêm chân); vì đoạn này chẳng có gì đáng chú ý (bình thường như nhiều người lính khác sau khi giải ngũ hoặc về hưu). Nếu có hoạt động gì nổi bật thì mới đưa vào. Nếu không thì nên xóa đi cho bài có độ nổi bật với đúng những sự nổi bật của nhân vật này vào thời điểm nổi bật. --Двина-C75MT 10:14, ngày 10 tháng 10 năm 2009 (UTC)--

Về ảnh cái xe T54 phiên bản đồng dạng

Thế giới người ta kiêng bày đồ giả, và không có chuyện lấy cái gì đó sơn số lên rồi bảo "đây là cái đó". Vì các đồ giả kiểu này mà khách viếng thăm đã lưu bút rằng "đừng có tin những gì bày ở đây".

Nếu các vị trưng ảnh này theo ẩn ý "ta quen bày phiên bản đồng dạng" thì thôi. Nhưng nếu trưng ảnh để minh họa cho lính tăng thì trật, cần gỡ đi và ta cố tìm ra ảnh của đồ xịn. LuongLBc (thảo luận) 08:21, ngày 3 tháng 12 năm 2015 (UTC)