Thảo luận:Hoa Ưu Đàm

Untitled

Sự "xuất hiện" của hoa Ưu Đàm tại Việt Nam

... một người dân Lê Văn Mậu ở Tuy Hòa, Phú Yên cho rằng Hoa Ưu Đàm mọc trên lá sả nhà mình. Đề nghị người viết đọc lại bào báo của VNExpress và sửa lại câu này đi. Người phát hiện ra các "hoa ưu đàm" này là Lê Nguyễn Quỳnh Anh. Lê Văn Mậu không phải là chủ nhân của cây sả mà là một giáo viên sinh học, một người có lẽ nên vào trường học lại về môn sinh vật học trước khi mở miệng nói tào lao trước công chúng. Tại sao không trích đăng từ bài báo đăng ngày 12/08/2012 trong tham khảo #18 có giá trị hơn nhiều của VNExpress? --Mirrordor (thảo luận) 00:21, ngày 13 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Huệ Lâm âm nghĩa

Huệ Lâm âm nghĩa không phải kinh Phật, mà là bộ sách 100 quyển giải nghĩa một số từ dùng trong kinh sách Phật giáo. Cụ thể, 100 quyển "Nhất thiết kinh âm nghĩa" (一切经音义, tức Huệ Lâm âm nghĩa) do sa môn (hòa thượng) Thích Huệ Lâm (释慧琳, 737-820) soạn vào khoảng niên hiệu Trinh Nguyên-Nguyên Hòa (785-820) nhà Đường, trong đó quyển 8 bộ sách này có một câu giải thích về hoa ưu đàm như sau:

"T54n2128_p0351c14(42)║優曇花(梵語古譯訛略也梵語正云烏曇跋羅此云祥瑞雲異天花也世間無此花若如來下生金輪王出現世間以大福德力故感得此花出現)。" = "T54n2128_p0351c14(42)║ưu đàm hoa (Phạm ngữ cổ dịch ngoa lược dã Phạm ngữ chánh vân ô đàm bạt la thử vân tường thụy vân dị thiên hoa dã thế gian vô thử hoa nhược như lai hạ sanh kim luân vương xuất hiện thế gian dĩ đại phúc đức lực cố cảm đắc thử hoa xuất hiện )", tạm dịch: Hoa ưu đàm (tiếng Phạn cổ, dịch sai và giản lược của từ trong tiếng Phạn ô đàm bạt la, là loài hoa lạ của trời báo điềm tốt lành, trên thế gian không có, chỉ khi Như Lai (Phật) sinh ra hoặc khi có vị Kim Luân vương xuất thế nhờ cảm được phúc đức lớn thì hoa mới xuất hiện.

Như thế, có thể thấy Huệ Lâm âm nghĩa giải nghĩa từ "hoa ưu đàm" theo cách hiểu của Phật giáo Đại thừa, trong khi với Thượng tọa bộ thì udumbara (= hoa ưu đàm) chỉ hàm nghĩa ẩn dụ tôn giáo, chưa có các đặc điểm huyền bí mà sau này người ta thêm thắt vào. Udumbara trong kinh tạng tiếng Pali khi được dịch ra các tiếng khác, về cơ bản được dịch thành loài cây mà trong tiếng Việt gọi là cây sung (Ficus racemosa) mà thôi.

Do vậy, cần phải viết bài này theo cả hai cách hiểu của cả PG Thượng tọa bộ lẫn PG Đại thừa. Việc Pháp Luân Công dùng biểu tượng hoa ưu đàm vào mục đích nào đó liên quan tới Lý Hồng Chí không phải là điều gì quá lớn lao để có thể viết dài dòng trong bài này, chỉ cần sơ lược qua là đủ.123.24.244.33 (thảo luận) 17:14, ngày 15 tháng 12 năm 2014 (UTC)

Đó là điều rất lớn vì tại Việt Nam sẽ chẳng có mấy ai biết đến loài hoa này ngoài các Phật Tử, nhưng nay nó đã trở lên khá nổi tiếng là do liên quan đến sự tuyên truyền của Pháp Luân Công do vậy cần phải đề cập rõ ràng, nhiều chiều hướng, đừng có xóa nhé, vì bài có nguồn.---Đào Thanh Oai (thảo luận) 08:57, ngày 8 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Sự nổi tiếng của Hoa Ưu Đàm ngoài kinh Phật

Nếu không có việc Pháp Luân công lợi dụng Hoa Ưu đàm để tuyên truyền cho Lý hồng Chí là Phật Chủ thì ai biết đến Hoa Ưu Đàm. Hoa Ưu Đàm trở nên nổi tiếng bất đắc dĩ nhờ sự quảng bá của tổ chức này, nên cần phải đề cập thật giả về loài hoa này, kể cả các tin đồn thồi ngoài kinh Phật để đảm bảo tính khoa học cho bạn đọc.---Đào Thanh Oai (thảo luận) 08:55, ngày 8 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Khi chúng ta chưa biết bản chất sự việc, chưa biết sự thật thế nào thì không nên phán xét. Pháp Luân Đại Pháp là một Pháp môn tu luyện Phật gia chân chính. Bản thân Đại sư Lý Hồng Chí cũng chưa từng nhận mình là Phật chủ. Peace9299 (thảo luận) 02:40, ngày 1 tháng 7 năm 2018 (UTC)

Đề nghị hạn chế sửa bài Hoa Ưu Đàm

Theo kinh sách thì cây mà các đức phật thành đạo phải là các cây họ cây sung hay cây đa chứ không thể là các sinh vật lạ nhỏ bé bằng que tăm (như tin đồn do một số tổ chức xuyên tạc), hình thù chưa rõ ràng như thế nào . Hoa ưu đàm nếu có thật thì vì 3000 năm mới nở một lần nên không ai biết hình thù thế nào. Nhưng báo chí hiện đại do yếu tính chất câu view và bị tổ chức Pháp Luân Công xuyên tạc đã thồi phồng một loài sinh vật lạ nhỏ bé hơn que tăm là hoa ưu đàm. Tại phiên bản của tôi là có nguồn chính thống (theo kinh sách nhà Phật), khoa học(vì chưa có căn cứ nên không thể coi loài sinh vật lạ tên là hoa ưu đàm như phiên bản hồi sửa của IP) sau đó bị IP biên tập lại, tôi đã lùi sửa đổi lại sau đó IP lại lùi sửa đổi của tôi việc này diễn ra nhiều lần rồi. Rất mong được bảo quản viên can thiệp hạn chế sửa đổi bài này, tránh sự sửa đổi xóa bài của tôi biên soạn--Eightcirclestheorem 10:47, ngày 18 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Loài Ficus religiosa (Bồ đề) cũng thuộc chi Sung có gắn liền với Phật Giáo, không phải cây này à?--Prof. Cheers! (thảo luận) 23:22, ngày 18 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Tôi cho rằng nguồn [5] là có chỗ không đáng tin cậy. Bài viết có nói rằng tổ chức Pháp Luân Công viết như sau: "...Lý Hồng Chí đã trở thành Chuyển Luân Thánh Vương thuyết Pháp độ nhân", nhưng tôi đã tìm trong 2 nguồn mà tác giả dẫn chứng thì chẳng thấy đâu? mặc khác tác giả bài viết lại nói là chưa dám khẳng định chính xác là của Pháp Luân Công hay không.

Một điều nữa là: Cuối bài viết thì tác giả đưa ra hình ảnh hoa Ưu Đàm mà tác giả cho là nó đã bị tổ chức Pháp Luân Công giả mạo (hình ảnh chùm hoa Ưu Đàm khác lạ mọc thành chùm, trong đẹp mắt hơn các hình khác) để hợp thức hóa ông Lý Hồng Chí là Chuyển Luân Thánh Vương, chứ thực ra không có hoa Ưu Đàm nào mọc thành chùm như vậy. Chỗ này tôi khẳng định là tác giả đã sai lầm, tác giả chỉ đoán mò thôi. Nếu bạn tìm hoa Ưu Đàm bằng ngôn ngữ khác như tiếng Hàn hay tiếng Trung thì sẽ phát hiện thấy hoa Ưu Đàm có thể mọc thành chùm — thảo luận quên ký tên này là của Kakalop (thảo luận • đóng góp) vào lúc 17:18, ngày 21 tháng 11 năm 2015. Nói Pháp Luân Công cố tình đưa thông tin giả để hợp thức ông Lý thành Chuyển Luân Thánh Vương thì thật là tức cười, Dù sao Pháp Luân Công và ông này cũng là người được nhiều người tôn kính, nếu nói theo kiểu Pháp Luân Công hợp thức hóa hay giả mạo gì gì đó thì nên có nguồn và những bằng chứng thật rõ ràng.— thảo luận quên ký tên này là của Kakalop (thảo luận • đóng góp) vào lúc 17:30, ngày 21 tháng 11 năm 2015.

Nguồn 6 hình ảnh rất nhỏ, 7, 8, 9, 10 đều chết cả rồi, không thể chứng minh được gì. Nhưng tôi đồng ý rằng cần có chứng cứ khoa học để nói đây là ảnh giả. Câu nói "...Lý Hồng Chí đã trở thành Chuyển Luân Thánh Vương thuyết Pháp độ nhân" là hoàn toàn có cơ sở, nguồn http://www.epochtimes.com/b5/13/5/31/n3883576.htm%E4%B8%89%E5%8D%83%E5%B9%B4%E4%B8%80%E5%87%BA%E5%84%AA%E6%9B%87%E5%A9%86%E7%BE%85%E8%8A%B1%E6%94%BE%E5%A4%A7400%E5%80%8D%E5%A4%A7%E7%99%BC%E7%8F%BE.html có mật độ nhắc đến "chuyển luân thánh vương đã hạ thế tại nhân gian chánh pháp" hay "Như Lai hạ sanh, Kim Luân vương xuất hiện thế gian" rất nhiều, tuy không nêu tên Lý Hồng Chí, nhưng còn ai lạ gì!? Epochtimes không phải là web của PLC thì còn của ai!?--Diepphi (thảo luận) 17:51, ngày 21 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Sửa lại nguồn rồi, 7, 8, 9, 10 nguồn không có chết, do lỗi kỹ thuật khi coppy và dán thôi. Câu nói: Câu nói "...Lý Hồng Chí đã trở thành Chuyển Luân Thánh Vương thuyết Pháp độ nhân" thì nên nói rõ là tác giả của bài viết đó nhận định là vậy, chứ bài viết đó viết cứ như thể là tổ chức Pháp Luân Công viết thế. Nếu vậy thì ngay cả đứa trẻ đọc cũng thấy tức cười cho Pháp Luân Công. Một điều nữa cũng cần suy xét là: Nếu bài viết không có bằng chứng minh xác nói tổ chức Pháp Luân Công làm giả hoa Ưu Đàm để hợp thức hóa ông Lý thì thậm chí việc Pháp Luân Công hay bất kỳ một nhóm tín ngưỡng nào đó tin rằng Hoa Ưu Đàm nở có liên quan đến tín ngưỡng của họ thì cũng chẳng làm sao cả, chẳng liên quan gì đến chúng ta Kakalop (thảo luận) 19:28, ngày 21 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Không có hoa ưu đàm thật (nếu có nó phải là cây sung, cây Sung nở hoa là điều xưa nay chưa từng có, hiếm gặp, đó cũng là một trong số các cây "cây Sung, cây Đa, cây Đề" mà các đức Phật ngồi dưới đó thành đạo). Do vậy nên không có chuyện tổ chức Pháp Luân Công làm giả Hoa Ưu Đàm, vì đến giờ có biết được Hoa Ưu Đàm hình thù như thế nào đâu mà làm giả? Nhưng có bằng chứng cho thấy rõ các trang của tổ chức Pháp Luân Công đang cố tình suy diễn loài sinh vật lạ kia là Hoa Ưu Đàm, còn tạo cả các hình ảnh giả để mị dân. --Eightcirclestheorem 08:39, ngày 23 tháng 11 năm 2015 (UTC)

không nên phỉ báng Pháp Luân Đại Pháp, Phật Pháp chân chính, hiện nay là thời mạt Pháp, vào thời mạt Pháp, Chuyển Luân Thánh Vương sẽ xuống truyền Phật Pháp độ nhân. Hoa ưu đàm đã khai nở, báo hiệu Chuyển Luân Thánh Vương đã tới. Các quan chức của ĐCSTQ tà ác đàn áp dã man người tu Pháp Luân Đại Pháp, tra tấn , mổ cướp nội tạng... phỉ báng Phật Pháp, xuyên tạc về Pháp Luân Đại Pháp nên đã bị quả báo thảm khốc rất nhiều. Các bạn không nên tin lời Đảng CS Trung Quốc vô thần, giả dối, tà ác. Không có bằng chứng khoa học nào chứng minh loài hoa mới khai nở kia không phải là hoa ưu đàm. Peace9299 (thảo luận) 00:46, ngày 1 tháng 7 năm 2018 (UTC)

Bằng chứng về việc Pháp Luân Công đang cố tình gán ghép sinh vật lạ là Hoa Ưu Đàm để hợp thức hóa Lý Hồng Chí là chuyển luân thánh vương

Để hiểu rõ điều này google là bằng chứng, chỉ cần search trên google về Pháp Luân Công và Hoa Ưu Đàm thì lập tức ra hàng trăm trang của Pháp Luân Công đang cố tình gán loài sinh vật lạ là Hoa Ưu Đàm. Và gán Lý Hồng Chí là chuyển luân thánh vương, là Phật Chủ . Trang Vietdaikynguyen.com một trang của tổ chức Pháp Luân công đang nói Lý Hồng Chí là chuyển luân thánh vương với các hình ảnh giả về cái mà tổ chức này gọi là Hoa Ưu Đàm Eightcirclestheorem 08:52, ngày 23 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Thông tin này đã ít nhất 2 lần bị xóa khỏi bài, đề nghị bạn Eightcirclestheorem có điều kiện thì tập hợp nguồn dẫn cụ thể để đưa trở lại bài, tránh tình trạng cãi cùn như thành viên Kakalop ở trên.--Diepphi (thảo luận) 16:02, ngày 26 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Đề nghị không nên phỉ báng Pháp Luân Đại Pháp, Phật Pháp chân chính, hiện nay là thời mạt Pháp, vào thời mạt Pháp, Chuyển Luân Thánh Vương sẽ xuống truyền Phật Pháp độ nhân. Hoa ưu đàm đã khai nở, báo hiệu Chuyển Luân Thánh Vương đã tới. Các quan chức của ĐCSTQ tà ác đàn áp dã man người tu Pháp Luân Đại Pháp, tra tấn , mổ cướp nội tạng... phỉ báng Phật Pháp, xuyên tạc về Pháp Luân Đại Pháp nên đã bị quả báo thảm khốc rất nhiều. Các bạn không nên tin lời Đảng CS Trung Quốc vô thần, giả dối, tà ác. Peace9299 (thảo luận) 00:15, ngày 1 tháng 7 năm 2018 (UTC)

http://vn.minghui.org/news/74297-nhung-quan-chuc-cua-phong-610-va-qua-bao-ma-ho-phai-doi-mat.html Peace9299 (thảo luận) 00:36, ngày 1 tháng 7 năm 2018 (UTC)

Thảo luận nội dung chỉnh sửa của Eightcirclestheorem về hoa ưu đàm 2016

Eightcirclestheorem đã viết trong bài hoa ưu đàm: "Sinh vật lạ được đồn thổi là hoa ưu đàm vì tổ chức Pháp Luân nhằm hợp thức Lý Hồng Chí người sáng lập Pháp Luân Công là một vị Phật" và đã dẫn 5 link sau:

1: http://chanhkien.org/2012/08/ba-than-tich-tu-nhien-khi-buoc-vao-the-ky-21.html 2: http://chanhkien.org/2011/12/phat-di-lac-va-messiah-cuu-the-chu-thoi-mat-kiep-phan-2.html 3: http://vietdaikynguyen.com/v3/9713-phat-hien-khi-phong-dai-400-lan-hoa-uu-dam-ba-la-3000-nam-moi-no/ 4: http://phatgiao.org.vn/y-kien/201412/Truyen-thuyet-Phat-giao-ve-hoa-uu-dam-linh-thieng-da-bi-lai-theo-muc-dich-rieng-16477/ 5: http://tongiaovadantoc.com/c1040/20160928110412854/phap-luan-cong-mot-con-ky-sinh-trung-cua-phat-giao.htm

Xin nhắc lại rằng bạn Eightcirclestheorem đã viết điều này và bị xóa cách đây hơn 1 năm về trước. Lý do là vì nguồn thứ 4 đã được chứng minh là phản diện và vu khống về hình ảnh ưu đàm mọc thành chùm (đọc lại ở trên). Nay bạn Eightcirclestheorem lại dẫn chứng thêm nguồn thứ 5, đây cũng là một bài viết vô cùng phản diện nói về nhận thức cá nhân đối với Pháp Luân Công. Bởi vì ngay tiêu đề đã nói Pháp Luân Công là một con ký sinh trùng của Phật giáo, tác giả đã quá cực đoan và vô căn cứ rồi, viết bài chỉ để đả kích người.

Nguồn thứ 1,2,3 là có thể của các học viên Pháp Luân Công viết, nội dung xoay quanh vấn đề niềm tin của mình với Pháp Luân Công và sự xuất hiện của hoa ưu đàm. Điều này có thể đúng hoặc sai và là vấn đề niềm tin của họ, nhưng không phải theo cách suy luận thiếu căn cứ của Eightcirclestheorem là "Sinh vật lạ được đồn thổi là hoa ưu đàm vì tổ chức Pháp Luân nhằm hợp thức Lý Hồng Chí người sáng lập Pháp Luân Công là một vị Phật" bởi vì loài hoa được cho là ưu đàm được phát hiện cách đây khá lâu, từ năm 1997 tại Hàn Quốc và lúc đó liệu có các trang web của Pháp Luân Công chưa nữa. Vì theo tôi được biết đến sau năm 1999 khi đảng cộng sản Trung Quốc phát động cuộc diệt chủng Pháp Luân Công ở Trung Quốc thì đại kỷ nguyên tiếng Anh mới bắt đầu thành lập để giảng chân tướng cuộc bức hại phi lý và tàn bạo của chính quyền Trung Quốc. Do đó cách viết của Eightcirclestheorem là thiếu căn cứ nghiêm trọng khi cho rằng sinh vật lạ được đồn thổi là hoa ưu đàm vì các bài viết của các học viên Pháp Luân Công, từ đó nhầm đả kích Pháp Luân Công. Ngay ở các nguồn bạn Eightcirclestheorem dẫn chứng là của học viên Pháp Luân Công trong này để nêu lên quan điểm của mình cũng thiếu logic, ví dụ báo Telegraph của Anh đã viết về loài hoa được cho là Ưu đàm từ năm 2010, còn các bài mà Eightcirclestheorem dẫn chứng của học viên Pháp Luân Công có các móc thời gian sau này. Vậy thì làm sao mà nói lên được "Sinh vật lạ được đồn thổi là hoa ưu đàm vì tổ chức Pháp Luân"?

Do đó, tôi không đồng ý với cách viết của bạn Eightcirclestheorem. Tôi cũng nhận thấy rằng bạn Eightcirclestheorem hay nick Đào Thanh Oai, Hophap124 và một số nick khác là cùng một người vì có chung thành kiến với Pháp Luân Công. Và lịch sử viết những bài của những nick này liên quan đến Pháp Luân Công ít mang tính xây dựng, mà lại nặng về tính đả kích và bôi nhọ Pháp Luân Công. Vậy nên tôi đề nghị Bảo quản viên cân nhắc đến điều này. Bởi vì bôi nhọ là điều không thể chấp nhận trên Wikipedia.

(Nick Hophap124 có thành kiến tiêu cực với Pháp Luân Công https://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn_Th%C3%A0nh_vi%C3%AAn:Th%C3%A1i_Nhi%5CL%C6%B0u_5#.C4.90.E1.BB.81_ngh.E1.BB.8B_kh.C3.B4i_ph.E1.BB.A5c_b.E1.BA.A3n_nh.C3.A1p_c.E1.BB.A7a_t.C3.B4i Nick Eightcirclestheorem có thành kiến tiêu cực với Pháp Luân Công https://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn:Ph%C3%A1p_Lu%C3%A2n_C%C3%B4ng#Ph.C3.A1p_Lu.C3.A2n_C.C3.B4ng_v.C3.A0_chi.C3.AAu_b.C3.A0i_qu.E1.BA.A3ng_b.C3.A1 ) To Purity (thảo luận) 12:52, ngày 31 tháng 10 năm 2016 (UTC)

Tôi cũng cảm thấy bài này tại sao lại thiên về chống PLC đến vật, trong khi nội dung về 1 loài hoa, hơn nữa toàn nguồn đến từ Việt Nam. Bài có vẻ hơi thiếu trung lập.  A l p h a m a  ^Talk 04:03, ngày 12 tháng 2 năm 2017 (UTC)

@Alphama: Tôi đã sửa đổi để không bị vi phạm bất kỳ bản quyền nào, việc Pháp Luân Công xuyên tạc hoa Ưu Đàm Không thể coi là một chi tiết nhỏ được vì hiện nay seacrch Hoa ƯU Đàm trên mạng có 2490000 kết quả, nếu tìm kiếm hình ảnh không cho ra hoa Ưu Đàm mà cho ra trứng côn trùng và điều này do Pháp Luân Công đồn thổi nên nhất định phải đưa vào bài: https://www.google.com.vn/search?q=hoa+%C6%B0u+%C4%91%C3%A0m&biw=1366&bih=657&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiUxsvh_onSAhUBzpQKHVjXDSwQ_AUIBigB Eightcirclestheorem 07:04, ngày 12 tháng 2 năm 2017 (UTC)

Nguồn yếu

Ba nguồn có thể xem là nguồn tự xuất bản, nguồn yếu. Đề nghị xem xét loại khỏi bài và thay thế.

• http://nguoiphattu.com/
• http://thuvienhoasen.org
• http://tongiaovadantoc.com

 A l p h a m a  ^Talk 09:21, ngày 12 tháng 2 năm 2017 (UTC)

Nguồn 1 và 3 ít được sử dụng, chứ nguồn 2 có hơn 300 liên kết được sử dụng trên wikipedia, nếu cho rằng yếu liệu có phải thay hết không? Én bạc (thảo luận) 09:35, ngày 12 tháng 2 năm 2017 (UTC)

OK nguồn 2 còn có thế xài (lỡ rùi kiểu nói dối 100 lần = sự thật ấy), nguồn 1 và 3 nên thay thế.  A l p h a m a  ^Talk 09:53, ngày 12 tháng 2 năm 2017 (UTC)

Hôm nay tôi kiểm tra trên Google có 3190000 kết quả, google hình ảnh toàn ra trứng côn trùng một ví dụ khác đăng hơn mười ngày mà có 5 triệu lượt mà rõ ràng tất cả là do Pháp Luân Công tạo ra điều đó cũng đáng phản ánh nên wiki rồi. @Alphama:@Én bạc: Eightcirclestheorem 08:28, ngày 13 tháng 2 năm 2017 (UTC)

Sự thật Hoa Ưu Đàm là gì?

Hoa Ưu Đàm được tìm thấy từ google search hình ảnh thực chất là gì? Côn trùng bám vào cái lá, thanh sắt....sau đó đẻ ra trứng, trứng nở sau đó được đồn là Hoa Ưu Đàm bạn xem video này thì rõ https://www.youtube.com/watch?v=acTsSttcyH0 Chuyên Gia EVN 07:58, ngày 13 tháng 6 năm 2019 (UTC)

Tham khảo

https://mb.dkn.tv/trong-nuoc/hoa-uu-dam-loai-hoa-phat-3000-nam.html Peace9299 (thảo luận) 00:28, ngày 1 tháng 7 năm 2018 (UTC)

http://tinhhoa.net/truyen-thuyet-hoa-uu-dam-ba-la-thanh-hoa-3000-nam-moi-no-mot-lan.html Peace9299 (thảo luận) 00:31, ngày 1 tháng 7 năm 2018 (UTC)

http://vn.minghui.org/news/74297-nhung-quan-chuc-cua-phong-610-va-qua-bao-ma-ho-phai-doi-mat.html Peace9299 (thảo luận) 00:36, ngày 1 tháng 7 năm 2018 (UTC)

Thusinhviet đã xóa thảo luận này của Peace9299 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 09:33, ngày 6 tháng 7 năm 2018 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.