Thảo luận:Tư tưởng Hồ Chí Minh/Lưu 2

Xóa

• Felo vặn nguồn, dẫn nguồn bậy để dẫn chứng cho các đoạn sau:
  • Vấn đề nghiên cứu, tổng kết "Tư tưởng Hồ Chí Minh" do những học trò, đồng chí của Hồ Chí Minh như Đại tướng Võ Nguyên Giáp (Tư tưởng Hồ Chí Minh và con đường cách mạng Việt Nam, Võ Nguyên Giáp, Nxb Chính trị Quốc gia, Hà Nội, 1997) Phạm Văn Đồng - (Hồ Chí Minh quá khứ hiện tại và tương lai, Nxb Sự thật, Hà Nội, 1991), giáo sư Trần Văn Giàu (Sự hình thành về cơ bản tư tưởng Hồ Chí Minh, Trần Văn Giàu, Nxb Chính trị Quốc gia, Hà Nội, 1997) - Các nguồn này thì chứng minh cho cái nhận định trong bài như thế nào đây?
  • Hiến pháp 1992 và Điều lệ của Đảng Cộng Sản Việt Nam đều lấy Tư tưởng Hồ Chí Minh cùng với Chủ nghĩa Mác-Lênin làm nền tảng định hướng cho sự phát triển của Việt Nam và Đảng.(Hiến pháp nước CHXHCN Việt Nam, Chương I) (ĐIỀU LỆ ĐẢNG CỘNG SẢN VIỆT NAM thông qua ngày 19 tháng 01 năm 2011) - Trong hiến pháp 92 và Điều lệ đảng cộng sản VN không hề có câu chữ nào nói làm nền tảng định hướng cho sự phát triển của Việt Nam và Đảng, thế mà anh ta dám dẫn nguồn về 2 tài liệu là hiến pháp và điều lệ đảng cho cái nhận định kia.
• Không nguồn:
  • Đoạn: Điều kiện khách quan: là phải có sự giúp đỡ của giai cấp vô sản ở các nước tiên tiến. Ở đây là sự giúp đỡ của khối Xã hội Chủ nghĩa do Liên Xô đứng đầu.... Phải xây dựng được khối đoàn kết liên minh công-nông vững chắc.
• Những phần tôi xóa còn lại là các phần thừa, lan man, dài dòng, lạc đề. Ai có nhu cầu thì xem thêm mục Cùng thảo luận trong phần lưu thảo luận trước để xem thêm cho chính xác, các phần Felo thêm vào chính là các phần mà Romelone đã thêm sau đó đã bị bỏ do lạc đề. Xin lưu ý đây là bài Tư tưởng Hồ Chí Minh về cách mạng Việt Nam chứ không phải bài về lý luận của Marx, Engels hay Lenin. Cày Thuê (thảo luận) 02:17, ngày 11 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Chỗ bạn nói vặn nguồn tôi thừa nhận viết chưa chính xác nên sửa lại thành:

"Hiến pháp 1992 và Điều lệ của Đảng Cộng Sản Việt Nam đều lấy Tư tưởng Hồ Chí Minh cùng với Chủ nghĩa Mác-Lênin làm nền tảng tư tưởng, kim chỉ nam cho hành động của Đảng Cộng sản Việt Nam."

Còn các đoạn có nguồn mà bạn xóa tôi đều khôi phục lại. Felo (thảo luận) 10:38, ngày 11 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Những chỗ không nguồn bạn cứ đanh fact tôi sẽ tìm nguồn. Felo (thảo luận) 12:35, ngày 11 tháng 5 năm 2013 (UTC)

1 IP TPHCM thêm vào bài lượng lớn, 1 IP Hà Nội xóa đúng cái thông tin đó, ôi 2 thành phố lớn của Việt Nam.  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 11:46, ngày 21 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Để tránh việc đáng tiếc xảy ra tôi yêu cầu các bạn đưa ra sự đồng nhất trước khi đưa vào bài. Có thể một trong số các bạn quá hiểu về quy định lùi sửa 3RR để rồi dùng IP hoặc user khác để lách luật, tuy nhiên nếu thấy trường hợp nhừng IP, user lạ tác động vào thì bài sẽ được khóa đồng thời tùy vào trường tùy vào trường hợp 1 trong các bạn có thể bị cấm sửa đổi. Cảm ơn Tuấn Út^{Thảo luận-Đóng góp} 12:51, ngày 21 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Bản mẫu đầu bài

Thêm vào hơn 1 từ được xem là sửa chữa lớn, có cảm giác Wiki trực thuộc quân đội?  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 11:24, ngày 27 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Khôi phục các nội dung có nguồn hợp lệ bị Cày Thuê xóa

Tôi sẽ khôi phục các nội dung có nguồn hợp lệ bị con rối Cày Thuê xóa. Bạn nào phản đối thì vào đây thảo luận chứ đừng bút chiến. Brum (thảo luận) 13:00, ngày 9 tháng 6 năm 2013 (UTC)

Khôi phục mà không thảo luận, không nêu lý do thì rồi sau này đừng có hỏi vì sao người ta xóa nó. --Двина-C75MT 05:37, ngày 10 tháng 6 năm 2013 (UTC)--

Đoạn Brum thêm vô

Brum vừa thêm vô một đoạn dài về tác phẩm của Lenin. Đoạn này không ăn nhập gì với mạch bài đang viết. Đoạn trên đang nói Nguyễn Ái Quốc tiếp cận với tác phẩm của Lenin, ở dưới đi quá sâu về nội dung tác phẩm của Lenin, lằng nhằng lan man. Chú thích cũng không rõ ràng: "SƠ THẢO LẦN THỨ NHẤT NHỮNG LUẬN CƯƠNG VỀ VẤN ĐỀ DÂN TỘC VÀ VẤN ĐỀ THUỘC ĐỊA, Lenin toàn tập, Tập 41, Nxb Chính trị Quốc gia, 2005" Trang bao nhiêu mà không ghi? Có nên tin kiểu chú thích thế này không?--Vô tư lự (thảo luận) 16:23, ngày 4 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Đã thêm số trang. Nguyễn Ái Quốc đọc tác phẩm "SƠ THẢO LẦN THỨ NHẤT NHỮNG LUẬN CƯƠNG VỀ VẤN ĐỀ DÂN TỘC VÀ VẤN ĐỀ THUỘC ĐỊA" của Lenin. Người đọc sẽ thắc mắc nội dung tác phẩm đó thế nào bác Bác quyết định tin Lenin. Tôi đưa tóm tắt nội dung tác phẩm vào để giải đáp thắc mắc đó.Brum (thảo luận) 16:31, ngày 4 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Ở đoạn trên đã nói nội dung rồi ai khiến bạn phải nói thêm nội dung dài vô làm gì? Tôi chưa thấy ai thắc mắc, việc thắc mắc chỉ có bạn tự suy ra. Muốn đi chi tiết thì bạn viết bài về quyển đó của Lenin đi, nói dài dòng vô làm gì vô duyên.--Vô tư lự (thảo luận) 17:18, ngày 5 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Đoạn trên làm gì có nói Lenin viết gì mà Bác nghe theo. Không lo không đọc kỹ rồi. Brum (thảo luận) 05:29, ngày 6 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Chưa thấy có quy định ở Wiki ghi là sửa lớn cần đồng thuận? Các bạn kiểm chứng thông tin Brum thêm vào là đúng hay sai chưa?  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 06:29, ngày 7 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Tôi phản đối cách đưa vào bài đoạn đó. Tại đoạn trên đã nói về Những vấn đề dân tộc và thuộc địa không cần phải nhét vào bên dưới một đoạn quá dài về tác phẩm. Nếu Brum muốn đưa vào cho rõ hơn về tác phẩm của Lenin thì chỉ cần tóm tắt bằng 1-2 dòng mở ngoặc ngay sau tác phẩm đó chon ngắn gọn. Bây giờ đọc tổng thể 3 đoạn (đoạn trên đoạn Brum chen vào, đoạn Brum đưa vào và đoạn sau đoạn đó) thì thấy hành văn bị trật, không liền mạch.--Cày Thuê (thảo luận) 10:50, ngày 7 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Lấy lý do đoạn thành viên thêm vào là dài dòng vô duyên là hành vi thiếu văn minh, thay vì tìm cách tóm gọn nó lại hoặc trộn thêm thông tin độc giả thì bạn Không Lo cứ chăm chăm phải xóa như vậy là chưa có thành ý đồng thuận rồi.  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 06:54, ngày 7 tháng 7 năm 2013 (UTC)

alphama nói thế tức là cũng đã biết nó không ăn nhập. Bạn có ý tưởng hay sao bạn không làm giúp Brum mà còn nói tôi không văn minh?--Vô tư lự (thảo luận) 03:35, ngày 8 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Ngày 19 tháng 6 năm 1919, thay mặt Hội những người An Nam yêu nước, Hồ Chí Minh đã mang tới Hội nghị Hòa bình Versailles bản Yêu sách của nhân dân An Nam gồm 8 điểm để kêu gọi lãnh đạo các nước Đồng Minh áp dụng các lý tưởng của Tổng thống Hoa Kỳ Woodrow Wilson cho các lãnh thổ thuộc địa của Pháp ở Đông Nam Á, trao tận tay tổng thống Pháp và các đoàn đại biểu đến dự hội nghị[31]. Quan điểm của Hồ Chí Minh về vấn đề dân tộc chịu ảnh hưởng của lý luận Mác-Lênin, đặc biệt là lý luận của Lênin về vấn đề dân tộc và thuộc địa

Báo L’Humanité số ra hai ngày 16 và 17-7-1920 đăng toàn văn bản "Sơ thảo lần thứ nhất những luận cương về vấn đề dân tộc và vấn đề thuộc địa" của V.I.Lênin dưới đầu đề chạy suốt trang một. Luận cương lập tức thu hút sự chú ý đặc biệt của Nguyễn Ái Quốc. Nguyễn Ái Quốc đã đọc đi đọc lại nhiều lần và "qua lăng kính chủ nghĩa yêu nước chân chính, Người tìm thấy ở đó con đường đi đúng đắn giải phóng đất nước khỏi ách thực dân".[13] Sau này Nguyễn Ái Quốc nhớ lại: "Trong Luận cương ấy, có những chữ chính trị khó hiểu. Nhưng cứ đọc đi đọc lại nhiều lần, cuối cùng tôi cũng hiểu được phần chính. Luận cương của Lênin làm cho tôi rất cảm động, phấn khởi, sáng tỏ, tin tưởng biết bao! Tôi vui mừng đến phát khóc lên. Ngồi một mình trong buồng mà tôi nói to lên như đang nói trước quần chúng đông đảo: "Hỡi đồng bào bị đoạ đầy đau khổ! Đây là cái cần thiết cho chúng ta, đây là con đường giải phóng chúng ta!".[32] Từ đó Nguyễn Ái Quốc (Hồ Chí Minh) hoàn toàn tin theo Lênin, tin theo Quốc tế thứ ba.[13]

Trong tác phẩm này, Lenin chỉ ra rằng phong trào công nhân các nước văn minh có trách nhiệm ủng hộ phong trào giải phóng dân tộc, phong trào nông dân tại các thuộc địa và các nước chậm tiến đồng thời chống những tàn dư của chế độ phong kiến, chế độ chiếm hữu nhiều ruộng đất, chống bọn địa chủ, giới tăng lữ và những phần tử phản động trung cổ khác. Tuy nhiên Quốc tế Cộng sản chỉ nên ủng hộ những phong trào dân tộc dân chủ tư sản ở các thuộc địa và các nước chậm tiến với điều kiện ở đó những phần tử của các đảng vô sản tương lai được tập hợp và giáo dục theo tinh thần đấu tranh chống những phong trào dân chủ tư sản trong nội bộ dân tộc họ. Đối với các dân tộc phụ thuộc và nhỏ yếu, không có con đường nào khác ngoài con đường liên minh với Liên Xô.[33]

Hồ Chí Minh đã tiếp thu những lý luận của Chủ nghĩa Mác-Lênin về vấn đề dân tộc, đồng thời Hồ Chí Minh đã vận dụng sáng tạo lý luận của Chủ nghĩa Mác-Lênin cho phù hợp với thực tiễn ở các nước thuộc địa, trong đó có Việt Nam. Tư tưởng Hồ Chí Minh về vấn đề dân tộc thể hiện ở các điểm chính sau:

• Độc lập, tự do là quyền thiêng liêng bất khả xâm phạm của các dân tộc. Hồ Chí Minh viết trong Bản Tuyên ngôn Độc lập khai sinh ra nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa: "Tất cả các dân tộc trên thế giới sinh ra đều có quyền bình đẳng, dân tộc nào cũng có quyền sống, quyền sung sướng và quyền tự do". - Hồ Chí Minh

• Chủ nghĩa yêu nước và tinh thần dân tộc là một động lực to lớn của đất nước. Hồ Chí Minh đã từng nhận xét: "Dân ta có một lòng nồng nàn yêu nước. Đó là một truyền thống quý báu của ta. Từ xưa đến nay, mỗi khi Tổ quốc bị xâm lăng, thì tinh thần ấy lại sôi nổi, nó kết thành một làn sóng vô cùng mạnh mẽ, to lớn, nó lướt qua mọi sự nguy hiểm, khó khăn, nó nhấn chìm tất cả lũ bán nước và lũ cướp nước"[34]

• Kết hợp nhuần nhuyễn dân tộc với giai cấp, độc lập dân tộc và chủ nghĩa xã hội, chủ nghĩa yêu nước với chủ nghĩa quốc tế: "Các dân tộc ở đó (ở phương Đông) không bao giờ có thể ngẩng đầu lên được nếu không gắn bó với giai cấp vô sản thế giới... Ngày mà hàng trăm triệu người châu Á bị nô dịch và áp bức sẽ thức tỉnh để gạt bỏ sự bóc lột đê tiện của một nhóm bọn thực dân tham tàn và chính họ sẽ hình thành được một lực lượng đồ sộ vừa có thể thủ tiêu một trong những điều kiện tồn tại của chủ nghĩa tư bản và chủ nghĩa đế quốc, vừa giúp đỡ những người anh em phương Tây trong sự nghiệp giải phóng”[35]

Bạn thấy không liền mạch chỗ nào ? Brum (thảo luận) 13:08, ngày 7 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Không liền ở chỗ đang nói về tâm trạng của Nguyễn Ái Quốc khi đọc tác phẩm, đi quẹo sang nội dung rất sâu về tác phẩm đó rồi lại quay lại việc làm của HCM. Đáng lí đang tâm trạng của HCM khi tiếp xúc tác phẩm rồi đến vận dụng luôn (như cũ) mới liền mạch. Chen vô như Brum biến bài thành kể chuyện tiểu thuyết.--Vô tư lự (thảo luận) 03:28, ngày 8 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Đã sửa cho liền mạch. Brum (thảo luận) 06:24, ngày 8 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Tôi lùi sửa lại toàn bộ sửa đổi của Brum về tới bản trước khi thành viên này sửa đổi. Lý do: Brum có lối sửa đổi giống hệt như Romelone/Felo trước đây, liên tục thêm vô các đoạn không ăn nhập gì với nội dung của bài (như nói quá dài dòng về Lenin, đây là bài về tư tưởng HCM, không phải là tư tưởng Lenin). Trước đây các đoạn thêm vào giống hệt như Brum của Romelone/Felo đều đã bị xóa, giờ không có lý gì 1 nick mới nhảy vào lại có thể sửa đổi như cũ. Nếu Brum thích thêm cái gì mới, mời thảo luận lại. Cày Thuê (thảo luận) 15:03, ngày 11 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Thứ nhất, việc sửa đổi của 1 thành viên giống thành viên khác thì ___ có liên quan gì đến việc lùi sửa đoạn có nguồn, đóng góp cho nội dung bài. Thứ hai, nếu thành viên thêm vào dài dòng thì yêu cầu người ta tóm gọn lại chứ chẳng có liên quan đến việc lùi sửa, 1 câu nói cũng không buông ra được. Thứ ba, tư tưởng HCM dựa nền là tư tưởng Lenin nên chẳng lạ gì nếu có 1 số kiến thức đá sang sân của Lenin, nếu thấy không phù hợp thì chỉ rõ đoạn này chứ không thể nói chung à tôi thấy nhiều Lenin quá tôi bỏ hết Lenin nhé. Thứ tư, chẳng có quy định nào bảo giống hệt sửa đổi này thì tôi phải xóa, sửa đổi kia thì tôi không xóa. Thứ năm, chẳng có cái quy định bảo rằng thêm cái gì mới thì bảo thảo luận lại.  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 16:33, ngày 11 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Alphama không mở mắt coi những con rối của Kayani và C, Đài Loan Nhân bị cấm vì gì đi đã rồi hãy cố sống cố chết bảo vệ Brum theo cách này. Những nick nào cố bảo vệ những sửa đổi của tài khoản con rối là con rối, chưa bị cấm là quá diễm phúc, nhưng chắc chắn phải bị hồi sửa. Tôi cũng không thể chấp nhận cách đưa vô quá dài dòng của Brum, chỉ là bệ nguyên đoạn dài dòng đó về tác phẩm Lenin lên trên chứ không tóm tắt, sửa đổi chi cả.--Vô tư lự (thảo luận) 17:32, ngày 11 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Đồng ý với Alphama. Nếu không có Marx - Lenin thì cũng không có Tư tưởng Hồ Chí Minh. Chẳng lý nào lại loại bỏ quan điểm của Lenin đã trực tiếp ảnh hưởng đến tư tưởng Hồ Chí Minh ra khỏi bài. Brum (thảo luận) 16:36, ngày 11 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Nhưng không thể nói dài tới 1220 b.--Vô tư lự (thảo luận) 17:32, ngày 11 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Bạn Alphama lại lo chuyện bao đồng rồi, sao bạn không thảo luận về nội dung với tôi nhỉ? Còn bạn Brum, bạn có cần xem lại các thảo luận lưu trước đây về tất cả các đoạn bạn thêm vào không?

1. Điều lệ của Đảng Cộng Sản Việt Nam lấy Tư tưởng Hồ Chí Minh cùng với Chủ nghĩa Mác-Lênin làm nền tảng tư tưởng, kim chỉ nam cho hành động của Đảng Cộng sản Việt Nam. Cái này thừa, bạn Brum có đọc ở trên không đấy? Chưa kể bạn còn vặn nguồn nói Hiến Pháp cũng lấy tư tưởng HCM làm nền tảng định hướng hay cái gì gì đó nhé.
2. Các cuốn sách bạn đưa ra để dẫn chứng cho cái thông tin các đồng chí của Hồ Chí Minh đúc kế này nọ, bạn có thông tin kiểm chứng cho nó không? Bạn có nguồn thứ cấp để nói không? Hay bạn cố nhét cái thông tin đó vào? Cái này bác Tâm trả lời rồi nhé.
3. Các cuộc Cách mạng tư sản ở Tây Âu đánh dấu sự ra đời của các quốc gia hiện đại và ý thức dân tộc.... Cái này lạc đề rồi, xem thời Mác với thời HCM điều kiện kinh tế xã hội chính trị nó như thế nào nhé.
4. một nhân tố quan trọng trong nền chính trị thế giới, theo Lenin là cái này là vặn nguồn đấy nhé, nguồn nó không nói thế này đâu.
5. Về luận cương, mời sang bài khác, bài này nói về quá trình HCM tiếp xúc với luận cương của Lenin để tìm ra con đường cứu nước, chứ không phải diễn giải Lenin hay Quốc tế III làm cái gì.
6. Về mấy điều kiện mà Brum khôi phục từ trước rồi bổ sung. Trước nó nguyên văn thế này: Điều kiện khách quan: Là phải có sự giúp đỡ của giai cấp vô sản ở các nước tiên tiến. Xây dựng CNXH đặc biệt là sự giúp đỡ về vốn, công nghệ, kinh nghiệm quản lý. - Điều kiện chủ quan: + Giai cấp vô sản đó phải giành được chính quyền + Phải có Đảng, Mác-Xít-Lênin-Nít lãnh đạo. + Phải xây dựng được khối đoàn kết liên minh công-nông vững chắc. (lấy từ đây), nói thẳng ra nó vốn là thông tin kiểu bài tiểu luận của sinh viên, nhưng Brum vội vàng khôi phục rồi thêm nguồn như thông tin đúng rồi, bó tay.

Cày Thuê (thảo luận) 03:08, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)

"Điều lệ của Đảng Cộng Sản Việt Nam lấy Tư tưởng Hồ Chí Minh cùng với Chủ nghĩa Mác-Lênin làm nền tảng tư tưởng, kim chỉ nam cho hành động của Đảng Cộng sản Việt Nam." Câu này không hề nói đến Hiến pháp. Đừng có bịa đặt.

"Các cuốn sách bạn đưa ra để dẫn chứng cho cái thông tin các đồng chí của Hồ Chí Minh đúc kế này nọ, bạn có thông tin kiểm chứng cho nó không?" -> Cày Thuê tìm đọc nguồn đi rồi hãy nói.

"Các cuộc Cách mạng tư sản ở Tây Âu đánh dấu sự ra đời của các quốc gia hiện đại và ý thức dân tộc...". Đoạn này không hề lạc đề vì nó cho thấy quan điểm của Marx-Lenin từ đó thấy được sự sáng tạo của Hồ Chí Minh.

"Trong giai đoạn đế quốc chủ nghĩa (cuối thế kỷ 19, đầu thế kỷ 20), cách mạng giải phóng dân tộc trở thành một nhân tố quan trọng trong nền chính trị thế giới, theo Lenin là một bộ phận của cách mạng vô sản thế giới". Bạn căn cứ vào đâu mà nói vặn nguồn ? Đã đọc nguồn chưa ?

"Về luận cương, mời sang bài khác, bài này nói về quá trình HCM tiếp xúc với luận cương của Lenin để tìm ra con đường cứu nước, chứ không phải diễn giải Lenin hay Quốc tế III làm cái gì." Đã nói nhiều lần là phải giới thiệu Lenin cho người đọc thấy Hồ Chí Minh kế thừa Lenin như thế nào. Brum (thảo luận) 03:23, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Vặn nguồn nói về Hiến pháp: cái này là cái gì? Thích chối ghê nhỉ? Riêng cái này xử lý được rồi đấy. Còn cái Điều lệ Đảng ở ngay đoạn trên có rồi, không biết Brum có đọc không?

Brum tìm nguồn sơ cấp hay thứ cấp tin cậy nào nói Võ Nguyên Giáp, Trần Văn Giàu, Phạm Văn Đồng đúc kết nên Tư tưởng HCM đi, cái này đừng bắt tôi tìm nhá, bắt tôi tìm là tôi coi Brum không có nguồn, dẫn chứng linh tinh, vặn nguồn!

Các cái đoạn cách mạng Tây Âu này nọ, luận cương Lenin... đã nói quá nhiều rồi, trong bài đã giới thiệu ngắn gọn không cần hơn. Lần trước xóa rồi lần này cũng thế, không giữ lại. Lạc đề! Đây là bài về tư tưởng HCM, không phải tư tưởng của Mác hay Lenin. Chấm hết. Còn cái câu theo Lenin là một bộ phận của cách mạng vô sản thế giới: đoạn trong bài nó viết theo giáo trình đấy Brum, giáo trình có viết thế đâu, không phải vặn nguồn thì là cái gì.

Tôi nói lại, với bài Tư tưởng Hồ Chí Minh nội dung cốt lõi của bài phải viết theo quyển Giáo trình Tư tưởng HCM, đừng có viết linh tinh nhé Brum. Cày Thuê (thảo luận) 15:29, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Đừng có khai quật phiên bản cũ ra nói. Chỉ thảo luận trên phiên bản mới nhất thôi. Phiên bản mới nhất không hề nói đến Hiến pháp. Bạn không hề chịu đọc nguồn dẫn mà dám nói Võ Nguyên Giáp, Trần Văn Giàu, Phạm Văn Đồng không đề cập đến Tư tưởng Hồ Chí Minh. Các đoạn nêu quan điểm của Marx, Lenin phải giữ lại, lý do đã nói rõ. Câu theo Lenin là một bộ phận của cách mạng vô sản thế giới là lấy từ Về quyền dân tộc tự quyết, Cách mạng xã hội chủ nghĩa và quyền dân tộc tự quyết, V.I Lenin, trang 178 - 179, Nhà xuất bản tiến bộ, 1974. Không chịu đọc nguồn đừng nói bừa. Brum (thảo luận) 15:37, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Đừng đánh trống lảng Brum, ngay sau khi cộng đồng đạt thống nhất về việc bịa nguồn, mạo nguồn mà Brum vẫn viết được như thế thì tôi cũng cho là giỏi, hành viên của Brum giống như việc không coi cộng đồng là gì hết, coi mình là số 1! Tôi nói rồi, dẫn nguồn ra đây, nguồn nào nói 3 vị đó đúc kết thì đưa vào, còn không tôi coi đấy là vặn nguồn. Lý do xóa các đoạn của Mác, Lenin đã nêu rõ, không còn gì để nói. Bài này do nó là một ngành của khoa học xã hội ở Việt Nam nên phải viết theo giáo trình mới là chuẩn xác nhất, đừng tốn công vòng vo làm gì. Cày Thuê (thảo luận) 15:50, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Nói về tư tưởng của Lenin mà không được dẫn Lenin toàn tập. Thật bó tay. Các tác phẩm của 3 ông Phạm Văn Đồng, Trần Văn Giàu, Võ Nguyên Giáp xuất bản trước mấy cái giáo trình Tư tưởng Hồ Chí Minh. Mấy cái giáo trình này chẳng qua là xào nấu lại sách 3 ông đó thôi. Bạn chịu khó tìm đọc sẽ thấy. Còn chuyện đưa Marx - Lenin vào bài đã nói rồi, không nói lại nữa. Brum (thảo luận) 16:20, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Brum chỉ ra mấy quyển của 3 ông PVĐ, TVG, VNG là trang mấy mà đưa vô bài như đúng rồi?--Vô tư lự (thảo luận) 00:27, ngày 13 tháng 7 năm 2013 (UTC)

3 quyển sách của 3 ông Đồng, Giáp, Giàu là những tác phẩm quan trọng về Tư tưởng Hồ Chí Minh. Nó ra đời trước và còn có giá trị hơn SGK các bạn đang học ở nhà trường. Không có mấy quyển đó thì không có bộ môn Tư tưởng Hồ Chí Minh đâu. Viết về nguồn gốc Tư tưởng Hồ Chí Minh mà không nhắc đến những cuốn đó thì quá thiếu sót. Brum (thảo luận) 03:57, ngày 13 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Và những đoạn Cày thuê xóa đi

• Bài này viết về tư tưởng Hồ Chí Minh, do đó, chỉ bàn về nội dung của tư tưởng này, nội dung cốt lõi gồm có:
  • Tư tưởng HCM về dân tộc và cách mạng giải phóng dân tộc.
  • Tư tưởng HCM về chủ nghĩa xã hội và con đường đi lên CNXH ở Việt Nam
  • Tư tưởng HCM về Đảng Cộng sản.
  • Tư tưởng HCM về Nhà nước.
  • Tư tưởng HCM về đại đoàn kết.
  • Tư tưởng HCM về quân sự.
  • Tư tưởng HCM về đạo đức nhân văn.
  • Tư tưởng HCM về văn hóa.
  • Tư tưởng HCM về kết hợp sức mạnh của dân tộc với sức mạnh của thời đại.

1. Tất cả chỉ có vậy thôi. Nên trong bài này, cần loại bớt những gì không thuộc về tư tưởng Hồ Chí Minh. Những gì là xuất phát điểm thì để ở nguồn gốc. Và nguồn gốc thì không thể là trọng điểm của bài viết, cần thu gọn lại. Cần loại ra những thứ "râu ria" thuộc về việc suy diễn, gán ghép vào tư tưởng Hồ Chí Minh. Tác phẩm viết về tư tưởng Hồ Chí Minh thì nhiều. Nhưng tư tưởng Hồ Chí Minh thì chỉ có một. Vì thế, không thể để cái thứ yếu lấn át cái chủ đạo trong bài được. Cày thuê xóa bớt những thứ "râu ria" là hợp lý, bất kể là nó có nguồn hay không. Làm như vậy để bài này không biến thành bài "Chủ nghĩa Mác Lê Nin".
2. Brum nên nhớ rằng Hồ Chí Minh thừa kế có chọn lọc tư tưởng của Lê Nin chứ không sao chép. Những cái gì không phù hợp với Việt Nam đã được lọc bỏ. Do đó, đừng ngụy biện về việc Hồ Chí Minh kế thừa Lenin để làm cái cớ cho những nhận định cá nhân của mình. --Двина-C75MT 06:00, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Cày Thuê loại cả những phần thuộc tư tưởng Hồ Chí Minh. Những phần thuộc về chủ nghĩa Marx l Lenin cũng phải đưa vào để thấy sự kế thừa của Hồ Chí Minh như thế nào. Brum (thảo luận) 06:41, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Những cái mà Cày thuê đã xóa là sự sao chép chủ nghĩa Mác Lê Nin rồi gán vô Tư tưởng Hồ Chí Minh chứ không phải tư tưởng của ông. Tư tưởng của Chủ nghĩa Mác - Lênin về chủ nghĩa xã hội, về Đảng Cộng sản, về Nhà nước cũng được Hồ Chí Minh cải biến đáng kể khi vận dụng vào Việt Nam. Brum đang làm cái việc "trích", "chép" khi bê nguyên si Chủ nghĩa Mác - Lênin vào bài, điều đó lại càng không đúng với Tư tưởng Hồ Chí Minh. --Двина-C75MT 09:38, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Có khá nhiều nguồn dẫn và đoạn trích từ bộ sách Hồ Chí Minh Toàn tập bị Cày Thuê xóa đi. Bác nói đó không phải là tư tưởng của ông Hồ thì là cái gì ? Những cái nào của Marx - Lenin em đều nói rõ là của Marx - Lenin chứ chẳng ai thèm gán cho ông Hồ làm gì. Trình độ ông Hồ làm gì bằng 2 ông kia mà nghĩ ra được những thứ như thế. Brum (thảo luận) 10:09, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Nhắc lại cho Brum khuyến cáo ở đầu trang thảo luận: "Đây không phải là một diễn đàn để bàn luận chung chung về Tư tưởng Hồ Chí Minh. Những kiểu thảo luận như trên sẽ bị xóa bỏ thẳng mà không cần thảo luận trước." Và vì thế, cái gì của Chủ nghĩa Mác - Lê Nin là của Chủ nghĩa Mác - Lê nin. Cái gì của Tư tưởng Hồ Chí Minh là Tư tưởng Hồ Chí Minh. Lối viết "trích", "chép" Chủ nghĩa Mác - Lê Nin vào đây là không thể được. Bài này viết về Tư tưởng Hồ Chí Minh là chính. Ngay cả bố cục của bài cũng đã cho thấy có rất nhiều thứ không thuộc hay không hoàn toàn là tư tưởng Hồ Chí Minh. Ví dụ: Về nông dân (2.4), về công nhân (2.5), về dân chủ (2.7), về vấn đề giai cấp (2.8). Những thứ này không hề được đặt thành một chủ đề trong tư tưởng Hồ Chí Minh. Mời Brum xem lại đoạn thảo luận ở trên để sau này khi người ta xóa đi và viết lại thì đừng có trách. --Двина-C75MT 11:52, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Hồ Chí Minh chưa hề hệ thống hóa những bài viết hay phát biểu của mình như SGK Tư tưởng Hồ Chí Minh hiện nay đang làm. Cái này là các thành viên trước viết theo kiểu SGK đó. Bác không tin mua sách về đọc. Bác căn cứ vào đâu mà nói "Về nông dân (2.4), về công nhân (2.5), về dân chủ (2.7), về vấn đề giai cấp (2.8). Những thứ này không hề được đặt thành một chủ đề trong tư tưởng Hồ Chí Minh." ? Brum (thảo luận) 13:37, ngày 12 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Brum sai về khoa học và cả về thực tiễn. Bài này viết về "Tư tưởng Hồ Chí Minh" và "Giáo trình tư tưởng Hồ Chí minh" là bản đúc kết gần nhất mà chúng ta có thể lấy là nguồn thứ cấp quan trọng. Bản thân Hồ Chí Minh chưa hề hệ thống hóa các trước tác của mình. Đúng thế ! Nhưng không vì thế mà có thể tùy tiện gán ghép những thứ không phải là tư tưởng Hồ Chí Minh cho Hồ Chí Minh hoặc áp đặt những thứ mà ông đã vận dụng, cải biến cho ông. Khi tôi viết (không phải nói, ở wiki, chỉ có viết, không có nói): "Về nông dân (2.4), về công nhân (2.5), về dân chủ (2.7), về vấn đề giai cấp (2.8) rằng những thứ này không hề được đặt thành một chủ đề trong tư tưởng Hồ Chí Minh" là căn cứ vào Đề tài KX-01 cấp Nhà nước của Nhà nước Việt Nam hiện nay, "Giáo trình Tư tưởng Hồ Chí Minh" được xây dựng dựa trên đề tài này. Vì thế không thể dẫn nguồn tùy tiện cho bài "Tư tưởng Hồ Chí Minh" được. Ai đó muốn bình luận về tư tưởng Hồ Chí Minh, xin mời tìm một facebook hoặc một blog để tự bạch, hay một forum nào đó để diễn thuyết. --Двина-C75MT 07:29, ngày 13 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Tư tưởng HCM phải viết theo cuốn Giáo trình Tư tưởng HCM, không thể viết khác được, do đây là ngành trong khoa học xã hội ở Việt Nam. Trong cuốn giáo trình nó chỉ có đề cập đến tư tưởng HCM về các chủ đề sau:

1. Về vấn đề dân tộc và cách mạng giải phóng dân tộc
2. Về chủ nghĩa xã hội và con đường quá độ lên chủ nghĩa xã hội ở Việt Nam
3. Về đại đoàn kết dân tộc, kết hợp sức mạnh dân tộc với sức mạnh thời đại
4. Về Đảng Cộng sản Việt Nam; về xây dựng Nhà nước của dân, do dân, vì dân
5. Về đạo đức, nhân văn, văn hóa
6. Ngoài ra còn một phần chỉ để tham khảo đó là: Tư tưởng Hồ Chí Minh về chăm lo bồi dưỡng thế hệ cách mạng cho đời sau

Brum phát ngôn như trên chứng tỏ Brum mới học hết cấp 3 (cứ tạm thời cho là Brum đã hết cấp 3, biết đâu còn chưa hết). Bất cứ sinh viên nào cũng phải học môn này, bất kể trung cấp, cao đẳng, đại học. Với kiểu phát ngôn như của Brum thì tôi không biết bạn có kiến thức cao siêu thế nào, nhưng cuối cùng thì văn hóa cư xử của bạn cũng bình thường thôi. Cày Thuê (thảo luận)

Viết đi viết lại thì Brum vẫn chỉ thích đào sâu vào tác phẩm của Lenin trong khi đây là bài tư tưởng HCM. Bạn hãy mở bài Luận cương Lenin đi cho nhanh đừng cố hành văn theo cách không giống ai như vậy.--Vô tư lự (thảo luận) 00:29, ngày 13 tháng 7 năm 2013 (UTC)

"Không lo" không phải lo với cách làn việc của Brum. Đây là một chuyên gia "chiến tranh chính trị" mà Tổng cục Chiến tranh chính trị thời Việt Nam Cộng hòa còn phải gọi bằng "cụ". Gắn chặt Hồ Chí Minh với Lenin (không có vận dụng sáng tạo nào hết mà là sao chép), rồi dẫn những thứ phản bác Lenin (cái này ngay ở Nga cũng không thiếu), và sau đó, phản bác luôn cả Hồ Chí Minh. Lộ trình là thế. Còn thực hiện được đến đâu thì... chưa biết. Brum rất thích trích dẫn Mác - Lê Nin theo kiểu "các cụ có câu". Nhưng cách trích dẫn và hoàn cảnh trích dẫn của Brum lại làm tôi hiểu ngược lại là "các cậu có...". --Двина-C75MT 07:55, ngày 13 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Bác đừng có suy diễn lung tung. Bệnh quá đấy. Cái trò suy diễn kiểu bác khiến bác tự biến mình thành tín đồ của thuyết âm mưu. Bác giống y chang mấy ông đang chửi nhà nước hiện nay là tay sai TQ. Bệnh hoạn như nhau. Một nơi mà người này nhìn người khác thành tội phạm, là kẻ thù là nơi không được bình thường chứ nói gì đến văn minh. Bác nghĩ xấu về người khác người ta cũng nghĩ xấu về bác. Đừng tiếp tục làm ô nhiễm bầu không khí Wiki nữa nhé.Brum (thảo luận) 16:52, ngày 13 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Cách sửa của Brum

Brum muốn kéo lại đoạn mà Cày thuê đã xóa đi, nhưng càng sửa càng sai.

1. Brum viết: "Do nhu cầu nghiên cứu để hệ thống hóa các quan điểm của Hồ Chí Minh về việc vận dụng và phát triển Chủ nghĩa Mác-Lênin vào điều kiện cụ thể của Việt Nam, về những vấn đề cơ bản của cách mạng Việt Nam, từ cách mạng dân tộc dân chủ nhân dân đến cách mạng xã hội chủ nghĩa, các đồng chí của Hồ Chí Minh đã viết một số tác phẩm về tư tưởng Hồ Chí Minh như ..." Thế mà ở trong đoạn sau đó, có viết: "Tại Đại Hội đại biểu toàn quốc lần thứ VII của Đảng cộng sản Việt Nam diễn ra năm 1991 tại Hà Nội đã xác định: lấy chủ nghĩa Mác - Lênin và tư tưởng Hồ Chí Minh làm nền tảng tư tưởng, kim chỉ nam cho hành động, lấy tập trung dân chủ làm nguyên tắc tổ chức cơ bản. Từ đây Tư tưởng Hồ Chí Minh được đưa vào giảng dạy trong tất cả trường đại học như một bộ môn bắt buộc đối với tất cả các sinh viên thuộc mọi ngành học. Những lớp tập huấn - đồng thời thảo luận giữa các chuyên gia - chính thức cho môn học này bắt đầu từ năm 1997 tại Trường Đại học Tổng hợp Hà Nội." Đoạn giới thiệu này hoàn toàn chẳng có nghĩa lý gì với đoạn sau đó nói chính xác về Nguồn gốc của Tư tưởng Hồ Chí Minh.
2. Hóa ra theo lập luận của Brum thì Tư tưởng Hồ Chí Minh do các ông Võ Nguyên Giáp, Phạm Văn Đồng, Phạm Văn Giàu tạo ra chứ không phải là tư tưởng của Hồ Chí Minh à? Như thế thì còn gọi là tư tưởng Hồ Chí Minh sao được? Gọi là tư tưởng của Võ Nguyên Giáp, Phạm Văn Đồng, Trần Văn Giàu đi cho rồi ?. Vì vậy, đoạn này là không cần thiết và gây hiểu sai. Nếu muốn đưa vào bài, nó chỉ có thể nằm ở mục "Các bài viết về tư tưởng Hồ Chí Minh". Xem chú thích thì biết, các bài viết này đều hình thành từ 1991 đến 1997, trong khi Tư tưởng Hồ Chí Minh đã hình thành trước đó rất lâu chứ không đợi đến Nghị quyết Đại hội VII của Đảng Cộng sản Việt Nam.--Двина-C75MT 07:47, ngày 13 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Bác đừng suy diễn lung tung. Không đọc cái này hả :"Do nhu cầu nghiên cứu để hệ thống hóa các quan điểm của Hồ Chí Minh" ? Cái gì của ông Hồ vẫn là của ông ấy, mấy ông khác chỉ hệ thống hóa lại thôi. Brum (thảo luận) 16:50, ngày 13 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Thế nhu cầu nghiên cứu hệ thống hóa các quan điểm của Hồ Chí Minh có từ khi nào ? Xuất phát từ đâu ? Ai đề ra nhu cầu đó ? Nếu đó là do nhu cầu thì phải lấy Đại hội VII của Đảng Cộng sản Việt Nam làm mốc. Nhưng không phải đến Đại hội VII thì tư tưởng Hồ Chí Minh mới hình thành. Và Tư tưởng Hồ Chí Minh cũng không đợi đến khi hệ thống hóa mới hình thành. Ngoài ra, Brum chưa trả lời được vấn đề bài vừa thừa, vừa thiếu về nội dung tư tưởng Hồ Chí Minh mà toàn đi tranh luận vè những thứ râu ria. --Двина-C75MT 03:56, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Thì chính mấy ông Đồng, Giáp, Giàu thấy có nhu cầu. Bác thấy thiếu thì bổ sung vào, thừa thì chỉ ra đi.Brum (thảo luận) 04:03, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Tôi không cần bổ sung gì vì cách viết của Brum dẫn đến kết luận mà chính Brum cần khi viết ra đoạn thảo luận trên. --Двина-C75MT 09:08, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Bác toàn suy diễn lung tung. Brum (thảo luận) 09:24, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Câu này nghe quá quen. Chắc lập luận của Brum chỉ đến vậy. No encyclopedia. --Двина-C75MT 09:28, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Còn bác thì : "Tôi không cần bổ sung gì vì cách viết của Brum dẫn đến kết luận mà chính Brum cần khi viết ra đoạn thảo luận trên.". Bác cũng chỉ có vậy. Tự nhiên nói em dẫn đến kết luận. Mà kết luận nào ? Brum (thảo luận) 10:30, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Mình cần gì thì tự hiểu lấy chứ? --Двина-C75MT 10:35, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Ặc ! Bác nói thế thì em đầu hàng bác luôn. Lúc nào cũng mặc định người khác có ý xấu.Brum (thảo luận) 10:36, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Tôi đâu nói Brum cần cái gì ? Và như thế thì làm sao biết được tốt hay xấu nào ? Đúng là tự kỷ ám thị. --Двина-C75MT 10:39, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)--

Brum thảo luận hay thật, không còn gì để nói nên cãi cùn kiểu: Thì chính mấy ông Đồng, Giáp, Giàu thấy có nhu cầu. hả? Xóa là đúng, kêu ca gì? Nếu còn gì mới hơn mấy luận điệu cũ rích này thì nói ra nhé, để mọi người còn tham khảo, không kiểu cãi cùn này thì cho kiếu. Cày Thuê (thảo luận) 15:48, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Thế theo bạn ai có nhu cầu nghiên cứu tư tưởng Hồ Chí Minh nếu không phải các ông ấy ? Để chiều lòng các bạn và tránh bút chiến tôi đã bỏ chữ "nhu cầu".Brum (thảo luận) 16:27, ngày 15 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Cái này do bạn đưa vào, chính tôi mới là người được hỏi cơ sở nào để nói các vị đó thực hiện việc đúc kết tư tưởng HCM? Nguồn nào nói? Tóm lại, sau tất cả các thảo luận cù nhầy, cò cưa không đưa đến kết quả ở trên, nội dung bạn Brum đưa vào hoàn toàn không có gì mới, vẫn là lấy lại nội dung của Romelone/Felo trước đây. Do đó, các đoạn đó sẽ bị xóa. Bạn là người đưa vào thì phải thảo luận cho nghiêm túc, chứ không phải thảo luận đùa cợt như trên. Chúng tôi không đồng tình với cách sửa đổi của bạn, do đó sẽ xóa bỏ nó. Đừng thảo luận kiểu cò cưa nữa, chừng nào kiểu viết lạc đề, cố tình chứng minh luận điểm cá nhân của Brum còn tiếp diễn, nó sẽ bị xóa thẳng tay. Cày Thuê (thảo luận) 15:54, ngày 16 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Trong bài còn chỗ nào ghi là đúc kết nữa đâu. Bạn chỉ ra coi. Brum (thảo luận) 15:56, ngày 16 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Tôi đang nói đến tất cả các đoạn bị xóa, đừng tưởng bỏ mỗi từ đúc kết là xong. Làm vậy chả khác gì hết. Còn các đoạn xóa, tôi đã nêu lý do ở trên. Và nói nốt lần cuối, thảo luận về những cái gì bạn tự thêm vào đi, thế cho nhanh. Cày Thuê (thảo luận) 16:03, ngày 16 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Thì đang thảo luận đây. Bạn thấy đoạn nào sai thì đem vào đây thảo luận chứ đứng xóa bừa bãi như vậy. Đừng thấy BQV làm ngơ mà tự tung tự tác. Bạn đừng nghĩ không ai theo dõi thảo luận của chúng ta, theo dõi sự phát triển của bài viết. Bạn có nghĩ những gì bạn đang làm gây mất uy tín cho người thuê mướn bạn không ? Bạn có thấy chính hành động bút chiến của bạn làm lượng truy cập bài tăng vọt như thế nào không ? Nếu là tôi, tôi sẽ không bao giờ thuê bạn bảo vệ bất cứ cái gì vì bạn chỉ là cho nó chết sớm hơn thôi.Brum (thảo luận) 16:05, ngày 16 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Rất đơn giản, tôi đã nói ở trên kia rồi:

1. Điều lệ của Đảng Cộng Sản Việt Nam lấy Tư tưởng Hồ Chí Minh cùng với Chủ nghĩa Mác-Lênin làm nền tảng tư tưởng, kim chỉ nam cho hành động của Đảng Cộng sản Việt Nam. Cái này thừa, bạn Brum có đọc ở trên không đấy? Chưa kể bạn còn vặn nguồn nói Hiến Pháp cũng lấy tư tưởng HCM làm nền tảng định hướng hay cái gì gì đó nhé.
2. Các cuốn sách bạn đưa ra để dẫn chứng cho cái thông tin các đồng chí của Hồ Chí Minh đúc kế này nọ, bạn có thông tin kiểm chứng cho nó không? Bạn có nguồn thứ cấp để nói không? Hay bạn cố nhét cái thông tin đó vào? Cái này bác Tâm trả lời rồi nhé.
3. Các cuộc Cách mạng tư sản ở Tây Âu đánh dấu sự ra đời của các quốc gia hiện đại và ý thức dân tộc.... Cái này lạc đề rồi, xem thời Mác với thời HCM điều kiện kinh tế xã hội chính trị nó như thế nào nhé.
4. một nhân tố quan trọng trong nền chính trị thế giới, theo Lenin là cái này là vặn nguồn đấy nhé, nguồn nó không nói thế này đâu.
5. Về luận cương, mời sang bài khác, bài này nói về quá trình HCM tiếp xúc với luận cương của Lenin để tìm ra con đường cứu nước, chứ không phải diễn giải Lenin hay Quốc tế III làm cái gì.
6. Về mấy điều kiện mà Brum khôi phục từ trước rồi bổ sung. Trước nó nguyên văn thế này: Điều kiện khách quan: Là phải có sự giúp đỡ của giai cấp vô sản ở các nước tiên tiến. Xây dựng CNXH đặc biệt là sự giúp đỡ về vốn, công nghệ, kinh nghiệm quản lý. - Điều kiện chủ quan: + Giai cấp vô sản đó phải giành được chính quyền + Phải có Đảng, Mác-Xít-Lênin-Nít lãnh đạo. + Phải xây dựng được khối đoàn kết liên minh công-nông vững chắc. (lấy từ đây), nói thẳng ra nó vốn là thông tin kiểu bài tiểu luận của sinh viên, nhưng Brum vội vàng khôi phục rồi thêm nguồn như thông tin đúng rồi, bó tay.

Như vậy, 1 là thừa, 2 là lạc đề, 3 là vặn nguồn, 4 là đưa thông tin theo cảm tính. Cái này hay nhỉ? Với trình độ của Brum, cộng thêm cách hành xử vô văn hóa thì thôi. Trước kia bị xóa, giờ lại quật mồ nó sống dậy, làm như nó là của mình rồi lu loa xóa này nọ, cái này quả là hay. Cày Thuê (thảo luận) 16:14, ngày 16 tháng 7 năm 2013 (UTC)

1. Tại sao Điều lệ của Đảng Cộng Sản Việt Nam lấy Tư tưởng Hồ Chí Minh cùng với Chủ nghĩa Mác-Lênin làm nền tảng tư tưởng, kim chỉ nam cho hành động của Đảng Cộng sản Việt Nam. là thừa ? Bạn giải thích rõ hơn đi.
2. Tôi không hề dùng từ đúc kết. Bạn đọc lại bài viết đi.
3. Nguồn là để hỗ trợ cho khẳng định theo Lenin là một bộ phận của cách mạng vô sản thế giới chứ không phải một nhân tố quan trọng trong nền chính trị thế giới. Bạn hiểu lầm rồi.
4. Nội dung luận cương đã bị loại khỏi bài, nó nằm trong phần nguồn. Như vậy bạn không có lý do nào than phiền về chuyện "chứ không phải diễn giải Lenin hay Quốc tế III làm cái gì".
5. Về mấy điều kiện thì tôi không khôi phục bất cứ cái gì. Trước khi tôi sửa bài này nó đã có sẵn rồi. Tôi chỉ làm cho bài viết chất lượng hơn bằng cách bổ sung nguồn. Bạn xóa nguồn mà không hề cải thiện nội dung bài viết. Sau khi bạn xóa nguồn phần đó vẫn là thông tin kiểu bài tiểu luận của sinh viên. Bạn nghĩ bạn làm đúng sao ?

Brum (thảo luận) 16:23, ngày 16 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Brum thảo luận mâu thuẫn với những gì bạn viết, chưa trả lời được câu hỏi của Minh Tâm. Bạn thảo luận ở trên rằng Do nhu cầu nghiên cứu để hệ thống hóa các quan điểm của Hồ Chí Minh rồi sau khi bị hỏi tiếp thì nói sang thành "chính mấy ông Đồng, Giáp, Giàu thấy có nhu cầu", nhưng trong bài viết về vấn đề này, Brum không hề nói tới nhu cầu nghiên cứu nào, cũng không nói mấy ông Đồng, Giáp, Giàu có nhu cầu mà là:

các đồng chí của Hồ Chí Minh đã viết một số tác phẩm về tư tưởng Hồ Chí Minh như Hồ Chí Minh quá khứ hiện tại và tương lai của Phạm Văn Đồng[19], Tư tưởng Hồ Chí Minh và con đường cách mạng Việt Nam của Võ Nguyên Giáp[20], Sự hình thành về cơ bản tư tưởng Hồ Chí Minh của Trần Văn Giàu[21] để hệ thống hóa các quan điểm của Hồ Chí Minh về việc vận dụng và phát triển Chủ nghĩa Mác-Lênin vào điều kiện cụ thể của Việt Nam, về những vấn đề cơ bản của cách mạng Việt Nam, từ cách mạng dân tộc dân chủ nhân dân đến cách mạng xã hội chủ nghĩa

Brum thảo luận một đằng, viết bài một nẻo, không ăn nhập gì với nhau, không đáp ứng được thắc mắc của người hỏi. Tôi cũng đặt một câu hỏi với Brum về việc này và không hiểu tại sao Brum cố đưa vô những dòng đó tới mức gây bút chiến. Brum phải chỉ ra được nguồn với những cụm từ được gạch chân ở trên, nếu không thì đoạn bạn viết phải xóa.--Vô tư lự (thảo luận) 07:57, ngày 18 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Brum không thể bắt người đọc wiki phải tìm đọc cả 3 quyển sách để hiểu ra điều bạn viết. Nếu 3 ông Đồng, Giáp, Giàu có nhu cầu thì nó phải được thể hiện ở trang nào đó trong 3 cuốn sách đó, hoặc nhu cầu của 3 ông phải được tài liệu nào đó khác nêu. Cả tuần nay bạn không nêu được mà chỉ dẫn ra tên 3 quyển sách, đây là kiểu suy diễn của riêng bạn về 3 quyển sách này, wiki không chấp nhận lối suy diễn đó.--Vô tư lự (thảo luận) 08:01, ngày 18 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Ý kiến của Cày Thuê về Các cuộc Cách mạng tư sản ở Tây Âu là đúng, do thời Mác với thời HCM điều kiện kinh tế xã hội chính trị rất khác nhau.--Vô tư lự (thảo luận) 08:26, ngày 18 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Một lần nữa, tôi yêu cầu Brum dừng ngay trò vu vạ tôi và Không lo ngay, chính chúng tôi mới là người phải hỏi Brum về những đoạn Brum khôi phục lại. Đừng cố thêm vào làm gì một khi không đạt được đồng thuận. Cày Thuê (thảo luận) 15:50, ngày 24 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Các bạn muốn xóa thì phải nêu lý do hợp lý. Không thể xóa thông tin có nguồn một cách vô lý được. Brum (thảo luận) 17:50, ngày 24 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Lý do xóa đã nói ở trên, tôi không nhắc lại. Muốn giữ nêu lý do để đạt đồng thuận. Đừng vô lối cho mình là nhất, ở đây ai đồng ý đâu mà tự tiện cho vô. Cày Thuê (thảo luận) 02:08, ngày 25 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Thảo luận ở đây không giải quyết được vấn đề. Mời ra BQV thảo luận. Brum (thảo luận) 02:14, ngày 25 tháng 7 năm 2013 (UTC)

Chú thích thảo luận