Thảo luận:Vương Nghị (định hướng)

Loạt trang định hướng với loạt liên kết đỏ

@NhacNy2412: Sau khi xem xét nhiều thứ, cộng thêm enwiki cũng đặt là en:Wang Yi (politician) thì tôi đồng ý giữ nguyên tên bài. Tuy nhiên tôi vẫn kịch liệt phản đối hành động di chuyển hàng loạt của thành viên này vào năm đó. Có 1 trường hợp mà thành viên di chuyển trong khi chủ thể mang tên chính cũ nổi bật hơn hẳn, đó là Tô Lâm. Việc làm hàng loạt mà không qua thảo luận trước, thử mà làm vào thời điểm này xem, có yên thân mà không bị ai tố cáo không? Tôi vẫn sẽ lục soát hết lại những trang mà thành viên này đã di chuyển. P/s: Tôi không đồng tình lắm với việc bạn "đối phó" bằng cách thêm một đống liên kết đỏ (có 1 liên kết xanh phía sau) vào trang định hướng. Trong en:Wikipedia:Manual_of_Style/Disambiguation_pages#Red_links nói rất rõ chỉ làm vậy khi nào trong cái liên kết xanh phía sau đó có nhắc đến chủ thể trong liên kết đỏ phía trước, và chủ thể đó có thể được tạo bài trong tương lai. Lần trước bạn đã làm ở trang Nguyễn Thước (định hướng) rồi giờ đến trang Vương Nghị (định hướng) nữa. Tôi sẽ tiến hành dịch đống quy định đó sang đây sớm thôi. Trân 18:16, ngày 27 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@Không hề giả trân Tôi chẳng rảnh đi "đối phó" bạn. Wiki tiếng Việt không thể so với en.wiki có một lực lượng người dùng hùng hậu đi tạo bài. Số lượng bài ở vi.wiki hiện nay là vô cùng ít so với en.wiki, vì vậy rất nhiều quy định liên quan đến liên kết đỏ không thể áp dụng ở đây. Bạn thích dịch thì cứ việc. Nhưng trừ phi có đồng thuận cộng đồng, thông qua việc "cấm" sử dụng liên kết đỏ theo "quy định" của en.wiki, thì bạn chẳng làm gì tôi được ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 18:23, ngày 27 tháng 3 năm 2022 (UTC)

À để tôi nói luôn, tôi đã tiến hành dịch các danh sách trang cùng tên từ các trang định hướng của các dự án khác (zh, en.wiki) từ lâu, thường liệt kê hết những nhân vật xuất hiện tại các dự án wiki khác hoặc có khả năng nổi bật, đồng thời cho thấy còn rất nhiều bài có thể/cần được khởi tạo. Ở đây chẳng có ai quan trọng đến mức tôi phải bỏ thời gian làm những chuyện này để "đối phó" hết ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 18:27, ngày 27 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@NhacNy2412: Việc đi dịch 1 đống trang định hướng từ dự án khác rồi kèm theo 1 nùi liên kết đỏ trong đó, nếu mục tiêu, mục đích cuối cùng là để các thành viên có quan tâm sẽ tạo bài, dần dần hóa xanh hết tất cả liên kết đỏ thì thứ lỗi nói thẳng, đây là kế hoạch cực kỳ thảm hại. Cho là dịch 1.000 trang như vậy, trung bình mỗi trang 10 liên kết đỏ đi, thì sẽ có tổng cộng khoảng 10.000 liên kết đỏ. Nếu như ngồi chờ thời, chờ ai quan tâm vào tạo thì 1 năm chả biết được 100 bài/10.000 liên kết đỏ hay chưa? Chờ đến ngày dự án này lực lượng hùng hậu để tạo được nhiều bài á? Nằm mơ đi, số người nói tiếng Việt hiện nay theo bài tiếng Việt chỉ có 77 triệu, so với 600–700 triệu người nói tiếng Anh chẳng là con khỉ khô gì cả. Số thành viên gần đây có tăng thật đó, nhưng mà xem lại đi, toàn là mấy đứa nhỏ nhỏ còn nhiều thời gian rảnh (phần nhiều sẽ chưa am hiểu được đủ rộng, đủ sâu để viết được nhiều bài chất lượng). Còn những người lớn ở Việt Nam nói chung, vì tính chất công việc, cuộc sống chắc chắn không có nhiều người dư giờ để đi đóng góp cho dự án từ thiện này. Trân 21:48, ngày 27 tháng 3 năm 2022 (UTC)

=> Tóm lại, đây là kế hoạch cực kỳ thảm hại. Thay vì vậy sao không chọn 1 chủ đề cụ thể nào đó, giống như tất cả những nhân vật trong cái từ điển bách khoa gì đó mà bạn đã nói ở Wikipedia:Thảo luận#Hỏi về Wikipedia:Độ nổi bật (người). Bây giờ chỉ cần làm 1 biểu quyết cộng đồng, cộng đồng đồng ý tất cả những nhân vật trong từ điển đó đủ nổi bật thì cứ chạy bot tạo hết đống bài sơ khai về nhân vật đó đi, chí ít cũng được chục nghìn bài. Phương pháp dùng bot tạo bài sơ khai được Cheersbot áp dụng 10 năm trước, sao giờ chẳng còn thấy ai xài nữa mà chỉ thấy than thở suốt là lượng bài còn ít. Nên nhớ hiện nay cả mấy nghìn bài về sinh học tại viwiki là do Cheersbot tạo, mà đây là thể loại chỉ cần nhấp vào "Bài viết ngẫu nhiên" là kiểu gì cũng ra bài viết nằm trong đống đó. Tạo 1 đống bài sơ khai, rồi chờ ai đó quan tâm vào mở rộng và hoàn thiện dần, nghe còn khả thi hơn là 1 đống liên kết đỏ rồi chờ lực lượng hùng hậu của tương lai đến viết và hoàn thiện từ đầu đến cuối. Nhân lực ít thì ta phát triển, tạo mới bài theo kiểu nhân lực ít chứ đâu phải không thể. Cứ làm tuần tự hết nhân vật thuộc từ điển này, rồi sang tới 1 từ điển khác, rồi chủ đề khác, lúc đó trang định hướng sẽ được đẻ ra đông như kiến thôi, mà trang nào cũng sẽ được "phủ xanh", chứ chẳng phải một mớ đỏ lét như bây giờ phải cố rặn từng trang mà ra. Đó là chưa kể, khi ai đó một đống đỏ lét, ấn tượng đầu tiên chỉ có: "nản", "chóng mặt", "hoa mắt" chứ ở đó mà có động lực để viết bài. Trân 21:48, ngày 27 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@NhacNy2412: Với cả ở trên tôi dùng từ "đối phó" không phải ý rằng bạn đối phó với tôi, mà đối phó ở đây là tôi cho rằng bạn chạy theo số lượng hơn chất lượng, đối phó với dự án, làm cho có (việc cố nhồi nhét 1 đống liên kết đỏ, như vừa nêu ở trên). Còn nữa, nên bớt đóng vai nạn nhân, cho rằng ai cũng bắt nạt mình lại. Tôi đã không cho rằng bạn bắt nạt tôi thì thôi chứ bạn có tư cách gì mà đi cáo buộc tôi bắt nạt bạn. Trân 21:48, ngày 27 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@Không hề giả trân Rồi bạn ngồi đây gào mồm lên với tôi cũng chả được tích sự gì đâu, trừ khi tạo được cái đồng thuận cộng đồng cấm tôi đi cái đã :))) ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 01:55, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@NhacNy2412: Xin lỗi nhé, cấm bạn tôi chả tăng được kg cơ, kg thịt nào, chả có rảnh mà đi đòi cấm làm cái gì. Chả cần thách thức làm cái gì, tôi chả thèm, và như tôi nói ở trên đấy, bớt nghĩ mình là nạn nhân ai cũng muốn bắt nạt lại đi. Tôi chỉ là đang chỉ ra những gì có thể làm được mà không làm, toàn đi nói suông với làm chuyện trời ơi đất hỡi là hay. Vậy thôi :))) Trân 04:26, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@Không hề giả trân Chuyện trời ơi đất hỡi của tôi là viết mới cải thiện cả trăm bài, vài cái sao và vài chục BCB, chứ đâu làm chuyện có ích như bạn được. Tôi có nghĩ mình là nạn nhân thì bạn còn chưa đủ tầm để bắt nạt đâu, bớt suy diễn hộ ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 04:53, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@NhacNy2412: Dạ phải suy diễn như vậy mới vừa với chị chứ chị ạ, chả là vì chị nghĩ chị là rốn vũ trụ ai cũng ghen ghét mà muốn đòi cấm, diệt cỏ tận gốc ấy mà. Với cả chị cũng nên bớt lạc đề lại, ở đây chị chạy theo thành tích đưa bài lên BCB, chị mà số 2 không ai dám nhận số 1, chả cần khoe khoang làm gì. Và chị cũng bớt nói chuyện vòng vo tam quốc lại, viết mới 100 bài của chị em chưa hề phủ nhận, nhưng mà nó chưa là cái gì so với cả nùi liên kết đỏ mà chị tạo ra (như đã nói ở trên). --> Mà đây mới là cái chính đang bàn. Trân 05:06, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@Không hề giả trân Thích bàn thì dịch quy định rồi đem ra thảo luận cộng đồng mà "cấm" liên kết đỏ đi nhé :)))) Chứ ngồi đây gào mồm cào phím thì cũng vậy thôi, thích thì cho bàn đến năm sau luôn, vì tôi không quan tâm ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 05:08, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@NhacNy2412: Tất nhiên sẽ đi dịch rồi. Mà chị lại suy diễn nữa, hoài luôn á :))) Nãy giờ em đang nói chuyện thái độ rất bình thản chứ chả có gào mồm gì ở đây cả, còn "cào phím"... xin lỗi chị chứ trình em còn non khoản này lắm, chứ đâu có được như chị ở đây. Trân 05:21, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Có một thảo luận về việc có nên để liên kết đỏ ở mục Xem thêm không, thì nhiều người nói điều đó là bình thường, vì nhiều bài là dịch lại, nên để lại để giữ form bài khớp với enwiki, sau dễ cập nhật, không nên áp dụng luật theo enwiki vì đặc thù của viwiki, và thực ra thì liên kết đỏ cũng là điều bình thường của wiki. Nhìn chung nếu nó không gây hại gì thì cứ để thôi. Hiện giờ việc này còn là tranh cãi giữa đôi bên, không ai chịu nhường ai, nên nếu muốn giải quyết thì vui lòng thảo luận với cộng đồng. Không biết Băng Tỏa có ý kiến gì về vụ này không, vì lần trước có nói về việc liên quan. P.T.Đ (thảo luận) 15:23, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@P.T.Đ Tôi có nhớ (vài) thảo luận trước liên quan đến liên kết đỏ nên vẫn nhớ. Lấy tình hình vi.wiki mà đi so với en.wiki để áp dụng những quy định liên kết đỏ là chuyện hoàn toàn vô lý. Cái này cũng không phải lần đầu bàn ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 15:26, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Cái hay thì học, cái dở thì bỏ. enwiki cũng đầy sai phạm, như việc cấm loạn xạ, kiểm định viên thiếu kinh nghiệm, v.v. P.T.Đ (thảo luận) 15:31, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Đồng ý. En.wiki là cộng đồng lớn, dư người dư sức thì làm được nhiều thứ, có nhiều thứ có sẵn thì lấy tạm xài luôn cũng được nhưng không nên lấy đó là tiêu chuẩn để hoạt động. Mỗi dự án mỗi bản sắc, tôi thích quan điểm này của BQV Thái Nhi ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 15:34, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@P.T.Đ: "Cái hay thì học, cái dở thì bỏ" --> Hoàn toàn đồng ý. Cái gì thì cũng có 2 mặt cả, như đống liên kết đỏ này cũng vậy, cứ cho là chị đại NhacNy2412 này bày ra ti tỉ liên kết đỏ đó đi, rồi từ từ trên lý thuyết chị ta viết cũng sẽ hết (dù chưa biết khi nào). Nhưng mà còn mặt trái của nó đây: nhiều người thấy ở đây dễ dãi quá, hở tí là đưa vào được (bài thì chưa có, nhưng mà ít nhất dính lại chút gì ở đây có còn hơn không), cái rồi nó chèn một đống liên kết đỏ tào lao, nhảm nhí vào --> Rồi hóa ra thành không gian cho tụi nó tự do liên hệ ý tưởng, rồi cuối cùng thành bãi rác luôn sao? Trân 18:40, ngày 29 tháng 3 năm 2022 (UTC)

À mà thôi tôi lại quên mất. Chủ trương của dự án này hiện nay là chấp nhận chứa, sống chung với rác để đổi lấy sự phát triển hơn mà, mà tôi thì lại chủ trương đi dọn nên xem ra là đã đi ngược lại với nó rồi. Cũng tương tự một nước giàu, đã phát triển rồi thì mới tính tới chuyện môi trường xanh, sạch, đẹp, còn nghèo thì phải chấp nhận khói bụi mù mịt, không khí độc hại để phát triển các ngành công nghiệp nặng thôi, chẳng hạn vậy. Thôi thì phận làm lao công tôi đây vốn đã thấp cổ bé họng trong xã hội rồi, tư cách gì mà đi khuyên bảo người ta giữ gìn vệ sinh môi trường chứ, càng làm càng bị khinh thôi. Chủ trương đã vậy thì chính sách nào liên quan đến dọn dẹp đề xuất lên cũng sẽ bị bác thôi, chả muốn mất thời gian làm gì nữa. Trân 03:38, ngày 30 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@Không hề giả trân: Bạn nói cũng có ý đúng, việc gì cực đoan thì đều không tốt. Tuy nhiên, chủ trương của dự án không hẳn là sống chung với rác, mà là cho tự do, rồi sau đó nếu thấy rằng hành động đó không tốt và gây hại liên tục, có hệ thống thì sẽ bị cấm, ví dụ như việc dịch máy không biên tập tạo rác. Việc lợi dụng một số trang định hướng để thêm linh tinh thì có, nhưng đa phần là phá hoại ngẫu nhiên. Nếu các phá hoại kiểu này không gây ảnh hưởng gì lắm với đội ngũ tuần tra, vẫn đủ sức lùi thì cũng không cần để tâm. P.T.Đ (thảo luận) 04:34, ngày 30 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Dù sao thì phong cách thảo luận bốc lửa và cho đã cái nư của Hari caaru tôi cũng thấy khá ấn tượng, lâu rồi mới thấy lại. P.T.Đ (thảo luận) 15:41, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Nhiều người cứ hay chê mấy đứa nhỏ, nhưng thực ra nhiều đứa dịch viết rất tốt, cỡ tuổi của nó thì tôi không giỏi bằng. Và nhiều người lớn vẫn hoạt động đều đặn. Nếu muốn bi quan thì hãy bi quan, nhưng thực tế không có gì thảm họa đến vậy. Nếu là thảm họa thì chính là thời kỳ cách đây vài năm, khi tình trạng dịch máy nghiêm trọng và không khí sinh hoạt chìm trong xung đột quyền lực ảo. Tuy nhiên, thời nào cũng có % bất mãn nên tôi nghĩ đây cũng không phải là điều gì đặc biệt. Ai chê "nhà trẻ", "mấy thằng nhóc Gen Z", "wiki sụp đổ rồi" thì cứ việc, cộng đồng luôn bao dung và tự do ngôn luận. P.T.Đ (thảo luận) 15:27, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@P.T.Đ: Ủa thì tôi có nói 100% đều sẽ vậy hồi nào đâu ta? Chả có gì là tuyệt đối cả, nhưng mà tôi thấy mặt bằng chung là vậy (những gì tôi thấy không nhất thiết là những gì bạn thấy, bởi vì những gì tôi thấy còn bị ảnh hưởng từ những sự kiện đã diễn ra với tôi, mà bạn thì lại không trải qua những sự kiện đó nên bạn không thấy vậy là dễ hiểu thôi). Chỗ này tính ra bây giờ có khác gì một dị bản của mạng xã hội đâu. Trân 18:45, ngày 29 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Suy nghĩ nhị nguyên:

• Nhỏ thì viết dở, nhưng rảnh
• Lớn thì viết giỏi, nhưng bận

Thực tế vẫn có:

• Nhỏ thì viết giỏi, nhưng bận/rảnh
• Lớn thì viết dở, nhưng bận/rảnh

Cuộc sống muôn màu, thoát khỏi suy nghĩ nhị nguyên 1 đúng 2 sai cũng là để thấy còn nhiều điều lạc quan và bớt bất mãn. P.T.Đ (thảo luận) 15:49, ngày 28 tháng 3 năm 2022 (UTC)