Wikipedia:Biểu quyết/Dấu thanh

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

Kết quả: Dừng biểu quyết, chấp nhận cả hai kiểu bỏ dấu tồn tại song song.

• Dừng biểu quyết: 12
• Sử dụng kiểu cũ: 7
• Sử dụng kiểu mới: 5

conbo _{trả lời} 14:11, ngày 5 tháng 10 năm 2009 (UTC)

Đã đến lúc cần phải kết thúc vấn đề này. Hiện nay tại Wikipedia tiếng Việt, hai cách đặt dấu hòa và hoà đều được chấp nhận. Mặc dù vậy cách viết hòa phổ hiến hơn rất rất nhiều. Khi vào trang Wikipedia, chế độ mặc định là cách viết này. Bạn chỉ chuyển sang cách viết hoà khi chọn thay đổi ở Bỏ dấu kiểu cũ góc bên phải. Cái kiểu chấp nhận cả hai này gây ra nhiều bất tiện.

• Nếu bạn viết hoà và tạo liên kết trong, gần như chắc chắn đó sẽ là một trang đổi hướng hoặc sẽ dính màu đỏ. Ở đây xét trường hợp bài đó đã tồn tại.
• Về nguyên tắc, Wikipedia thân yêu của chúng ta luôn cố hướng tới thống nhất trong trình bày. Chấp nhận cả hai cách, đó là ba phải (hai phải thì chính xác hơn), không thể như vậy.
• Có hai bảo quản viên nói nếu người viết trước đã viết thế thì để nguyên thế. Kiểu này cũng không ổn. Giờ một người khác viết hoà, tôi vào sửa bài (viết thêm chứ không phải chỉ sửa hòa và hoà) thì làm thế nào?
  • Tôi phải tuân theo cách viết của người trước: nghĩa là bỏ cái đánh dấu ở Bỏ dấu kiểu cũ. Thế thì phức tạp, cũng chẳng ai làm vậy đâu.
  • Tôi sửa tất cả thành hòa: lại không tôn trọng người trước rồi.
  • Tôi mặc kệ, viết thêm bình thường: không được, thế thì có những câu dùng cả hòa và hoà, còn ra thể thống gì nữa.

Wikipedia chúng ta từ trước đến nay cũng chủ yếu viết hòa. Cách nào đúng, cách nào sai thì nghe nói tranh luận nhiều rồi, giờ là biểu quyết. Cám ơn và chúc các bạn một buổi sáng an khang, thịnh vượng.— thảo luận quên ký tên này là của 203.160.1.56 (thảo luận • đóng góp).

Tôi nghĩ vẫn còn nhiều người chưa hiểu rõ về cách bỏ dấu kiểu mới đâu, chủ yếu vẫn biểu quyết theo thói quen sử dụng. Chữ quốc ngữ chúng ta đang sử dụng là kiểu chữ ký âm, do đó thể hiện càng chính xác tiếng nói càng tốt. Về mặt này kiểu bỏ dấu cũ là chưa triệt để, các bạn có thể xem thêm các ví dụ của anh Minh Tâm bên dưới. Bên Wiktionary cũng sử dụng cách bỏ dấu mới vì phù hợp hơn về mặt ngữ âm cũng như khi lập tiêu bản IPA. Không phải vô cớ mà các Sách giáo khoa mới hiện nay sử dụng kiểu này. Lưu ý là các chữ như: đào, mào ở hai kiểu đều như nhau.pq (thảo luận) 12:32, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Bộ Giáo dục hiện nay dạy học sinh từ lớp 1 theo kiểu bỏ dấu mới, có lẽ cũng muốn chuyển đổi thói quen thường dùng từ trước đến nay. Mọi người thử bỏ qua sự khó chịu về hoà mà nghĩ về sự đúng đắn trong ký âm xem.pq (thảo luận) 04:40, ngày 12 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Mời các bạn nào thích mới xem bài Quy tắc đặt dấu thanh trong tiếng Việt để hiểu nỗi lòng của những bạn thích kiểu cũ. Bản thân tôi nếu cái wiki này mà bắt mọi người biến chữ thụy thành thuỵ thì nói thật tôi chả còn có hứng thú gì trong việc đóng góp cả. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:03, ngày 14 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Cách bỏ dấu thuỵ cũng bình thường thôi, sau này lớp học sinh học kiểu bỏ dấu mới lớn lên thì chắc cũng quen với thuỵ cả (bạn lật sách Sinh học 8 ra xem, hình như có chữ tuỵ).Porcupine (thảo luận) 15:19, ngày 17 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Nội dung biểu quyết

Chỉ được viết "hòa"

1.  Đồng ý Tôi đồng ý với cách viết này. Các sách mới in hiện nay của Việt Nam đều in theo kiểu này, còn kiểu viết kia chỉ có những sách cũ mới như thế thôi.--*khi người ta trẻ* (thảo luận) 02:09, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Tôi thấy mấy quyển sách giáo khoa mới ghi Hoá học cơ mà.pq (thảo luận) 02:18, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Tôi tin là đốt đuốc lên bạn cũng khó tìm thấy ở những cuốn sách in ở thập niên 7x,8x thế kỉ trước có cách bỏ dấu "hoà" hay "hoá". Tích Lan nhân (thảo luận) 08:46, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Các sách cũ đều viết như này. 118.71.27.10 (thảo luận) 16:16, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

2.  Đồng ý Tôi ủng hộ cách viết chữ hòa này, có thể là đây là cách viết trong văn bản. Còn chữ hoà này thì có thể theo văn nói. Trong báo chí, văn bản pháp luật, giấy tờ khác chỉ thấy phần đa sử dụng cách này, hiếm sửa dụng cách khác. Tôi là người hay chú ý kiểu sử dụng này, nếu kiểu khác trong các văn bản thì phải khiến tôi để tâm nhiều. Nhưng những kiểu sử dụng khác quả thực rất ít trong cách hành văn. Cá nhân tôi thấy kiểu này đẹp mắt hơn, kiểu này chữ đứng hơn, hay là thói quen của tôi thì không biết --Y Kpia Mlo (thảo luận) 03:51, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Văn nói không có cách thể hiện viết ra bạn ạ. Chỉ có văn phong theo thể thức (formal) hay không (informal) mà thôi.:D Tích Lan nhân (thảo luận) 08:49, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

3.  Đồng ý Tôi đồng ý cách viết này vì khi viết tay (viết máy thì là do Unikey hoặc Vietkey, thường chả ai để ý), đặt dấu ở giữa là thói quen của nhiều người. Nếu việc chỉnh về cùng một kiểu có thể làm dễ dàng bởi bot thì cũng nên có một qui tắc để tạo sự thống nhất cũng như tránh các hiền toái của việc "nước đôi".Tran Quoc123 (thảo luận) 15:47, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)
4.  Đồng ý Giả sử nếu bắt chọn 1 trong 2 thì mình cũng thấy kiểu hòa đẹp hơn là hoà. Đồng ý với lý luận của Việt Hà ở dưới. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 18:02, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)
5.  Đồng ý Vì: trực quan, thẩm mỹ, chính xác. Andy Liang (thảo luận) 06:09, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)
6.  Đồng ý Tôi đồng ý viết theo kiểu này vì trong khi trình bày văn bản (và văn viết nói chung) nó sẽ đẹp hơn và cân đối (rơi vào trọng tâm của từ) hơn so với kiểu kia (có trường hợp như tụy và tuỵ - không biết còn trường hợp nào khác không?). --Heathrow/London (thảo luận) 02:41, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Chưa chính xác đâu. Từ tụy (tuỵ), phát âm ở y kéo dài hơn, do đó bỏ dấu ở y là chính xác hơn. Nếu anh đọc như kiểu tụy với u dài hơn y thì sẽ ra âm gần giống chữ tụi.pq (thảo luận) 12:36, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Bạn pq hiểu nhầm ý rồi. Ở trên Tranletuhan nói là bỏ dấu kiểu cũ thấy đẹp hơn và cân đối hơn, không nói là nó chính xác về ký âm hay không. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:30, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Anh Tranletuhan có ghi "rơi vào trọng tâm của từ" mà.pq (thảo luận) 12:49, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Nếu gọi là "rơi vào trọng tâm của từ" thì một số từ bỏ dấu theo kiểu cũ không thỏa mãn điều này, có thể liệt kê: nguyền, nhuyễn, nghiến...pq (thảo luận) 13:12, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Tôi nghĩ rằng Tranletuhan muốn nói "trọng tâm" ở các từ mang các vần hai chữ cái là "uy", "oa",... Tôi nghĩ, ý của Tranletuhan cũng như các thành viên kiểu cũ muốn nhấn mạnh đến tính thẩm mĩ của cách bỏ dấu, viết một văn bản cũng cần chú ý đến hình thức để thu hút độc giả (sorry, tôi từng học môn Cơ bản Marketing và môn Hiệu quả giao tiếp Người với Người, hơi méo mó môn học) Bạn có đồng ý là "thụy" nhìn đẹp hơn, còn "thuỵ" rất xấu xí không ? Cái gì xấu quá thì ta cứ che lại, chết chóc gì ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:35, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Cảm ơn Thành viên:Sholokhov đã giải thích.--Heathrow/London (thảo luận) 16:39, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Tôi thấy "thuỵ" chẳng có gì là xấu cả.Porcupine (thảo luận) 07:21, ngày 6 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Tại sao không xấu ? Không rõ ý kiến bạn thế nào chứ mà tôi thấy chữ thuỵ mới với cái mụn đầu đen ở chữ y thì rất là xốn mắt, tựa như là mắt mình mọc mụn ấy.:D Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:03, ngày 14 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   #  Đồng ý Một kiểu thôi. Nhạc nào cũng nhảy là không được.--PoliceZ (thảo luận) 04:11, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Đồng ý là nhạc nào cũng nhảy thì có nhiều khả năng gặp phiền toái, nhưng tại sao lại là nhạc cũ mà không phải là nhạc mới ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:42, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

7.  Đồng ý Đây là cách viết tôi học từ hồi lớp vỡ lòng (1976), trước cuộc cải cách chữ viết. Cách viết này đặt dấu vào giữa chữ, giữ cho chữ được cân bằng hơn. Newone (thảo luận) 05:05, ngày 9 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Về mặt này kiểu cũ cũng chẳng đúng hết đâu, có thể coi là nửa vời. Dễ thấy vài từ: quả, nguyễn...pq (thảo luận) 04:31, ngày 10 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Chỉ được viết "hoà"

1.  Đồng ý. Theo ngữ âm học và kết quả nghiên cứu IPA (xem ví dụ ở trang thảo luận) --Двина-C75MT 04:03, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Thưa giáo sư. Mấy thông tin này giáo sư đã nói ở trang thảo luận rồi. Ở đây là chỗ biểu quyết. Giáo sư tạo liên kết tới đó là đủ. Chép lại làm gì cho mệt và dài dòng, giáo sư? Mà giáo sư cũng cố gắng cẩn thận viết đúng chính tả luôn, đừng viết ẩu rồi lại vào sửa.--PoliceZ (thảo luận) 04:14, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

2.  Đồng ý. Hợp lý theo cách phát âm, mặt khác các cách bỏ dấu mới cũng khuyến cáo như vậy!. Minhlinh36 (thảo luận) 08:01, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)
3.  Đồng ý. Nếu phải chọn 1 trong 2 thì hẳn kiểu mới là chính xác hơn. Xem thêm ý kiến của tôi bên dưới. Tích Lan nhân (thảo luận) 08:44, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)
4.  Đồng ý. Nếu phải chọn một trong hai thì tôi chọn cái này. Hiện tại các sách giáo khoa mới đều viết theo kiểu này. Xem thêm: Sách cũ, Sách mới hơn. Chỉ vì cách bỏ dấu mà bút chiến thì hơi... chuối quá.pq (thảo luận) 05:44, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)
5.  Đồng ý Âm A trong từ này là âm tiết chính nên đánh dấu vào chữ này mới đúng. Hơn nữa qui tắc này đươc gọi là "bỏ dấu kiểu mới". "Mới" thì kiểu gì cũng phải tốt hơn "cũ". Cứ thế mà làm. Rất may Livy dùng tiện ích hỗ trợ gõ tiếng Việt của Windows (chỉnh trong Regional and Language Options) nên không bị lệ thuộc vào các chương trình hỗ trợ gõ tiếng Việt -- đặt dấu sai be bét. [Gamers]Livy (thảo luận) 16:58, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Thứ nhất, cái gì mới thì chưa chắc là tốt hơn cái cũ, tôi thấy kiểu cũ nhìn thẩm mỹ, bắt mắt và cân đối hơn thì cứ dùng, chả thấy có vấn đề gì lớn (nói thật chữ "thuỵ" kiểu mới nhìn thấy xấu vô cùng). Thứ hai, chương trình Unikey tôi dùng thấy không có vấn đề gì cả. Thứ ba, bạn để phiếu ở nhầm chỗ, tôi phải chuyển hộ lên đây. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 17:01, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Nếu mới mà không tết hơn cũ thì người ta sáng tạo ra cái mới để làm gì?! Hãy đón nhận những cái mới, kể cả là alpha hay beta. Tất nhiên là nó chẳng có vấn đề gì lớn trong trường hợp vài từ ngữ này, nhưng sửa được tí nào hay tí đó. [Gamers]Livy (thảo luận) 18:13, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Nhắc nhở: chữ "qui" của Livy là sai đó nha, phải là "quy" mới chuẩn. Tiện đây nhắc bạn Mio gì đó (tên khó nhớ quá) bạn yêu cầu sửa hết "qui" (như Qui Nhơn) thành "quy" đi, cái đó là sai rõ ràng đấy. 222.252.120.162 (thảo luận) 17:08, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Việt Nam hiện nay sử dụng bảng chữ cái Latin. Trong bảng này chỉ có 5 nguyên âm là a, e, i,o, u. Tiếng Việt thì phát sinh thêm một số nguyên âm nữa như chữ "a ngắn" hay chúng ta vẫn gọi là chữ "ă", chữ "ơ ngắn" hay chúng ta vẫn gọi là chữ "â"... Chữ y không được coi là một nguyên âm vì nó được đọc như "gi" trong tiếng Việt. Chữ y chỉ được đọc là "i" khi ghép vần ví dụ như "quyển sách" hay "tình yêu". Mà cũng lạ, tại sao không viết là "tình iêu" nhỉ? Vẫn đọc là "i" mà? Ngữ pháp Việt Nam không có qui tắc nào cho việc này thì phải. Thế nên từ xưa đến nay mình vẫn viết tất cả là "i" cho thống nhất, ngoại trừ một số từ bắt buộc phải viết "y" như "y tá" hay "tình yêu". -- [Gamers]Livy (thảo luận) 18:13, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

   Tôi thì tôi thấy "thụy" đẹp chứ "thuỵ" tôi nuốt không trôi, thấy "yêu" nhìn đẹp đẽ và thẩm mĩ còn "iêu" thì, dùng trên phố rùm hay chat thì được chứ mà đưa vào Từ điển thì tôi feel sick. Không phải cái gì mới là hay, mới thì mới nhưng phải chọn lọc chứ, phủ định phải chừa lại cái gì làm nền chứ phủ định sạch trơn vậy ? Thêm nữa đúng quy tắc ký âm là một chuyện, nhưng mà còn phải để ý đến tính thẩm mỹ của chữ viết chứ, với lại viết tay chữ "thụy" thì bạn đánh dấu nặng vào chỗ nào là thuận tiện hơn ? Tôi xin lỗi các bạn bỏ phiếu "mới" khi đã bắt các bạn phải nghe những lời nặng nề như vậy.Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 18:22, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Hình như cái sách mới cũng chả thống nhất. Nếu bạn ấn vào hình của cuốn sgk Hóa mới thì bạn sẽ thấy chữ "đào" trong dòng BỘ GIÁO DỤC VÀ ĐÀO TẠO được bỏ dấu thế nào.Tran Quoc123 (thảo luận) 12:48, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Anh Tran Quoc hiểu nhầm kiểu bỏ dấu mới rồi. Chữ "đào" sẽ được bỏ như cũ theo giải thích của anh Minh Tâm phía dưới. Cách bỏ dấu mới dựa trên yếu tố ngữ âm chứ chẳng phải đưa tất cả các dấu ra sau đâu, nếu anh tìm hiểu sẽ thấy cách bỏ dấu này rất khoa học. Bên Wiktionary khi tạo phiên âm IPA theo một tiêu bản có sẵn, vd từ Tây Hòa sẽ là {{IPA|/{{VieIPA|T|â|y}} {{VieIPA|H|o|à}}/}}, và trang Tây Hòa sẽ được chuyển hướng sang Tây Hoà.pq (thảo luận) 08:29, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Nhận xét của Tran Quoc123 rất dễ hiểu. Đó là vần "ao" có độ dài phát âm ở các chữ cái "a" và "o" bằng nhau. Còn trong vần "oa" độ dài phát âm của chữ "a" dài và rõ hơn chữ "o". Không tin bạn cứ thử tự mình nói, ghi lại vào máy tính rồi xem chậm diễn biến cường độ, độ dài âm thanh mà xem. Cái này nguời ta nghiên cứu và chứng minh rồi. Chẳng qua vì tôi không muốn hai điều:

• Các BQV phải è cổ ra sửa lỗi. (trừ trường hợp lập được một trình tự động chữa lỗi bỏ dấu)
• Những nguời có thói quen cũ vẫn dùng được vì nó chẳng ảnh hưởng đến nội dung bài viết.

Thế nên dừng biểu quyết là phải. --Двина-C75MT 01:43, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)--

Ừ, mình hiểu kiểu theo IPA rồi. Cám ơn hai bạn đã nhắc nhở. Có điều mình vẫn sẽ theo cách cũ. cách mới tuy khoa học nhưng trường hợp này mình nghĩ không thống nhất trong cách thể hiện, chưa kể khó áp dụng rộng rãi trong việc viết tay. Tran Quoc123 (thảo luận) 08:57, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Vấn đề ở đây không phải là sai hay đúng, mà là nên hay không nên. Mình nghĩ chỉ nên dùng hoà, thói quen cũ có thể thay bằng thói quen mới được mà! Hungda (thảo luận) 19:05, ngày 13 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Sử dụng cả hai

Theo quy định của vi.wiki. --Двина-C75MT 03:21, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)-- (đổi ý kiến, đã giải thích ở dưới)

"Theo quy định của vi.wiki" là gì vậy bác Minh Tâm. Chúng ta đang biểu quyết để xây dựng quy định mà.--203.160.1.56 (thảo luận) 03:29, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Quy định ấy đây: Quy tắc đặt dấu thanh trong tiếng Việt. Tôi cũng thấy theo ngữ âm học thì quy định này chỉ đúng một nửa. Nhưng một số thành viên của cộng đồng thường dùng cách cũ mà cũng không ảnh hưởng gì mấy đến nội dung thì nên thể tất. Trong quy tắc cũng nói rõ như vậy. --Двина-C75MT 03:54, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)--

Đấy không phải một quy định của Wiki. Đấy là một bài viết bách khoa để người đọc tra cứu. Mà "kiểu nào cũng được" gây ra bất tiện gì thì tôi phân tích bên trên rồi đấy. --203.160.1.56 (thảo luận) 03:58, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Tôi nhầm, trông gà hóa quốc, bị cụm từ "Quy tắc" đánh lừa, cứ tưởng đấy là quy định của Wiki. Thế thì tôi đổi phiếu. --Двина-C75MT 04:01, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)--

• Không nên cưỡng ép về điều này. Chưa có tổ chức uy tín nào thống nhất điều này thì Wiki cũng đừng cố tiên phong làm gì. Từ năm 2003 đến nay rất nhiều người vẫn chấp nhận dung hòa, thì từ năm 2009 trở về cứ tạm tiếp tục thế đi. Tân (thảo luận) 05:44, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Tôi đã thảo luận với thành viên Á Lý Sa (thảo luận) nhưng không thấy trả lời. Đáng lẽ vấn đề này đã dừng lại nhưng đã tạo, kiểu bút chiến thì phải biểu quyết.--Y Kpia Mlo (thảo luận) 05:56, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Mặc dù thích kiểu cũ nhưng mà đồng ý nhất vẫn là dừng biểu quyết này lại đi, nó rất là vô nghĩa và mất thì giờ. Không nhất thiết phải sa đà vào những tranh cãi lặt vặt như vậy. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 18:07, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Đây là biểu quyết, không phải "tranh cãi vặt".Chu tiem tap hoa (thảo luận) 12:11, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Nên nhớ rằng vì không có quy định rõ ràng nên vừa qua đã có một tranh luận lớn khác. Nếu không thống nhất được, có thể trong tương lai lại tiếp tục có những vụ tương tự.--123.17.182.230 (thảo luận) 01:13, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

1.  Đồng ý Theo mình nghĩ, bộ GD VN không phải là đại diện của Tiếng Việt trên toàn thế giới, wiki mang tính toàn cầu, còn có nhiều người ở các nước dùng Tiếng Việt chứ không riêng VN, bản thân Tiếng Anh cũng chia thành Anh-Mỹ và Anh-Anh mà, color và colour chẳng hạn, tại sao chúng ta phải chọn một chứ nhỉ?--Lê _{nói chuyện-đóng góp} 01:16, ngày 22 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Dừng biểu quyết

1.  'Đồng ý'Đồng ý dừng biểu quyết: Mặc dù đã bỏ phiếu theo phân tích ngữ âm học nhưng tôi đồng ý dừng biểu quyết vì thấy cuộc biểu quyết này chưa thể đi đến thống nhất. Nếu theo thói quen thì sai với ngữ âm học, nếu theo ngữ âm học sẽ gây khó khăn cho những thành viên có thói quen cũ. Và tôi cũng thấy trên vi.wiki từ trước đến nay, người ta vẫn dùng cả hai cách này mà không ảnh hưởng đến nội dung bài. Ngay cả các liên kết sai do tên bài không thống nhất (Hòa bình><Hoà bình) vẫn có thể khắc phục được bằng đổi hướng. Còn nếu cộng đồng cứ quyết tâm biểu quyết thì ý kiến của tôi vẫn không thay đổi --Двина-C75MT 06:02, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)--
2.  Đồng ý Đồng ý dừng biểu quyết. "hòa" hay "hoà" không quan trọng, chỉ vì điều này mà dẫn đến thay đổi cách gõ dấu hoặc/và dẫn đến tranh cãi, rồi lại biểu quyết như thế này thì rất tốn thời gian và công sức của cộng đồng. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:32, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)
3.  Đồng ý Thảo luận cuối cùng cũng chả đi đến đâu cả. Chọn một kiểu rồi các BQV lại phải è cổ đi sửa kiểu còn lại khi có thành viên viết mới bằng kiểu còn lại hay sao? Khi chưa có sự thống nhất ở các bộ gõ thì không nên áp đặt 1 kiểu ở wiki. Tích Lan nhân (thảo luận) 16:25, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)
4.  Đồng ý Chưa có qui luật nào nói cách nào sai, cách nào đúng mà.Nhacdangian (thảo luận) 20:02, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)
5.  Đồng ý Đồng ý dừng biểu quyết.--Ngokhong (thảo luận) 00:24, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)
6.  Đồng ý Đồng ý dừng biểu quyết, vì việc dùng một kiểu bỏ dấu thanh là áp đặt trong khi không một quy định nào nói kiểu kia là sai; hơn nữa dùng một kiểu gây khó khăn cho việc tra cứu, vì có thể người tra cứu hoặc người tạo bài gõ theo kiểu còn lại. Nguyễn Thanh Quang (thảo luận) 01:56, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)
7.  Đồng ý.Dừng biểu quyết, cái nào cũng có mặt đúng của nó, nên dùng cả hai và nên ưu tiên viết theo cách viết của người đầu tiên.--DMT (thảo luận) 12:44, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)
8.  Đồng ý Đồng ý dừng biểu quyết. Tôi không nghi ngờ dụng ý tốt của người lập ra biểu quyết này và những người bỏ phiếu ở đây, nhưng tôi e rằng biểu quyết này ẩn chứa nhiều cơ sở không hợp lý. Thứ nhất và quan trọng nhất như nhiều thành viên khác đã có ý kiến, chúng ta chưa có một quy định chính thức nào do một cơ quan có thẩm quyền ban hành, điều này dẫn tới việc chúng ta không có cơ sở cho sự lựa chọn của mình. Thứ hai, cũng quan trọng không kém đó là việc lựa chọn này đòi hỏi người lựa chọn phải có kiến thức nhất định về ngôn ngữ, tôi cho rằng không có nhiều thành viên có khả năng ấy, và sự lựa chọn lúc này chỉ có cảm tính để cậy nhờ - một điều rất phi khoa học, chính tôi cũng không muốn đưa ra sự chọn lựa nào đó trong hai kiểu bỏ dấu vì sợ rằng mình chỉ đưa ra được cái nhìn thiển cận dựa trên tri thức hẹp hòi về tiếng Việt. Nếu muốn sẽ có những quy định về bỏ dấu nhưng chúng ta cần phải ý thức được là rất có thể đó chỉ là luật nội bộ của chúng ta và không phản ánh được tính hợp lý của vấn đề. Tôi cho rằng vấn đề về dấu chưa ở mức nghiêm trọng, mâu thuẫn vừa nổ ra giữa Á Lý Sa và Y Kpia Mlo chủ yếu liên quan đến việc hồi sửa hàng loạt mà chưa có hồi đáp, tôi thiết nghĩ nếu cả hai không quá vội vàng thì vấn đề về dấu chỉ là vấn đề phụ mà thôi. Tôi ủng hộ để cả hai cách bỏ dấu (tất nhiên về mặt cá nhân tôi chỉ chọn một), một quy định mang tính dung hòa để đảm bảo lợi ích chung. Tại đây và bây giờ (thảo luận) 16:03, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)
9.  Đồng ý Ngôn ngữ luôn phát triển, kiểu bỏ dấu nào cũng đúng cả, biểu quyết thế này mất thời gian quá.pq (thảo luận) 06:05, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)
10.  Đồng ý Tôi nhiều lần thấy Y Kpia Mlo hay sửa lại cách bỏ dấu, cũng định vào thảo luận cho ra lẽ rồi lại xóa, nghĩ sự việc cũng chẳng lớn lao gì mà thảo luận. Không ngờ bây giờ lôi ra tranh cãi, chán thật, dừng đi, mất thời gian quá.Porcupine (thảo luận) 12:44, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    Sao không thấy lý do nào, mà lại bỏ phiếu Đồng ý dừng biểu quyết --Y Kpia Mlo (thảo luận) 06:21, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    Gạch phiếu vì lý do không rõ ràng. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:33, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    #  Đồng ý Dừng luôn cho lành.Phan Trọng NghĩaTalk 02:36, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    Gạch phiếu vì lý do không rõ ràng. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:33, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    Bạn nói mệt quá đi, chúng tôi cũng đâu có hay ho gì, thực tế không ai rảnh cả. Ai khơi nguồn đầu tiên, để tôi phải đề nghị biểu quyết?--Y Kpia Mlo (thảo luận) 06:26, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    Gạch phiếu vì lý do không rõ ràng. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:33, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    Cho tôi hỏi thời gian cho biểu quyết một đề tài là bao nhiêu. một tuần, một tháng??. Theo tôi không phải dững dưng mà sinh chuyện biểu biểu, nó đã đi sâu vào nghiệp vụ. --Y Kpia Mlo (thảo luận) 02:05, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    Tôi xin hỏi mấy bạn "dừng biểu biểu quyết" và "dùng cả hai", các bạn có chấp nhận trong một câu văn dùng cả hai cách bỏ dấu không? Còn nói Wikipedia cầm đèn chạy trước ô tô thì không đúng. Chúng ta không bịa ra thứ gì mới, chúng ta chỉ lựa chọn một trong hai xu thế để có sự thống nhất trong trình bày. Tương tự có nhiều thứ khác chưa thống nhất, nhưng chúng ta vẫn phải chọn một, ví dụ tên các quốc gia, thành phố... Lý do của Tích Lan nhân "phải è cổ đi sửa kiểu còn lại" chẳng có chút hợp lý tý nào. Chúng ta đã có nhiều lần phải è cổ như thế rồi. "Quản lý" từng được sửa thành "bảo quản viên". Sắp tới là "tiêu bản" thành "bản mẫu". Và ngay cả việc đánh dấu này, trong tương lai, khi các văn bản chính thức chấp nhận một kiểu thì wiki cũng phải è cổ. Mà cái này dùng bot, đơn giản hơn nhiều thứ khác nhiều.--123.17.182.230 (thảo luận) 01:28, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    Trong một câu văn cùng tồn tại hai cách bỏ dấu không thành vấn đề. Cách bỏ dấu thanh chỉ là hình thức, người đọc vẫn có thể hiểu nội dung câu văn, dù có cả hai cách bỏ dấu, như thế là được. Các văn bản viết bằng tay, thậm chí độ chuẩn xác về đánh dấu thanh còn thấp hơn nhiều, có vấn đề gì đâu?--Ngokhong (thảo luận) 03:59, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    Vậy thì chừng nào các văn bản chính thức chấp nhận một kiểu thì chúng ta hẵng làm. Tôi không phải là khống thấy ngứa ngáy khi 1 câu có 2 cách viết, nhưng mà ngộ ngỡ sau này văn bản chính thức quy định là kiểu A trong khi đó toàn bộ wikipedia dùng kiểu B, vậy chẳng hóa ra là sửa 2 lần, và lần thứ 2 là sửa toàn bộ từ đầu đến cuối à ? Tôi cho rằng bây giờ không có quy định cấm dùng kiểu nào, ta cứ dùng cả 2 kiểu, khi có quy định chính thức thì ta chỉ việc sửa lại 1 phần wikipedia mà thôi. Còn để tránh 1 câu 2 cách thì tốt nhất là mỗi thành viên nên tự mình có ý thức "viết giống người viết trước". Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 03:44, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

    Đề nghị các thành viên tham gia biểu quyết trong tất cả các mục đều phải nêu lý do rõ ràng.--Heathrow/London (thảo luận) 03:53, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

11.  Đồng ý Đồng ý dừng biểu quyết. Giữa "trắng" và "đen" còn có màu "xám". Lưu Ly (thảo luận) 05:26, ngày 8 tháng 9 năm 2009 (UTC)
12.  Đồng ý Đề nghị dừng biểu quyết do ngả sang lựa chọn nào cũng trái với tinh thần của Wikipedia (xem giải thích ở mục trên). Ctmt (thảo luận) 20:16, ngày 13 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Phản đối dừng biểu quyết

1.  Phản đối Làm gì có chuyện dừng biểu quyết? Mẹ Livy dạy lớp 1. Hôm qua mình hỏi thì được biết trong sách giáo viên có qui định rõ việc bỏ dấu như thế nào (tất nhiên là kiểu mới). Học sinh được học bỏ dấu kiểu mới ngay từ lớp 1, chứng tỏ bộ giáo dục đã có chủ trương chuyển đổi. 1 là 1 còn 2 là 2. Làm gì có chuyện cứ để 1.5 là xong? -- [Gamers]Livy (thảo luận) 01:49, ngày 12 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Bình tĩnh, Livy cứ đọc kỹ thảo luận phía dưới đi cái đã. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:56, ngày 14 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Nếu có chứng minh rõ hơn được không, nếu bạn làm được thì cả cộng đồng theo thôi vì thảo luận nhiều rồi. Chưa giải quyết được chuyện gì. Phiều dừng nhiều hơn kiểu này không biết sao --Y Kpia Mlo (thảo luận) 16:07, ngày 14 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Ý kiến

• Vừa ngó qua các tờ báo lớn (báo nhỏ nhiều quá, không xem hết đươc), tôi thấy họ viết hòa. Tôi biết các bạn ấy đang trang cãi về cách bỏ dấu. Tôi có thông tin về việc bỏ dấu hợp lý (theo ngữ âm học) thì bạn bảo nhầm chỗ. Tôi đem sang trang Wikipedia:Thảo luận thì bạn lại bảo sang đây. Chạy đi chạy lại mệt quá. Tôi không rõ kết quả biểu quyết này có đem lại giá trị thực tiễn không vì hiện nay, quy tắc này của vi.wiki thừa nhận cả hai cách viết. Nguyễn Thanh Quang cho tôi biết điều này khi vừa đến trang Wikipedia:Thảo luận. Theo tôi nên bỏ biểu quyết gây tranh cãi này vì đã có quy định rồi --Двина-C75MT 03:05, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)--

  Chỗ kia tranh cãi về việc Arisa lùi sửa đổi hàng loạt, thảo luận của bạn như vậy không đúng chỗ rồi. Ở Wikipedia:Thảo luận thì rất đúng, nhưng giờ có thêm trang biểu quyết, mời bạn tham gia.--203.160.1.56 (thảo luận) 03:12, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

  Minh Tâm hãy google 1 phát, tìm "Bộ luật Dân sự nước Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam" ở trang nào uy tín (như quốc hội hay một bộ nào đó, download nó xuống, rồi xem nó viết trong đó là òa hay oà nhé. Tôi không cãi về chuẩn mực hay quy định nhé, chỉ muốn nói là văn bản pháp quy, sách giáo khoa,... còn chưa thống nhất gì cả đâu. Tân (thảo luận) 05:47, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

• Trong wiki còn nhiều chữ khác nữa như: Hóa hay hoá; thủy hay thuỷ; tòa hay toà; họa hay hoạ; ngụy hay nguỵ; tùy hay tuỳ v.v... Tôi muốn đưa ra thảo luận cho nó rộng hơn nữa, đã làm thì làm cho nó gọ ghẽ, một lần luôn. Không khéo chấp nhận một cách dùng xong lại thấy lò ra một chữ khác. --Y Kpia Mlo (thảo luận) 03:49, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Tên biểu quyết là Dấu thanh, hòa hoá chỉ là ví dụ thôi.--PoliceZ (thảo luận) 04:17, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Có trường hợp nào ngoại lệ không?--Heathrow/London (thảo luận) 05:51, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)

• Xét về vấn đề kỹ thuật, mặc định bộ gõ AVIM của chúng ta luôn bật function "Bỏ dấu kiểu cũ" và hầu như không ai quan tâm đến cái option này cho nên kết quả phần lớn luôn là "hòa", bộ gõ Unikey cũng vậy, nếu chúng ta không đặt tùy chọn cho nó thì nó cũng ra "hòa" thôi, đây là vấn đề người dùng mà ít khi ai để ý, nó cũng để lại một số hệ lụy như khi thí sinh muốn tra điểm mà không biết tên mình bay đi đâu ? Phan Trọng NghĩaTalk 04:11, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

• Các bạn ạ, theo tôi được biết thì òa là kiểu cũ còn oà mới là kiểu mới. Theo như ở các link đưa bên trên, hoặc theo Quách Tuấn Ngọc hồi tôi mới làm quen với máy tính, thì theo ngữ âm học oà mới là chính xác. Khi ghép âm o+à mới ra oà còn ò+a không ra được cái âm òa đâu (các bạn thử nói nhanh "o à" và "ò a" rồi thử so sánh mà xem. Việc bỏ dấu "kiểu cũ" (òa) chỉ phục vụ cho mục đích mĩ thuật mà thôi (nó đẹp hơn là bỏ dấu ở bên). Các bạn có bao giờ thắc mắc tại sao chấp nhận "hòa" mà lại không chấp nhận "hòan" hay không?

Thật ra thì khi gõ "hoàn" ban đầu dấu cũng nằm ở chữ "o", nhưng khi đánh đầy đủ thì nó tự chạy về chữ "a", nên không sao cả. D: Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 18:10, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Hồi trước, khi tôi vào wiki một thời gian và thấy có thảo luận bỏ dấu thanh. Cuối cùng trên wiki chấp nhận cả 2 kiểu bỏ dấu mà tôi nhớ có ý kiến của ai đó (hình như là NHD): "Đến chính phủ hay Bộ giáo dục VN cũng chưa có một quy định cụ thể như vậy". Các bạn đừng cho việc chấp nhận cả 2 kiểu đó là ba phải. Còn nếu về sau bắt buộc chỉ có một kiểu thôi thì tôi tin rằng "kiểu mới" (oà) sẽ được dùng.

Tính tới bây giờ các bạn hãy chấp nhận cả hai kiểu đi. Việc sửa kiểu này sang kiểu kia ở bài viết trên wiki là dễ thôi (bằng việc dùng bot). Các bạn đừng bỏ thời gian sửa cái đó làm gì, hãy bỏ công sửa nội dung để nâng cao chất lượng bài viết. vi.wiki còn thiếu nhiều bài cơ bản của một từ điển bách khoa cần có lắm, các bạn hãy dành thời gian và công sức để viết những bài đó, có phải thiết thực hơn không? Tích Lan nhân (thảo luận) 08:44, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

• Chúng ta đang tự quy định với nhau (hay đang cố gắng để tự quy định với nhau) về việc thống nhất chỉ dùng một kiểu bỏ dấu để làm gì nhỉ. Thứ nhất là nó có hiệu lực bắt buộc không, trong khi không có một văn bản pháp quy nào quy định phải là A mà không là B; thứ hai là lấy gì để bắt buộc mọi người phải dùng A mà không dùng B. Thứ ba, bỏ dấu theo kiểu A có ý nghĩa gì và có thực sự quan trọng đến mức phải dùng nó không (đừng lôi các lý do đại loại như vì nó gần đúng với cách phát âm hay vì để nó trông mỹ thuật hơn ra làm lý do biện hộ). Thứ tư, nếu một ai đó chỉ dùng một kiểu B (giả sử kết quả bỏ phiếu ở đây cho là không được dùng kiểu B đó) thì bài viết sẽ thế nào trong khi người khác vào sửa hết theo kiểu bỏ dấu kia (A) và nói rằng ở Wikipedia chỉ dùng kiểu A, trong khi người này lại nói rằng quy định của Wiki (hay chính xác hơn là của một nhóm thành viên thích dùng kiểu A) không được tôi ủng hộ và tôi không thể thay đổi để sử dụng kiểu kia (Ở đây không nói tới chất lượng bài viết vì đó là điều khác hẳn, rất ít lệ thuộc vào kiểu bỏ dấu). Việc này liệu có dẫn tới "chiến tranh" hồi sửa hay không và liệu người chỉ quen kiểu bỏ dấu B kia có vì thế mà bỏ Wiki ra đi hay không. Đó là những gì chúng ta nên cân nhắc kỹ càng trước khi đề ra một biểu quyết mà theo suy nghĩ riêng của tôi là không có điểm kết thúc. Cuối cùng, theo tôi thì trong cùng một bài viết cố gắng chỉ nên dùng một kiểu bỏ dấu (hoặc cũ hoặc mới) cho thống nhất và đỡ phản cảm, cho dù người thực hiện sửa đổi là ai. Meotrangden (thảo luận) 10:29, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Meotrangden viết dài mà không xuống dòng, khó đọc quá. Tôi đọc được câu cuối, "trong cùng một bài viết cố gắng chỉ nên dùng một kiểu bỏ dấu", thế này có mà đánh đố nhau. Nên nhớ một bài viết có nhiều người sửa nhé. Đọc lại phía trên giúp.--203.160.1.56 (thảo luận) 10:55, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

203.160.1.56 không nhìn thấy chữ cố gắng à. Tôi biết là một bài có thể có rất nhiều người sửa, nhưng khi đọc một bài viết thì gần như có thể nhận ra người trước đó dang dùng kiểu bỏ dấu nào và nếu có thể dùng cả hai kiểu bỏ dấu thì nên cố gắng dùng kiểu giống như người trước đó đã dùng, còn nếu không thì lại cố gắng sửa luôn cả bài theo cách mà mình vẫn dùng. Meotrangden (thảo luận) 04:10, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

• Nếu ngay cả sách giáo khoa, văn bản của nhà nước, các sách báo của các báo và nhà xuất bản có uy tín còn không thống nhất dùng 1 kiểu nào thì tại sao Wikipedia lại cố gắng dùng 1 kiểu duy nhất làm gì. Mặc dù tôi thích kiểu "cũ" hơn, song tôi ủng hộ dùng cả 2 kiểu một lúc. Ai chót viết kiểu nào rồi thì thành viên khác thấy thế đừng khó chịu (như Y Kpia Mlo). Và nếu có thành viên nào sửa lại thì thành viên khác (như Arisa) cũng đừng bực mình. WP có tính mở mà. --Đôrêmon (thảo luận) 15:22, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)
• Tôi nhất trí với Đôrêmon, nên dung hòa cả 2 cách. Việc dứt khoát theo 1 kiểu nào sẽ tạo ra những "bãi công trường" trong trang "thay đổi gần đây" vì chúng ta sẽ mất công hì hục sửa "cho chuẩn" hàng chục ngàn bài. Thời gian và công sức đó dùng để phấn đấu chạm mốc 100.000 bài, cũng như nâng chất lượng nội dung cho 10 vạn bài đó có hơn không?--Trungda (thảo luận) 16:11, ngày 1 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Tôi vừa ngồi nhìn lại mấy cái giấy tờ lận lưng, thấy chứng minh thư (làm lại năm 2006) ghi: "cộng hòa", giấy phép lái xe 2007 cũng ghi tương tự trong khi đăng ký mô tô xe máy năm 2006 ghi "cộng hoà".

Trước mắt, khi tiếng Việt chưa thống nhất, Wikipedia sẽ chẳng thể đi tiên phong trong việc áp đặt một kiểu bỏ dấu được vì nó không có cơ sở!

Bởi người ta không chỉ sử dụng theo thói quen đã được học từ trước hay theo quy định của nhà nước, có khi còn do người ta sử dụng phần mềm tiếng Việt nào đó mà không để ý (hay không biết cách) thay đổi kiểu bỏ dấu trong phần mềm cho phù hợp. Mặc định nếu họ gõ bằng chính trình tiếng Việt nhúng vào Wikipedia hay gõ Unikey thì bỏ dấu theo kiểu cũ, nhưng Vietkey thì lại là kiểu mới. Một thời tôi nhớ các cơ quan nhà nước được phát bộ font TCVN3 và phần mềm ABC để đánh máy tiếng Việt, nhiều đồng nghiệp cùng cơ quan tôi cứ thắc mắc tại sao gõ chữ "thụy" nó cứ thành "thuỵ". Gõ "hòa" thành "hoà" có khi họ chấp nhận vì nhìn cũng xuôi xuôi, nhưng "thụy" mà lại là "thuỵ" thì xấu quá, họ toàn sửa lại bằng tay.

Một bài báo từ rất lâu rồi tôi đọc mà không nhớ in ở đâu, nói rằng kiểu mới là đúng vì các Từ điển tiếng Việt cũng viết là "hoà", "thuỵ". Xin thưa, do đã từng lên phòng từ điển của Viện Ngôn ngữ mấy lần trong những năm 1998-1999, tôi thấy hồi đó các từ điển toàn được nhập liệu bằng phần mềm ABC đấy!

Ngoài ra, không biết các bác khi viết tay thì bỏ dấu thế nào? Tôi nghĩ khó có thể chấp nhận bỏ dấu "thuỵ" được. Các bác cứ thử viết chữ "thụy hiệu = tên thuỵ" xem nó ra làm sao! Cá nhân tôi thì luôn xài kiểu cũ!

Ôn cố tri tân này: cách đây 2 năm cũng trên Wikipedia này, từ một thảo luận của tôi trong Thỉnh cầu di chuyển trang tại Bo mạch đồ họa, và thành viên FOM trong Bo mạch đồ hoạ, đã dẫn đến một tranh luận khá dài dòng giữa tôi và thành viên FOM tại trang thảo luận cá nhân. 2 năm đã trôi qua, theo cái gọi là con đường biện chứng của sự nhận thức chân lý tức con đường "vòng tròn":D, Wikipedia tiếng Việt quay trở lại xuất phát điểm với những tranh cãi xưa cũ nhưng xem ra vẫn chưa thấy ánh sáng cuối đường hầm. Việt Hà (thảo luận) 17:51, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Vấn đề bỏ dấu thanh này chỉ thực sự quan trọng trong Vi.wikipedia khi đặt các liên kết đến những bài viết mà tiêu đề của bài đó chứa những từ có cách bỏ dấu thanh không thống nhất. Khi đó, để tra cứu thuận tiện thì ngoài bài viết chính theo một trong 2 cách bỏ dấu thanh, phải có thêm một trang đổi hướng cho cách bỏ dấu thanh thứ 2, như vậy sẽ tốn tài nguyên của wikipedia. Còn nếu trong một bài mà các từ không phải là từ liên kết thì tôi thấy bỏ dấu thanh theo cách nào cũng được, kể cả trường hợp có cả hai kiểu bỏ dấu trong một bài, vì mỗi bài đều có thể do nhiều người viết và họ dùng các bộ gõ khác nhau. Việc có sự tranh luận này thực ra là do bởi các phần mềm bộ gõ tiếng Việt không thống nhất mà thôi. Tôi thấy người dùng wikipedia chỉ có hai cách tạo bài mới:

• Một là, đánh trực tiếp tên bài;
• Hai là, tạo bài mới từ một liên kết có sẵn màu đỏ (liên kết chưa có bài viết).

Vì vậy theo tôi cộng đồng nên chọn lấy một kiểu bỏ dấu chính để viết bài. (Thực ra thì cách bỏ dấu thanh chính này đã được lựa chọn rồi vì bộ gõ riêng của Vi.wikipedia đã được xác lập - bỏ dấu thanh ở nguyên âm giữa trong chữ có 3 chữ cái: 1 phụ âm và 2 nguyên âm, theo kiểu cũ, và nữa là tại chính biểu quyết này tới thời hiện nay kiểu bỏ dấu thanh cũ đang thắng thế). Khi đã có một kiểu bỏ dấu thanh chính, thì việc giải quyết vấn đề chở nên rất nhẹ nhàng: chỉ cần viết thêm khuyến cáo, ngay cạnh hộp tên bài viết mới, cho những người dùng khi tạo bài viết mới theo cách thứ nhất, để họ sử dụng kiểu bỏ dấu thanh chính đó. Trong trường hợp người dùng tạo bài viết theo cách thứ 2, thì ngoài khuyến cáo trên cho tên bài đúng cách bỏ dấu chính, phải kèm theo hướng dẫn cách đổi hướng tên bài viết theo cách bỏ dấu kia về cách bỏ dấu chính, cho lần sửa đổi thứ hai ngay sau khi khởi tạo bài viết, và hướng dẫn sửa liên kết trong bài có các liên kết đến bài mới. Các khuyến cáo và hướng dẫn này nên đặt trong trang hướng dẫn khởi tạo bài mới theo cách thứ 2, ngay bên dưới các biểu tượng: Tìm kiếm, Thỉnh cầu và Viết thử nghiệm. Việc tạo các trang đổi hướng cho cách bỏ dấu thứ 2 (theo tôi nên có), nếu cộng đồng thấy cần thiết cho việc tra cứu thì duy trì còn thấy tốn tài nguyên thì đề nghị các Bảo quản viên xóa giùm hộ. --Ngokhong (thảo luận) 14:01, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Tài nguyên tốn nhiều vì hình ảnh và video chứ không phải vì mấy cái redirect. Theo tôi dùng một kiểu bỏ dấu dẫn đến việc hướng dẫn người sử dụng rất lộn xộn như Ngokhong nói phía trên, đồng thời khiến việc sửa các bài thành một kiểu bỏ dấu thành việc rất nặng nề, đừng nghĩ đơn giản dùng bot là xong (vị nào thử tạo bot xem). Thực tế người tra cứu có thể gõ theo cả hai cách, nếu chỉ có một kiểu thì có thể sẽ không tìm ra bài viết theo kiểu kia. Bộ gõ trong Wikipedia tiếng Việt hiện nay gõ theo hai kiểu chứ không phải kiểu cũ. Nguyễn Thanh Quang (thảo luận) 01:42, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Nếu vậy thì dung hòa cả hai là hợp lý.--Trungda (thảo luận) 01:46, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Nếu dùng biểu quyết thời điểm này thì thời gian quá ngắn để biểu quyết một bài, kiểu cũ vẫn hơn phiếu thì phải chọn kiểu cũ khi dừng. Nếu không thì đem ra biểu quyết cũng như không, phần cho vé dừng biểu quyết vẫn đang ít. --Y Kpia Mlo (thảo luận) 15:53, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Biểu quyết này trái với tinh thần Wikipedia

1. Không thể biểu quyết xem có viết "hoà" hay không vì sách giáo khoa phổ thông trong gần chục năm đã dạy cách viết này cho trẻ con từ lớp 1 trở đi. Wikipedia không thể đi ngược một nguồn uy tín cỡ sách giáo khoa.
2. Không thể bỏ "hòa" trong khi hàng loạt các nguồn uy tín khác tiếp tục dùng cách viết này và trong khi không có một nguồn uy tín nào quy định rằng cách viết này sai.
3. Tinh thần của Wikipedia còn là tính mở, gạt đi cách nào trong các cách thông dụng đều là đi ngược lại với tinh thần đó.

Ctmt (thảo luận) 16:18, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Đồng ý, nên đóng biểu quyết ở đây. Tích Lan nhân (thảo luận) 16:31, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Bạn Ctmt và Tích Lan nhân nói dừng biểu quyết, với mục đính là trái tinh thần với từ điển mở. Tôi cũng đồng ý nhưng tôi đang trang cãi với Á Lý Sa (thảo luận) về dấu chưa kết thúc mà. Thành viên này lùi hàng loạt sửa đổi của tôi, hơn nữa đề tài này đã có thành viên Việt Hà (thảo luận) tranh luận với thành viên FOM (thảo luận) cách đây 2 năm rồi. Nếu vậy đề tài này phải làm cho tới thống nhất nào đó, nếu không thì cỡ 3 năm hay 5 năm nữa lại tiếp tục biểu quyết tiếp cũng nên.--Y Kpia Mlo (thảo luận) 17:10, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Đồng ý với Y Kpia Mlo. Không nên cho rằng biểu quyết này trái với tinh thần của Wikipedia khi có sự bất đồng đến mức gay gắt thể hiện ở sự lùi sửa hàng loạt gây ức chế tâm lý của một thành viên đang làm bảo quản viên và sau đó là thái độ thảo luận ngạo mạn của người này. Nếu không có biểu quyết này, thì hành động trên có thể tạo ra tiền lệ để cho những người cố chấp và ngạo mạn chống lại sửa đổi của các thành viên khác. Tôi còn muốn đưa ra biểu quyết việc bãi nhiệm công tác bảo quản viên của Arisa. Người này từ lâu nay rất ít thực hiện bảo quản. Việc để cho anh ta tiếp tục giữ vị trí này trong khi anh ta có thái độ như trên không những chẳng giúp gì đáng kể cho Wikipedia mà còn làm ức chế tâm lý của nhiều thành viên.--Đa Tình Đa Cảm (thảo luận) 18:32, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Tôi không nghĩ rằng biểu quyết này trái với tinh thần Wiki. Wiki mở nhưng không phải là không có các qui tắc phù cái này và diệt cái kia: mọi hoạt động của wiki đều được định hướng bằng sự đồng thuận của cộng đồng, đôi khi do sự áp đảo của một chiều ý kiến; hệ thống các qui tắc hiện nay của wikipedia đã dược thiết lập như vậy, và nếu biểu quyết này có dẫn đến kết quả nào đó thì nó cũng chỉ là sự mở rộng tự nhiên của bộ các qui tắc wiki. Ngoài ra, lập luận rằng wiki đi ngược lại các nguồn như sgk là không hợp lý: họ không qui định tức là họ cho phép chọn, và chúng ở đây để thống nhất chúng ta chọn cái gì phù với cách làm việc của chúng ta thôi chứ. Tôi mong cuộc biểu quyết này được làm đến cùng dù kết quả thế nào và không thấy việc đề nghị dừng giữa chừng là hợp lý.Tran Quoc123 (thảo luận) 00:58, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Một cuộc biểu quyết hoàn toàn bình thường. Ba lựa chọn của cuộc biểu quyết bao trùm tất cả các trường hợp. Ở đây không thiên vị hay cấm đoán thứ gì. Tìm kiếm sự thống nhất mà lại trái với tinh thần của từ điển mở?! Ba lý do của Ctmt chỉ có thể giúp bạn bỏ phiếu "dùng cả hai" chứ không thể là lý do đóng biểu quyết.--123.17.182.230 (thảo luận) 01:10, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Đúng thế.--210.245.52.154 (thảo luận) 01:21, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Kiểu cũ

Không phải tự nhiên người ta chế ra cách bỏ dấu kiểu cũ đâu mà nó dựa trên các tài liệu trước đây (như bạn tích lan nhân đề cập ở trên, có ai bổ sung nguồn tham khảo dùmg không?). Có thành viên nào có thể cho biết rằng khi bật wiki lên ngoài chế độ mặc định (gõ kiểu cũ) thì bộ gõ trên máy tính có ảnh hưởng gì không? --Heathrow/London (thảo luận) 03:43, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

"Không phải tự nhiên người ta chế ra cách bỏ dấu kiểu cũ"??? Thông thường người ta sử dụng kiểu nói này cho kiểu bỏ dấu mới chứ Không phải tự nhiên người ta chế ra cách bỏ dấu kiểu mới!!!.pq (thảo luận) 13:01, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Nóng quá Quangbao. Bình tĩnh nào. Mai bạn đi bơi với mình ko ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:50, ngày 5 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Kết quả biểu quyết

Biểu quyết đóng lại được chưa nhỉ? Nếu không có ý kiến gì thêm thì một ngày nữa sẽ đóng biểu quyết với kết quả dự kiến là:

Giữ nguyên hiện trạng, chấp nhận cả hai kiểu bỏ dấu.

conbo _{trả lời} 15:36, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Mọi người vẫn đang biểu quyết và thảo luận. Tại sao đóng? --123.17.201.111 (thảo luận) 15:48, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Đó là tôi hỏi chứ chưa phải khẳng định. Theo như các thảo luận bên trên và thực trạng của wiki tiếng Việt (cũng như những quy định về tiếng Việt, các bộ gõ tiếng Việt đang hỗ trợ...) thì biểu quyết này sẽ đi tới kết quả như vậy, theo tôi khó có sự thay đổi ở đây. Nếu mọi người muốn tiếp tục thì xin mời thảo luận tiếp. conbo _{trả lời} 16:00, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Các biểu quyết quan trọng đều kéo dài một tháng. Còn nhiều thành viên khác chưa tham gia. Còn nhìn phiếu thì rõ ràng kết quả không như Conbo nói đâu.--123.17.201.111 (thảo luận) 16:01, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Tôi vừa xem lại biểu quyết này mới mở 1 tháng 9. Để cho có thêm ý kiến, biểu quyết sẽ được kéo dài hơn (có thể tối thiểu 1 tuần). conbo _{trả lời} 16:08, ngày 2 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Tôi thấy các thành viên bỏ phiếu dừng biểu quyết, đề tài biểu quyết dấu thanh này có thể tôi đề nghị. Trước đây tôi làm theo kiểu cũ, gặp bài nào thấy kiểu mới tôi sửa theo cảm tính, cũng biểu quyết theo kiểu cũ với lý do như trên. Tôi buồn là vì thành viên Á Lý Sa (thảo luận) làm các động tác chủ quan như tôi, lại không đề nghị thành viên sửa bài đó xem có hợp lý không. Các bạn cứ nghĩ với mục đích đóng góp cho từ điển mở, muốn giữ gìn tiếng Việt trong sáng, sửa sang lại đẹp và trang trọng bài viết. Nội dung sửa sang không phải là chắc dấu thanh mà là chính tả, dấu chấm, dấu phẩy đặt sai..v.v. Bổng dưng một ngày nào đó một thành viên vì lý do vi phạm dấu thanh, lùi hàng loạt không cần đọc những gì nơi tôi đã sửa (chính tả, dấu chấm, dấu phẩy đặt sai). Bao nhiêu công sức ngồi đọc từng bài của tôi theo dã tràng se cát Biển đông, cá nhân thành viên ảo tôi lùi lại và không được chấp nhận nữa. Tôi thấy thành viên Á Lý Sa (thảo luận) là bảo quản viên có thái độ bực bội, hay thành viên đã tạo ra bộ gõ tiếng Việt bằng Java script cho Wiki là có công. Bảo quản viên này giờ lâu lâu mới vào sửa đổi, tôi đã thảo luận liên tục dài dòng với Á Lý Sa nhưng đến thời điểm này không thấy đính danh Thành viên Á Lý Sa trả lời, mà là các thành viên khác tham gia. Với ý như trên của Đa Tình Đa Cảm (thảo luận) đã nói muốn đưa ra biểu quyết việc bãi nhiệm công tác bảo quản viên của Á Lý Sa, tôi đồng ý.

• Một là để một tháng cho công việc biểu quyết mở 1 tháng 10, nếu không ai biểu quyết này thì mới đóng
• Hai nên xem có biết quyết Á Lý Sa không, nên nghĩ Bảo quản viên hay không?.--Y Kpia Mlo (thảo luận) 01:30, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Mà tôi thấy cũng chẳng cần biểu quyết làm gì nữa vì bộ gõ telex trên vi.wiki hiện nay đã đuợc tự động hóa một phần. Nếu gõ "hoá", sau đó gõ phím "dấu cách" thì máy đã cho "hóa"; gõ "thuỷ" nó đã cho "thủy".v.v... Tuy nhiên, vì không phải lúc nào sau các từ đó cũng là "dấu cách" mà còn nhiều dấu khác: "dấu phảy: (,); "dấu chấm: (.);"dấu hai chấm: (:); "dấu chấm phảy: (;); "dấu gạch ngang": (-)... Nếu tự động hóa được toàn bộ các trường hợp này thì tự nhiên nó sẽ thành quy định. --Двина-C75MT 01:30, ngày 3 tháng 9 năm 2009 (UTC)--

Tôi hoàn toàn tán thành với ý kiến của Minh Tâm.--!@Andy Liang#$(thảo luận).%. 01:48, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Nếu có sự thống nhất bỏ dấu theo kiểu hóa thì đề nghị trong bộ gõ của wiki để mặc định là kiểu cũ và kể từ sau biểu quyết này việc sửa từ kiểu này sang kiểu kia là không nhất thiết phải làm ngay, nếu có người xung phong thì càng tốt. --Heathrow/London (thảo luận) 02:38, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Dù bộ gõ của Wikipedia tiếng Việt có mặc định là kiểu gì đi chăng nữa thì với phần hỗ trợ "complex scripts" trong Regional and Language Options của Windows, mình vẫn gõ được kiểu mới (thậm chí còn bỏ dấu thoải mái không theo qui tắc nào. Ví dụ như hòà thụận hay qúýết tâm). Chỉ trừ trường hợp server Wiki có chức năng tự động chuyển đổi mã nguồn sau khi người dùng submit. Nhưng điều này hơi "viễn tưởng" vì lập trình lại hơi bị mệt. -- [Gamers]Livy (thảo luận) 03:14, ngày 6 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Thời hạn và số phiếu cho biểu quyết

Thành viên Sholokhov hỏi tôi về ý kiến khi nào thì đóng biểu quyết, nên tôi muốn nêu ý kiến tại đây.

• Sau khi đã đọc qua các thảo luận của mọi người ở trên, tôi vẫn thấy có ý kiến của Y Kpia Mlo (một trong những người đầu tiên đề xướng biểu quyết này) muốn cuộc biểu quyết kéo dài hết hạn có thể. Tôi cũng cho rằng chưa cần vội vã đóng biểu quyết. Biểu quyết càng dài càng tốt nếu các bạn đừng sa vào tranh cãi mà là dành thời gian cho người khác đọc thảo luận và bỏ phiếu. Nên tôi đề nghị kéo dài đến khi nào không có ai bỏ thêm phiếu (không tính tranh luận) trong vòng 5 ngày hoặc hết 1 tháng, tùy cái nào đến trước.
• Vào thời điểm tôi viết cái này, nếu chỉ xét hai lựa chọn "hòa" và "hoà" thì tỷ lệ sít sao 8/7. Các thảo luận và bằng chứng do các thành viên đưa ra đều thuyết phục và thực tế. Nên nếu để kết thúc biểu quyết với đa số quá bán, tôi tin sẽ có gần một nửa số còn lại phải miễn cưỡng hoặc nói như ai đó ở trên "dù kết quả có thế nào, tôi vẫn...". Ngoài ra, đây không phải là việc đúng/sai nên tôi đề nghị áp dụng phương pháp tính đa số hai phần ba.

Có ai phản đối không? Tân (thảo luận) 04:27, ngày 8 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Các bạn cứ làm sao thế nhỉ. Nhìn cuộc biểu quyết có thể thấy là tình trạng sẽ "nguyễn y vân". Nhưng sao các bạn không bỏ phiếu cho lựa chọn "cả hai". Như vậy có phải cuộc biểu quyết vẫn đúng nguyên tắc, kết quả phản ảnh đúng tình hình mà lại không tạo tiền lệ xấu dừng biểu quyết giữa chừng không? Nếu không lần sau, đang biểu quyết lại có ai đó kêu dừng, lại tranh luận tùm lum mất thời gian.--123.17.176.210 (thảo luận) 05:32, ngày 8 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Thực ra đây là biểu quyết giữa 3 phương án lựa chọn chứ không phải 2: "cũ" - "cả mới cả cũ" - "mới". Hiện tại giữa cũ và mới có số phiếu sát sao; nhưng thực tế đúng như bạn IP 123.17.176.210 vừa nêu, và tôi cũng có suy nghĩ này từ lâu, thực chất những phiếu muốn ngừng biểu quyết là phiếu duy trì hiện trạng - tức là viết kiểu vừa mới vừa cũ không bắt buộc theo kiểu nào. Số này mới đông đảo hơn cả.--Trungda (thảo luận) 10:14, ngày 9 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Mọi người lưu ý là dù hiệu ứng về cách bỏ dấu được chấp nhận là như nhau, nhưng từ chính xác cho cuộc biểu quyết là "dừng biểu quyết" chứ không phải "chọn cả hai". Đối với cá nhân cuộc biểu quyết, không thể đánh đồng 2 ý này do một đằng là kết quả, một đằng là hiệu lực. Khi có nhiều người yêu cầu dừng biểu quyết như hiện nay, tôi thấy biểu quyết không còn hiệu lực nữa (dù quả thực chưa quy định nào nói đến cách giải quyết tình trạng biểu quyết bị phản đối).Ctmt (thảo luận) 20:13, ngày 13 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Trước cuộc biểu quyết này, chúng ta đang dùng cả 2 cách "hòa" và "hoà". Cuộc biểu quyết này muốn ngã ngũ lựa chọn 1 cách hoặc cả 2. Nếu dừng biểu quyết, "thông lệ" cũ (cả 2 cách "chung sống") được duy trì. Kết quả cuối cùng có khác gì nhau?--Trungda (thảo luận) 22:36, ngày 16 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Tôi có đề nghị:

1-Trở lại ý kiến của Ctmt, dừng biểu quyết là vì "biểu quyết này trái với tinh thần của wiki" chứ không phải vì "chọn cả hai". Lẽ đương nhiên là một cá nhân thành viên nhất định sẽ chọn một trong hai cách nên cộng đồng chấp nhận giữ nguyên hiện trạng, không lùi sửa những cách bỏ dấu khác nhau (trừ bỏ dấu sai chính tả rõ ràng: "hòan", "lìên", "nguỵên".v.v...).

2-Bảo quản viên tuyên bố chấm dứt biểu quyết khi hết hạn một tháng. --Двина-C75MT 03:52, ngày 17 tháng 9 năm 2009 (UTC)--

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!