Wikipedia:Biểu quyết/Cập nhật quy định Vô hiệu lá phiếu

Biểu quyết này dùng để cập nhật và chỉnh sửa quy định Wikipedia:Vô hiệu lá phiếu để phù hợp hơn với tinh thần của Wikipedia. Trước hết, mời các bạn tham khảo các thảo luận:

• Wikipedia:Vô hiệu lá phiếu
• Thảo luận lần 1
• Thảo luận lần 2

Kết quả biểu quyết tuân thủ theo Wikipedia:Biểu quyết/Đầu và Wikipedia:Quy chế biểu quyết trên Wikipedia tiếng Việt. Mọi người bỏ phiếu:

• Đồng ý {{OK}} =  Đồng ý
• Không đồng ý {{OK?}} =  Chưa đồng ý
• Hoặc các bản mẫu khác có tính diễn đạt tương tự ở Thể loại:Bản mẫu biểu quyết.
• Nếu nêu ý kiến {{yk}} =  Ý kiến thì ghi ở phần ý kiến.

Mời các bạn tham gia biểu quyết ở dưới.  A l p h a m a  ^Talk 00:56, ngày 30 tháng 4 năm 2021 (UTC)

Điểm 1. Xử lý thành viên vi phạm (trong mục Quy định chung ở Wikipedia:Vô hiệu lá phiếu)

“ Xử lý thành viên Ứng cử lạm dụng quy trình khiếu nại tuyên bố vô hiệu phiếu và thành viên có phiếu bị tuyên bố vô hiệu: Cấm lần đầu tiên 1 tuần và tăng tiến.

Sửa thành:

Xử lý thành viên Ứng cử lạm dụng quy trình khiếu nại tuyên bố vô hiệu phiếu và thành viên có phiếu bị tuyên bố vô hiệu: Bảo quản viên sẽ nhắc nhở trước và tăng dần các mức cấm từ mức 24h nếu tái phạm.

Bạn có đồng ý với việc thay đổi này hay không?

”

Đồng ý

•  Đồng ý SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:55, ngày 30 tháng 4 năm 2021 (UTC)
•  Đồng ý Tôi đồng ý vi điều này thể hiện đúng theo những quy định khác của Wikipedia trước kia về cách giải quyết các tài khoản vi phạm.  A l p h a m a  ^Talk 07:38, ngày 8 tháng 5 năm 2021 (UTC)
•  Đồng ý Nguyễn Đức Minh (Thông tin) (Thảo luận) (Gửi thư cho tôi). 09:07, ngày 10 tháng 5 năm 2021 (UTC).
•  Đồng ý--Nacdanh (thảo luận) 05:42, ngày 11 tháng 5 năm 2021 (UTC)
•  Đồng ý Tiến bộ và hợp lý hơn quy định cũ độc tài. Cách thức biểu quyết của dự án chúng ta đang đặt quá nhiều gánh nặng lên người bỏ phiếu chống, nên lắm lúc dù thấy bài không đạt chuẩn, người ta cũng không dám bỏ phiếu chống.  Băng Tỏa  11:57, ngày 14 tháng 5 năm 2021 (UTC)
•  Đồng ý Khá hơn quy định cũ, hy vọng tương lai sẽ được cải tiến hơn nữa để mọi người thoải mái ý kiến đóng góp mà không phải e dè bị hăm doạ ban/block. ~ Violet (talk) ~ 05:57, ngày 15 tháng 5 năm 2021 (UTC)

Điểm 2. Quyền khiếu nại của thành viên vi phạm (trong mục Quy định chung ở Wikipedia:Vô hiệu lá phiếu)

“ Không có quyền khiếu nại kết quả thẩm định "tuyên bố vô hiệu" lá phiếu.

Sửa thành:

Thành viên vi phạm chỉ được quyền khiếu nại 1 lần, với 3 thành viên tham gia thẩm định (ít nhất 1 thành viên phải là ĐPV/BQV) lá phiếu khác so với lần trước để trung lập và khách quan.

Bạn có đồng ý với việc thay đổi này hay không?

”

Đồng ý

•  Đồng ý Khiếu nại là quyền tự do của mỗi người và là cách để thể hiện sự bình đẳng của mỗi thành viên trong cộng đồng Wikipedia tiếng Việt, chấp thuận khiếu nại hay không lại là vấn đề của những người đưa ra quyết định. Tương tự như việc cấm, có thể có khiếu nại, bất chấp việc khiếu nại đó có thể bị hầu hết các BQV từ chối. Hơn nữa, mở quy trình vô hiệu lá phiếu cũng là một dạng "khiếu nại", khi người yêu cầu vô hiệu muốn "khiếu nại lá phiếu chống" (có thể) vô lý, vậy hà cớ sao lại ngăn cấm quy trình ngược lại (khiếu nại của khiếu nại)? Ông A và ông B tranh nhau mảnh đất C. Ông B cho người sang mảnh đất C dựng nhà. Ông A "khiếu nại" lên tòa tư pháp. Tòa án tuyên bố mảnh đất thuộc về ông A. Ông B lại "khiếu nại", lôi từ trong nhà ra giấy chứng nhận quyền sử dụng đất mà chính quyền đã cấp cho ông cách đây 30 năm. Tòa lại thụ lý đơn khiếu nại của ông B. Đây là chuyện thường tình. Sao phải cấm? Nguyenhai314 (thảo luận) 15:17, ngày 30 tháng 4 năm 2021 (UTC)

  Nguyenhai314 Không nên bày vẽ thêm các công đoạn trong khi căn bản nhân lực của chúng ta là hoàn toàn "không có" (quá thiếu), lại gặp cộng đồng có xu hướng ngại va chạm và thờ ơ thì bày vẽ ra chỉ để làm cảnh. Một số BQ mời mỏi cả tay mà không ai tham gia (cuối cùng không có kết quả). Wikipedia không phải là tòa án mà phải bắt chước khiếu nại qua khiếu nại lại. Có quyền khiếu nại cấm. Tuy nhiên, khiếu nại cấm không phải là "khiếu nại của khiếu nại". Ví dụ: thành viên A bị cấm, A khiếu nại mở cấm thành công xong thành viên B khiếu nại đòi cấm A tiếp. Vậy bao giờ mới kết thúc sự việc? Đây không phải là vấn đề cấm hay không cấm khiếu nại mà là vấn đề bày vẽ + không đủ nhân lực. Vừa tốn thời gian vừa không đi tới đâu (cứ nhìn những sự kiện đã xảy ra ở quá khứ thì sẽ rõ).

  Ví dụ: quyết định của Hội đồng trọng tài bên En không thể khiếu nại. Giả sử cho phép khiếu nại quyết định của một khiếu nại khác thì chừng nào sự việc mới kết thúc? A khiếu nại B, B khiếu nại A xong A lại khiếu nại B lần nữa...? Vòng tuần hoàn cứ lặp đi lặp lại hoài à? Cơ chế chống lạm quyền đã có: cộng đồng bên En có thể bầu thành viên mới vô Hội đồng trọng tài khi hết nhiệm kỳ nếu thấy thành viên Hội đồng nào quyết định sai sót quá nhiều.

  Cơ chế bên ta cũng vậy thôi. Nếu thấy ĐPV/BQV nào gạch phiếu "hợp lý" lặp đi lặp lại thì xin mời đem người đó ra BTN. Cơ chế phòng vệ lạm dụng đã có nên xin đừng bày vẽ ra thêm quy trình trong khi nhân lực thì hoàn toàn không có để làm. Bày vẽ ra cho đã rồi ai làm? Ví dụ: Hội đồng dịch thuật và Hội đồng giải quyết mâu thuẫn bày vẽ ra cho đã rồi bây giờ đã chết yểu do thiếu nhân lực. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:29, ngày 1 tháng 5 năm 2021 (UTC)

•  Đồng ý Chỉ 1 lần duy nhất khiếu nại thì chắc chắn sẽ không nhiêu khê và rất nhanh vì chỉ cần 3 người khác cho ý kiến.  A l p h a m a  ^Talk 07:39, ngày 8 tháng 5 năm 2021 (UTC)

  Đây là khiếu nại của 1 khiếu nại khác. Đúng hơn là khiếu nại lần 2. 3 thành viên của lần khiếu nại 1 + 3 thành viên của lần khiếu nại 2 + thành viên bị gạch phiếu + thành viên khiếu nại lần 1 = 8 thành viên khác nhau. Ở đâu ra nhân lực cho việc này? Rất ít đề cử BVCL/BVT nào mà được sự quan tâm của 8 thành viên khác nhau (2 trong số đó phải là quản trị viên). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 18:30, ngày 8 tháng 5 năm 2021 (UTC)

•  Đồng ý Cũng không phản đối, nhưng với số lượng thiếu hụt thành viên quan tâm cũng khó khả thi và mất thời gian. Nếu có hội đồng trọng tài thì khá hay.--Nacdanh (thảo luận) 05:58, ngày 11 tháng 5 năm 2021 (UTC)
•  Đồng ý Khiếu nại chưa chắc đã có người giải quyết nhưng nếu không cho khiếu nại thì còn tệ hơn nữa, chẳng khác nào bịt miệng cả. ~ Violet (talk) ~ 05:59, ngày 15 tháng 5 năm 2021 (UTC)

  Violet Chả có gì là bịt miệng. Lưu ý rằng đây là đề xuất cho khiếu nại "tăng 2". Thay vì bày vẽ thêm công đoạn thì chúng ta nên áp dụng cơ chế phòng vệ vốn đã có sẵn. ĐPV/BQV nào tuyên bố "vô hiệu lá phiếu" bậy bạ thì mời đem ra BTN. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 09:14, ngày 15 tháng 5 năm 2021 (UTC)

Chưa đồng ý

•  Chưa đồng ý Khiếu nại qua khiếu nại lại thì giải quyết được vấn đề gì? Căn bản thì vô hiệu hóa lá phiếu đã là một khiếu nại rồi. Tranh cãi riết tôi thấy quá tốn thời gian và thường đi vào ngõ cụt. Trên thực tế thì cộng đồng này cũng rất ngại va chạm và tranh cãi cho nên đừng bày ra nên cơ chế để tranh cãi nữa. Khiếu nại 1 lần là đủ. Không cần khiếu nại quyết định của 1 khiếu nại khác. Căn bản thì tìm 3 người đồng ý vô hiệu hóa lá phiếu là không phải dễ (ít nhất 1 trong 3 người phải là BQV/ĐPV). Thường thì chỉ có phiếu vô lý bị gạch thôi. Chứ phiếu chống có lý do hợp lý thì chả ai điên mà đi gạch, thậm chí các thành viên khác còn bỏ thêm vài phiếu chống (theo quan sát của tôi ở không gian BVCL/BVT). Ai nói có phiếu hợp lý bị gạch thì mời đưa ra bằng chứng. Nếu nói sợ bị lạm dụng thì đừng lo, ban quản trị nào vô hiệu hóa phiếu bậy bạ nhiều lần thì cứ đem ra BTN (ví dụ phiếu hợp lý mà đồng ý vô hiệu hóa). Cứ nói sợ ban quản trị lạm quyền, nhưng họ quên rằng đã có cơ chế BTN để đề phòng trường hợp đó. Cơ chế "check and balance" đã có (giao quyền cho ban quản trị và rút nếu lạm quyền). Đơn giản và hiệu quả, cứ bày thêm cơ chế này nọ chi cho rắc rối và tốn thời gian? Ví dụ quyết định của Hội đồng trọng tài bên en là tuyệt đối (không khiếu nại được), muốn gì thì đợi hết nhiệm kỳ bầu người mới vô Hội đồng. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:54, ngày 30 tháng 4 năm 2021 (UTC)

Ý kiến khác

•  Ý kiến Quy định thường sẽ được cập nhật (BQ mới) khi phát hiện ra bất cập và vấn đề. Hiện tại, tôi chưa thấy bất kỳ sự lạm dụng nào từ quy định này suốt 2 năm qua nên lần cập nhật này có lẽ không cần thiết. Thậm chí chưa có thành viên nào bị cấm, phiếu vô lý của họ chỉ bị gạch. Thực tế thì quy định này hoạt động rất hiệu quả đúng như mục đích của nó (bảo vệ người viết bài) và chưa có bất kỳ dấu hiệu lạm dụng nào. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 12:53, ngày 1 tháng 5 năm 2021 (UTC)