Thảo luận:Lệnh Ý Hoàng quý phi

Về việc so sánh giữa Hiếu Nghi Thuần Hoàng hậu và Hiếu Hiến Đoan Kính Hoàng hậu của Maika Dang

Lệnh Ý Hoàng quý phi được được Càn Long truy phong làm Hiếu Nghi Hoàng hậu hoàn toàn là do bởi thân phận Sinh mẫu của Trữ quân Vĩnh Diễm, không thể đánh đồng so sánh với việc Thuận Trị truy phong cho Đổng Ngạc phi do sủng ái tột bậc. Việc truy phong Đế mẫu thành Hoàng hậu là việc hết sức bình thường. Còn việc bà là do Phu quân truy phong chứ không phải do con trai truy phong vì CÁC ĐẾ MẪU ĐỜI TRƯỚC ĐỀU VẪN CÒN SỐNG KHI CON TRAI LÊN NGÔI THÌ LÀM GÌ MÀ ĐƯỢC TRUY PHONG TRƯỚC ĐÓ??? Nói như bạn Maika Dang thì chẳng lẽ Hiếu Trang Văn Hoàng hậu và Hiếu Khâm Hoàng hậu không bằng các vị còn lại vì là do cháu nội truy phong ư?? Dvntri97 (thảo luận) 03:06, ngày 15 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Bổ sung về Đổng Ngạc phi: Thuận Trị đã từng muốn lập bà ấy làm hoàng hậu khi bà còn sống, khác với Lệnh Ý HQP chưa từng được Càn Long tỏ vẻ gì là muốn lập hậu. Lễ sắc phong HQP của Lệnh Ý cũng thua kém Đổng Ngạc, Đổng Ngạc có đại thần tiến tiên chúc mừng, Lệnh Ý không có.Meomeovymeomeo (thảo luận) 20:20, ngày 14 tháng 10 năm 2018 (UTC)meomeovymeomeo

Tên của Lệnh Hoàng quý phi

Mình đã thử tìm đọc các quyển như Thanh Sử Cảo ... nhưng không hề thấy tên của bà là Ngụy Tiểu Ngọc ở chỗ nào? Chỉ thấy ghi là Ngụy thị. Nếu biết sách nào ghi lại thông tin này thì mong bạn đưa lên để mình tham khảo. :D PhươngAn1211 (thảo luận) 04:16, ngày 7 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Tiêu đề

Ai có thể sửa lại thành Hiếu Nghi Thuần hoàng hậu không ? Tuy đúng là chưa bao giờ bà ấy được nhận vị khi còn sống, nhưng việc truy phong cũng có giá trị của nó, cớ gì hạ xuống như vậy =_= Eruruu (thảo luận) 15:29, ngày 31 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Gửi bạn Vuhoangsonhn về vấn đề tên bài.

Như tôi đã đề cập đến khi đổi lại tên bài lần trước, bà Ngụy thị hay Ngụy Giai thị là một nhân vật lịch sử thời đại nhà Thanh, Trung Quốc, là Lệnh Ý Hoàng quý phi của Càn Long, và với tư cách là sinh mẫu của Gia Khánh, bà được truy tôn Hiếu Nghi Hoàng hậu. Việc truy tôn diễn ra khi Càn Long đang làm Thái thượng hoàng, tức là nó đã được sự chấp thuận của ông, nói cách khác thì có phần danh giá hơn so với những bà phi tần khác được con trai tôn làm Hoàng hậu. Nhân vật lịch sử nước nào thì nên ưu tiên đặt tên theo cách gọi phổ biến của nước đó, như trường hợp bài trên, Wikipedia trong ngôn ngữ tiếng Trung đặt tên bài là 孝儀純皇后 tức Hiếu Nghi Thuần Hoàng hậu, vì vậy đặt tên bài theo cách này là thỏa đáng nhất, phù hợp hơn so với tên bài Lệnh Ý Hoàng quý phi mà nhiều bạn đề xuất do bà không phải là 1 Hoàng hậu chính thống.

Thứ 2 bản thân tên bài của bạn sai hoàn toàn, danh phận cao nhất của Ngụy thị khi còn sống là Lệnh Hoàng quý phi và có lẽ bà cũng được biết đến với tư cách phi tần phổ biến qua danh hiệu này, khi còn là Quý phi, bà cũng được gọi là Lệnh Quý phi theo phong hiệu Lệnh mà vua Càn Long ban tặng thay vì Ngụy Quý phi và cũng không ai gọi bà là Ngụy Quý phi bao giờ, có lẽ trừ bạn ra. Thứ 2 theo cách nghĩ của bạn tôi đề xuất đổi tên bài Càn Long thành Bảo Thân vương hoặc Ung Thân vương Tứ A ca bởi ông này quả thực đều trải qua thời kỳ mang các danh hiệu này.

Với lý do tương tự ở các bài Hiếu Cung Nhân Hoàng hậu, Hiếu Thánh Hiến Hoàng hậu và Hải Lan Châu, tôi xin đổi tất cả các bài này về tên gọi ban đầu.Giángđàoliễuchi (thảo luận) 07:05, ngày 22 tháng 6 năm 2016 (UTC)

Sửa đổi mất trật tự

IP 2405:4800:5A9F:1DAE:CDC:240F:7810:1295 nhiều lần thêm chức vụ Hoàng hậu cho Lệnh Ý Hoàng quý phi, trong khi các chức vụ tần phi đều phải nắm quyền trên thực tế mới đưa lên bảng Infobox, truy phong chỉ ghi thụy hiệu mà thôi. Lệnh Ý Hoàng quý phi cả đời chỉ là Hoàng quý phi, chỉ vì là mẹ của Thái tử mà truy phong làm Hiếu Nghi hoàng hậu, đây không tính là "chức vụ", mà là thụy hiệu.Dang Thien2009 (thảo luận) 20:56, ngày 1 tháng 9 năm 2018 (UTC)

IP 123.21.33.201 tùy tiện sửa đổi nội dung theo chiều hướng cảm tính cá nhân

Đề nghị IP 123.21.33.201 ngừng việc tùy tiện sửa đổi các thông tin theo chiều hướng cảm nhận cá nhân. Cái "trung lập" mà bạn nói chính là dựa trên bằng chứng cụ thể từ nguồn xác đáng, chứ không phải vì bạn cho rằng như thế nên nó là như thế. Dvntri97 (thảo luận) 16:43, ngày 16 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Dường như đang có 3RR ở bài viết này, các bạn nên dừng việc lặp lại lùi sửa và thảo luận với nhau để tìm đồng thuận chung hoặc đưa vấn đề ra các không gian thảo luận lớn hơn. Việc tiếp diễn 3RR có thể khiến tất cả các bên tham gia bị tạm khóa tài khoản. --minhhuy ^{(thảo luận)} 16:47, ngày 16 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Vấn đề là bên kia là IP di động, không làm gì khác chỉ liên tục sửa và sửa, không hề có không gian thảo luận. Mong quản trị xem xét.Dang Thien2009 (thảo luận) 16:54, ngày 16 tháng 10 năm 2018 (UTC)

IP trên liên tục xóa những thông tin về nhân vật, kể cả những đánh giá từ sử gia, đồng thời đưa ra ý kiến rất cảm tính. Rất mong quản trị xem xét. Dvntri97 (thảo luận) 23:59, ngày 16 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Đúng vậy, IP kia có những hành vi phá hoại công sức của người khác chỉ vì cảm quan cá nhân, mong quản trị viên xem xét xử lý ạ. Meomeovymeomeo (thảo luận) 17:16, ngày 16 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Tôi chỉ là IP dạo thấy bài viết có nội dung giống như châm biếm nhân vật nên treo trung lập. Đúng là trên phim Lệnh phi được miêu tả rất xấu xa nhưng người viết dường như trút giận hết vào người thật, tôi đã phân tích ở phần lịch sử rồi. Đồng ý là có nguồn (chủ yếu người viết lấy nguồn chê và không thấy nguồn khen) nhưng tôi không đá động gì tới nguồn cả, càng không xóa những đoạn đánh giá của sử gia (trừ đoạn so sánh với Khánh phi không chứng tỏ điều gì cả) . Nhưng những đoạn suy diễn cá nhân không nguồn, chẳng hạn "đế mẫu duy nhất không làm Thái hậu" (chắc chắn sai), không được phi tần tôn trọng (nguồn?), có lẽ được vua cất nhắc vì cớ Phú Sát hậu (nguồn?)... Phần Đánh giá chỉ nên nói về những việc làm hay dở của nhân vật lúc sống, đằng này toàn ghi lại chả nô tì thì không được chồng yêu, vậy thì sửa thành Quan hệ với Càn Long có sai gì. Nhưng nếu đem chuyện này lên cộng đồng thì thực sự tôi không có nhiều thời gian để bám theo vụ tranh cãi này trong nhiều ngày. Tạm biệt các bạn!.--123.21.33.201 (thảo luận) 17:17, ngày 16 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Xin bạn nhìn nhận rõ, phần đánh giá kia thì mình không có ý kiến vì có nhiều bất cập, nhưng chung quy tất cả là ý kiến để tranh biện với việc Maika Dang cứ cố ý so sánh Lệnh phi với Đổng Ngạc phi mà thôi. Còn về những đánh giá về sau, có cảm tính thì cũng là dựa vào cách nhìn nhận của đa số sử gia, chứ không phải trên trời mà rơi xuống. Bạn có luận cứ nào của các sử gia khen Lệnh phi thì có thể thêm vào, chứ không thể lẫy lên rồi xóa này xóa nọ. Bên cạnh đó, phần Đánh giá của mọi bài viết trên wikipedia, luôn viết theo cách nhìn của từng cá nhân cụ thể, cho nên nó bao giờ cũng trích từ nhiều nguồn và là phần riêng biệt, đây không phải "chủ quan" hay "thiếu trung lập" như bạn nói. Nhận xét về Lệnh phi chỉ có những ý kiến đó, thì kết luận vậy có gì là không thể. Lời lẽ cũng chẳng có gì quá đáng.Dang Thien2009 (thảo luận) 17:22, ngày 16 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Xin phép tag bảo quản viên Trungda chuyên về lĩnh vực này vào nếu có thể hỗ trợ thẩm định bài. Ngoài ra tôi có cảm giác các mâu thuẫn này bắt nguồn từ một phim truyền hình. Các thành viên ủng hộ cho một quan điểm xin đừng dùng các tài khoản phụ tạo đồng thuận giả, việc này bị nghiêm cấm. --minhhuy ^{(thảo luận)} 17:26, ngày 16 tháng 10 năm 2018 (UTC)

mình không phải tài khoản phụ của các bạn ở trên. Các admin có thể dò IP đăng nhập. Mình hoàn toàn đồng ý với việc IP kia cố ý phá hoại bằng cách xóa đi các thông tin. Các thông tin đó đều có nguồn chính xác và thể hiện cách nhìn của sử gia đương thời lẫn đương đại về nhân vật. IP kia chủ ý bôi xóa tất cả những điều mà bạn ấy chủ quan "cho rằng là" không hợp lý.Dvntri97 (thảo luận) 00:33, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Xin bạn Dvntri97 đọc kĩ. Những đoạn tôi xóa

• Nhưng do xuất thân Bao y thấp kém nên không nhận được sự tôn trọng của các phi tần hậu cung (nguồn nào nói không tôn trọng, chỉ thấy mùi bánh gato và phân biệt giai cấp).
• Theo thông lệ thường thấy của Kế Hoàng hậu, Hiếu Hòa Duệ Hoàng hậu, Hiếu Toàn Thành Hoàng hậu, thì đáng lẽ sau 3 năm mãn tang, Ngụy thị có thể trở thành Hoàng hậu, nhưng đến cuối đời cũng chỉ ở danh vị Hoàng quý phi. (nguồn nào chỉ ra Hoàng hậu mất 3 năm thì phải lập người mới, tùy ở vua chứ, không có lệ gì ở đây cả, mà Càn Long đã 60 tuổi rồi, thì lập hậu làm gì nữa. Thời đó bản thân ông ấy cũng đâu ngờ mình còn sống lâu đến vậy, chẳng liên quan gì đến Ngụy thị.).
• Trong khi đó, Nghi tần Hoàng thị cũng xuất thân Bao y Quản lĩnh, nhưng vừa phong Tần đã được nâng lên Tá lĩnh ... Di tần Bách thị, Khánh tần Lục thị cũng mới phong Tần đã được nhập Bao y Tá lĩnh (so sánh khập khiễng, giống như kiểu tôi đi làm 10 năm lên phó phòng và được Giám đốc gửi tiền mừng cha mẹ tôi, còn anh 5 năm lên trưởng phòng thì đã được như vậy, thì tôi hơn anh???)
• Nhiều ý kiến cho rằng, tình cảm của Càn Long với bà chính là tri âm tri kỉ. Tuy nhiên, việc bà được sủng ái cũng có nhiều điểm đáng truy xét. (ý kiến nào nói, nguồn?).
• Cũng có nhiều nhận định cho rằng, có lẽ vì được Hiếu Hiền Thuần hoàng hậu đãi ngộ, bà mới có cơ hội trở thành Hậu cung phi tần của Càn Long, ... Vì duyên cố của Hiếu Hiền Thuần hoàng hậu, Càn Long Đế mới cất nhắc bà, cho thấy ông đối với bà chỉ là nghĩa, khó là tình (ý kiến của ai, từ sách nào? Trong 5 cái xác ở địa cung chỉ có mình xác của Hiếu Nghi không thối rữa, sao Càn Long chỉ ướp xác bà mà không ướp những người khác, vậy có suy ra điều ngược lại được không).

Vì vậy mong bạn đừng vội tự phán rằng tôi cố ý phá hoại.--123.21.33.201 (thảo luận) 01:16, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)

@Dang Thien2009: Tôi không phủ nhận những đóng góp của bạn là rất đáng quý, và tôi không đả động gì tới những thông tin có nguồn của bạn cả, mà chỉ nghi ngờ những thông tin không nguồn và so sánh bâng quơ.--123.21.33.201 (thảo luận) 01:50, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Có lẽ bài này cần khóa lại một thời gian đã để tránh việc khó sửa lại về sau. Mong các BQV Tuanminh01, Trần Nguyễn Minh Huy xem xét. Thánh Thiện ^TALK_MT 01:51, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)

@123.21.33.201] xin trả lời các ý của bạn.

Ý 1: đúng là câu này mình xem không kỹ.

Ý 2: "Theo thông lệ thường thấy..." đã chỉ rõ, nhiều phi tần được tấn phong làm Hoàng quý phi tạm thời thay Hoàng hậu quản lý hậu cung, sau mãn tang Hoàng hậu thì liền kế vị trung cung. Đây là "thường thấy". Và thực tế là dù ở ngôi Hoàng quý phi nhưng Ngụy thị lại không được lập làm Hoàng hậu. Đoạn này vốn không có thêm cảm nghĩ hay suy đoán lý do gì khác, hay cho rằng là do bản thân Ngụy thị (dù xuất thân Bao Y là 1 trở ngại lớn). Chỉ bạn tự cho rằng là ý dìm Lệnh Ý mà thôi. Và hoàn toàn đây là sự thực.

Ý 3: có thể thấy các vị kể trên ngoài Khánh phi còn có Di tần, Nghi tần khi trở thành Tần vào năm Càn Long thứ 2 đều được đãi ngộ nâng gia thế, kể cả Thuần phi xuất thân thường dân cũng được ngay trong năm đó, có thể cho thấy là đãi ngộ của Càn Long đối với các phi tần là bao y bậc thấp, tuy nhiên, Lệnh phi lại hoàn toàn bị bỏ qua đãi ngộ này. Sự kiện đó đều diễn ra cho đến khi Lệnh phi phong tần thì lại không được, đến khi Khánh phi phong tần thì lại được đãi ngộ trở lại. Việc so sánh "gửi tiền mừng" của bạn thực sự rất võ đoán.

Ý 4: vậy thì đồng ý xóa câu "nhiều ý kiến cho rằng bà và Càn Long là tri âm tri kỷ" nhé. Phần sau về việc bà không được sủng ái đã có nguồn quá rõ rồi.

Ý 5: mời bạn đọc các dẫn chứng để thấy Càn Long luôn nhắc đến lý do "Hiếu Hiền hoàng hậu". Ngoài ra, Mãn Thanh không có tục ướp xác, di thể của Hiếu Nghi cũng không có dấu hiệu được thực hiện nghi thức ướp. Có rất nhiều nghi vấn về sự kiện này nhưng đều không xác thực nên không đưa vào bài.Dvntri97 (thảo luận) 10:50, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)

@Tuyenduong97: Các thành viên bút chiến đã dừng lại và ngồi thảo luận với nhau nên cá nhân tôi thấy chưa cần thiết khóa ngay lúc này. --minhhuy ^{(thảo luận)} 03:59, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Đồng ý 1, 2, 4. Ý 3 thì không hẳn. Thuần phi và Nghi tần theo Càn Long từ tiềm đệ lên nên khi ông đăng cơ nhân tiện gia đãi là chuyện thường. Lệnh phi đến sau phong sau, vả lại làm tần 3 năm đã phong phi, thời gian ngắn quá. Khánh phi vào cung sớm hơn Lệnh phi nhưng gia phong sau Lệnh phi càng không cần bàn. Cho nên hậu đãi như vậy chưa chắc đã là kém đâu so với mấy bà kia và không thể kết luận được gì. Ý 5: nguồn nói xuất thân cung nữ bên Phú Sát, không ai nói Phú Sát tiến cử làm phi. Mà cho dù là PS tiến cử thì cũng là cung nữ mà Càn Long đưa thẳng lên Hoàng quý phi thì chức HQP của ông dễ dàng quá.

Nghi tần có chức tần đã được nhập tá lĩnh, chứng minh chỉ cần chức tần cũng có thể gia đãi rồi. Còn nói về vấn đề thời gian, theo Cung nội đẳng xử nữ tử ma ma mụ mụ lí thực nhục để trướng năm CL thứ 1 và gia yến đông chí năm CL thứ 2 (hồ sơ trong sách Thanh cung thuật văn) thì không hề xuất hiện Bách thị, chứng tỏ Bách thị nhập cung sớm nhất là năm CL thứ 3, năm CL thứ 6 phong tần năm thứ 7 gia tộc nhập kỳ, tối đa là 4 năm, Ngụy thị thì ít nhất cũng 6 năm tính từ lúc phong tần (chưa kể không tìm thấy hành trạng trước khi là quý nhân).Meomeovymeomeo (thảo luận) 07:09, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)meomeovymeomeo

So sánh với Nghi tần, Di tần cho thấy đối đãi của gia tộc Ngụy thị là không thể gọi là sủng ái đặc biệt dựa vào nhận định của một số người, thực chất cái này đáng lẽ ở phần dưới nhưng quanh đi quẩn lại chỉ là đối đãi gia tộc nên đã để ở phần gia tộc kia. Hiếu Hiền hoàng hậu tiến cử Ngụy thị thế nào, cả Càn Long Đế cũng đã ghi rõ trong ngự chế thơ, bạn không thể không biết và đọc, cho nên không thể nói là chưa chắc vụ Ngụy thị được Hiếu Hiền hoàng hậu tiến cử.Dang Thien2009 (thảo luận) 07:14, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Uyển tần Trần thị đến tận năm CL thứ 22 vẫn chưa nhập kỳ, chứng tỏ nhập kỳ hay không hoàn toàn dựa vào ý thích của hoàng đế, không liên quan đến tiềm để hay đăng cơ.Meomeovymeomeo (thảo luận) 07:53, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)meomeovymeomeo

Ngụy thị lên tận Hoàng quý phi, thậm chí khi chưa có con cũng đã là phi, còn Bách thị chỉ là tần, đủ để biết Càn Long coi trọng ai hơn rồi. Chỉ có thể nói riêng khoản này thì Lệnh phi không bằng Di tần, nhưng so với Thuần phi có con mới được gia đãi, và Khánh phi, thì đãi ngộ của Lệnh phi tôi thấy là tốt hơn, còn việc vì sao lên phi mới phong thì có lẽ là thời gian ở tần quá ngắn, mấy bà kia đâu phải cứ lên tần là được hưởng liền. Nếu bạn nghĩ rằng đây là chứng cứ "dìm" cho nhân vật thì chưa chắc nhé. Rút lại về phần này tôi nghĩ rằng chỉ cần để là năm Càn Long 16 nâng Tá lĩnh, không cần thiết dẫn mấy "tần" khác ra so sánh. Về chuyện tiến cử của Hiếu Hiền, cho dù có là vậy thì dù sao cũng là cung nữ đi lên, mà lên tận như thế, đẻ con nhiều như thế, thì chắc hẳn Ngụy thị cũng có điểm gì đó khiến ổng chú ý, còn giọng điệu trong bài rõ ràng là kiểu Chỉ nhờ Phú Sát tiến cử chứ chẳng làm được quái gì...--113.176.61.226 (thảo luận) 14:42, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Di tần xuất thân thấp kém hơn Ngụy thị rất nhiều, không có con mà đòi lên phi làm sao được, so thế cũng đi so. Làm sao biết Thuần phi có con mới được gia đãi, bạn chắc nếu bả không con thì sẽ không được gia đãi á? Khánh phi xuất thân kém hơn Lệnh nhiều bạn ạ, và việc cho Hán nữ nhập tá lĩnh (trong khi ổng có thể cho nhập quản lĩnh) nó khó hơn nhiều so với việc nâng từ quản lĩnh lên tá lĩnh nhé. Thời gian ở tần 3 năm là ngắn, Di tần ở tần có 1 năm, Nghi tần thậm chí còn chưa làm lễ sắc phong kìa. Về vụ lên chức, hoàng quý phi, quý phi thời CL đâu có thiếu, có người xuất thân lẫn con cái đều kém Lệnh như Thuần Huệ với Khánh Cung. Thuần Huệ có bao nhiêu con thì lên quý phi, Lệnh có bao nhiêu con thì lên quý phi? Khánh Cung không còn ngồi phi vị chưa đầy 10 năm thăng quý phi, Lệnh 4 con hơn 10 năm thăng quý phi, lễ phong quý phi không được tế cáo thái miếu như Khánh. Cũng từ cung nữ (thậm chí thấp hơn cả cung nữ) mà Triết Mẫn, Thục Gia, Thuần Huệ, Khánh Cung được đối xử thế nào, con cái họ được đối xử thế nào, Lệnh lại bị đối đãi kém hẳn thì phải nói là Càn Long đối với Lệnh có vấn đề. Meomeovymeomeo (thảo luận) 17:20, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)meomeovymeomeo

Di tần Bách thị năm CL thứ 6 phong Tần, sang năm sau đã nhập đài kỳ ngay, Lệnh phi thì mấy năm kia chứ? Tính từ khi lên Tần đã có tư cách nhập kì đến tận khi đã phong Phi vài năm, không phải là luận cứ đáng nhìn nhận cho việc mức đãi ngộ của Lệnh phi không tốt à? Uyển phi Trần thị hầu Càn Long từ tận tiềm để, cũng lâu mà sao không thấy phong liền? Đây rõ ràng là ý định của Hoàng đế, có thiện đãi ai hay không chứ không có chuyện lâu hay ngắn. Đồng ý mục này xem chừng đã không còn thích hợp để ở phần thiện đãi gia tộc của Lệnh phi, nhưng sẽ đem xuống bàn luận về mối quan hệ với Càn Long. Hiếu Hiền hoàng hậu có ảnh hưởng thế nào với Lệnh phi cũng chỉ cần nhìn mật độ ngự thơ của Càn Long viết khi phụ táng Lệnh phi vào Dụ lăng là quá rõ, một bài không nói còn lặp lại tính thêm cả chú thích, việc Hiếu Hiền hoàng hậu ảnh hưởng đến tiền trình của Lệnh phi thì vốn cả bên Trung đã được biết đến, đây không phải là suy luận vô căn cứ. Huống hồ, mục đánh giá cuối cùng cũng chỉ là thảo luận, chứ đã nào khẳng định mà xét tính trung lập hay không? Hơn nữa lời thảo luận Lệnh phi vì Hiếu Hiền hoàng hậu nên dần thăng chức cao là có căn cứ xác đáng chứ không phải vô duyên vô cớ, ăn nói bậy bạ gì, và cũng là điểm mấu chốt lý giải vì sao nhiều chứng cứ cho thấy Lệnh phi không hề được đặc biệt ân sủng bởi Càn Long mà vẫn ở vị trí Hoàng quý phi.Dang Thien2009 (thảo luận≈) 17:29, ngày 17 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Meomeovymeomeo Theo như bạn nói thì chuyện trao vinh dự cho nhà mẹ vợ là tùy ở Càn Long, đâu có quy định nào rằng được phong tần là thế này thế kia. Còn nâng kiểu gì cũng chỉ là bao y mà thôi, chứ có phải nâng thành hoàng thân quốc thích đâu, Càn Long là Vua ai dám nói gì ổng mà nâng Khánh thì khó hơn nâng Lệnh. Nói như bạn giờ tôi vào bài Thuần phi, ghi thêm rằng bà này có con thì nhà bả mới được nâng kỳ, còn mấy bà kia không có con đã được nâng, suy ra sủng ái của Càn Long có vấn đề??? Còn chuyện con cái cũng không hợp lý; Càn Long nếu không muốn cho bả lên quý phi thì bả có đẻ 10 hay 20 đứa cũng vậy thôi, như Vinh phi thời Khang Hy là tiền lệ rồi. Ngược lại Thuần phi, Gia phi, Du phi đều có con rồi mới phong, còn Lệnh phi không cần khoản đó, thì nói thế nào? Có lẽ tôi đi hơi quá xa, nhưng vẫn phản đối việc nói Lệnh phi bị bạc đãi trong vụ này, rồi suy ra sủng có vấn đề này nọ.

Dang Thien2009: Tôi không phủ nhận Lệnh phi "bay cao bay xa" có phần rất lớn từ Phú Sát, và những nguồn trích dẫn như không yêu quý, thiên vị đã có nguồn thì tôi đâu cãi làm gì. Nhưng trong 10 năm những đứa trẻ chào đời trong Tử Cấm Thành đều từ bụng của bà, chắc chắn là cái "ơn mưa móc" vẫn đều đều. Vậy chỉ có thể kết luận là không có gì yêu quý đặc biệt, thay vì sủng ái, dù gì giữa yêu và xxx cũng đâu nhất thiết là đi kèm với nhau đâu.--113.176.61.226 (thảo luận) 02:49, ngày 18 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Bạn vẫn không hiểu à? Vấn đề ở chỗ dù không có quy định về việc nâng kỳ nhưng đối với các phi tần kia, chỉ cần được phong Tần thì Càn Long đã nghĩ đến việc nâng kỳ cho gia tộc. Trong khi Lệnh phi ở Tần vị suốt 3 năm nhưng CL vẫn không có ý định thăng, cộng thêm việc những lần thăng vị sau đó của Lệnh phi đều bị giảm bớt đãi ngộ so với các phi tần khác, thể hiện quá rõ là ân sủng của CL dành cho Lệnh đều không có gì đặc biệt, thậm chí ít hơn các phi tần khác 1 chút. Thuần phi xuất thân thường dân, đương nhiên thăng trực tiếp lên Tá lĩnh sẽ khó hơn thăng Quản lĩnh rồi, chuyện dễ hiểu quá mà. Còn chuyện Lệnh phi không con đã phong phi thì quá đỗi bình thường. Thuần phi ngay năm CL thứ 2 đã phong Phi, Gia phi từ vị Quý nhân, xuất thân cũng kém hơn hẳn, Du phi thất sủng. Đối đãi của Lệnh so ra đều không hơn những người đó. Còn vô số phi tần khác không con như Dĩnh phi, Dự phi, Thuận phi đều không con nhưng vẫn ở Phi vị đó. Ý dưới thì như bạn nói đó, ân sủng của Lệnh phi không thể dựa vào chuyện con cái mà nói, dù có con cái rất nhiều nhưng đãi ngộ vẫn kém. Dvntri97 (thảo luận) 10:45, ngày 18 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Hoàng gia được phục vụ bởi tầng lớp bao y, trong khi nhiều gia tộc phụng sự vất vả lâu đời mà không được nâng lên tá lĩnh, tự nhiên có người chỉ là thường dân Giang Nam đùng cái lên tá lĩnh, ngồi ở trên họ, bạn nghĩ họ có bất bình, có ấm ức không mà nói như dễ lắm. Họ là tầng lớp có quan hệ mật thiết nhất với hoàng gia đấy bạn ạ, các đời vua liên tục củng cố sự thân thiết với họ (ví dụ đời UC ra lệnh con gái thế gia bao y nhập cung làm cung nữ sẽ được ưu tiên hầu hạ tước tần trở lên, đời Càn Long hủy bỏ lệnh cấm kết hôn giữa bao y và bát kỳ....) bạn nghĩ đắc tội với những người lo bữa ăn cái mặc cho bạn hằng ngày là dễ lắm à? Về phần Thuần phi, bả đã có con trước khi bả có tư cách nhập kỳ (chỉ có phi tần của hoàng đế mới được nhập kỳ), đâu thể nói bả có con rồi mới được nhập đâu, còn nhập thẳng lên tá lĩnh nữa chứ. Xuất thân của Lệnh không hề thấp, lại do Hiếu Hiền tiến cử thì khi có dịp (đại phong hậu cung) thì có mặt bả là chuyện rất bình thường, cái đáng nói là khi bả có đủ điều kiện để phong quý phi (ghế quý phi trống, sinh nhiều con) mà CL cũng không phong cho bả, lễ sắc phong cũng bị giảm đãi ngộ thì phải nói là ân sủng kém hơn người khác. Và đừng có so với thời Khang Hy, thử hỏi có ai cùng xuất thân và số con với Vinh phi mà ở ngôi quý phi không? Không. Nhưng thời CL, người có xuất thân giống (thậm chí kém hơn) và số con ít hơn Lệnh nhưng thăng quý phi nhanh hơn Lệnh là hơi bị nhiều. Nếu ổng thực sự muốn thăng Lệnh làm quý phi thì dù xuất thân kém, không con như Khánh ổng cũng sẽ thăng và làm đầy đủ lễ nghi, thăng Lệnh chẳng qua là vì xem xét cái công sinh con và mặt mũi Hiếu Hiền, chứ nếu muốn thật đã chẳng kéo dài thời gian và giảm lễ nghi. ~meomeovymeomeo Meomeovymeomeo (thảo luận) 07:59, ngày 18 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Bãn cũng đã thừa nhận thì kết luận chung vẫn là ân sủng không nhiều là chuẩn rồi còn gì nữa. Còn vụ không con lên Phi thì quá dễ hiểu vì với xuất thân Chính Hoàng kỳ Bao y, lại là gia tộc lớn, lại kèm theo Hiếu Hiền hoàng hậu tiến cử thì lên như vậy cũng quá bình thường. Điểm đặc biệt là cả lên Tần và lên Phi thì Ngụy thị đều dự được vì khi đó đều là đại lễ tấn phong hậu cung.Dang Thien2009 (thảo luận) 08:33, ngày 18 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Tôi thấy mục đích của các bạn chẳng qua là nhấn mạnh cái sự phong phi mới nâng kỳ của Lệnh phi rồi suy ra này nọ, trong khi thực sự những so sánh ấy rất vô vị. Thuần phi là thường dân mà nâng kỳ không phải là vì con thì còn lý do gì được, mà nếu có so thì so số năm nhập cung chứ ai lại so phi hay tần, rồi người đọc chẳng thắc mắc mấy bà kia được ưu đãi vậy thì sao không lên phi được. Mà dù thua mấy người kia nhưng so với những người khác thì sao (Gia phi, Khánh tần, Uyển tần); nếu không phải là bét nhất nói làm gì, tỉ dụ như nhà có 10 con, mà ba mẹ thương đứa A thứ 3 sau đứa B và đứa C, rồi các bạn đưa B và C lên, lờ đi những đứa còn lại rồi bảo A không được thương (???). Lại nhấn mạnh Càn Long là vua, ổng muốn nâng ai thì nâng, còn bọn bao y có bất mãn không thì trong mắt ổng vẫn là nô tài thôi (nếu sợ đắc tội sao không cho bình đẳng với Bát kỳ luôn cho rồi, mà đến tận thời Càn Long mới cho kết hôn với người trong kỳ là đủ thấy phân biệt cỡ nào), mà bọn bao y không có bất mãn vì mấy việc như vậy được; thử hỏi nhân viên nào thấy sếp thương vợ ổng hơn thương mình rồi tức đâu (???). Nói tới đại phong cũng chỉ thăng một số chứ phong hết đâu, mà bảo là ăn may gặp đại phong, nếu sau này phong quý phi, hoàng quý phi cũng trùng đại phong thì còn nói được. Còn bảo vì mặc mũi Hiếu Hiền mà phong, vậy tước bỏ lễ phong như vậy thì mặt mũi Phú Sát chắc còn thơm lắm (tôi nghĩ các con mới là lý do chính để việc thăng quý phi, không cần lôi Hiếu Hiền vào, mà Càn Long tất nhiên phải muốn mới làm chứ ai ép). Cuối cùng là từ đầu, tôi chỉ bàn rằng nội dung trong bài thiếu trung lập thôi, còn việc Càn Long sủng ai thì có khi ổng còn không nhớ nữa, nếu bảo là có nguồn thì nguồn cũng chỉ nói là đãi ngộ không có gì quá thiên vị thôi, còn kiểu của các bạn là vừa xem thường vừa ghét bỏ. Chúng ta là hậu thế chỉ cần nêu lại những việc làm của tiền nhân là được, nếu muốn dẫn chứng rồi tự phán xét người ta thì lên diễn đàn, còn ở wiki dù 1+1=2 cũng phải có nguồn nữa.--14.161.6.232 (thảo luận) 18:16, ngày 19 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Cuối cùng bạn vẫn không hề đưa ra được bất kỳ một thông tin sử liệu nào, tất cả chỉ là cảm nhận chủ quan (cộng thêm sự thiếu kiến thức về chế độ Bát kỳ lẫn Bao y Mãn Thanh cùng chế độ hậu cung) khi phủ nhận so sánh giữa các vị phân mà chăm chăm vào thời gian nhập cung (trong khi đây là yếu tố kém quan trọng nhất, hầu như chẳng nói lên điều gì), đồng thời bạn đang có ý muốn đổ vạ cho người khác vì thực tế chỉ duy nhất bạn là người khơi mào và chăm chăm vào vấn đề nâng kỳ của Lệnh phi (bên trên lại nói là người ta vin vào mỗi lý do đó, trong khi có vô số các lý do khác bổ sung mà bạn vô tình hay cố ý làm lơ). Ngoài ra, bạn còn đang có thái độ miệt thị tầng lớp Bao y khi sử dụng đại từ "bọn chúng nó". Việc so sánh ở đây nhằm chỉ rõ các đãi ngộ của Lệnh phi mỗi lần tấn phong đều kém hơn các phi tần khác (nhắc bạn nhớ là thời điểm thăng Quý phi cũng là đại phong nhé, và chỉ có duy nhất Lệnh quý phi là bị bãi bỏ việc tế cáo thế miếu). Dvntri97 (thảo luận) 05:00, ngày 20 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Không chỉ đến khi phong phi mới nâng kỳ mà là cách 6 năm kể từ khi có tư cách nâng, những người kia bao lâu? Khánh, Di đều là thường dân, đều không con mà nhập kỳ thì tại sao Thuần lại bị nói là có con mới được nhập, nhập hay không, nhập tá lĩnh hay quản lĩnh là do ý muốn của hoàng đế cả thôi, chưa kể Thuần có con trước khi trở thành phi tần mà bạn cứ bám vào đó mãi là thế nào? Còn so với mấy người kia,Thục Gia gia đình vốn là tá lĩnh, nếu chỉ dựa vào hậu cung thì khó mà lên cao thêm, Uyển thì thất sủng cực kỳ cũng đem so, Khánh xuất thân cũng kém hơn Lệnh nhiều. Còn chuyện dính dáng tới Hiếu Hiền cũng dễ hiểu, Lệnh được tiến cử nhưng lại không con, nên mỗi lần đại phong đương nhiên phải có mặt Lệnh để chứng tỏ CL cũng rất hài lòng về người Hiếu Hiền chọn, mà gia thế của Lệnh cũng đâu quá đáng với mấy vị phân đó. Sau này Lệnh sinh con rồi, nhìn vào những lần sinh nở liên tục của Lệnh ai dám nói Hiếu Hiền tiến cử sai người nữa, có giảm đãi ngộ của Lệnh thì Hiếu Hiền vẫn có thể diện vì đã tiến cử được một người có công khai chi tán diệp, mà dựa vào thơ văn và hành động của CL cũng thấy ổng và bản thân Hiếu Hiền cũng chỉ xem Lệnh là người hầu chứ có thân thiết gì đâu. Cái lý lẽ nhân viên không ghen với vợ sếp của bạn nó buồn cười lắm, bạn không nghĩ đến nhưng CL nghĩ đến rồi đấy bạn ạ, năm thứ 43 ổng hạ chỉ giảm đãi ngộ của ngoại thích xuống vì cảm thấy như vậy mới công bằng với các đại thần, mới khiến họ hết lòng. À mà người chăm chăm vụ nhập kỳ trước là bạn mà. Meomeovymeomeo (thảo luận) 22:44, ngày 19 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Ở đâu nhảy vô sửa không có lý do, đến khi gác chiến phân định rõ, không có tí kiến thức gì thì bắt đầu ăn vạ? Những lý do trên sao không thấy bạn đưa ra bất kì điều gì có lý phản bác đi, cái gì mà cứ vòng vo lẩn quẩn. Còn cái gì mà bọn Bao y? Bạn có biết tầng lớp này cũng là một dạng thế gia của Đại Thanh không? Bạn nói cái việc so sánh này là cái gì mà đụng chạm tiền nhân, cái gì mà không tôn trọng mà rốt cuộc bạn quên rằng Lệnh phi cũng là xuất thân Bao y đấy, câu nói này của bạn về xuất thân của Lệnh phi thì có khiến bạn đủ tư cách chỉ trích người khác? Huống hồ, những so sánh này là có cơ sở, hay nói thẳng ra là vạch trần sự thật trước những ý kiến phù phiếm Lệnh phi là sủng phi của Càn Long đấy. Nếu bạn cứ không còn gì thảo luận, chứng minh ngoài mấy câu chửi đổng vô nghĩa thì nên biết đường lui.Dang Thien2009 (thảo luận) 23:02, ngày 19 tháng 10 năm 2018 (UTC)

Tranh chấp nội dung

Phiền BQV Tuanminh01 xem xét việc tôi lùi các đoạn văn IP đưa vào bài bách khoa là có hợp lý hay không, nếu hợp lý xin áp dụng biện pháp khóa nhằm bảo vệ bài. Xin cám ơn!-- ✠ Tân-Vương  06:38, ngày 1 tháng 1 năm 2019 (UTC)

Lại là tiêu đề

Từ Tiếng Anh đến Tiếng Trung, trang này đều có tiêu đề là Hiếu Nghi Thuần Hoàng hậu 孝儀純皇后 mà chỉ mình trang tiếng Việt lại đề là Lệnh Ý Hoàng Quý phi. Biết bà là hoàng hậu truy phong lại bị giảm lễ nhưng vẫn chính thức là Hoàng hậu có thụy hiệu đàng hoàng mà sao lại đặt tiêu đề Hoàng quý phi. Không biết ai có thể vào cho mình câu trả lời hay được thì sửa lại tiêu đề để đồng nhất với các ngôn ngữ khác. — thảo luận quên ký tên này là của Freewoman04 (thảo luận • đóng góp).

@Freewoman04: Quy luật bất thành văn ở vi.wiki là không đặt thụy hiệu Hoàng hậu làm tên cho tất cả các Hoàng hậu truy phong. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 15:35, ngày 27 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Luật bất thành văn làm gì có chỗ ở đây. Tôi nghĩ tên Hiếu Nghi Thuần hoàng hậu phổ biến hơn Lệnh Ý Hoàng quí phi. – 14.238.186.29 (thảo luận) 03:12, ngày 8 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Hiện nay khi tìm kiếm "Hiếu Nghi Thuần Hoàng hậu", GG cho ra 2400 kết quả; khi tìm kiếm "Lệnh Ý Hoàng Quý phi" thì GG cho ra 16800 kết quả. Vậy cái nào phổ biến hơn? Tất cả chỉ là bạn "nghĩ" thôi. Còn việc luật bất thành văn thì bạn có thể thống kê các Hoàng hậu truy phong của nhà Thanh cũng như các triều đại khác, nếu bạn không đồng ý thì cứ việc đem ra đồng thuận. – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 15:51, ngày 8 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Tôi thấy Hiếu Đức Hiển Hoàng hậu và Kính Hiếu Nghĩa Hoàng hậu là hoàng hậu được truy phong mà vi.wiki vẫn dùng tiêu đề "hoàng hậu". Luật bất thành văn không áp dụng với 2 bà này ạ? – PhươngAn1211 (thảo luận) 07:48, ngày 1 tháng 3 năm 2023 (UTC)