Thảo luận:Mạc Thái Tổ

Quì lạy quan Tàu

Đầu 2 thứ tóc, mà còn đi quì 1 thằng quan Tàu thì quá là hèn mạt, nhục quá nên năm sau thì chết. Sử sách chép rành rành như thế, mà nhiều anh còn cãi. Vua, hoàng đế 1 nước, có quân đội đàng hoàng, mà phải quì mọp đi lạy tục người khác. Y như cụ tổ của ông ta là Mạc Thúy. Gia phả họ Mạc cũng phải chép về Mạc Thúy, Mạc Viễn,....như trong sử, làm gì mà chối được.

Giờ thấy nhiều anh họ Mạc đòi lật lại lịch sử, phủi hết về cha ông họ. Như mấy tay gì đó, Đinh Khắc Thuần, Văn Tạo... thì càng lộ rõ tư cách của cả dòng họ này, rất có vấn đề. 14.161.147.243 (thảo luận) 14:42, ngày 1 tháng 9 năm 2018 (UTC)

Sử nào? Sử nhà Lê à? Thằng nào thắng thì thằng ấy viết thôi. Thứ nhất là khi ấy Mạc bị ép cả 2 đầu, đứng trước lựa chọn là bách tính lầm than và mất đi cái sĩ diện của 1 ông lão sắp chết thì bên nào nặng nên nào nhẹ? Nhà Mạc được lòng dân là khỏi bàn cãi. Lê mạt dân lại chả muốn băm 2 thằng vua quỷ vua lợn ra cho chó ăn ấy, còn Mạc không có khởi nghĩa nào nổ ra, kéo dài trăm năm cũng không có quan nào lộng quyền.

Mà nói về quỳ lạy thì Ánh với Chiêu Thống cũng lạy tàu giỏi lắm, Lê trung hưng sang lạy tàu nhờ đánh Mạc hộ, Chiêu Thống lạy tàu nhờ đánh Tây Sơn hộ, Ánh lạy từ Xiêm, Thanh đến Pháp để đánh Tây Sơn, chả lẽ cũng làm là y như cụ tổ của họ? Đừng có lấy lỗi lầm của người đời trước hay đời sau để suy diễn vu cho người đang cần phân tích, rồi đưa ra các lập luận nhảm nhí như vậy HoangHieu2907 (thảo luận) 18:20, ngày 28 tháng 6 năm 2022 (UTC)

Vài vấn đề về sử liệu

Mấy tay biện bác cho Mạc Đăng Dung, bảo là sử nhà Lê, Trịnh không công bằng. Cách nói đó là không có căn cứ.

• Việc Mạc Thúy phản bội quốc gia, đã được sách Đại Việt sử ký toàn thư chép đúng với sách Minh thực lục, nếu cần các bạn đối chiếu sách Toàn thư với Minh thực lục, bản dịch của Hồ Bạch Thảo sẽ rõ.

• Mạc Đăng Dung đã cắt đất, chấp nhận Đại Việt chỉ làm An Nam đô thống ti sứ, ông ta danh nghĩa chỉ là 1 viên quan của Tàu, dùng lịch sóc của Tàu,...về bản chất là tỉnh của Tàu. Như thế thì ai chấp nhận được. Lê Thái Tổ kêu gọi nhà Minh phong vương, nhưng họ không phong cho, chỉ cho làm quyền An Nam quốc thự, tức là quyền trông coi An Nam, 1 chức danh danh nghĩa. Đằng này làm An Nam đô thống ti sứ, nhận lịch sóc, quì lạy chiếu chỉ,...thì là tỉnh của Tàu chứ còn gì nữa ?

---

> Nên cái chuyện cắt đất không phải là tâm điểm, đất khống hay không, thì cũng là chuyện NGOẠI GIAO, Mạc Đăng Dung cắt đất cho Tàu. Sử Minh nó cũng chép như vậy, có tranh vẽ, thế thì biện bạch cái gì ?

Đây là 1 nỗi ô nhục của quốc gia chúng ta, vì có những kẻ như Mạc Thúy, Mạc Đăng Dung. Con cháu chúng bao đời nay ăn ở, lớn lên, thậm chí được làm quan ở nước Việt mà chúng nỡ đối xử với quốc gia với nhân dân như vậy. Đau lòng thay.

2001:EE0:5204:F660:9447:3797:775A:A605 (thảo luận) 01:23, ngày 27 tháng 12 năm 2018 (UTC)

Tại sao đất khống hay không thì lại không phải vấn đề? Nhà Mạc BUỘC phải cắt vì đang trong thế 2 đầu thọ địch. Tàn dư Lê sơ cõng rắn cắn gà nhà, dâng sớ cầu thiên triều giúp dẹp loạn thì có khác gì tự nhận vô năng, không quản lý được đất nước nên nhờ đàn anh giúp. Thế nên Minh nó mới có cớ đánh xuống cướp đất, chứ với 1 thằng quân tử rởm như tàu, đời nào nó chịu giúp không phe nào? :))) Chiêu Thống học hỏi rất tốt từ tiền nhân, hễ thua là sang quỳ lạy tàu về đánh hộ. Mà đừng bảo là nhờ xong không cho tàu lợi ích gì nhé :))) HoangHieu2907 (thảo luận) 18:34, ngày 28 tháng 6 năm 2022 (UTC)

Viết rõ nguồn gốc M Đ Dung

Ko có gì mà xấu hổ cả, Lê Quý Đôn, Minh sử đều chép rõ về gia đình này, tất cả là những tài liệu cấp I, cực kỳ uy tín, có độ khả tín cao. Đặc biệt là Mạc Thúy, đó là lí do nền cho những việc sau này của M Đăng Dung, là con cái của gia đình có gia thế lớn ở Bắc Bộ, có truyền thống ủng hộ người TQ.

Sử ta, sử Tàu chép đều khớp, ko có gì mà cãi ở đây cả. 113.161.132.101 (thảo luận) 13:48, ngày 25 tháng 7 năm 2020 (UTC)

Đánh giá phiến diện. Bạn không thể mang lỗi lầm của kẻ này để đánh giá kẻ kia được. Chưa kể nếu dòng họ này quy thuận tàu như vậy, muốn dâng đất cho tàu như vậy, sao không nhờ tàu xuống đánh tàn dư Lê sơ rồi tiện thể xưng thần chính thức luôn, việc gì phải đi cắt đất KHỐNG để làm cớ hoãn binh để có sức chống tàn dư Lê sơ như vậy? Sao Đăng Dung quỳ liếm tàu như vậy mà dân ủng hộ, còn Lê Uy Mục, Lê Tương Dực thì dân muốn xé da lột xương ra? HoangHieu2907 (thảo luận) 19:38, ngày 28 tháng 6 năm 2022 (UTC)

Ủng hộ sao chỉ có tồn tại được 60 năm, bạn nên nói đúng sự thật lịch sử. Trân trọng Dangquynhle (thảo luận) 04:56, ngày 9 tháng 3 năm 2023 (UTC)

Con cháu họ Mạc

Họ đang cố che giấu, tô vẽ về MDD, Nhưng sử Tàu như Minh Thực lục chép rõ về Mạc Thúy, Thúy chết, con là Tung nhà Minh cho ăn lộc, sử sách Tàu nó còn chép kĩ như vậy, tang thưởng gì nó còn ghi trong Minh thực lục.

Sử sách chép về họ Mạc rất kĩ, cả sử Tàu lẫn sử Việt. 2001:EE0:51D7:ABA0:99FA:6F41:A32B:6D16 (thảo luận) 05:57, ngày 19 tháng 10 năm 2021 (UTC) Sách Minh thực lục, Hồ Bạch Thảo dịch.

Con cháu nhà Mạc (chưa chắc chắn là con cháu thật, hay tự tiện nhận, vì VN làm gì có họ nào còn gia phả, đốt hết rồi). Không nhận Mạc Thúy, Mạc Viễn,...viết bài cố ý che giấu cha ông mình, trong khi họ rất nổi tiếng, làm quan to, ảnh hưởng tới lịch sử Việt Nam. Mạc Thúy là người có thể nói, giúp sức cho nhà Minh, suýt làm nước Việt tiêu vong trên bản đồ thế giới.

2001:EE0:520E:F640:6D07:A25A:7407:370E (thảo luận) 02:58, ngày 27 tháng 10 năm 2021 (UTC)

Chả có gì phải che dấu cả. Đơn giản là không cần phải viết. Tránh cho mấy người thích suy diễn từ đời cụ tổ năm đời sang cho Mạc Đăng Dung, mọi người vẫn có thể tìm tư liệu gia phả họ Mạc, biết được cụ tổ các đời từ cụ Mạc Đĩnh Chi trở về, và nếu hứng thú với vị nào thì lại tìm hiểu tiếp.

Còn như bạn muốn lôi ra để lập luận "VÌ ÔNG TỔ ĐỜI 5 ĐỜI SÁU PHẢN BỘI ĐẤT NƯỚC THÌ ĐỜI CHẮT CHÚT CHÍT CŨNG PHẢI PHẢN BỘI THEO" thì chả lẽ Lê Lợi ăn chơi sa đoạ nên con cháu là Uy Mục, Tương Dực noi gương à? HoangHieu2907 (thảo luận) 19:48, ngày 28 tháng 6 năm 2022 (UTC)