Thảo luận:Nguyễn Thị Thứ

Untitled

Thôn Thanh Quýt hay Thanh Quyết?--*khi người ta trẻ* (thảo luận) 11:21, ngày 19 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Tiêu chuẩn nhân vật

Bà mẹ Việt Nam anh hùng từ trước nay không có tiền lệ có tên trên wiki, dù bà mẹ này có đóng góp lớn cho Việt Nam (9 con 1 rể là liệt sĩ). Cần bổ sung tiêu chuẩn bà mẹ VN anh hùng nếu muốn đưa nhân vật này vào. Hồng Kông nhân (thảo luận) 01:40, ngày 20 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Sự chính xác

Ở trên nói bà này có 1 cháu ngoại liệt sĩ, bên dưới nói con bà có 2 con là liệt sĩ --> thông tin nào chính xác? Hồng Kông nhân (thảo luận) 01:40, ngày 20 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Trả lời:có 2 cháu ngoại là liệt sĩ. Hãy đọc bài sau để biết rõ nguyên nhân [].Quên không ký.--DMT (thảo luận) 03:20, ngày 26 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Trung lập

Đề nghị bài này không dùng "mẹ Thứ", giống như bài Hồ Chí Minh không dùng "bác Hồ".--PoliceZ (thảo luận) 07:48, ngày 26 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Không trung lập chỗ nào? Bà là Bà mẹ Việt Nam anh hùng thì gọi là mẹ có gì mà không trung lập? --DMT (thảo luận) 07:55, ngày 26 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Bà mẹ Việt Nam anh hùng chỉ là danh hiệu do nhà nước Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Việt Nam tặng. Wiki dành cho mọi độc giả. --PoliceZ (thảo luận) 07:59, ngày 26 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Đồng ý, đã sửa, bài viết dựa trên những tư liệu ca ngợi nên có giọng điệu không trung lập. Tích Lan nhân (thảo luận) 08:03, ngày 26 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Cám ơn Tích Lan nhân. Có lẽ người nước ngoài trung lập hơn người trong nước chăng?--PoliceZ (thảo luận) 08:04, ngày 26 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Có một số dòng thông tin chưa trung lập do tôi ảnh hưởng bởi nguồn tài liệu tham khảo mà chưa có thời gian trau truốt lại. Tuy nhiên việc sử dụng chữ "mẹ Thứ", đúng như DMT đã nhận định ở trên, có gì không trung lập đâu!Việt Hà (thảo luận) 14:48, ngày 26 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Vậy trong các bài về cha đạo, Wiki cũng gọi "cha", trong các bài về nhà giáo nhân dân, Wiki cũng gọi "thầy", còn bài Hồ Chí Minh thì "bác Hồ", "Người"...?--PoliceZ (thảo luận) 01:30, ngày 27 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Cha đạo hoạt động trong lĩnh vực của họ, đó là 1 tập thể lớn và trong đó họ được gọi là "cha" nên wiki gọi theo. Tương tự với thầy, cô,... Còn bà mẹ này hoạt động trong lĩnh vực nào ? gia đình ? tập thể đó có đủ lớn để thuyết phục được người ta phải gọi bà ta là mẹ ? Xiaoao (thảo luận) 02:19, ngày 4 tháng 10 năm 2009 (UTC)

Lùi sửa đoạn đầu

Đoạn đầu của bài được một thành viên sửa lại như sau:

Nguyễn Thị Thứ (sinh 1904) là một bà mẹ Việt Nam anh hùng, sống tại thôn Thanh Quýt 2, xã Điện Thắng Trung, huyện Điện Bàn, tỉnh Quảng Nam, có chồng, 9 con trai, 1 con rể[1] và 2 cháu ngoại[2] đều là liệt sĩ, là người mẹ Việt Nam có nhiều con cháu hy sinh nhất trong cả hai cuộc kháng chiến

1. Tại sao khởi đầu bài cứ nhất thiết A là B?

2. Văn phong của đoạn đầu trở nên lủng củng vì có đến 3 chữ "là" trong 1 câu. 2 chữ "là" như tôi dùng trước đó đã là quá nhiều rồi.

3. Nói bà "sống tại thôn Thanh Quýt 2..." là chưa chính xác. Quê bà ở đó, bà sinh ở đó, có một thời gian ở đó nhưng giờ thì không.

Tôi xin được sửa lại như cũ:

Bà mẹ Việt Nam anh hùng Nguyễn Thị Thứ (sinh 1904 tại thôn Thanh Quýt 2, xã Điện Thắng Trung, huyện Điện Bàn, tỉnh Quảng Nam) có chồng, 9 con trai, 1 con rể[1] và 2 cháu ngoại[2] là liệt sĩ, là người mẹ có nhiều con cháu hy sinh nhất trong...

Tôi giữ lại cụm từ sau đã được các bạn sửa (chống Pháp và chống Mỹ) vì nó đảm bảo tính trung lập hơn đoạn trước của tôi (giải phóng dân tộc, bảo vệ Tổ quốc Việt Nam), mặc dù hiển nhiên có "giải phóng dân tộc", "bảo vệ Tổ quốc" thì mới có danh xưng "Bà mẹ Việt Nam anh hùng". Việt Hà (thảo luận) 14:48, ngày 26 tháng 9 năm 2009 (UTC)

Tôi xin bỏ phiếu phản đối sửa đổi này, tức là phản đối viết đoạn giới thiệu theo kiểu "Bà mẹ Việt Nam anh hùng Nguyễn Thị Thứ là...".... Vì "Bà mẹ Việt Nam anh hùng" không phải 1 danh hiệu nghiễm nhiên được mọi người công nhận, ngoài ra không phải ai ai cũng hiểu rằng nó là 1 danh hiệu, mà nhìn vào chỗ viết người bình thường sẽ dễ dàng nhận thấy đó là 1 cách nói mô tả, và mô tả như vậy tự nhiên là không trung lập ("anh hùng"). Nếu muốn dùng nó theo kiểu của ông Việt Hà thì phải bỏ vào trong ngoặc kép: "Bà mẹ ViệT Nam anh hùng" Nguyễn Thị Thứ là..., như một sự gợi nhắc rằng cái danh hiệu đó do người ta đặt nên. Nhưng tại sao phải viết 1 đoạn giới thiệu có thể tạo ra nghi vấn như vậy khi mà ta có thể viết: "Bà Nguyễn Thị Thứ là ... có... và..., bà đã được nhà nước VN phong tặng danh hiệu "Bà mẹ Việt Nam anh hùng" "? Tất nhiên có 1 số cách trình bày đẹp và duyên dáng hấp dẫn nhiều người, nhưng vấn đề của wiki là sự trung lập và sáng sủa kể cả với người không có kiến thức.

Ngoài ra những chi tiết như "được cả nước tôn vinh và góp sức xây dựng tượng" là chi tiết đọc vào thấy vô lý, chưa cần phải coi nguồn, tỉ như cái ông xiaoao ổng cũng ở trong nước chứ có biết về vụ xây tượng này đâu, nói chi là tôn vinh và góp sức xây dựng tượng - mà "góp sức" cũng là nói sai, nói "góp tiền" may ra còn dễ hình dung. Xiaoao (thảo luận) 01:59, ngày 4 tháng 10 năm 2009 (UTC)

Tôi phản đối viết là "Bà mẹ Việt Nam anh hùng Nguyễn Thị Thứ là..." ở câu đầu tiên. Câu đầu bao giờ cũng là 1 định nghĩa về người/sự vật/hiện tượng/... được nói đến. Chưa có gì để xác định mà để ngay từ "Bà mẹ VN anh hùng" làm danh hiệu ở đầu là sai và thiếu trung lập. Đây không phải là danh hiệu nghiễm nhiên được công nhận, và không phải ai cũng công nhận nó.Stickyrice41 (thảo luận) 14:19, ngày 6 tháng 10 năm 2011 (UTC)