Thảo luận:Súng trường tấn công

Thuật ngữ

Tôi chưa thấy tài liệu nào sử dụng thuật ngữ "súng trường tấn công" kiểu AK-47 hay M-16 là Sturmgewehr cả. "Sturmgewehr" có nghĩa là "súng trường bão", cũng có thể tạm dịch là "súng trường tiến công". Tuy nhiên Sturmgewehr 44 (StG 44) còn có tên là Maschinenpistole 44 nghĩa là "súng tiểu liên". Thiết nghĩ chúng ta nên theo các tài liệu hàn lâm của thế giới thay vì tự đặt ra nhiều thứ thuật ngữ mới, ngay cả wiki tiếng Anh cũng ghi là assault rifle đấy chứ. Hoangprs5 (thảo luận) 16:17, ngày 15 tháng 1 năm 2016 (UTC)

Carbine có phải súng trường ngắn?

Bây giờ bàn luận luôn để sau này khỏi mất công suy ngẫm "carbine" có nên gọi là "súng trường ngắn" không?Tnt1984 (thảo luận) 04:30, ngày 17 tháng 2 năm 2011 (UTC)

AK là súng tiểu liên, đạn AK là đạn súng trường, không phải là súng ngắn. Súng tiểu liên không phải là submachine gun. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 03:17, ngày 14 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Tiểu liên không phải là SMG

định nghĩa tiểu liên

định nghĩa SMG

Rõ ràng ta thấy chữ tiểu liên trong tiếng Việt không phải là SMG trong tiếng Anh. Không có dòng nào trong định nghĩa nói tiểu liên bắn đạn nhỏ của súng ngắn, nó chỉ đơn thuần là súng cầm tay bắn liên thanh hay phát một, tầm bắn có thể lên đến 400-1000 mét. Từ điển nói rõ rằng AK và M16 là tiểu liên. Trong khi đó SMG là súng liên thanh bắn đạn súng ngắn (pistol), đã nói rõ ràng như vậy.

Như vậy bảo "súng trường tấn công khác tiểu liên ở chỗ tiểu liên bắn đạn súng ngắn..." là hết sức tầm bậy tầm bạ. Súng trường TC khác SMG ở chỗ SMG bắn đạn súng ngắn, chứ không phải là STTC khác tiểu liên ở chỗ TL dùng đạn súng ngắn.

Tiểu liên bao hàm cả SMG lẫn súng trường tấn công. Không thể dịch tiểu liên thành SMG. Hệ thống tiểu liên-trung liên-đại liên-trọng liên của tiếng Việt nó khác nhiều so với phân loại SMG-STTC-LMG-MMG-HMG của tiếng Anh.

Tôi sẽ sửa lại đoạn này. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 08:38, ngày 14 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Bạn cứ việc sửa khi có nguồn nói chắc mẩm rằng SMG không phải là tiểu liên còn không thì cứ theo quan niệm hầu hết hiện tại. Và dù SMG theo định nghĩa là không dùng đạn súng trường nhưng trên thực tế là có ngoại lệ khi ban đầu nó được gắn cho AK và M16 mà hình như bầy giờ vẫn xài cách gọi đó.Tnt1984 (thảo luận) 08:43, ngày 14 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Bạn mới là người cần chứng minh, nguồn nào nói chữ tiểu liên của tiếng Việt là SMG của tiếng Anh ? Nguồn chỉ nói đôi khi người Anh gọi AK và M16 là SMG. Không có nguồn nào nói SMG dịch ra tiếng Việt là tiểu liên cả. Định nghĩa ghi rành rành tiểu liên bao hàm cả AK và M16 và không hề nói tiểu liên tiếng Việt chỉ bao hàm súng dùng đạn pistol, trong khi định nghĩa SMG là súng liên thanh bắn đạn pistol, bạn cãi định nghĩa à ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 10:50, ngày 14 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Thì đã có từ điển rồi còn gì rõ ràng ak-47 và m16 cũng là submachine gun như mọi khi và bạn kiểm tra Пистолет-пулемёт Калашникова là gì nhé?Tnt1984 (thảo luận) 10:59, ngày 14 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Đến lượt tôi trong trò chơi đoán chữ nhé. Nguồn sách nào nói SMG là súng ngắn liên thanh?Tnt1984 (thảo luận) 11:23, ngày 14 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Bạn không thích chữ súng ngắn liên thanh thì hoàn toàn có thể bảo đổi chữ khác. Súng máy cỡ nhỏ, súng ngắn máy, cacbin máy, blablabla. Nhưng tiểu liên là tiểu liên, SMG là SMG. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:14, ngày 14 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Có nguồn rồi nói nhưng hôm nay cũng vui thật vì đang chẳng làm gì ("đồ chơi" đang bảo trì và chẳng còn viên "kẹo" nào cả) nên đốt thời gian một tý với bạn cho vui.Tnt1984 (thảo luận) 12:20, ngày 14 tháng 5 năm 2015 (UTC)

À thế hóa ra căn cứ vào vài ba trường hợp lẻ tẻ viết bậy dịch bậy về SMG rồi đảo ngược cả định nghĩa, đạp mặt khái niệm. Không lẽ mấy bài viết lẻ tẻ của mấy ông viết sách nhà báo 0 chuyên về quân sự lại đúng hơn bktt của Viện khoa học của 1 quốc gia ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 03:29, ngày 15 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Các bạn hãy so sánh khái niệm tiểu liên với trung, đại, trọng liên. Có thể thấy các khái niệm trung, đại trọng liên đều yêu cầu phải có giá đỡ, chân chống, tiểu liên không có. Khái niệm tiểu liên không hề nói là phải dùng đạn súng ngắn hay súng trường.

Như vậy, các bạn phải hiểu một điều, trong tiếng Việt, tiểu liên đơn giản là súng liên thanh cầm tay, phân biệt với các loại súng liên thanh còn lại chủ yếu đặt trên giá để bắn, có thể diệt sinh lực địch khi cận chiến, tính chất này phù hợp với cả SMG lẫn súng trường xung phong vốn được chế ra để nâng cao, cải thiện khả năng "xung phong".

Các bạn đừng dịch bậy tiểu liên trong tiếng Việt thành SMG. Tôi sẽ sửa lại. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 07:18, ngày 15 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Đã nói rồi khi có nguồn nói thế thì cứ sửa thoải mái còn nói cả đống không nguồn thì cứ y như cũ.Tnt1984 (thảo luận) 09:22, ngày 15 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Tâm thần phân liệt. Nguồn nói tiểu liên là súng liên thanh cầm tay, bao gồm cả AK và M16, và nguồn nói SMG là súng liên thanh phải bắn đạn súng ngắn. Thế thì AK và M16 bắn đạn súng ngắn hay đạn súng trường ? Lấy nguồn bá vơ của thằng nào dịch bậy rồi đạp mặt định nghĩa của bách khoa toàn thư do viện khoa học biên soạn ? Thái độ gì đây ? Wiki là nơi người ta đọc để mở mang hiểu biết chứ không phải mở ra toàn thấy cám lợn do các "nhà viết bài" xào nấu linh tinh. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:54, ngày 15 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Bạn cứ ý kiến thoải mái cho nó xả stress vì trông chẳng ảnh hưởng gì đến hòa bình thế giới cả và vẫn cần nguồn sách cho khẳng định SMG không phải tiểu liên nhé. Còn thích ức chế thì trò này ức chế hơn nhiều chúc bạn vui với trò (nếu thử) đó nhé.Tnt1984 (thảo luận) 10:00, ngày 15 tháng 5 năm 2015 (UTC)

SMG bắn đạn súng ngắn, tiểu liên tính cả AK và M16 bắn đạn súng trường và không hề bảo rằng tiểu liên chỉ bắn đạn súng ngắn. Thế thì lấy gì bảo tiểu liên là SMG ? Hay AK, M16 bắn đạn súng ngắn ? Cóp chép nguồn cũng phải vận động nơ ron để suy nghĩ chứ. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 10:04, ngày 15 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Từ điển bách khoa Việt Nam, NXB Từ điển Bách khoa. Hà Nội. 2005. tập 4, trang 409, mục từ TIỂU LIÊN: "Tiểu liên: súng cá nhân tự động, có thể bắn liên thanh hoặc phát một để tiêu diệt sinh lực đối phương khi đánh gần. Trong chiến đấu, tiểu liên có khả năng tạo ra mật độ hỏa lực cao khi xung phong hoặc bắn rải, bắn quét nhanh. Tiểu liên thường có cự ly bắn hiệu quả từ 200 m (Sten) đến 400 m (AK-47). Có loại có thể bắn xa tối đa đến 1.000 m (AK cải tiến các loại, M16 .v.v...) tốc độ bắn lý thuyết khoảng 500-600 phát/phút, tốc độ bắn chiến đấu khoảng 100 phát/phút, hộp đạn chứa từ 25-40 viên. Một số tiểu liên có báng gấp (AK, Sten...) và có thể lắp lưỡi lê để đánh giáp lá cà."

Từ điển này [1] cho thấy dịch "Tiểu liên" là "Submachingun". Tuy nhiên, nếu tra từ "Submachingun" ở từ điển này [2] sẽ thấy sự vênh nhau rất lớn giữa "SMG" và "Tiểu liên" trong giải nghĩa, định nghĩa và khái niệm. Tất cả là do cách xếp loại của mỗi nước khác nhau. Khói NATO có cách xếp loại theo loại đạn và chiếu dài nòng. Khối Warshawa và Trung Quốc có cách xếp loại theo cỡ nòng và tác dụng hỏa lực, không quan tâm đến loại đạn.

Tuy nhiên, làm khoa học thì nên sử dụng từ điển khoa học. Không nên dùng từ điển dịch ngữ vì từ điển dịch ngữ chỉ cho word by word, không cho khái niệm hay định nghĩa. --Двина-C75MT 10:27, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)--

Tốt vì đây là quan niệm rất phổ biến vì thế nhờ bạn đưa nguồn sách từ điển khoa học chính thống nói SMG không là tiểu liên cũng như AK và M chưa bao giờ được gọi là SMG, Пистолет-пулемет, Maschinenpistolen... thứ gì đó tương tự không cần phải là SMG vào thời định nghĩa này chưa hoàn chỉnh dùm nhé cám ơn bạn nhiều và nếu không nhầm thì Kiểu 100 có thể lắp lưỡi lê.Tnt1984 (thảo luận) 10:34, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)

SMG bắn đạn súng ngắn, tiểu liên tính cả AK và M16 bắn đạn súng trường và không hề bảo rằng tiểu liên chỉ bắn đạn súng ngắn. Thế thì lấy gì bảo tiểu liên là SMG ? Hay AK, M16 bắn đạn súng ngắn ? Hay là lấy từ điển dịch ngữ và những thằng viết báo bá vơ đi đạp mặt từ điển bách khoa do viện khoa học biên soạn ? Wiki này giúp mở mang đầu óc hay là coi cám ngang với cơm, biến người đọc thành đội quân zombie liệt não ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 10:50, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Thôi mà Sholokhov. Tất cả là do thang phân loại khác nhau. Nếu dịch nguyên ngĩa ra thì Submachine gun cũng chỉ là "Súng máy cỡ nhỏ mà thôi. Còn nhỏ thế nào thì lại không có tiêu chí cụ thể. --Двина-C75MT 10:59, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)--

Trời năm nay hơi nóng nên tôi không quan tâm lắm với cách viết trên vì có thể hiểu được cảm giác đó.Tnt1984 (thảo luận) 11:04, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Một số thông tin về phân loại súng bộ binh thông dụng

Tiểu liên

Từ điển bách khoa Việt Nam, NXB Từ điển Bach khoa. Hà Nội, 2005, tập 4, trang 409, mục từ TIỂU LIÊN: "Tiểu liên: súng cá nhân tự động, có thể bắn liên thanh hoặc phát một để tiêu diệt sinh lực đối phương khi đánh gần. Trong chiến đấu, tiểu liên có khả năng tạo ra mật độ hỏa lực cao khi xung phong hoặc bắn rải, bắn quét nhanh. Tiểu liên thường có cự ly bắn hiệu quả từ 200 m (Sten) đến 400 m (AK-47). Có loại có thể bắn xa tối đa đến 1.000 m (AK cải tiến các loại, M16 .v.v...) tốc độ bắn lý thuyết khoảng 500-600 phát/phút, tốc độ bắn chiến đấu khoảng 100 phát/phút, hộp đạn chứa từ 25-40 viên. Một số tiểu liên có báng gấp (AK, Sten...) và có thể lắp lưỡi lê để đánh giáp lá cà." --Двина-C75MT 10:57, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)--

Trung liên

Từ điển Bách khoa Việt Nam, NXB Từ điển Bách khoa, Hà Nội, 2005, tập 4, trang 615, mục từ TRUNG LIÊN: "Trung liên: Súng máy có chân chống phía trước và tỳ báng vào vai khi bắn. Cỡ nòng 5,45 mm đến 8 mm, khối lượng từ 5 kg đến 10 kg. Tốc độ bắn lớn nhất đến 750 phát/phút; tốc độ bắn thực tế 150 đến 250 phát/phút; tầm bắn hiệu quả nhất từ 400-500 m. Các loại trung liên hiện đại RPK-74 5,45 mm (Liên Xô), MK-23 5,56 mm (Mỹ), XL-73 5,56 mm (Anh)." --Двина-C75MT 10:57, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)--

Đại liên

Từ điển bách khoa Việt Nam, NXB Từ điển Bách khoa, Hà Nội, 1995, tập 1, trang 717, mục từ ĐẠI LIÊN: "Đại liên: Súng tự động cỡ lớn, có giá đỡ (ba chân hoặc bánh xe ...) để bảo đảm ổn định khi bắn, tăng độ bắn chụm và thao tác thuận tiện. Khôi lượng kể cả giá đỡ nặng từ 45 đến 65 kg, cỡ nòng thường từ 6,5 đến 8 mm. Tốc độ bắn lớn nhất từ 500-700 phát/phút; tầm bắn hiệu quả đến 1.000 m. Các đại liên thường gặp có: Maksim, SG-43 Goryunov (Liên Xô), M6-30 (Mỹ)" -Двина-C75MT 10:57, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)--

Trọng liên

Từ điển bách khoa Việt Nam, NXB Từ điển Bách khoa, Hà Nội, 2005, tập 4, trang 601, mục từ TRỌNG LIÊN: "Trọng liên: Súng máy cỡ lớn có giá đỡ, cỡ nòng từ 12,7 đến 14,5 mm. Sử dụng chủ yếu để diệt các mục tiêu trên không, trên mặt đất và mặt nước, có thể có lá chắn thép mỏng. Là vũ khí cộng đòng, khối lượng từ 28 kg đến 47,5 kg, tốc độ bắn lớn nhất 550 đến 1.000 phát phút, tốc độ bắn thực tế từ 70 đến 150 phát phút, tầm bắn hiệu quả đến 2.000 m. Một số loại trọng liên phổ biến: 12,7 mm NSV (Liên Xô), 14,5 mm KPV (Liên Xô), 12,7 mm M-2HB (Mỹ)." --Двина-C75MT 10:57, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)--

Bổ sung thông tin thêm cho định nghĩa

• Tiểu liên: súng tự động cá nhân loại nhỏ, có thể bắn phát một hoặc liên thanh, dùng để diệt sinh lực ở cự ly gần bằng đầu đạn, lưỡi lê và báng súng. Tự động theo nguyên lý trích khí hoặc năng lượng lùi của khoá nòng khi nòng cố định. Cỡ nòng 5,45-9,00mm, khối lượng 2,5-4,5kg, tầm bắn (trên thước ngắm) đến 1.000m, tầm bắn hiệu qủa đến 400m, hộp đạn chứ đến 30 viên (có loại đến 71 viên, như K-50); tốc độ bắn lý thuyết 600-800 phát/phút, tốc độ bắn chiến đấu 40 phát/phút (khi bắn phát một), 100 phát/phút (khi bắn liên thanh). Tiểu liên xuất hiện lần đầu tiên ở Italia (1915). CÁc mẫu tiểu liên phổ biến hiện nay là 7,62 AK và AKM, 5,45 AK-74, 5,56 AR-15... (Từ điển Bách khoa Quân sự Việt Nam 2004. Tr.966)
• Súng trường: súng cá nhân nòng dài, thường có rãnh xoắn, bắn đạn cỡ nhỏ (5,56-7,62mm) để diệt sinh lực và mục tiêu có vỏ gíap mỏng. Theo mức độ tự động, có: súng trường không tự động, súng trường bán tự động (tự động nạp đạn) và súng trường tự động; theo công dụng, có súng trường kỵ binh, súng trường thiện xạ... Súng trường hiện đại có khối lượng khoảng 4kg, tầm bắn hiệu quả 300-800m, tầm ng8ám đến 2.000m, hộp đạn chứa 10-20 viên, tốc độ bắn 10-12 phát/phút. Có loại có thể bắn lựu phóng, có thể dùng lưỡi lê và báng súng để đánh giáp lá cà. Súng trường có rãnh xoắn xuất hiện đầu tiên vào thế kỷ 16, phổ biến rộng rãi ở thế kỷ 19. Súng trường hiện nay thường là loại tự động, bán tự động, thiện xạ. Các loại súng trường phổ biến ở Việt Nam là K-44, CKC, M16A1. (Từ điển Bách khoa Quân sự Việt Nam 2004. Tr.878-879)

Trong sách này không có định nghĩa súng trường tấn công. Thái Nhi (thảo luận) 11:07, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Rồi sao nữa?Tnt1984 (thảo luận) 11:31, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Nói chung

Mà hình như hơi mất thời gian vô bổ cho việc bàn luận này ở bài này nhỉ có lẽ ai đó rảnh để nói tiểu liên phải và không phải thế này-kia-nọ thì "tái cấu trúc" bài tiểu liên theo định nghĩa mới đi nào nói nhiều thì cũng thế vì tôi không quan tâm đến các nguồn không nói tiểu liên không phải là SMG, Maschinenpistolen, PP hay thứ gì đó giống thế. PS nhân tiện ai đó tạo luôn các bài liên kia nhé vì có nguồn nói thế.Tnt1984 (thảo luận) 11:04, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Theo tôi thấy thì hình như ai đó chỉ đang cố kéo định nghĩa tiểu liên tách ra khỏi SMG để khỏi phải nâng cấp theo định nghĩa mới cho việc bảo lưu quan điểm ở đâu đó thôi.Tnt1984 (thảo luận) 11:31, ngày 16 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Súng trường tấn công là một khái niệm không phổ biến. Ngay cái tên bài bằng các thứ tiếng khác nhau cũng nói lên điều đó:

• Bài liên kết của ru.wiki (tiếng Nga) gọi nó là: "Автомат (оружие)" (Vũ khí tự động). Trong bài nói rõ hơn là "Автомати́ческий караби́н" (Súng carbine tự động).
• Bài liên kết của en.wiki (tiếng Anh) gọi nó là "Assault rifle" - Súng trường tấn công.

Trên thế giới hiện nay có bốn kiểu tiêu chuẩn phân loại vũ khí bộ binh cá nhân khác nhau về tiêu chí đánh giá

• Liên Xô trước đây và Nga hiện nay có bộ tiêu chuẩn GOST 28.653-90. (trước đây được sử dụng chung cho khối Warszawa)
• Anh - Mỹ có bộ tiêu chuẩn Pub. L. No. 90-618, 82 Stat. 1213 được dùng cho khối NATO.
• Đức có bộ tiêu chuẩn BGBl. I 1990, 2515 - 2519.
• Trung Quốc có bộ tiêu chuẩn tương đương với cách phân loại hiện nay của Việt Nam.

Xét theo tính năng, tác dụng, cơ chế vận hành thì khái niệm "Súng trường tấn công" không phản ánh được hết các tiêu chí đó, thậm chí có thể gây nhầm lẫn. Quay lại khái niệm "súng trường", ta có thể thấy:

• En.wiki viết: A rifle is a firearm designed to be fired from the shoulder, with a barrel that has a helical groove or pattern of grooves ("rifling") cut into the barrel walls. The raised areas of the rifling are called "lands," which make contact with the projectile (for small arms usage, called a bullet), imparting spin around an axis corresponding to the orientation of the weapon. When the projectile leaves the barrel, this spin lends gyroscopic stability to the projectile and prevents tumbling, in the same way that a properly thrown American football or rugby ball behaves. This allows the use of aerodynamically-efficient pointed bullets (as opposed to the spherical balls used in muskets) and thus improves range and accuracy. The word "rifle" originally referred to the grooving, and a rifle was called a "rifled gun." Rifles are used in warfare, hunting and shooting sports..
• Từ điển bách khoa Việt Nam viết: "Súng trường: Súng trang bị cho cá nhân, nòng dài, có rãnh xoắn, bắn đạn cỡ nhỏ (5,56 mm - 7,62 mm) để diệt sinh lực và các mục tiêu có vỏ giáp mỏng. Có thể lắp lưới lê để đánh giáp lá cà. Súng trường có khối lượng khoảng 4 kg, tầm bắn hiệu quả tới 500 m. Hộp đạn chứa 10-20 viên. Tốc độ bắn 10-20 phát/phút".

Còn Huy Phúc tuy bị ban nick trên wiki những cũng có những ý kiến khá xác đáng tại đây. --Двина-C75MT 04:52, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)--

Ừ rồi sao nữa có cần chuyển tên bài này thành Sturmgewehr không? Vì đó là thứ tiếng đầu tiên gọi loại này thì phải tôi thì không thành vấn đề với việc đó.Tnt1984 (thảo luận) 05:02, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Trả lời nhanh dùm nhé vì người anh em vốn rất muốn làm việc đó từ lâu rồi nhưng do lỡ chọn tên vi nên chịu, giờ có người càm ràm tên thì là lý do rất tuyệt để trở lại tên gốc và chờ từ điển bách khoa năm 20xx thêm vào.Tnt1984 (thảo luận) 05:18, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

• Thứ nhất, người anh em nếu thấy "súng trường tấn công" là tên 0 phù hợp thì cứ thoải mái yêu cầu đổi tên, thấy tên gì hay thì đề xuất ra để bàn luận rồi xem xét. Có cần tôi lập 1 đề mục đổi tên hay không ?
• Thứ hai, tiểu liên là từ ngữ tiếng Việt, Cộng hòa Xã hội chủ nghĩa Việt Nam là cái nước nói tiếng Việt đông nhất, to nhất và de facto là đại diện cho người Việt, vì vậy cần căn cứ theo miêu tả và định nghĩa của từ điển bách khoa do Viện khoa học của cái nước CHXHCN Việt Nam làm tiêu chuẩn khuôn vàng thước ngọc, chứ không phải lấy cái bài báo của thằng nào bảo submachine gun là AK (nó có biết "tiểu liên" trong TV là gì không) hay ông nào dịch tiểu liên thành subamchine gun (ổng có phải là chuyên gia thuật ngữ quân sự trong tiếng Việt hay không). Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 05:47, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Không phải báo nhé vì chính phủ Liên Xô xếp nó thế nên mọi người chỉ theo thôi.Tnt1984 (thảo luận) 05:53, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Tâm thần, trong sách có bảo CP Liên Xô gọi "tiểu liên" tiếng Việt tương xứng với SMG hay MP không ? CP Liên Xô có bảo "tiểu liên" tiếng Việt chỉ bắn đạn súng ngắn hay không ? Mà cái sách cũng nói việc gọi AK = submachine gun là tầm bậy mà ?

Từ điển bách khoa đã nói rõ tiểu liên bao hàm từ Sten đến AK, M16, và không hề bảo là tiểu liên chỉ bắn đạn súng ngắn, nhưng các thể loại nhà viết bài cứ dịch xuyên tạc tiểu liên thành SMG là sao ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:14, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Tất nhiên nó nói theo cách phân loại là sai nhưng vẫn theo cách gọi đó như bình thường vì nó đã được đặt tên như thế. Thêm nữa nếu cứ nói bách khoa không nói thế này kia nọ thì toàn bộ phần dưới của bài tiểu liên có thể bay đấy nhé vì nó đâu có nói.Tnt1984 (thảo luận) 10:05, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Nếu đã sai thì phải sửa chứ sao cứ để sai mãi ? Viết wiki là mở mang đầu óc người đọc chứ không phải là để cái sai nó sai mãi. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 10:35, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Nó sai với xếp loại ban đầu nhưng đúng với tên gọi nên bây giờ đã xếp loại nó là sturmgewehr nhưng gọi tên nó thì vẫn là tiểu liên như hiện nay vẫn sử dụng tại chính Nga và các nước khác.Tnt1984 (thảo luận) 10:40, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Chưa hiểu, ý câu này là sao, là bây giờ anh Putin rỉ tai Viện KH Việt Nam là các chú sửa định nghĩa tiểu liên lại đi, tiểu liên là SMG, là MP, anh bảo chú thế, phải không ? Nước Nga trong thời điểm nào tuyên bố chữ "tiểu liên" của tiếng Việt hoàn toàn xứng với SMG hay MP của tiếng Anh, chính phủ Nga của ông nào tuyên rằng tiểu liên của tiếng Việt chỉ bắn đạn súng ngắn chứ không phải đạn súng trường, chính phủ Nga trong văn bản nào bảo rằng SMG hay MP thật ra bắn cả đạn súng ngắn lẫn súng trường ? Nước Nga hay nước nào ra văn bản tuyên rằng ngày nay "tiểu liên" tiếng Việt hoàn toàn đồng nghĩa với SMG/MP tiếng Anh ? Vậy nghĩa mới của tiểu liên = SMG = MP là gì, văn bản nào của nước Nga hay nước nào yêu cầu phải dùng như vậy ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:54, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Thì cứ có nguồn sách nói SMG không phải là tiểu liên đi nào vì đã có sách nói SMG là tiểu liên dịch từ tiếng Việt sang Anh nói nhiều thì vẫn thế (hay kiếm không ra thế?). Khi có cái nguồn đó thì cứ việc mang B52 thả bom thoải mái.Tnt1984 (thảo luận) 12:03, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Thì viết bài để nó vào đoạn phụ bổ nghĩa, nói rằng "có người dịch tiểu liên thành SMG", định nghĩa chính phải căn cứ vào khuôn vàng thước ngọc từ từ điển bách khoa (dân sự/quân sự) của VN. Tại sao lại chơi trò đảo phụ lên chính, coi cám cao hơn cơm, đó là thái độ gì ? Hay là wiki định làm đại cách mạng văn hóa vô sản, chó lợn đâm chết thầy cô, học dốt đấu tố trí thức, đập phá trường học phố xá ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:08, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Thế sao lại không hiểu ngược lại là "hầu hết mọi người nghĩ SMG là tiểu liên còn một số người nghĩ nó là cái gì đó khác"?Tnt1984 (thảo luận) 12:14, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Tào lao, bktt Đại Anh và Đại Cồ Vịt với bao nhiêu cái đầu khoa học soạn thảo, mà không coi nó cao hơn sách của ông nào không chuyên về súng ống, thế thì là thái độ gì ? Wiki khuyến khích tư tưởng cào bằng, học dốt đòi làm lãnh đạo từ khi nào ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 01:54, ngày 18 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Và nước Nga thời nào, văn bản nào bảo rằng từ nay chữ "tiểu liên" tiếng Việt tương xứng với SMG, MP tiếng Tây ? Các nước nào "hiện nay" tuyên rằng SMG, MP tiếng Tây tương xứng với "tiểu liên" tiếng Việt ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:12, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Thế văn bản nào bảo rằng chữ "tiểu liên" tiếng Việt không tương xứng với SMG, MP tiếng Tây? Các nước nào "hiện nay" tuyên rằng SMG, MP tiếng Tây không tương xứng với "tiểu liên" tiếng Việt?Tnt1984 (thảo luận) 12:16, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Tào lao tập 2, định nghĩa có bảo tiểu liên chỉ bắn đạn súng ngắn không ? Định nghĩa có bảo SMG ngoài dùng đạn súng ngắn còn có thể dùng đạn súng trường hay không ? Mà ngay cả [cái này cũng bảo xếp AK vào SMG là tầm bậy kia mà ?

Thế nước nào hiện nay bảo là tiểu liên = SMG ? Putin hay Mev sang VN rỉ tai Viện khoa học bảo thế à ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 01:54, ngày 18 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Có người muốn đổi tên bài "Súng trường tấn công"

Thảo luận phía trên có 1 người nói là cần đổi tên bài "Súng trường tấn công", mời mọi người cho ý kiến. Hình như là muốn đổi lại thành tên Sturmgewehr. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 05:47, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Và các tên đề nghị khác cho bài này nếu không có nguồn sách nói thế thì đừng đề nghị nhé.Tnt1984 (thảo luận) 05:49, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Nhân tiện cám ơn mọi người vì đã càm ràm đúng chỗ để cho mọi việc đi đúng kế hoạch.Tnt1984 (thảo luận) 06:05, ngày 17 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Ôh ! Ôh ! Tôi đi chết đây ! "Sturm gewehr" = "Súng bão" ! Lạy hồn. --Двина-C75MT 01:13, ngày 18 tháng 5 năm 2015 (UTC)--

Theo em hiểu thì "Sturmgewehr" có nghĩa tương đương với súng liên thanh. Còn theo từ điển Bách khoa Quân sự Việt Nam, chỉ có các định nghĩa riêng biệt là "tiểu liên" (có thể tương đương với submachine gun) và "súng trường" (rifle) mà không có khái niệm "súng trường tấn công" (assault rifle). Có thể "suy" là trong học thuyết quân sự tại Việt Nam, khái niệm "súng trường tấn công" chưa được xem là chính thức. Bản thân trong các định nghĩa, cũng không khiên cưỡng tách bạch, mà vẫn có những phần giao thoa. Vậy tại sao ta lại cứ lấy một khái niệm này buộc phải tương đồng khái niệm khác? Thái Nhi (thảo luận) 02:02, ngày 25 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Súng trường xung phong KHÔNG TƯƠNG ĐƯƠNG với súng liên thanh. CKC rõ ràng là súng xung phong, nhưng không liên thanh. Tính chất xung phong của súng là bắn nhanh, ít giật, có thể vừa chạy vừa bắn. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:43, ngày 26 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Biểu quyết SMG có phải là súng tiểu liên ?

Tôi không nói nhiều nữa, khi xét định nghĩa SMG và tiểu liên thì rõ ràng là khác nhau về cơ bản. Định nghĩa đều là nguồn danh giá là từ điển bách khoa tiếng tăm của tiếng Anh và từ điển bách khoa tiếng Việt do Viện khoa học của nước CHXHCN Việt Nam biên soạn. Nay có người lấy từ điển dịch nghĩa của một anh bá vơ nào đó dịch SMG là tiểu liên, và lấy vài ba ví dụ lẻ tẻ của một tay không chuyên gọi AK là SMG (mà thực chất một nguồn khác đã phản bác lại cách gọi AK là SMG), rồi khăng khăng bảo SMG là tiểu liên dù 2 thứ đó khác nhau.

Cho nên phải lập biểu quyết này, tôi muốn biết rằng wikipedia chúng ta thật sự có đồng thuận xem cám của lợn ăn ngang bằng cơm của người ăn hay không. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:39, ngày 26 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Đừng quên AK cũng được xếp vào SMG để nó có tên tiểu liên trong tiếng Việt nhé lý thuyết và thực tế đôi khi hơi khác đấy.Tnt1984 (thảo luận) 12:06, ngày 26 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Nhưng cái cuốn sách đó bảo là nếu quân Mỹ bảo AK là SMG thì cách gọi đó là sai lầm mà. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:21, ngày 26 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Sai lầm theo cách xếp hiện tại nhưng vẫn theo cách đó vì nó gần như đã là tên bạn có xem thảo luận ở trên không thế?Tnt1984 (thảo luận) 12:36, ngày 26 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Vậy sao. Và những trường hợp gọi nhầm lẻ tẻ chứng minh được điều gì, khi mà định nghĩa nó khác 1 trời 1 vực. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 03:02, ngày 27 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Có chắc không? Có lẽ các nhà sản xuất hay thích "muốn gọi nhầm" tên lắm ha (đám đó dùng đạn gì thế?) đã nói rồi lý thuyết và thực tế hơi khác.Tnt1984 (thảo luận) 04:35, ngày 27 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Những trường hợp gọi nhầm chứng minh được gì khi định nghĩa của từ điển bách khoa khác nhau 1 trời 1 vực ? Và tại sao lại đsỉ nhục từ điển bách khoa khi xem nó dưới cơ từ điển dịch nghĩa khi tính bách khoa của 2 thứ này xa nhau 1 trời 1 vực ? Và tại sao lại cứ bắt 1 từ tiếng Việt phải đồng nghĩa với 1 từ tiếng Tây ? Và tại sao nhà sản xuất lại ngu như thế, không chịu gộp 2 thứ lại làm 1 ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 05:21, ngày 27 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Thôi mất thời gian chứng minh "cái đúng" của mình làm gì nó đã tồn tại thì nó tồn tại cố nói nó không có làm gì cho mệt.Tnt1984 (thảo luận) 05:28, ngày 27 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Bài wiki KHÔNG HỀ phủ nhận chuyện nguồn A, nguồn B nói AK là SMG hay nói SMG là tiểu liên. Nhưng định nghĩa gốc nhất, chuẩn nhất, thì phải lấy ở những nguồn danh giá nhất, bách khoa nhất. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 05:32, ngày 27 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Đúng thế và không nguồn nào nói SMG không phải là tiểu liên khi mà AK cũng là SMG (tiểu liên theo cách hiểu chung hiện tại).Tnt1984 (thảo luận) 05:35, ngày 27 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Ngụy biện, 2 định nghĩa khác nhau 1 trời 1 vực như thế kia mà còn nói là không có gì hay sao ? Và [sách bảo gọi AK là SMG là gọi tầm bậy và do thằng gọi nó dốt nát không biết về AK kia mà ? Lấy sự dốt nát ra để chứng minh cho quan điểm của mình ư ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:05, ngày 30 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Bây giờ thứ duy nhất tôi quan tâm là nguồn nói maschinenpistole không phải là tiểu liên còn bạn nói gì đó là việc của bạn.Tnt1984 (thảo luận) 09:10, ngày 30 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Thế cái tay viết từ điển dịch ngữ (chả biết có hiểu biết đúng về quân sự hay không) nói ra thì xem như chân lý ? Và xem hắn cao hơn cả những nhà khoa học cùng nhau viết ra từ điển bách khoa danh giá ?

Có thể coi đây là một sự sỉ nhục đối với wikipedia hay không khi cộng đồng trơ mắt ra nhìn kiến thức bị mạ lị bởi sự cãi cùn và ngang bướng ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:22, ngày 30 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Còn ai đó cố ý đưa thông tin không nguồn theo ý mình vào thì ngang phá hoại chứ nhỉ vì wiki theo nguồn cơ mà còn đúng hay sai thì... lôi nguồn khác vào cãi.Tnt1984 (thảo luận) 09:27, ngày 30 tháng 5 năm 2015 (UTC)

SMG và tiểu liên là hai thứ khác nhau

1.  Đồng ý Đương nhiên là khác nhau, làm người đọc và người viết thì có cái đầu để biết nặng biết nhẹ, không phải cái gì cũng tọng vào, bảo cám là cơm. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:39, ngày 26 tháng 5 năm 2015 (UTC)
2.  Đồng ý Đồng ý với lập luận của Sholokhov, tuy nhiên xin nhắc lại là không đồng ý với thái độ tranh luận thể hiện qua cách hành văn của bạn. Én bạc (thảo luận) 11:48, ngày 26 tháng 5 năm 2015 (UTC)
3.  Đồng ý Khái niệm không tương đương. Không thể đánh đồng làm một được. Xin nói thêm rằng đây là wiki tiếng Việt, không phải là wiki tiếng Đức hay tiếng Anh. --Двина-C75MT 09:33, ngày 30 tháng 5 năm 2015 (UTC)--

SMG là tiểu liên

1.  Đồng ý Đương nhiên là giống nhau, khi tôi xem các dẫn chứng nguồn của bạn thuốc nổ (TNT) đưa ra là tôi ủng hộ liền, (và vì tôi không ưa cách nói chuyện lạc đề tài về thức ăn của đ/c Sô) Én Vàng (thảo luận) 12:55, ngày 26 tháng 5 năm 2015 (UTC)

Việc bạn ưa/không ưa cách nói chuyện của đ/c Sô không phải luận cứ mạnh để chứng tỏ bạn hoàn toàn công tâm khi bỏ phiếu ủng hộ SMG = tiểu liên. 123.24.252.170 (thảo luận) 14:23, ngày 27 tháng 5 năm 2015 (UTC)