Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Trận Cannae

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Đề cử thành công

Trận Cannae

Tôi đề cử bài trận Cannae là bài viết chọn lọc. Bài được dịch từ tiếng Anh (đã là Featured article) vì vậy tôi nghĩ chất lượng không có vấn đề gì. Xin mời mọi người cho ý kiến. Grenouille vert (thảo luận) 02:13, ngày 31 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đồng ý

1. Tôi ủng hộ việc đưa bài này vào danh sách bài chọn lọc, nếu nó đã đạt đến hạng FA trong en.wiki thì khó có thể chê trách điều gì cả. Tôi chỉ xin góp ý kiến là dịch giả hay những bạn quan tâm nên bổ sung các đường dẫn trong để hoàn thiện hơn bài viết. Kenshin top (thảo luận) 07:18, ngày 1 tháng 9 năm 2008 (UTC)
2. Tôi đồng ý. Bài này bố cục hợp lý, dịch đã thoát ý. Tuy nhiên thì tôi vẫn mong là một bài viết dài thế này nên có thêm nhiều chú thích hơn (dù biết là điều này rất khó, nhất là khi các bài viết này chưa được nhiều người quan tâm). Bạn Grenouille có thể tìm nguồn thay cho chú thích số 8 được thì hay, nó mất rồi.Tran Quoc123 (thảo luận) 18:29, ngày 2 tháng 9 năm 2008 (UTC)

   Đã thay nguồn số 8 bằng các nguồn uy tín hơn (trang số 8 đã chết và được thay thế bằng trang khác, nhưng dù gì nó cũng chỉ là trang cá nhân). Tran Quoc123 thấy cần thêm dẫn chứng chỗ nào xin cứ thêm {{fact}} tại đó, đề tài này hoàn toàn không khó vì trận đánh thuộc loại kinh điển, rất nhiều tài liệu đề cập đến nó. Grenouille vert (thảo luận) 20:10, ngày 2 tháng 9 năm 2008 (UTC)

3. Tôi thích bài này, khá công phu, tôi sẽ tham gia hiệu chỉnh thêm - nếu cần thiết - để bài được thành bài chọn lọc. Rotceh (thảo luận) 01:25, ngày 3 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Không đồng ý

Tôi không đồng ý. Lý do đã giải thích ở dưới. 117.3.13.75 (thảo luận) 10:15, ngày 1 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Xin lỗi phiếu của IP không được tính là phiếu chính thức. Grenouille vert (thảo luận) 10:18, ngày 1 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Ý kiến khác

1. Bài này dịch cũng công phu, song chưa thoát ý, diễn đạt còn lủng củng. Đại đa số chưa wiki hóa, khá vội vã. Các tác giả nên cố gắng hơn nữa. Hơn thế nữa, bài này chỉ dịch từ một mục từ khác, phần sáng tạo ít, mục từ đó lại xa xưa. Tôi đồng ý hơn với bài Thành phố Hồ Chí Minh, rất tốt và có ý nghĩa hơn. Còn nếu cũng là bài dịch thì Hiệp sĩ bóng đêm tốt hơn hẳn và có ý nghĩa giáo dục cao. — thảo luận quên ký tên này là của 117.3.13.75 (thảo luận • đóng góp).

   Xin cho biết rõ những chỗ diễn đạt lủng củng hoặc chưa thoát ý để có thể cải tiến bài hơn? Tôi cũng chưa hiểu câu "đại đa số chưa wiki hóa" có nghĩa thế nào, xin bạn giải thích giúp. Cũng nói thêm là bài này hoàn toàn không có sáng tạo, chỉ là dịch nguyên bản từ wikipedia tiếng Anh. Grenouille vert (thảo luận) 09:40, ngày 1 tháng 9 năm 2008 (UTC)

   Chờ mãi không thấy IP 117.3.13.75 vào góp ý, thế để tôi góp ý vậy. Nhận xét của IP cho thấy IP vô trách nhiệm khi đưa ý kiến, không có thiện ý giúp cải thiện bài. Về cách dịch tôi chưa dám khẳng định đã dịch đúng 100% từ chuyên môn nhưng tôi tự tin rằng bài được dịch thoát ý, rõ nghĩa và không hề lủng củng. Tất cả những chi tiết nhỏ liên quan (tiêu bản, bản đồ, chú thích) đều đã được wikify và Việt hóa 100%, vậy mà IP 117.3.13.75 vẫn phát biểu rằng "đại đa số chưa wiki hóa"?! IP 117.3.13.75 đã đọc bài chưa vậy? Về ý nghĩa giáo dục, việc so sánh một mục từ lịch sử về trận đánh kinh điển của quân sự thế giới với một bộ phim giải trí có phải là quá khập khiễng không? Nếu IP 117.3.13.75 thấy có gì khó chịu với cá nhân tôi (người viết chính) xin mời dùng trang thảo luận thành viên, đừng biến nơi góp ý để nâng cao bài viết này trở thành nơi chứa những ý kiến kém giá trị như trên. Xin cảm ơn IP 117.3.13.75. Grenouille vert (thảo luận) 00:49, ngày 2 tháng 9 năm 2008 (UTC)

2. Tôi thấy về "nghệ thuật" và "nội dung" bài viết này là tốt. Vấn đề duy nhất còn tồn đọng là, bài viết này chứa khá nhiều thông tin và nếu không khéo sắp xếp thì người đọc rất mỏi mắt, nhất là với font chữ nhỏ cùa Wikipedia và việc đọc trên máy tính khó chịu hơn hẳn việc đọc sách. Mong các tác giả chú ý hơn việc này. Tôi có một ý mọn là, có thể chia những đoạn dài thành nhiều đoạn ngắn hơn, vậy sẽ dễ dàng hơn cho độc giả.

Cũng xin lưu ý với bạn Grenouille vert là có thể trong một thời gian dài tôi sẽ không phản hồi thêm như, vì lý do riêng chứ không phải là "vô trách nhiệm". Mong bạn thông cảm.137.132.250.8 (thảo luận) 12:30, ngày 3 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Tôi không đồng ý với ý kiến trên của bạn IP, tất nhiên mỗi người một sở thích, không ai giống ai, nhưng với khối lượng thông tin như trong bài, kết cấu như thế là phù hợp. Bài tiêu biểu tiêu chuẩn nội dung phải đầy đủ, nếu cắt xén đi thì thành dở, bản đồ và hình ảnh như thế cũng vừa phải, không ít, không nhiều. Vả lại, so sánh trang web và sách đọc là không thích hợp. Nếu muốn bạn có thể thay đổi, tăng giảm kích cỡ font chữ rất dễ dàng theo sở thích ngay trên máy tính của bạn. Về mặt nội dung và ý nghĩa, vẫn là tùy sở thích từng người, nhưng trận Cannae là đề tài thu hút sự quan tâm từ hàng ngàn năm nay, rõ ràng so sánh với bộ phim, hay truyện tranh Batman, cũng rất không phù hợp. Rotceh (thảo luận) 14:59, ngày 3 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Thì tôi có nói gì về phim truyện Batman gì đâu. Không hề. Tôi không đề cập đến bài Người hùng bóng đêm, tôi cũng chẳng biết bạn IP nói về Batman phía trên tôi là ai. Tôi tách bạch hai chuyện rất rõ ràng. Tôi trích chữ "vô trách nhiệm" ra để bạn Grenouille vert không hiểu nhầm.

Ở đây tôi đồng ý với Rotceh, là, không nên cắt đi. Chính vì vậy tôi mới lên đây để thảo luận, mong các tác giả và các thành viên wiki chỉ dẫn. Với lại, như trên đã nói, tôi đánh giá tốt "nội dung" và "nghệ thuật" của bài viết. Tôi không định cắt xén nó, không hề. Nhưng tôi từng biết rằng có những cách làm cho một bài văn dài trở nên dễ đọc mà không cần cắt xén nó, có điều với bài này thì tôi không có đủ trình độ để làm như vậy, nên viết lên đây, ngoài việc góp ý ra cũng mong nhận được sự giúp đỡ của wikipedia.

Thật sự tôi và nhiều bạn bè đã từng gặp rất nhiều khó khăn khi đọc những bài dài, trộm nghĩ cũng nên nói ở đây để mọi người nghiên cứu. Nếu Rocteh, các tác giả và cộng đồng wiki thấy ý kiến của tôi không hay thì tôi cũng không dám làm gì thêm. Tôi cũng xin nhấn mạnh là ý kiến của tôi không hề đả kích cá nhân. Còn chuyện "sách đọc" thì chẳng qua là để nhấn mạnh chi tiết "mỏi mắt" thôi.

Mong nhận được phản hồi sớm của các tác giả và cộng đồng wiki. 137.132.250.8 (thảo luận) 17:11, ngày 3 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Các bạn khi thảo luận có lẽ nên login, để tiện việc trao đổi. Trên wiki không có đúng sai, phải trái, tất cả chỉ nhằm mục tiêu đóng góp cho cộng đồng, hoàn thiện bài viết, cũng không có vấn đề sở hữu, tác giả... Tất nhiên một bài mà "soạn giả" đóng góp chính được chọn làm bài tiêu biểu thì đó cũng là một niềm vinh dự lớn, và là nguồn động viên tinh thần - dù là âm thầm và vô danh, ghi nhận công sức và tâm huyết soạn giả. Tôi xin ghi nhận ý kiến của bạn về việc trình bày bài này, nhưng tôi cũng xin chỉ ra là bài này về độ dài chỉ ở mức trung bình-ngắn, chưa đến mức cần hiệu chỉnh tổng thể bố cục. Hiệu chỉnh font chữ, bạn nhấn "Ctrl" và "+" để tăng font chữ, "Ctrl" và "-" để giảm font. Tôi cũng xin góp ý thêm với bạn grenouille-(nghĩa là con ếch phải không ạ?) hòa nhã hơn trong khi trao đổi, trong tinh thần xây dựng và cởi mở, tránh gây hiểu nhầm Rotceh (thảo luận) 20:21, ngày 3 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Cảm ơn góp ý của anh Hector, tôi sẽ rút kinh nghiệm. Grenouille vert (thảo luận) 20:32, ngày 3 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Đề nghị tô xanh các link đỏ ở phần mở đầu (sơ khai cũng được). Không nên để một bài ra trang chính mà có quá nhiều link đỏ như vậy. Magg 02:20, ngày 9 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Xin lỗi cái này ngoài khả năng của tôi, tôi không hứng thú lắm với lịch sử La Mã nói riêng và cũng không thích tạo bài sơ khai. Hy vọng sẽ có các thành viên yêu thích lịch sử La Mã giúp hoàn thiện việc này. Grenouille vert (thảo luận)

Cũng tiếc, tôi thì không ưa lắm thời Cộng hòa; thôi thì thỉnh cầu tại đây ai đó có hứng thú giúp cái này. Magg 03:07, ngày 9 tháng 9 năm 2008 (UTC)

OK, mình khá thích sử, để cái trang này mình thử. Nhưng báo cáo trước Magnifier là tô xanh mấy cái thùy linh đó không phải là chuyện nói là làm được ngay đâu. Sholokhov (thảo luận) 15:50, ngày 9 tháng 9 năm 2008 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!