Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/2009/08

Hoàng Sa Tự

Vì sao biểu quyết này chưa đủ số phiếu cần thiết để giữ hay xóa mà Lê Thy đã tổng kết rồi ? Xin xem quy định ở đầu trang này! Lê Thy cũng nhớ là khi xử lý một vụ biểu quyết, phải "Nếu bài được giữ thì ở trang thảo luận của bài cần thêm tiêu bản Đã biểu quyết giữ để tránh việc bài bị đưa ra bỏ phiếu lần thứ hai." theo quy định thứ 5 ở trên. Ít nhất phải gỡ bảng Mời biểu quyết ở những trang đó (việc Lê Thy không làm). BQV mà không giữ đúng quy định thì ai giữ đây ? 18:59, ngày 31 tháng 7 năm 2009 (UTC)— thảo luận quên ký tên này là của 92.230.52.52 (thảo luận • đóng góp).

Xin bạn đọc lại quy định đầu trang "Đề nghị xóa bài thành công khi số phiếu hợp lệ tối thiểu là 5, đồng thời số phiếu xóa phải cao hơn số phiếu giữ." Như vậy rõ ràng không phải trường hợp này. Còn việc quên tháo bảng Mời biểu quyết, quả thật là tôi quên ( tôi vừa quay lại wiki sau vài tháng không tham gia) . Cám ơm bạn đã bắt giò. Lê Thy (thảo luận) 02:51, ngày 1 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Chưa hết thời hạn (tối đa 1 tháng) sao bạn biết là đề nghị xóa không thành công ? Nếu đến lúc đó, vẫn không thành công thì ghi là : "Biểu quyết xóa không thành công, không đủ số phiếu", chứ không phải là "Giữ. 3 phiếu giữ/0 phiếu xoá" vì kết quả đó không hợp lệ (chưa đủ ít nhất 5 phiếu). Mà bạn vừa bỏ phiếu xong là lập tức khóa biểu quyết ngay (cách nhau chưa đến 3 giây, vừa đá bóng vừa thổi còi ?)! BQV lạ nhỉ ! Sao không khóa biểu quyết những cái tương tự như "Ngôi nhà âm nhạc" và mấy cái quá hạn luôn đi, cái khóa cái không là tại sao ? 92.230.52.52 (thảo luận) 03:00, ngày 1 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Theo quy định : "Thời gian biểu quyết ít nhất là 1 tuần ". Như vậy thì việc tổng kết này là không sai quy định. Trong suốt một tuần đưa ra biểu quyết, không có phiếu xoá nào nhưng lại có 3 phiếu giữ. Do đó tôi cho tổng kết, nếu trong thời gian đó chỉ cần có 1 phiếu xoá, tôi sẽ để cuộc biểu quyết tiếp tục cho đến thời hạn tối đa.Còn về bài Ngôi nhà âm nhạc vì chỉ đạt 3 phiếu xoá, chứ nếu đủ 5 phiếu xoá (mà không có 1 phiếu giữ nào) thì cũng có thể tổng kết .Lê Thy (thảo luận) 04:10, ngày 1 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Chỉ nói là thời hạn tối đa chứ không phải là bắt buộc 1 tháng, 1 tháng chỉ dùng cho các biểu quyết có nhiều phiếu xóa hoặc giữ. Biểu quyết này để cả 7 ngày không ai có ý kiến khác thì việc Lê Thy xử lý là không có gì trái. Nếu cần, bạn có thể đề nghị kéo dài biểu quyết mà, đâu cần phải tranh cãi như thế này. 203.162.3.146 (thảo luận) 04:21, ngày 1 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Vấn đề là tôi muốn tránh 1 tiền lệ, BQV vừa bỏ phiếu là khóa ngay, điều này nguy hiểm khi số phiếu xuýt xoát nhau (lúc đó 1 phiếu rất quan trọng, mà lại khóa ngay 3 giây sau đó). Cách xử sự của Lê Thy cũng không rõ ràng, cái nào Lê Thy bỏ phiếu giữ thì khóa biểu quyết ngay (như tại đây), cái nào muốn xóa thì lại để đó (như biểu quyết "Ngôi nhà âm nhạc" ở phía dưới), mặc dù NNAN còn lâu hơn cái này, và Lê Thy lại làm ngơ nhiều mục biểu quyết quá hạn cùng trang này (như biểu quyết "Phạm Huy Quỹ", "Canon group" dưới đây), điều này làm tôi phải nghĩ là Lê Thy chủ ý làm như thế, không công minh và khách quan ! 04:32, ngày 1 tháng 8 năm 2009 (UTC)— thảo luận quên ký tên này là của 92.230.52.52 (thảo luận • đóng góp).

Bài này số phiếu không suýt soát gì cả, đủ thời gian để đóng biểu quyết. Tôi tin rằng, bây giờ với những biểu quyết thuộc dạng "quyết liệt" thì không một BQV nào xử lý vội vã cả. Và bạn đừng nên so sánh bài này bài nọ, không ai bắt buộc BQV phải xử lý hết cùng lúc--203.162.3.146 (thảo luận) 07:39, ngày 1 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Sự việc chả có gì mà sao mấy IP làm ầm ỹ lên thế, cứ như là sắp có "đảo chánh" đến nơi ấy. Lại còn cả mấy IP "quên" không ký tên vào nữa. --Sam-2MT 13:10, ngày 1 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

Có một IP 92.230.52.52 mà thôi chứ không phải "mấy". Và cũng chính IP 92.230.52.52 đã cắt xóa một loạt câu có nguồn dẫn trong bài với lý do "tạm dời" vì không liên quan đến chủ đề. Mà thành viên Sam-2MT bảo rằng 92.230.52.52 "quên" không ký tên, sao lại hiện ra ngày giờ sửa đổi? Luật sư Nhân (thảo luận) 04:06, ngày 3 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Tôi thấy hình như có IP 203.162.3.146 nữa đó bạn Nhân, mà tôi thấy ai cũng có lý hết. Bạn Lê Thy là người thi hành luật và bạn ấy đã thi hành đúng theo luật wiki hiện hành (ngoại trừ việc quên tháo bảng). Cái mà các bạn đang tranh cãi là luật wiki có chặt chẽ không và có cần sửa lại không? Theo ý tôi thì nên bổ sung thêm là từ sau tuần đầu tới một tháng nếu không có phiếu mới trong vòng 7 ngày thì có thể đóng, còn sau 1 tháng nếu không có phiếu mới trong vòng 2 ngày mới được đóng. Điều này sẽ tránh việc đóng sớm, đóng trễ và phiếu chiến lược (bỏ trước khi đóng để người khác không kịp trở tay). Trandattien (thảo luận) 01:18, ngày 4 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Tôi nghĩ khi chưa đủ 5 phiếu thì biểu quyết không nên đóng vội. Đóng khi chỉ mới 1 tuần và mới có 3 phiếu là quá sớm. Adia (thảo luận) 03:48, ngày 2 tháng 8 năm 2009 (UTC).

Một số định nghĩa lớn đã bị xóa quá oan uổng như bài về trường THPT Nguyễn Thượng Hiền hồi tháng 01. Theo em việc đóng biểu quyết còn tùy thuộc vào độ nổi bật của riêng chủ đề. Lại nói về trường trên, năm nào điểm tuyển sinh của trường này cũng được xếp nhất tại TpHCM (trừ một năm 2008); đó chả phải là quá nổi sao. Vậy mà biểu quyết quá ngắn, chẳng đủ để nhiều ng

Các ngôi miếu cổ trên quần đảo Hoàng Sa đều do Nhà nước Việt Nam xây cất phục vụ nhu cầu tín ngưỡng nói chung cho tất cả những ai có nhu cầu khi có dịp đi ngang quần đảo vắng vẻ và vùng biển nguy hiểm này, sử Việt Nam ghi như vậy đó. Bài này chỉ mới đề cập tới một trong số các ngôi miếu đó ở trên đảo Phú Lâm với các đặc thù riêng của ngôi miếu đó. Sẽ cần một bài chung cho tất cả các ngôi miếu cổ trên quần đảo Hoàng Sa từ chủ trương của vua Minh Mạng cũng như các ngôi miếu cổ có từ trước. Giữ là đúng.Ngậm miệng (thảo luận) 04:47, ngày 15 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Tăng Tuyết Minh

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Giữ. 1 phiếu xóa, 8 phiếu giữ NHD (thảo luận) 07:29, ngày 19 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Một nhân vật không có gì nổi bật ngoại trừ những tin đồn về cuộc hôn với Hồ Chí Minh do vài nguồn không có độ tin cậy cao. Như một tin đồn chưa xác minh rõ ràng được đưa lên. ko mang tính bách khoa Haidang999 (thảo luận) 13:21, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Dựa vào đâu bạn nói những nguồn này không có độ tin cậy cao? Tãc giả Hoàng Tranh là một nhà Hồ Chí Minh học Trung Quốc, từng là phó Viện Khoa học Xã hội Quảng Tây, và các tác phẩm của ông về Hồ Chí Minh được đề cao tại Việt Nam [2][3]. Duiker là một học giả có tiếng ở Mỹ và quyển tiểu sử Ho Chi Minh: A Life của ông được xem là tiểu sử hoàn chỉnh nhất về HCM trong tiếng Anh và được ngay cả báo chí Việt Nam khen [4][5]](NXB Chính trị Quốc gia đã từng có ý định dịch tác phẩm này ra tiếng Việt, nhưng đã ngưng vì tác giả không đồng ý cắt bớt thông tin về TTM ra khỏi bản dịch). Brocheux và Hémery là học giả Pháp, đã đến tận nơi lưu trữ tài liệu CAOM để tìm tài liệu do mật thám Pháp giữ về HCM, kể cả lá thư mà ông gửi cho Tăng Tuyết Minh. NHD (thảo luận) 18:31, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Thành viên Haidang999 đã nhầm lẫn về khái niệm "tin đồn" rồi. Tin đồn là dạng thông tin không chính thức, thường là bịa đặt (phao tin, đồn nhảm) được loan truyền từ người này sang người khác. Trong quá trình loan truyền, luôn có sự thêm thắt, thêu dệt, cường điệu hơn. Tin đồn lan càng xa, nội dung của nó càng khác nội dung ban đầu. Và chỉ cần có các thông tin chính thức là tin đồn thất thiệt sẽ tắt ngóm. Tin đồn là một hiện tượng tâm lý xã hội nhưng không phải là sản phẩm tư duy phán xét của cá nhân mang nó. Bạn xem lại thử coi, coi ông Hoàng Tranh chỉ là nghe, nghe loáng thoáng ... lập lại, lập lại như vẹt hoặc ... thêm mắm, thêm muối hay không mà bảo là tin đồn.Ngậm miệng (thảo luận) 05:25, ngày 8 tháng 8 năm 2009 (UTC)

tôi cũng đâu thấy những bằng chứng rõ ràng trong các tác phẩm về TTM của ông Hoàng Tranh? chỉ là viết ra rằng thì là đám cưới ấy tổ chức ở đâu, ai tham dự. Lúc ấy Lí Thụy là một người cũng nằm trong số những nhân vật lãnh đạo lớn của cách mạng VN sao đám cưới không có lấy một tấm hình (trong khi nhiều người bình thường thời ấy còn có) trong vài link chứng minh cùa bài chỉ có hình TTM và nói TTM có treo hình HCM ở nhà điều mà ai cũng có thể làm cần gì là vợ HCM, nói TTM nhìn HCM ở tòa án rồi chia tay mãi mãi là cũng đâu có gì cúứng minh? ông Hoàng Tranh tôi thấy chỉ viết vu vơ có gì cho rằng tác phẩm của một giáo sư Hồ Chí Minh học là hoàn toàn đ1ung và không viết theo cảm tính suy diễn? Haidang999 (thảo luận) 03:42, ngày 9 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Hoàng Tranh, Duiker... là những nhà nghiên cứu, có công trình được công bố. Nếu bạn biết, chẳng hạn, ông Phan Huy Lê hay Dương Trung Quốc viết trên báo, chẳng hạn: "Hoàng Tranh, Duiker viết vu vơ", thì bạn dẫn ra. Chúng ta dĩ nhiên vẫn có quyền bình phẩm về ý kiến của họ (viết ở trang Thảo luận, chứ KHÔNG ĐƯỢC đưa vào bài đâu nhé), nhưng KHÔNG CÓ quyền gạt ra khỏi Wikipedia với lý do "tôi thấy ổng viết vu vơ". Avia ^{(thảo luận)} 07:36, ngày 13 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Xóa

1. Xóa Thông tin một chiều. Thông tin không có nguồn có thể xác minh được (link chết). Nguồn còn lại phụ thuộc vào link chết. --Sam-2MT 13:30, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

   Tôi rút phiếu biểu quyết, các thông tin về việc Hồ Chí Minh đã kết hôn hay chưa kết hôn đã được bổ sung vào bài Gia đình Hồ Chí Minh. Do các nghiên cứu của Duiker, Daniel Hémery, Hoàng Tranh cho đến nay chưa có tài liệu phản biện trực tiếp. Nên để tồn nghi bài này. --Sam-2MT 13:58, ngày 10 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

   Đồng chí Minh Tâm này thay đổi ý kiến nhanh như tắc kè bông, hết Giữ rồi Xóa, Xóa rồi Giữ, tổng cộng 4 lần. Chiếm 1 kỷ lục wikipedia ! 85.183.147.146 (thảo luận) 10:52, ngày 12 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Nguồn không phải là lấy từ link. Cái link chỉ để dễ tham khảo, còn trong nguồn đã nói rõ bài tên gì, tác giả là ai, tạp chí gì, nhà xuất bản, năm xuất bản, trang... Và nguồn Hoàng Tranh cũng không phải là nguồn duy nhất. NHD (thảo luận) 18:22, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Link nào chết vậy bạn Minh Tâm? Mà nguồn có dẫn chứng từ sách, có tên tác giả, có số trang. Trước hết, bạn nên xem lại dẫn chứng trong loạt bài của bạn trước đã, rất nhiều nguồn không có số trang (và một số còn không có tên tác giả, chỉ ghi chung chung NXB QĐND,.. -nếu là một công trình nhiều tác giả thì nên ghi tên người chủ biên) trên nguyên tắc là xóa được đấy [6]. 92.228.59.190 (thảo luận) 19:05, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Tôi bổ sung lý do xóa với dẫn chứng: Tài liệu sau đây, đã được chứng minh và công bố, do chính Hồ Chí Minh viết có nội dung phủ nhận việc mình có gia đình (bằng hôn nhân), phủ nhận việc mình có con cái: Thư gửi Bác sĩ Vũ Đình Tụng tháng 1 năm 1947 có đoạn: "Tôi được báo cáo rằng con giai ngài đã oanh liệt hy sinh cho Tổ Quốc. Ngài biết rằng tôi không có gia đình, không có con cái. Nước Việt Nam là gia đình của tôi. Tất cả thanh niên Việt Nam là con cháu của tôi. Mất một thanh niên thì hình như tôi đứt một đoạn ruột". Bản gốc (đánh máy, có chữ ký và tư ấn) lưu tại Trung tâm lưu trữ quốc gia I. Bản chụp lại lưu tại Viện Hồ Chí Minh. Bản in tại: Hồ Chí Minh Toàn tập. Tập 5. NXB Chính trị quốc gia. Hà Nội. 2001. trang 40. --Sam-2MT--

   Bạn vẫn có thể đưa thông tin có dẫn chứng được cho là phủ nhận hay tranh cãi thông tin về Tăng Tuyết Minh vào bài. NHD (thảo luận) 19:24, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Thành viên Sam-2MT nhầm lẫn về tiêu chuẩn xóa bài trên wikipedia rồi. Wikipedia không phải là nơi xác nhận một sự thật. Các thông tin có "nguồn dẫn có thể kiểm chứng" vẫn có thể đưa vào bài, vì vậy xóa bài vì bài chỉ chứa thông tin có một chiều là sai. Bạn nên rút lại phiếu xóa và sửa đổi lại nội dung bài cho nhiều chiều hơn, hoặc tìm ra lý do xóa bài khác. Phiếu xóa này nếu không bổ sung lý do xóa có thể bị hủy đó. Lý do bị hủy là hàng loạt người có thể vì niềm tin của mình cho rằng thông tin bài này sai và kết luận "tôi muốn xóa" và như vậy việc biểu quyết xóa bài trên wikipedia sẽ phụ thuộc niềm tin hơn là tiêu chuẩn [W:DNB].Ngậm miệng (thảo luận) 04:24, ngày 8 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Ngậm miệng không có quyền xóa phiếu của tôi. Vi.wiki là nơi hành xử bình đẳng, chứ không phải là sân sau nhà anh mà anh muốn là gì thì làm. Tôi đưa dẫn chứng chứ không kêu gọi, không có một hành động nào để tạo niềm tin (kiểu như Ngậm miệng vẫn làm lobby). Dẫn quy định về tạo niềm tin để biểu quyết trong trường hợp này là phi lý. --Sam-2MT 10:06, ngày 8 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

   Tôi nghĩ vấn đề Tăng Tuyết Minh không có gì mâu thuẩn với câu nói đó cả . Hồ Chí Minh khi ấy là một ông cụ già 57 tuổi đã sống suốt cuộc đời độc thân, trừ 1 thời gian ngắn ngủi (sáu tháng) và hiện tại hoàn toàn không có liên lạc với người ấy; hoàn toàn có thể nói rằng :"Tôi không có gia đình ". Khi nào Người nói : "Tôi chưa từng lập gia đình " thì là chuyện khác. Lê Thy (thảo luận)

   Tôi nghĩ thành viên Lê Thi đã chạy sang vấn đề khác. Cho dù thông tin "TTM là vợ của HCM" đúng hay sai sự thật, hoặc giả thông tin "TTM là vợ của HCM" là sai sự thật đi chăng nữa cũng không phải là vấn đề để xóa bài TTM. Thậm chí lúc đó bài trên wikipedia này lại càng được nhiều người quan tâm tìm đọc hơn nữa cũng chưa chừng. Một lần nữa, tôi nhắc lại lý do xóa bài của thành viên Sam không đúng quy định W:DNB và sẽ bị hủy kết quả nếu không bổ sung lý do xóa. Sẽ có hàng loạt phiếu với lý do tương tự bạn Sam được bỏ và vì vậy cần đặt ra vấn đề hủy bỏ kết quả của các phiếu ấy ngay từ bây giờ.Ngậm miệng (thảo luận) 05:02, ngày 8 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Không chạy sang vấn đề khác đâu bạn Ngậm miệng ạ. Anh Sam muốn dùng thông tin anh ấy trích dẫn để nói rằng chính Hồ Chí Minh phủ nhận việc mình có gia đình (hôn nhân). Thảo luận trên tôi chỉ muốn trao đổi với Sam ấy rằng trích dẫn trên, chưa thể kết luận rằng: Hồ Chí Minh khẳng định mình chưa từng hôn nhân. Tôi chưa bàn tới lý do xoá bài của Sam. Lê Thy (thảo luận) 07:13, ngày 8 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Lời nói, đoạn viết của Hồ Chí Minh và một số tài liệu phủ nhận việc Hồ Chí Minh kết hôn đã có tại bài. --Sam-2MT 11:20, ngày 9 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

2. Xóa Nhân vật còn gây tranh cãi. sự thật chưa có nhiều nguồn xác minh, thông tin trông bài không truy cập được. cần xác minh hay thêm tông tin trước khi khôi phục lại Haidang999 (thảo luận) 13:46, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Thưa anh, cho phép em được xoá phiếu của anh vì anh chưa đủ điều kiện bỏ phiếu: Anh mới mở TK ngày hôm nay nhưng đã nhảy vào Wiki đưa bài này ra biểu quyết xoá, :D, 118.71.85.56 (thảo luận) 18:57, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   ai nói mình mới mở tài khoản ngày hôm nay? mần ơn xem lại giùm cũng tòm trèm 1 năm làm thành viên rồi đấy ạ! chỉ tại trc giờ hay dùng IP giờ mới dùng tài khoản,! vậy là hợp lệ nhé--Haidang999(thảo luận) 02:50, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   14:32, ngày 9 tháng 1 năm 2008 Haidang999 (Thảo luận đóng góp) đã mở tài khoản mới [7]. Tôi phục hồi lại nhé. Eternal Dragon (thảo luận) 02:41, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Còn tranh cãi nhưng đủ nổi bật rồi. Sự thật về mối quan hệ giữa hai người tôi không biết, nhưng chắc chắn một điều là nhiều người quan tâm tìm hiểu về bà Tăng Tuyết Minh. Thông tin trong bài có nguồn rõ ràng, xóa làm sao được.--123.17.180.83 (thảo luận) 14:26, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

3. Xóa Bài có nhiều nội dung thất thiệt, bịa đặt. Tạp chí "Đông Nam Á tung hoành" (东南亚纵横) mỗi tháng ra mọt kỳ. Trên kỳ thứ 11 năm 2001 không hề có bài viết nào tên là "Hồ Chí Minh với người vợ Trung Quốc" (http://c.wanfangdata.com.cn/periodical/dnyzh/2001-11.aspx) thay vào đó tôi chỉ thấy có bài 中国加入WTO与越南 (Trung Quốc ga nhập WTO và Việt Nam) của Lý Bích Hoa (李碧华).Hihihiha (thảo luận) 05:39, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Giả sử thông tin của bạn đúng thì cũng mới chỉ phủ nhận được một nguồn thôi. Còn cac nguồn khác thì sao?--123.17.207.76 (thảo luận) 05:29, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Bài được đăng tháng 12 chứ không phải tháng 11. NHD (thảo luận) 05:36, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Được rồi để tôi xem xem lập luận của tác giả bài viết thế nào. Hiện tôi vẫn bảo lưu ý kién cũ, tài liệu tham khảo trong mục từ "Tăn Tuyết Minh" không đủ độ tin cậy và còn thiếu. Hihihiha (thảo luận) 14:07, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Bạn có thể cho biết tài liệu tham khảo nào không đủ độ tin cậy hay không? Nếu bạn có nghi ngờ đối với Hoàng Tranh, Duiker, hay Brocheux, mời bạn đọc thảo luận của tôi về những người này ở đầu biểu quyết. NHD (thảo luận) 20:26, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Phiếu xóa này với lý do là không có bài viết về vợ Hồ Chí Minh trên Tạp chí "Đông Nam Á tung hoành". Nay đã thấy rõ là có, lý do đó không đúng, vậy có tính phiếu xóa "thất thiệt, bịa đặt" này không ? --78.53.145.195 (thảo luận) 04:09, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Đã xoá phiéu bầu cũ. Ý tưởng về một thứ bách khoa toàn thư mở trực tuyến thật là ngớ ngẩn. Không bàn cãi thêm bất cứ điều gì nữa. Cứ để nó tiếp tục nát bét, thật giả lẫn lộn thế này lại hay.Hihihiha (thảo luận) 14:04, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

4. Xóa Đồng ý xóa. Một nửa sự thật thì không phải là sự thật.--Hột vịt thịt kho (thảo luận) 16:14, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC) (Thành viên không đủ điều kiện bỏ phiếu)

   Phát biểu hoành tráng thế. Nửa sự thật nào vậy, tại sao lại phải xóa bài?--PoliceZ (thảo luận) 16:20, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Bắt đầu xuất hiện những tài khoản mới lập nhưng đã nhảy vào sửa bài Tăng Tuyết Minh và những bài "nhạy cảm" hay tham gia biểu quyết, mà những Thành viên mới này lại rất thành thạo với mã wiki. 78.53.145.195 (thảo luận) 04:09, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Tôi sửa thì sao nhỉ? Tôi thành thạo mã Wiki thì sao nhỉ? Có gì sai quy định hay đồi bại, đáng lên án gì không?--PoliceZ (thảo luận) 04:46, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Người ta nói tôi chứ không phải bác, khéo có tật giật mình.--Hột vịt thịt kho (thảo luận) 05:31, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

5. Xóa Tôi nghĩ rằng bài nay chưa có nguồn chứng thực. Cứ cho là Tăng Tuyết Minh là vợ của Bác đi nhưng cũng không nên loan truyền tin này ra. --minhhuy*=trò chuyện-đóng góp (thành viên không đủ điều kiện bỏ phiếu)

   Phiếu này không hợp lệ. Ý thứ nhất mời đọc lại bài và các thảo luận. Ý thứ hai (Cứ cho là Tăng Tuyết Minh là vợ của Bác...) vô lý, đi ngược lại chính sách của Wikipedia.--123.17.203.208 (thảo luận) 08:03, ngày 9 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   Thành viên không đủ điều kiện bỏ phiếu. Tài khoản được mở ngày 30 tháng 7, chưa đầy một tuần trước khi cuộc bỏ phiếu bắt đầu (ngày 5 tháng 8). NHD (thảo luận) 09:55, ngày 9 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Giữ

1. Giữ Nhân vật còn gây tranh cãi, chưa chắc chắn là vợ Hồ Chí Minh nhưng cũng chưa từng bị bác bỏ. Giữ.Nguyễn Trường Thịnh (thảo luận) 14:22, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)
2. Giữ Nhân vật này không giữ thì tất cả các nhân vật như anh em, cha mẹ của Hồ Chí Minh cũng nên loại khỏi wiki vì cũng chẳng nổi bật gì ngoài chuyện có quan hệ gia đình.Lê Sơn Vũ (thảo luận) 15:31, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

   so sánh như thế là không đúng. trong gia đình Hồ Chí Minh có nhiều người hoạt động chống pháp ở những mức độ khác nhau, nhiều người còn ó những giai thoại trong dân gian (xin bạn xem lại Gia đình Hồ Chí Minh). như vậy những nhân vật đó hoàn toàn khác với TTM, những nhân vật đó được khẳng định ở nhiều nugồn còn TTM chỉ là thông tin một chiều từ các nguồn chống cộng và cống VN trước đây. Bên cạnh TTM còn có cô đào Pháp,cô đào Nga, Nông Thị Xuân (thậm chí là NÔng Thị Trưng),... được nhiều nguồn, sách báo nước ngoài cho là vợ của Hồ Chí Minh, mỗi nhân vật có được trên mạng và vài tờ báo như thế được viết thành một bài wiki vì đủ độ nổi bật? — thảo luận quên ký tên này là của Haidang999 (thảo luận • đóng góp).

3. Giữ . Nhân vật là vợ của Nguyễn Ái Quốc thì rất đáng có bài để tra cứu. Về tính tin cậy của nguồn dẫn xin đọc các đoạn thảo luận của thành viên NHD. Lê Thy (thảo luận) 05:03, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)
4. Giữ . Bài có nhiều nguồn dẫn, chất lượng cũng tương đối. Nhật vật TTM này có thật là vợ hay không là vợ của HCM thì chưa có nguồn có thẩm quyền công nhận: và đó không phải là việc chúng ta phải bàn, wikipedia không phải là nơi chứng minh một sự thật. Chủ đề HCM chưa hoặc không lập gia đình được rất nhiều người quan tâm. Luật sư Phan Anh năm 1950 đã hỏi: Thưa, sao Bác không lập gia đình? Bác cười: "- Chú tưởng tôi là ông thánh hay sao ? như mọi người, tôi cũng quý cuộc sống gia đình lắm chứ."Tôi xúc động, nghĩ thương Bác và càng thêm thấm thía đức hy sinh lớn lao cả cuộc đời Bác cho đất nước, cho dân tộcHoa râm bụt và cây đa Bác Hồ ở Thủ đô gió ngàn Cập nhật ngày : 07/05/2007 15: 22 (GMT+7)."Thủ tướng Chu khuyên yên bề gia thất - Vì Cách mạng cả đời không riêng tư" Ngậm miệng (thảo luận) 09:03, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)
5. Giữ . Cần có nguồn trung lập để nhiều người tham khảo, bài viết tốt, có nhiều nguồn dẫn. Bác Hồ có vợ con hay không, sau này lịch sử sẽ chứng minh. Tôi mạn phép chệch hướng một chút: có bao giờ các bạn nghĩ rằng một người dân tộc ít người lại có thể làm Tổng bí thư vài nhiệm kỳ không? Tại sao? Chắc hẳn các bạn đã có câu trả lởi.Vi thuy han (thảo luận) 05:16, ngày 8 tháng 8 năm 2009 (UTC)
6. Giữ Riêng lý do đưa ra biểu quyết xóa "vì là tin đồn" đã là "cưỡng từ đoạt lý" rồi. Nghiên cứu đã công bố không phải là tin đồn. Avia ^{(thảo luận)} 16:28, ngày 9 tháng 8 năm 2009 (UTC)
7. Giữ Nhất trí giữ, không cần giải thích nhiều, các thành viên trước đã nói rồi, vấn đề là ai đó không chịu hiểu. Xin lỗi, nói hơi shock! Andy Liang (thảo luận) 02:14, ngày 12 tháng 8 năm 2009 (UTC)
8. Giữ Nhân vật đủ độ nổi bật, bác Hồ cũng là người, cũng cần có tình yêu chứ. Nếu sau này có nguồn dẫn đáng tin cậy là bác không lấy vợ thì có thể xóa bài này đi. Hiện tại bài viết đầy đủ, có nhiều thông tin nhiều chiều.--DMT (thảo luận) 14:47, ngày 14 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Ý kiến

William J. Duiker (2000). (Ho Chi Minh: A Life, 143, Hyperion) và Daniel Hémery, (HO CHI MINH De L'Indochine au Vietnam, Gallimard, Paris 1990, tr.145) rút ra kết luận qua sự phân tích và các nguồn đồn đại (không dẫn được nguồn sát gốc hoặc ít nhất cũng có đường đến gốc). Những nguồn còn lại (kể cả của Nguyễn Đan Quế) đều "ăn theo" hai nguồn trên. Nguồn độc lập duy nhất với hai nguồn trên là của Hoàng Tranh thì link chết. Khả năng kiểm chứng không còn. Đối với Hồ Chí Minh, yêu đương là chuyện hoàn toàn bình thường. Bà Spelman nói trong hội thảo kỷ niệm 100 năm ngày sinh của ông: "Không có nguời phụ nữ nào yêu thương Hồ Chí Minh thì mới là điều lạ" (đương nhiên, đây cũng là suy diễn mặc dù có logic). Nhưng xây dựng gia đình thì lại là chuyện của pháp lý chứ không chỉ là chuyện đời sống thông thường nữa. --Sam-2MT 14:11, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

Dựa vào đâu bạn nói hai tác phẩm này lấy từ "các nguồn đồn đại"? Hemery và Brocheux lấy thẳng nguồn từ chính tài liệu cơ quan mật thám Pháp, nay còn lưu cả lá thư do HCM gửi Tăng Tuyết Minh. Còn bài của tác giả Hoàng Tranh cũng lấy từ nhiều nguồn ở Trung Quốc mà. NHD (thảo luận) 18:35, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Bài của Hoàng Tranh, bạn có thể đọc ở đây. Lecongvinh (thảo luận) 15:18, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Tôi có được quyền nghi ngờ những TK như Haidang999 không nhỉ, thành viên đang là học sinh (như giới thiệu) và vừa mở TK mới ngay ngày đầu tiên đã sử dụng các công cụ biểu quyết xoá bài rất thành thạo, ...:D, 118.71.85.56 (thảo luận) 15:28, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

À, có gì đâu. Chỉ là một học sinh thích Wikipedia nhưng có lẽ không thích Tăng Tuyết Minh cho lắm. Vừa mở tài khoản đã vào biểu quyết là truyền thống của Wikipedia tiếng Việt mà.--123.17.180.83 (thảo luận) 15:35, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Nhấn mạnh là đã mở tài khoản từ lâu rồi và việc biết sử dụng wiki có phức tạp đến mức một học sinh cấp 3 không biết khi có những bài trợ giúp về kĩ thuật trên wiki? xin đừng suy bụng ta ra bụng người. Haidang999 (thảo luận) 03:19, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Đúng là có bài này. Nhưng tôi có ba nghi ngờ:

• Trang web tự tạo (nguồn không tin cậy)
• Mẫu tự trên bản chụp này không phải là mẫu tự của tờ tạp chí được dẫn ra. (Nghi ngụy tạo)
• Tác giả đề tên bài viết không phải là Hoàng Tranh (lại tăng thêm nghi ngờ ngụy tạo)

Cuối cùng, nguồn này cũng không dẫn ra đuợc một chứng cớ khả dĩ có thể tin cậy về pháp lý mặc dù vào thời điểm đó, chưa có xung đột Quốc-Cộng (1926).

Còn lại: Không thể vơ đũa cả nắm để đánh đồng bà Tăng Tuyết Minh với những nhân vật gia đình Hồ Chí Minh đã được xác nhận như Lê Sơn Vũ được --Sam-2MT 15:35, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

Đang nói về độ nổi bật của nhân vật nên tôi nói về độ nổi bật của thân nhân Hồ Chí Minh cũng đâu có gì ngoài chuyện quan hệ gia đình với 1 người nổi tiếng.Lê Sơn Vũ (thảo luận) 15:40, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Người thảo luận đưa vấn đề ra biểu quyết chủ yếu về tính xác thực và tính bách khoa, tính nổi bật chỉ là thứ yếu. --Sam-2MT 15:46, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

Xin những người có lý do xóa đọc lại thảo luận bài. Giải thích qua lại cũng chi là nhắc đi nhắc lại từng ấy nội dung mà thôi. Và xin tự hỏi xem nếu có nguồn để viết bài về người yêu của Nguyễn Tất Thành (nhắc đến trong Búp sen xanh) thì các bạn có muốn xóa nó đi không? Ctmt (thảo luận) 23:05, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

trong bài Tăng Tuyết Minh hiện tại chỉ có vài đọan là trích từ 2 nguồn của Trung Quốc và Mỹ, dù chưa biết có hòan toàn chính xác với thực tế hay không nhưng có thể giữ lại những đoạn này, còn những đoạn không có nguồn thì nên xóa đi vì có những chi tiết mơ hồ không nhân chứng hay bằng chứng từ bất kì sách báo của nguồn nào. Bên cạnh đó, người yêu của Nguyễn Tất thành trong búp sen xanh nếu ai có nhã ý thì cứ viết ko ai dám xóa nhưng tất nhiên đó cũng chỉ là nhân vật trong tác phẩm cứ không chắc chắn có ngoài đời, mấy nhân vật trong tác phẩm về Hồ Chí Minh gần đây của bà Dương Thu Hương nếu muốn vết bài wiki riêng cũng được (trong đó HỒ Chí Minh cũng có vợ mà - nhưng vợ trong tác phẩm thôi nhé). Trong bài Tăng Tuyết Minh nếu giữ thì cũng nên ghi là nhân vật đang tranh cãi về phương diện vợ của Hồ Chí Minh đừng nên ghi khẳng định như cách trong bài và bài GIa Đình Hồ Chí Minh Haidang999 (thảo luận) 03:04, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Đoạn nào bạn thấy không dẫn chứng bạn cứ việc thêm bảng {{cần dẫn chứng}} vào để được bổ sung. Còn việc có tranh cãi hay không, mời bạn đưa ra những nguồn phủ nhận hay tranh cãi thông tin Tăng Tuyết Minh là vợ Hồ Chí Minh. NHD (thảo luận) 03:29, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Thông tin ở Việt Nam từ trước đến giờ đều nói HCM cả đời độc thân. Thế mà có mấy học giả nước ngoài nói ông có vợ. Trời ơi, có thật không đấy. Tôi chẳng biết có thật không nhưng vậy là quá đủ nổi bật rồi.--123.17.207.76 (thảo luận) 05:12, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Thực ra tôi chưa thấy nguồn thông tin nào ở Việt Nam nêu lên rằng "HCM cả đời độc thân". (Họ chỉ: 1. Nói HCM cả đời vì sự nghiệp giải phóng dân tộc. 2. Không đề cập bất cứ khía cạnh nào về tình yêu hay hôn nhân của HCM.) Bạn có biết có nguồn nào không? Đó có thể là một nguồn quí giá đấy. Lecongvinh (thảo luận) 09:52, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Rất nhiều:

• Sách: Hoàn toàn không có sách nghiên cứu nào của Việt Nam nói đến việc Hồ Chí Minh có vợ. Ngay cả "Búp sen xanh" (truyện, hư cấu trên mẫu) cũng chỉ nói đến bạn gái (chưa đến mức người yêu).
• Phim tài liệu Việt Nam: (chỉ tính phim dài hơn 20' = 2 cuộc phim nhựa 35 mm) Cuộc đời hoạt động của Chủ tịch Hồ Chí Minh (Xưởng phim tài liệu thời sự TW-1970); Nguyễn Ái Quốc-Hồ Chí Minh (Xưởng phim tài liệu thời sự TW-1975); Miền Nam trong trái tim tôi (Điện ảnh Quân đội nhân dân - 1973); Nguyễn Ái Quốc đến với Lê Nin (Xưởng phim tài liệu thời sự TW-1980); Hồ Chí Minh-Chân dung một con người (Hội điện ảnh Việt Nam-1990); Một nét danh nhân (Trung tâm hợp tác báo chí truyền thông quốc tế-2006).
• Phim tài liệu nước ngoài: Bác Hồ của Việt Nam (Liên Xô cũ-1980), Chủ tịch Hồ Chí Minh với nhân dân Trung Quốc (Trung Quốc-1967), Hồ Chí Minh-Hose Marty (Cuba-1973), Nhật ký trong tù (CHDC Đức cũ-1980)
• Phim truyện: Hẹn gặp lại Sài Gòn (phóng tác theo Búp sen xanh), Đêm Trắng (từ kịch), Hà Nội-mùa Đông năm 1946 (2006), Nguyễn Ái Quốc ở Hồng Kông (2005).
• Tác phẩm của Hồ Chí Minh: không một tác phẩm nào của Hồ Chí Minh thừa nhận hoặc chỉ là nói bóng gió đến việc ông đã có vợ.
• Sự kiện: tại Đại hội phụ nữ toàn quốc năm 1960, ông chối khéo ý kiến của TW về việc nên có vợ: Tôi không thể chọn ai trong chị em phụ nữ Việt Nam làm vợ đuợc được vì tất cả chị em phụ nữ Việt Nam đều là chị em của tôi.

Tôi cho rằng việc Hồ Chí Minh có vợ hay không có vợ thực ra không quan trọng lắm. Thậm chí nhiều người Việt Nam còn thầm ước cho Hồ Chí Minh có một người con và có cháu để hương khói cho linh hồn cụ đỡ cô quạnh. Tăng Tuyết Minh cũng không nằm ngoài điều đó. Tuy nhiên, điều quan trọng là:

• Thông tin có xác thực và kiểm chứng được không? Hay là thông tin ngụy tạo?.
• Việc sử dụng thông tin đó vào mục đích gì?

Lecongvinh đã xóa thảo luận này của Minh Tâm-T41-BCA vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc ngày 6 tháng 8 năm 2009. Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Đồng chí này liệt kê ra gần hết số phim, sách về Hồ Chí Minh chi vậy ? Khi ai cũng biết là tất cả những phim, sách của Việt Nam và các nước XHCN anh em (hầu hết là không có nxb tư nhân) đều khó có thể nhắc đến vợ con của Hồ Chí Minh và Tăng Tuyết Minh. Nhưng những sự việc không được nhắc đến không phải là không thể có, biết đâu vài năm nữa tình hình sẽ khác, như bây giờ ta biết Lê Văn Tám là không có thật, di chúc Hồ Chí Minh bị sửa đổi, ngày HCM chết là 2-9,... những điều mà 20 năm trước chẳng hề thấy báo chí, phim nào ở VN nói đến, có nằm mơ cũng chẳng dám nghĩ ra, nói ra. Vậy cứ chờ xem ! --78.53.145.195 (thảo luận) 04:21, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Dù là Giữ hay Xóa thì phải lập luận như Nguyễn Trường Thịnh (xem ở trên) mới đúng. Và cũng phải nói thế này mới đủ: Những sự việc không được nhắc đến không phải là không thể có và ngược lại Những sự việc không được nhắc đến không hẳn là phải chắc chắn có. Thảo luận của người này (78.53.145.195) bắt đầu đi vào lối suy diễn một chiều và giải quyết các vấn đề khoa học chính xác theo kiểu "biết đâu đấy" hay nói ngắn gọn là "đoán mò". --Sam-2MT 04:34, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

Đây là phần ý kiến không phải biểu quyết. Thế đồng chí đưa ra cả một danh sách dài (mà vẫn chưa đầy đủ, sao không kể thêm cuốn Vừa đi đường vừa kể chuyện, cuốn đó còn phổ biến hơn Búp sen xanh) chi vậy, khi những sách, phim đó không nhắc đến chuyện này, đã không nhắc thì kể ra dẫn chứng cho cái gì ? Đồng chí đang thảo luận bằng cách làm mất thời gian người khác à ? 78.53.145.195 (thảo luận) 05:01, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Ai thù ai, ai hạ uy tín ai thì cũng không phủ nhận được một điều là Tăng bà bà quá nổi bật. Ở đây chúng ta tranh cãi về điểm đó. Còn những thứ khác không liên quan, có thể tranh luận tại trang thảo luận của bài.--123.17.207.76 (thảo luận) 10:51, ngày 6 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Xin Giáo sư Sam đưa lên cái dẫn chứng khẳng định "HCM cả đời độc thân" vì tôi chưa thấy ai có cái đó cả, như lời bạn Lecongvinh nói. Những dẫn chứng trên của giáo sư chỉ khẳng định là sách báo đài phim trong nước không nói đến chuyện vợ con của HCM, tức là giáo sư đang đồng ý với bạn Lecongvinh! có phải không? Chỉ có một sự kiện tại ĐHPN 1960 HCM được đề nghị lấy vợ, điều này không có nghĩa là "HCM cả đời độc thân", vì người được đề nghị có thể là: 1.chưa vợ, 2.góa vợ, 3.vợ bỏ hoặc 4.bỏ vợ. Trandattien (thảo luận) 04:34, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Hút thuốc và không lấy vợ, đó là hai điểm xấu mà thanh niên không được học ở Bác. Chính lời Bác đã nói thế, các bạn thanh niên lại quên sao? Cách lý luận của Trandattien chỉ làm mất thời gian của nhau, tôi xin thua.--PoliceZ (thảo luận) 04:42, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Suỵt, bác nói khẽ thôi, vì cái tên của bác có vấn đề. --Hột vịt thịt kho (thảo luận) 04:49, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Lười đọc, lười xem hoặc đọc rồi, xem rồi mà cố tình suy diễn một chiều và chỉ còn mỗi cách đem cái tư duy kiểu ấy đi vặn vẹo nguời khác như là cảnh sát hỏi cung thì chắc chắn sẽ dẫn đến những thảo luận như quý ngài Trandattien trên đây thôi. --Sam-2MT 04:38, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

nếu xét vê những điều nói sai thì chắc đồng chí Sam-2MT này không phải không có những sai trái đâu nhé. Cần dẫn chứng không ? Chỉ biết nói người mà không biết nhìn lại mình sao ? kẻo lại đang nói chính mình. Yêu cầu đồng chí giữ thái độ văn minh !78.53.145.195 (thảo luận) 05:01, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Thì có ai nắm tay từ sáng đến tối, gối tay từ tối đến sáng được đâu. Thưa 78.53.145.195, tôi không phải là thánh. Nếu mình sai thì đương nhiên phải sửa. Nhưng không rõ trên vi.wiki có cái lối vừa thảo luận vừa đe dọa người thảo luận trái với mình thế này thì không biết có còn là thảo luận nữa không?. Cũng văn minh đấy chứ!? Và cũng nhân quyền nữa chứ!? --Sam-2MT 05:15, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)--

Nếu đã biết thế thì lân sau nói gì thì nên nhìn lại mình trước nhé ! Chẳng đe dọa gì, nhưng không cần thiết dẫn chứng (mà nếu muốn không đi xa thì coi cái vụ Vua Turkic dưới đây) vì đây là thảo luận về việc biểu quyết giữ/xóa bài chứ không thảo luận về đồng chí ! Lối thảo luận này đúng quy định wikipedia hơn cái kiểu ăn nói vừa rồi của đồng chí chứ nhỉ ? --78.53.145.195 (thảo luận) 05:24, ngày 7 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Một bài viết gây nhiều tranh cãi quá, có lẽ tại mình là người Việt Nam nên nhìn nhận vấn đề này chưa được khách quan. Theo mình thì nhân vật đủ nổi bật bài viết này đủ độ khách quan, trung lập. Н๏αחḊε$ıǧท - @ 11:19, ngày 8 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

Live show 2008 kỷ niệm 15 năm ca hát‎

Bài này đã có kết quả khá lâu rồi mà sao các Bqv chưa xoá đi nhỉ?? --minhhuy*=trò chuyện-đóng góp 10:35, ngày 4 tháng 9 năm 2009 (UTC)