Wikipedia:Thảo luận

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Bước tới: menu, tìm kiếm


Thành viên:Fort123[sửa | sửa mã nguồn]

Không biết thành viên này vào wiki để làm gì mà suốt ngày thấy gửi những file âm thanh cho các thành viên (Xin lỗi nhưng cần phải kiểm tra coi chừng virus). Đề nghi các thành viên và BQV lưu ý về hành tung của TV này.115.76.221.210 (thảo luận) 13:10, ngày 30 tháng 3 năm 2014 (UTC)

Mời xem [1] Tuấn Út Thảo luận 14:10, ngày 30 tháng 3 năm 2014 (UTC)
bó tay, hỏi chỉ vì tò mò thôi ư.Jspeed1310 (thảo luận) 14:18, ngày 30 tháng 3 năm 2014 (UTC)
Là sao??? Tôi cũng không hiểu anhbta làm gì cả171.253.164.197 (thảo luận) 14:55, ngày 30 tháng 3 năm 2014 (UTC)
Bị cấm ở Wiki Pháp không rõ vì sao?  TemplateExpert  Talk - Help 15:04, ngày 30 tháng 3 năm 2014 (UTC)
très probable contournement de blocage user:Fête. Ai biết tiếng Pháp dịch giúp--Namnguyenvn (thảo luận) 16:28, ngày 30 tháng 3 năm 2014 (UTC)
"rất có thể là rối của thành viên bị cấm: Fête". Wiki việt cũng có Fête, mọi người có thể tham khảo DangTungDuong (thảo luận) 21:15, ngày 31 tháng 3 năm 2014 (UTC)

Tôi cũng chưa hiểu Fort123 đang làm gì.Motoro (thảo luận) 15:10, ngày 30 tháng 3 năm 2014 (UTC)

xem cái đoạn guêpe, chú phú nói chuyện với thành viên này kìa.Lol so all the questions are just for your own curiosity about the pronunciations? Does this do anything good for Wiktionary?Jspeed1310 (thảo luận) 15:15, ngày 30 tháng 3 năm 2014 (UTC)

mục đích đây, Because I want to know your hearing is the same as me or not. You hear "tăm-pẹt" in this audio and I hear "tăm-pây-th". If you hear "tăm-pây-th", I will be happy, but I don't understand why. I'm strange. When I ask you what do you hear, it's often the Quebec accent.

Chắc anh ta đang làm nghiên cứu hay dự án nào về ngôn ngữ.  TemplateExpert  Talk - Help 15:21, ngày 30 tháng 3 năm 2014 (UTC)

Có thể. Thành viên này ở Quebec. Anh ta không hiểu tiếng Việt. Anh này từng chỉnh sửa một số phát âm chẳng khoa học gì cả (viết ra như các ví dụ ở trên). Tôi cũng nghĩ như Alphama là có thể anh ta đang làm một cái nghiên cứu gì đó và thu thập dữ liệu từ thành viên wiki (phỏng vấn) không công (không phải trả tiền khảo sát). Tôi gặp anh ta thì tôi bơ đi. Earthshaker (thảo luận) 18:57, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Đếm sửa đổi[sửa | sửa mã nguồn]

http://tools.wmflabs.org/xtools/pcount/index.php?name=Motoro&lang=vi&wiki=wikipedia&uselang=en

Tool này bị hư rồi. Motoro (thảo luận) 15:46, ngày 30 tháng 3 năm 2014 (UTC)

Nó đã được thay thế bằng Công cụ Phân tích Người dùng. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 08:43, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Mình để ý là hình như chẳng xê dịch gì cả. Phamnhatkhanh (thảo luận) 07:44, ngày 3 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Changes to the default site typography coming soon[sửa | sửa mã nguồn]

This week, the typography on Wikimedia sites will be updated for all readers and editors who use the default "Vector" skin. This change will involve new serif fonts for some headings, small tweaks to body content fonts, text size, text color, and spacing between elements. The schedule is:

  • April 1st: non-Wikipedia projects will see this change live
  • April 3rd: Wikipedias will see this change live

This change is very similar to the "Typography Update" Beta Feature that has been available on Wikimedia projects since November 2013. After several rounds of testing and with feedback from the community, this Beta Feature will be disabled and successful aspects enabled in the default site appearance. Users who are logged in may still choose to use another skin, or alter their personal CSS, if they prefer a different appearance. Local common CSS styles will also apply as normal, for issues with local styles and scripts that impact all users.

For more information:

-- Steven Walling (Product Manager) on behalf of the Wikimedia Foundation's User Experience Design team

Việt hóa các hình CAPTCHA[sửa | sửa mã nguồn]

Khi nào người vô danh bổ sung một liên kết bên ngoài vào trang, và khi nào mở tài khoản mới, phần mềm bắt họ phải giải quyết một hình CAPTCHA để chứng minh là con người thay vì bot. Hiện nay mỗi CAPTCHA được tạo bằng hai từ tiếng Anh. Để giúp những người không có quen đọc tiếng Anh, Nemo bis đang sửa chức năng CAPTCHA để hỗ trợ nhiều ngôn ngữ dùng các mục từ tại Wiktionary tiếng Anh. Nemo đang yêu cầu chúng ta xem xét các CAPTCHA mới trong tiếng Việt. Các bạn có đọc được các hình thí dụ này không? Có cảm thấy khó nghĩ về hình nào không? Nếu méo mó các dấu ngã/hỏi có phân biệt được không (nhất là những người không phân biệt ngã/hỏi trong giọng nói)? – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 09:08, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Không khó mà quá khó à đàng khác. Theo tôi không cần Việt hóa phần này để dễ hơn cho người sử dụng.Hoàng Đạt ®, thảo luận ©_ 09:33, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Cái captcha bình thường nhìn đã khó, cái captcha có dấu nhìn còn khó hơn nữa. Tôi e ngại sẽ có thành viên đánh năm sáu lần mới được một cái captcha tiếng Việt, chưa kể sẽ tăng phiền phức nếu thành viên đó dùng các thiết bị di động. Ý kiến của tôi là cứ để bình thường là đủ mức độ an ninh rồi.--115.72.106.230 (thảo luận) 09:44, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Nhìn kinh quá !Motoro (thảo luận) 09:54, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Theo tôi là không nên việt hóa các ký tự này, sẽ rất khó luận ra chữ, với lại không phải lúc nào cũng có thể gõ tiếng việt một cách thuận tiện.42.115.209.39 (thảo luận) 15:40, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Ừ khó nhìn vậy mà mỗi ngày có tới hàng chục IP phá Wiki đó mấy bạn. Hi vọng mấy bạn bảo khó thì tham gia vào việc lùi sửa hơn là nói không không. =))  TemplateExpert  Talk - Help 16:08, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Vì tính chất mở, và tính chất không chịu trách nhiệm kiểu "quậy tí ai làm được cái gì" nên Wikipedia thường bị phá. Nói mang tính "khổ d*m" một chút thì Wikipedia càng bị phá chứng tỏ nó càng nổi tiếng và được nhiều người biết đến, chúng ta nên lấy nó làm dấu hiệu mừng. Qua thử Wikitionary, Wikisource, Wikiquote phiên bản tiếng Việt có ai thèm phá đâu? Hiện tại, tôi không thấy việc Wikipedia tiếng Việt bị IP nghịch ngợm hiện tại có gì quá đáng cả; các thành viên dùng IP đi làm việc khác hơn là phá thì họ chẳng thấy post link này nọ bao giờ nên vấn đề CAPTCHA hiện tại không có giá trị để bạn đòi hỏi "mấy bạn bảo khó thì tham gia vào việc lùi sửa hơn là nói không không".--115.72.106.230 (thảo luận) 16:27, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Yes, nói rất hay. Hi vọng tôi thấy bạn bắt đầu công việc lùi sửa từ ngày mai nếu có lòng, trân trọng cảm ơn. Mai làm đi nhá! =))  TemplateExpert  Talk - Help 18:15, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Theo tôi thì CAPTCHA không cần Việt hóa và có lẽ nó không cần quá phức tạp (chừng từ 4 đến 6 ký tự là được, không cần quá méo mó). Như thế, nó có thể làm giảm tốc độ phá hoại hàng loạt của các IP vô ý thức, nhưng không quá trở ngại với các đóng góp của các IP chân chính. Thái Nhi (thảo luận) 00:01, ngày 3 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Cám ơn các bạn đã cho biết ý kiến. Tôi sẽ tiếp tục thảo luận với nhà phát triển về việc này. Hiện nay đây chỉ là một thử nghiệm, chứ chưa chắc chắn rằng MediaWiki sẽ Việt hóa các CAPTCHA đâu.

Dĩ nhiên phần mềm phải cho phép chọn một CAPTCHA tiếng Anh bình thường nếu không có bộ gõ, hay bộ gõ không cho phép nhập từghéplại, hay không có đủ sức nhìn để phân biệt các dấu bị méo mó. Mục đích chủ yếu là làm cho người ta cảm thấy rằng các hình CAPTCHA có các từ thật thay vì các chữ ngẫu nhiên. Có lẽ có người ở đây không thể biết rằng cái chữ thứ hai trong "shall" chắc là "h" thay vì "n"; người nói tiếng Anh nhiều khi không cần nhìn từng chữ một như vậy.

Tôi đồng ý rằng các CAPTCHA có dấu không cần méo mó một tí nào, vì ngay cả các chương trình OCR hạng nhất như Google Books vẫn có nhiều lỗi khi đọc các văn bản tiếng Việt rất rõ. Hơn nữa, tôi nghĩ có thể đưa khoảng cách vào giữa các từ để dễ đọc hơn.

 – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 09:20, ngày 3 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Bài không đủ nổi bật[sửa | sửa mã nguồn]

Hiện giờ chúng ta có 237 bài không đủ nổi bật. Với tốc độ xóa hơn 10 bài/tháng như hiện nay cần ít nhất 2 năm để xóa hết số này. Để cho nhanh đề nghị các thành viên thấy bài nào bị gắn biển

{{dnb}}

mà thiếu nguồn thì cứ gắn thêm biển

{{Không bách khoa|ngày=02 |tháng=04 |năm=2014 |lý do=Bài viết thiếu nguồn dẫn chứng minh độ nổi bật}}

Sau 7 ngày nếu không cải thiện thì xóa cho nhanh. Motoro (thảo luận) 14:56, ngày 2 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Đồng ý với bạn Motoro. Trong trường hợp này nên giao cho BQV quyền quyết định có nên xóa hay không? DanGong (thảo luận) 11:17, ngày 3 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Bạn Motoro nêu vấn đề trên là hợp lý, nhất là lúc này không mấy TV quan tâm tham dự mục Wikipedia:Biểu quyết xoá bài. Tuy nhiên, cũng chính TV Motoro đã treo bản DNB rất vô lý tại bài Nhà và xưởng làm việc của kiến trúc sư Luis Barragán [2]. Một nơi được UNESCO công nhận là di sản thế giới và có nhiều liên kết ngôn ngữ khác như thế, mà vẫn cho là thiếu dnb, thì người này chắc không đọc bài mà gắn bảng cẩu thả hay là không có thiện ý. Có lẽ là trong số "237 bài không đủ nổi bật" nói ở trên, có nhiều bài cũng bị treo bảng vô lý như thế, các BQV hay là tuần tra viên nếu có thể, xin xem lại giúp và gỡ bớt bản đi. Cần phân biệt rõ bài bị nghi ngờ là thiếu DNB; hay là bài có thể đủ DNB nhưng {{Chất lượng kém}} hay là thiếu nguồn, không wikify...--37.24.150.215 (thảo luận) 07:11, ngày 4 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Thành viên như xe mô tô còn đỡ chứ mới hay nè, thay vì search Google 1 cái thì biết thôi.  TemplateExpert  Talk - Help 08:52, ngày 4 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Trong trường hợp trên, tôi lại ủng hộ cách làm của Trungda. Tuy là bài đã đủ nổi bật, nhưng cũng cần dài dài chút, chứ không phải chỉ có mấy dòng và phải có ít nhất 1 nguồn. Nếu không, nên treo bản {{Chất lượng kém}} (CLK) và xóa sau 7 ngày, nếu bài không được cải thiện. Việc này sẽ khiến người tạo bài có trách nhiệm với bài mình tạo hơn, và nâng cao chất lượng Wikipedia tiếng Việt, không quá nhiều bài rất sơ khai. Tôi cũng đã từng đề nghị treo bản CLK và xóa sau 7 ngày loạt bài mà cheerbot tạo như những bài về các đại biểu quốc hội VN chỉ có 1 dòng và gần như không có thông tin : A Đe, Nguyễn Phước Lộc, Phạm Biên Cương hay nhiều bài trong Thể loại:Đại biểu Quốc hội Việt Nam khóa 13, tuy rằng Đại biều Quốc hội là đã được đồng thuận là đủ DNB.--37.24.150.219 (thảo luận) 15:13, ngày 4 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Đồng ý với cách xử lí của Trungda, bài đó bị đặt biển "Chất lượng kém" chứ không phải "Kém nổi bật". Bảo quản viên có thể đi đặt biển chứ không nhất thiết phải nâng cấp (viết thêm, bổ sung nguồn...) để cứu bài. Earthshaker (thảo luận) 13:54, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Các bài viết về cá nhân đủ nổi bật nhưng chất lượng kém thì nên nhập thành bài danh sách. Để các bài nhi nhí thì cũng ngán lắm. Thái Nhi (thảo luận) 14:35, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Học sinh hay sinh viên học sinh?[sửa | sửa mã nguồn]

Phần này thảo luận về việc nên dùng từ Học sinh hay sinh viên học sinh cho tựa bài Phong trào học sinh Hoa Hướng Dương. Nguyên nhân là bạn CNBH đã đổi tựa bài Phong trào sinh viên Hoa Hướng Dương thành Phong trào học sinh Hoa Hướng Dương. Theo các hình trên báo thì những người tham dự biểu tình trông có vẻ lớn tuổi hơn là học sinh. CNBH trả lời là học sinh bao gồm cả sinh viên, nguyên bản " Từ học sinh rộng hơn, những người trên 18 tuổi học trung cấp vẫn được gọi là học sinh, những người đi ra nước ngoài học đại học cũng được gọi là lưu học sinh". Các bạn có đồng ý không? Có nên đổi là Phong trào sinh viên học sinh Hoa Hướng Dương? Nhờ các bạn góp ý kiến vì tiếng Việt mình vẫn còn kém cần phải học hỏi thêm. DanGong (thảo luận) 11:31, ngày 3 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Đây là phong trào sinh viên bạn ạ. Mình đang ở Đài Loan và theo dõi phong trào này (lưu học sinh ở ĐL bị cấm tham gia hoạt động chính trị, nếu không mình cũng tham gia). Tiếng Trung từ "học sinh" (學生) để chỉ chung người đi học ở mọi cấp khác nhau, từ tiểu học tới đại học. Nhưng phong trào này khởi nguồn là do sinh viên các trường đại học tiến hành, và những bạn lãnh đạo chính như Lâm Phi Phàm hay Trần Vị Đình là sinh viên cao học, nghiên cứu sinh (hiện nay phong trào đã mở rộng bao gồm nhiều giới khác nhau trong xã hội nhưng sinh viên vẫn là nòng cốt). Tiếng Trung thì vậy, tiếng Việt có sự phân biệt rõ ràng. Đề nghị đổi lại tên bài thành phong trào sinh viên Hoa Hướng Dương. Michel Djerzinski (thảo luận) 05:59, ngày 5 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Mình đồng ý với bạn Michel Djerzinski. Hiện thời là 2:1 phiếu cho tên bài là phong trào sinh viên Hoa Hướng Dương . DanGong (thảo luận) 13:18, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Tôi cũng đồng ý nên đổi thành Phong trào sinh viên vì trong chữ Hán từ "học sinh" có nghĩa rất rộng. Thái Nhi (thảo luận) 13:37, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Đồng ý với từ "sinh viên", nó nói rõ bản chất sự việc hơn, như phân tích của Michel Djerzinski. Earthshaker (thảo luận) 13:52, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Font chữ mới[sửa | sửa mã nguồn]

Tôi xin phép góp ý rằng hình như font chữ mới trông rờm rà mà không đẹp và lớn hơn font chữ bên lề? Chưa kể là các ký tự có dấu thì kích cỡ cũng không đồng nhất với ký tự bình thường? Bây giờ dùng wiki cứ phải zoom out vì trông đau mắt quá L( DangTungDuong (thảo luận) 11:31, ngày 4 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Hóa ra là bạn cũng có chung tình trạng như mình à. Mình tưởng đâu là máy của mình bị lỗi gì chứ! hi. Đúng là nhìn thấy sao sao ấy!  PHONG  pháo thủ  16:48, ngày 4 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Nếu gặp tình trạng ký tự tiếng Việt hiển thị không đồng bộ, có thể máy bạn không cài sẵn các font tiêu chuẩn ("Linux Libertine, Georgia, Times, serif" cho tiêu đề, "Arimo, Liberation Sans, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif" cho thân bài). Tìm hiểu thêm về thay đổi này tại Typography refresh. PrennThảo luận 17:16, ngày 4 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Đây là thay đổi chung trên tất cả mọi dự án Wikimedia mà bạn, các bạn có thể đọc ở liên kết mà Prenn đã đưa trên đây. ALittleQuenhi (thảo luận) 17:19, ngày 4 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Font chữ trong nội dung bài thì ổn nhìn không sao nhưng ở các tiêu đề, chẳng hạn "Wikipedia:Thảo luận" hay "Font chữ mới" nhìn lổn nhổn thật buồn. Font chữ của các tiêu đề là gì vậy? :( DangTungDuong (thảo luận) 19:40, ngày 4 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Nó giống như một cái là "time new roman" một cái là "arial". Cần điều chỉnh dùng loại không có gạch chân là dễ nhìn nhất.--Cheers! (thảo luận) 00:03, ngày 5 tháng 4 năm 2014 (UTC)

┌────────────────┘
Do cỡ chữ và dãn dòng chung của hệ thống thay đổi nên phần chữ "Hôm nay là...", "Hiện chúng ta có...", "Rất mong..." ở Trang Chính gặp vấn đề với các màn hình có độ phân giải thấp (1024 x 768 pixel trở xuống), cụ thể là các chữ đã bị xuống hàng. Đề nghị một BQV nào đó sửa lại lỗi này (ví dụ như cố định cỡ chữ như cũ chẳng hạn?) ALittleQuenhi (thảo luận) 12:11, ngày 5 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Tôi đã sửa bố cục của Bản mẫu:Trang Chính/Đầu trang trong các cửa sổ hẹp.
Lưu ý rằng các nhà phát triển đã quyết định đổi lại nội dung thành phông chữ sans-serif mặc định của hệ thống như trước đây vì các phông chữ sans-serif nguồn mở có nhiều vấn đề trên Windows XP. Nếu các bạn không thích Times (New Roman), có thể tải về Liberation Sans, tức phông chữ trong biểu trưng Wikipedia.
 – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 06:26, ngày 12 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Các bạn cũng có thể bật lên "Chỉ sử dụng phông chữ sans-serif trong hình dạng Vectơ" trong Tùy chọn để quay lại các phông chữ cũ. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 07:44, ngày 14 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Tên người Frank[sửa | sửa mã nguồn]

Vương quốc Frank ở thời Sơ kỳ Trung Đại vươn ra thành Đế quốc thời Charlemagne bao phủ phần lớn Tây Âu trong đó có Pháp, Đức. Mặc dù ngôi vị Hoàng đế về sau trở thành Hoàng đế La Mã Thần thánh chỉ cai trị ở các lãnh thổ mà một phần lớn trở thành nước Đức ngày nay, người Frank có mối liên hệ gắn bó về lịch sử với nước Pháp hiện đại hơn và tiếng Frank cũng ảnh hưởng tới tiếng Pháp hiện đại nhiều hơn là tiếng Đức. Bản thân từ France cũng bắt nguồn từ Frank. Một số tên người Frank trong các bài Wiki tiếng Việt hiện nay mang theo tên Đức, tôi nghĩ là không thỏa đáng. Ngay cả con cháu Charlemagne cũng chỉ cai trị đế quốc được trăm năm, rồi ngôi vị bỏ trống cả thế kỉ cho tới Otto I xưng đế là người Đức rồi, cho nên mối liên hệ với Đức cũng đứt đoạn. Do đó tôi đề nghị thống nhất dùng tên tiếng Pháp cho những người, địa danh này. Mọi người ai có học vấn uyên thâm thấy bất đồng xin cho ý kiến. Michel Djerzinski (thảo luận) 06:17, ngày 5 tháng 4 năm 2014 (UTC)

???? Michel Djerzinski (thảo luận) 12:15, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Sao ta không dùng cả 2 tên Pháp, Đức? Thái Nhi (thảo luận) 12:38, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Theo mình hiểu thì Michel Djerzinski muốn thay tên bài viết chứ không chỉ tên được nhắc đến trong bài. Earthshaker (thảo luận) 13:49, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Ta có thể dùng đổi hướng mà. Với cả trong trường hợp này thì tôi thường lấy tên chính của bản En để đối chiếu. Thái Nhi (thảo luận) 14:37, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Cảm ơn các bạn! Vâng, ý mình muốn muốn nói tới tên bài và mình biết chức năng đổi hướng. Chỉ là mình muốn thảo luận ở đây để xem có ý kiến khác không, vì trước kia từng thấy có trường hợp vốn tên tiếng Pháp đổi thành tiếng Đức, tức là có thành viên (mình không nhớ tên) có lí do gì đó để đổi. Bản thân bên en cũng không thống nhất. Đặt thảo luận ở đây là để thuận lợi cho đổi hướng, không lại bị nói là đổi tùy tiện. Michel Djerzinski (thảo luận) 07:32, ngày 8 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Wikivoyage (EN)[sửa | sửa mã nguồn]

Sorry for writing in English, but I can't speak Tiếng Việt :-P

The Vietnamese language version of Wikivoyage has no administrator that spend some of his time on checking the recent changes, delete pages, and perform in general administration tasks. Is there anyone here that want to take this role to let the language version grow in the right direction? In the affirmative case leave a message on the "lounge" and contact a steward.

PS I take the chance to ask if someone is also willing to improve the Vietnamese phrasebook on it:voy.

Thanks, --Andyrom75 (thảo luận) 11:03, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Four of us voted in support of Cheers!, but it looks like no steward was ever contacted to act on the vote. Cheers! has since relinquished sysop rights here, so I'm not sure if they're still interested. Would anyone else like to administer Wikivoyage? If not, I may run for sysop just to handle limited technical issues like I do at the Vietnamese Wikibooks and Wikisource. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 11:56, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Wikivoyage tiếng Việt hiện không có một bảo quản viên nào để theo dõi các thay đổi, xóa spam, chống phá hoại, và làm các việc bảo quản bình thường. Bốn người đã biểu quyết ủng hộ Cheers!, nhưng hình như không ai yêu cầu một tiếp viên cấp quyền BQV. Về sau Cheers! đã từ bỏ quyền BQV tại đây nên chẳng biết Cheers! có còn quan tâm đến việc làm BQV tại đấy. Ai có muốn bảo quản Wikivoyage không? Nếu không, tôi chắc cần ra ứng cử làm một BQV "lite" để xử lý các vấn đề kỹ thuật giống như tại Wikibooks và Wikisource tiếng Việt. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 11:56, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Symbol support vote.svg Ủng hộ OK, tôi không thấy có vấn đề gì. – P R E N N, 06:04, ngày 12 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Symbol support vote.svg Ủng hộ ủng hộ Minh làm BQV WikivoyageMotoro (thảo luận) 06:27, ngày 12 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Sửa đổi Thái Nhi (Thảo luận · Đóng góp) ở nhóm bài sinh học[sửa | sửa mã nguồn]

Đã đến lúc tôi phải hỏi bạn về loạt bài, bạn sửa thể loại (tôi có thảo luận trước 1 số thứ mà cùng quan điểm), và tên các thể loại sinh học ở Wikipedia làm lệch ý nghĩa, không kế thừa ng đi trước, không thảo luận. Từ ngày Cheers nghỉ, bạn tỏ ra quá thiếu kinh nghiệm mảng này, xin dừng lại để thảo luận.  TemplateExpert  Talk - Help 20:24, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)

  1. Ví dụ: [3] từ tiếng Việt miêu tả theo tôi được biết 1 vị nào đó ở wiki này rằng nó có ý nghĩa bao hàm hơn "mô tả", bạn dùng bot sửa hàng loạt với số lượng mà không hề qua thảo luận, hơn nữa lại làm mất cả danh mục đã có. [4]. Trước đây tôi có dùng mô tả nhưng khi xét lại thì chuyển sang miêu tả để đồng nhất, nếu bạn muốn đồng nhất thì cũng nên dùng miêu tả vì nó có sẵn với số lượng nhiều.
  2. Cách xếp thể loại của bạn lệch hoàn toàn cách hiểu xếp trên thế giới. Không phải cứ có chi là lấy tên chi làm thể loại.
  3. Dùng bot lạm dụng sửa đổi chẳng có ý nghĩa gì với chất lượng bài. [5]
  4. Lạm dụng quyền BQV dám tự ý khóa trang thảo luận bot riêng của mình. [6], không đưa ra nút tắt khẩn cấp.

 TemplateExpert  Talk - Help 21:10, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Có 443.561 kết quả có từ "miêu tả" và 30617 từ "mô tả" [7], nếu bạn dùng bot chuyển đổi thì có thể sửa lên đến 443.561 lượt sửa đổi. Ý bạn là tăng cột depth Wiki với bot của mình như thế này à? Thay vào sao không sửa 30617 sửa đổi thành miêu tả, tiết kiệm hơn, hay đơn thuần giữ nguyên hiện trạng có khi còn tốt hơn, nếu đồng nhất về thể loại thì nên sửa thể loại thôi, còn nội dung bài viết tại sao phải sửa.  TemplateExpert  Talk - Help 23:37, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Phản hồi:
  1. Trong tiếng Việt đại chúng, "mô tả" đồng nghĩa với "miêu tả" [8]. Trước khi thực hiện đổi, các thể loại cũng để "miêu tả" và "mô tả" lẫn lộn. Tôi ưu tiên hợp nhất dùng "mô tả" vì tính Việt hóa cao hơn "miêu tả" (từ Hán Việt) và vẫn giữ đổi hướng thể loại. Các trường hợp không sửa nhanh được, tôi chuyển đổi bằng tay dần (khoảng 1.000 bài) cho thống nhất 1 các dùng.
  2. Không hiểu "cách hiểu xếp trên thế giới" được định nghĩa thế nào, hay chỉ đơn giản canh vào bài en.wiki cứ thế y chang phang? Việc sắp xếp các bài sinh học của tôi là theo quy luật thống nhất rõ ràng: Loài xếp vào Chi, Chi vào Họ, Họ vào Bộ, Bộ vào Lớp, Lớp vào Ngành... trừ vào trường hợp ngoại lệ (điều này ở các phiên bản khác En, Fr, Es cũng sắp xếp không thống nhất). Trên thực tế thực hiện, có những thể loại rất nhỏ (đơn nhánh) nhưng cũng có nhiều thể loại rất lớn (vài nghìn, thậm chí trên 10.000 bài, như họ Lan, họ Đậu chẳng hạn). Sắp xếp như thế chia nhỏ ra dễ theo dõi, ngoài ra còn tận dụng cách xếp phụ để có thể truy cập nhóm nhỏ đối với các loài trong thể loại Chi (thường mỗi trang thể loại sẽ chứa khoảng 200 bài). Trong cách phân bậc tên gọi cũng đã tham khảo thống nhất theo quy tắc nhất định, không còn lúc là "Siêu họ", lúc là "Liên họ" [9].
  3. VD dẫn chứng ở trên không phải dùng bot mà là sửa tay. Mục đích nhằm tách cụm bài Sơ khai để dễ dàng theo dõi bổ sung. Ngoài ra, có nhiều bài cần sửa nằm lẫn lộn trong những bài không cần sửa. Vì vậy, khi chạy bot, đôi khi có những sửa đổi rất nhỏ không ảnh hưởng đến nội dung bài (như dời khoảng trắng, thay các ký tự đồng dạng...)
  4. Việc bot không có chức năng tắt khẩn cấp, điều này tôi nhận sai. Còn thảo luận bot thì tôi đã ghi thẳng chủ bot để thảo luận trực tiếp, không thể xem làm lạm dụng được.
Còn về vấn đề sao không chọn cách này mà chọn cách kia, ở trên tôi cũng nêu lý do là ưu tiên dùng từ có tỷ lệ thuần Việt cao hơn (dù tôi vẫn ủng hộ cách dùng từ Hán Việt ở mức độ nào đó để phong phú văn phong). Hơn nữa số lượng bài không phải là vấn đề vì đằng nào cũng phải thực hiện đổi hướng lại tất cả tên bài mới có thể chấm dứt tình trạng dùng lẫn lộn "mô tả" với "miêu tả" (nội dung bên trong có thể dùng bot để đổi).
Tuy nhiên, việc Alphama đưa ra lưu ý, tôi cũng cho rằng điều này là đúng, vì cần có thêm góp ý để thống nhất và hoàn thiện quy tắc sắp xếp (trước đây đã từng có thảo luận tại Dự ánh Sinh học, nhưng quá ít ý kiến để thống nhất). Thái Nhi (thảo luận) 23:59, ngày 7 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Mặc dù không hoàn toàn đồng ý với tất cả cách làm việc của Thái Nhi, nhưng mấy ngày nay chứng kiến Thái Nhi bỏ rất nhiều thời gian ra miệt mài "đánh vật" với mớ bòong boong mà Cheerbot tạo ngày xưa, đổi tên bài cho đúng hơn (có vài cách đặt tên của TN mà theo tôi, là không đúng và hợp lý), sửa những lỗi nhỏ. Dĩ nhiên, ai làm nhiều mà không mắc sai lầm (chỉ có người không làm gi mới không có sai sót mà thôi), và quan điểm của 1 người chẳng thể làm tất cả hài lòng. Nhưng cho phép tôi ở đây cảm ơn Thái Nhi vì những đóng góp miệt mài đó. Không có TN; có lẽ không có ai sửa và thống nhất mớ bài lộn xộn của cheerbot. Bởi thế, nếu có góp ý với người có công, cũng nên góp ý với thiện ý, đừng để họ nản lòng. Và cũng xin phép bàn vài điểm ở trên :
1: tôi không biết có đồng thuận nào là dùng chữ miêu tả không. Nhưng theo tự điển Hán Việt Thiều chửu ([10] gõ chử "miêu tả" rồi đọc), miêu tả là "Dùng nét vẽ, màu sắc hoặc lời văn biểu hiện tình trạng hoặc bối cảnh sự vật. ◎Như: miêu tả phong cảnh ", giống như hồi nhỏ đi học, cô giáo hay ra đề bài luận văn : em hãy miêu tả con chó nhà em... Tự điển Hán Việt TC không có chữ mô tả, nhưng chữ mô có thể có nghĩa là mẫu, hình dáng, dáng điệu. Nếu theo đó, tôi cho là dùng chữ miêu tả ở đây không đúng và không thích hợp. Cá nhân tôi ủng hộ dùng chữ "mô tả" thống nhất. Việc dùng bot để tăng depth hay không, không quan trọng, miễn là đừng như Quenhitran sửa bằng tay những lỗi rất nhỏ, tăng số sửa đổi của mình, làm tràn đày trang thay đổi mới.
2 Tôi không rõ cách xếp thể loại trong sinh học. Nhưng theo tôi, không cho là bắt buộc phải theo wiki tiếng Anh hoàn toàn. Bên wiki en có thể là 1 hướng dẫn tốt, nhưng bên tiếng Việt cũng có vài đặc thù riêng , trước hết vì lý do ngôn ngữ, và số bài, số người không nhiều như bên en, để có thể chia vụn thể loại. Tuy cũng đôi khi thấy vô lý, khi bên en wiki có bài "Quả đào, cây mai" bình thường, mà bên vi chỉ có bài "Chi đào, chi Mai" ... sao không đặt tên trước hết theo cách gọi của đại chúng.
4 Việc bot không có trang thảo luận là chuyện bình thường ở đây, nhiều bot cũng khóa trang tl như thế. Nếu cần, mình thảo luận với chủ bot, chứ không thảo luận với bot. Cũng đề nghị, trong trang thảo luận các bot nên ghi rõ chủ bot là ai, hay là chuyển hướng về trang tl của chủ bot.--Langtucodoc (thảo luận) 00:24, ngày 8 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Chính xác, Tôi hoàn toàn ủng hộ quan điểm của bạn lãng Tử trong thảo luận này! Hoàng Đạt ®, thảo luận ©_ 00:33, ngày 8 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Ý kiến phản hồi Lãng Tử, xin lỗi ghi ở đây cho tiện:

  1. Muốn sửa miêu tả hay mô tả không quan trọng, quan trọng ở bạn sửa 1 số lượng lớn bài ảnh hưởng, quy tròn là gần nửa triệu bài thì nên có 1 câu nói với cộng đồng như trước đây nhiều thành viên uy tín hay làm. Ví dụ bây giờ tôi sửa y dài thành i ngắn, đảm bảo sẽ có người ý kiến ngay.
  2. Thái Nhi đang chia nhỏ thể loại ra chứ không phải gom lại, ở Wiki tiếng Việt không đủ nhân lực kiểm soát việc phân chia này. Nếu bạn thích chia nhỏ thể loại sinh học thì cũng nên thảo luận, hơn nữa để lấy ý kiến rộng rãi có phải hay?
  3. 1 bot nếu sửa đổi số lượng lớn thì không nên khóa trang thảo luận vĩnh viễn hay phải có nút tắt khẩn cấp. Xin lỗi có thể tôi chưa biết nhưng hình như rất ít bot ở Wiki TV khóa trang vĩnh viễn. Nếu bot làm sai thì nó sai ở số lượng lớn, nếu không có nút tắt thì lại phải mất công người chạy bot chạy lại để revert rồi.

 TemplateExpert  Talk - Help 01:49, ngày 8 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Phản hồi từng mục:
  1. Góp ý về nút tắt khẩn cấp, tôi ghi nhận ý kiến.
  2. Cụm từ "miêu tả" - "mô tả" là đồng nghĩa hoàn toàn, khác với "i" và "y" (không hoàn toàn đồng nghĩa). "Quý" và "quí", "thế kỉ" và "thế kỷ" còn không sao, nhưng "húy" và "húi", "thúy" và "thúi" hoàn toàn không đồng nghĩa, đương nhiên việc sẽ có phản bác với lập luận rõ ràng.
  3. Còn về việc tại sao chọn cách này thay cho cách kia, ngoài vấn đề nhỏ là "mô tả" thuần Việt hơn và ngắn hơn, còn một lý do kỹ thuật quan trọng. Đó chính là việc phải thực hiện đổi hướng toàn bộ tên bài thể loại cặp "miêu tả"-"mô tả". Trong trường hợp đổi "mô tả"->"miêu tả", tuy chỉ chuyển hơn 30.000 bài, nhưng vẫn phải thực hiện việc tạo bài và đổi hướng cho hơn 400.000 bài "mô tả" còn lại (trước đấy phải thực hiện việc thống kê xem bài bài tạo rồi bài nào chưa). Còn nếu làm ngược lại, tôi có thể tận dụng thủ thuật của AWB để tạo các bài thể loại rỗng và chỉ việc bổ sung thể loại vào đó bằng HotCat (có thể bạn khác có cách hay hơn). Tuy có xảy ra việc đổi hàng loạt cụm từ "miêu tả" thành "mô tả" trong bài chính, nhưng việc đổi này hoàn toàn không ảnh hưởng gì đến nội dung bài. Chưa kể việc kiểm tra bài chưa đổi hướng cũng dễ, vì chỉ cần thấy thể loại nào có chữ (trống) bên cạnh là biết. Cách làm này hoàn toàn có thể thực hiện với tốc độ nhanh hơn rất nhiều so với cách đầu và xác xuất để sót rất thấp.
  4. Về việc chia nhỏ phân loại, hiện tại, vẫn còn rất nhiều các bài sinh học, VD như về loài, lúc thì xếp vào Chi, lúc thì vào Họ, lúc vào Tông, lúc vào Bộ... Tôi không rõ ý của Alphama về "cách hiểu xếp trên thế giới" là thế nào, vì thực tế thực hiện tôi thấy là "thế giới" cũng mỗi nơi một phách. VD như ở en:Category:Mimosoideae có nhiều bài Loài đã được xếp vào thể loại Chi, một số Loài khác thì không. Tôi đã từng góp ý ở phần Dự án sinh học là ta nên chia thể loại với quy tắc rõ ràng theo phân bậc tiêu chuẩn Chi-Họ-Bộ-Ngành-Lớp-Giới. Tôi không chủ trương phân chia nhỏ quá nhiều với các phân bậc phụ như Tông, Liên họ, Phân bộ..., mà chủ trương chỉ chia theo bậc tiêu chuẩn. Như vậy khi tìm về thể loại bất kỳ một bài sinh học nào, đều có thể dễ truy cập vào thể loại để tìm kiếm. Như tìm về danh sách Loài thì phải vào thể loại Chi, thì về Họ thì phải vào thể loại Bộ thay vì phải chạy bài vở cứ chạy loạn.
  5. Như ý kiến Cheers! ở dưới, thể loại có trên 200 bài thì nên phân vào thể loại con. Tôi hoàn toàn tán đồng điều này vì lý do tiết kiệm thời gian và tập trung hoàn chỉnh các bài khác. Trên thực tế, trong quá trình thực hiện, có rất nhiều Thể loại Họ (thậm chí Thể loại Bộ) chứa luôn các bài về Loài với số lượng trên 200 bài. Nó không chỉ gây khó khăn về số lượng, mà còn về mặt tra cứu (tôi tạm mượn bài Thể loại:Sơ khai họ Lan để làm VD). Vậy thì việc đưa nó vào Thể loại Chi là hoàn toàn hợp lý, thậm chí, đối với những chi lớn, còn có thể sử dụng thủ thuật sắp xếp phụ thay cho việc tạo thêm một thể loại con nữa (xem VD và so sánh ở bài Thể loại:Chi KeoThể loại:Tetragnatha).
Mời các bạn tham gia thêm ý kiến. Thái Nhi (thảo luận) 17:02, ngày 8 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Bạn đang đổi chữ "miêu tả" thành "mô tả" trong nội dung của nhiều bài (ngoài thể loại), trong khi bạn biết chắc nó có ý nghĩa mô tả trong đoạn văn đó không? Các bạn trên ý kiến thật lạ lùng, các bạn bảo 2 từ đó là đồng nghĩa, tức nó giống nhau có chung ý nghĩa, nếu có đồng nghĩa vậy tại sao phải đổi "miêu tả" thành "mô tả" hay vì "mô tả" quen tai và thông dụng hơn, hay ý của bạn là nên dùng từ thuần Việt? Ở đây cần chuyên gia ngôn ngữ học nên có ý kiến?  TemplateExpert  Talk - Help 22:58, ngày 8 tháng 4 năm 2014 (UTC)

"Mô tả" và "miêu tả" là đồng nghĩa hoàn toàn, nhưng tôi đã dẫn VD ở từ điển tiếng Việt trực tuyến. Loạt bài bị đổi, cũng nằm trong phạm vi bài sinh học chứ không lan ra các bài khác, và việc đổi nó chắc chắn chỉ giới hạn ở nhóm từ "được miêu tả" (một ở những dòng đầu tiên và một ở nhóm từ thể loại). Việc thay đổi hàng loạt không phải là lý do quen tai chủ quan (vì tôi không hàm ý kỳ thị địa phương, và cả 2 cụm từ trên, Bắc Trung Nam đều có ý nghĩa tương đồng), mà với lý do dễ thực hiện và theo dõi. Việc thực hiện này cũng không làm thay đổi bất kỳ nội dung nào. Nếu cho rằng có sơ suất, bạn vui lòng dẫn chứng cụ thể. Thái Nhi (thảo luận) 01:11, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Cho hỏi Cheers! (Thảo luận · Đóng góp) 1 câu, tại sao lúc đầu tạo bài = bot bạn dùng từ "miêu tả"?  TemplateExpert  Talk - Help 01:53, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Xin phép có ý kiến, mình tán thành với Thái Nhi về việc sắp đặt thể loại cho các Chi, thứ nhất là vì ngay bản thân một số Chi đã có rất nhiều loài, thứ hai là vì chính sự quan trọng của bậc phân loại Chi: đây là bậc phân loại chính thức cơ bản nhất (không tính loài) và nó xuất hiện trong tên khoa học của sinh vật (không giống như Họ, Bộ...) nên việc tạo thể loại Chi rất tiện lợi cho việc sắp xếp các loài.
Việc dùng từ "miêu tả" hay "mô tả", cá nhân mình khi nghe tới "miêu tả" thì thường liên tưởng tới việc diễn tả lại chi tiết một vật gì đó cụ thể, giống như mấy cái bài tập làm văn hồi tiểu học như Langtucodoc nói. Mình ủng hộ từ "mô tả" hơn vì thấy nó có tính khái quát hóa cao hơn, nghĩa là khi một nhà sinh học described một "loài" thì ông ấy thu thập thông tin từ một số cá thể của một nhóm/quần thể sinh vật, tìm ra điểm chung giữa chúng và ghi chép, ký họa lại. "Mô" ở đây là "mô" trong "mô hình", "mô phỏng", tức là cái khuôn, cái mẫu số chung. Thí dụ về sự khác biệt: tôi miêu tả con mèo nhà tôi có cái đuôi cụt, là mèo mun, mặt nó thì thế này thế nọ; nhưng con mèo nhà tôi với con mèo tam thể nhà bạn đều thuộc cùng loài mèo nhà và chúng sẽ được một nhà khoa học mô tả là loài động vật có vú, bốn chân, giỏi leo trèo, có họ hàng với hổ... Greenknight (thảo luận) 07:43, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Đoán già đoán non làm gì mà sao không vào xem thử bên tiếng Hán họ dùng từ miêu hay mô? Cả 2 từ đều gốc Hán cơ mà? zh:Category:物種正式描述的年代 phiên âm: vật chủng chánh thức miêu thuật đích niên đại, tra tiếp 述 thuật, có như: miêu thuật 描述 miêu tả. Tôi không rõ họ có xài từ mô không, nhưng tôi tìm thì ra 1 trường hợp đấy họ xài từ miêu. Vấn đề này thực ra cũng không quan trọng, nhưng tôi không hiểu vì sao một số bác khi xưa lại cứ buộc phải đổi miêu thành mô? Hình như trong bản mẫu "mô tả sử dụng hợp lý" cũng từng thảo luận về vấn đề này thì phải? Không rõ căn cứ vào đâu và như thế nào để phân biệt mô đúng miêu sai nữa? Còn nếu nó không khác nhau như những từ điển tiếng Việt mới sau này đã ghi "mô tả=miêu tả", thì tại sao lại phải đổi miêu thành mô? Và cứ phải chứng minh rằng mô mới chính xác hơn miêu như cách một số bạn đang làm? Bot ở đây hay làm những việc linh tinh thừa thải không cần thiết, ngay cả Alphamabot cũng hay đổi những bản mẫu từ tiếng Anh về tiếng Việt, tôi thấy điều này không giúp ích gì cho sự phát triển của wikipedia, nó chỉ làm tốn dùng lượng và băng thông một cách không cần thiết. Vấn đề quan trọng cần quan tâm để nâng cao chất lượng wikipedia là ở nội dung chứ không phải ở hình thức.Madhyamaka (thảo luận) 10:47, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)
@Madhyamaka:
  1. Có lẽ ở đây mọi người không nhắc nhiều về chuyện "miêu" đúng "mô" sai, mà vấn đề là hiện trạng đang "miêu"-"mô" lẫn lộn. Khác biệt góp ý ở đây là ở cách làm tại sao không đổi "mô tả"->"miêu tả" mà lại là ngược lại.
  2. Góp ý của Alphama cũng nhắc sự khác biệt về quan điểm nâng cao chất lượng khi cho rằng việc chuyển các bài sinh học vào các thể loại chi tiết là không cần thiết, còn tôi thì cho rằng cần sắp xếp các bài sinh học theo một quy tắc rõ ràng để nâng cao khả năng tìm kiếm theo nhóm bài.
Do sự khác biệt này nên chúng ta mới phải thảo luận để tìm cách giải quyết chung. Thái Nhi (thảo luận) 13:40, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Hình như Thái Nhi không để ý thấy rằng cả các ý kiến trên của Langtu, Greenknight và ngay cả bạn cũng đang cố chứng minh mô tả hợp lý hơn thì phải? Bạn cho rằng miêu tả là Hán còn mô tả thì Việt hơn? Thực tế thì cả 2 đều là hán việt và chẳng cái nào thuần Việt hơn cái nào cả. Nếu chuyển để cho thống nhất thì Alphama đã nêu rõ nên đổi mô tả thành miêu tả vì số lượng khác nhau hơn 10 lần. Cho nên tôi muốn nhắc các bạn là nên tập trung vào giải quyết cho thống nhất thay vì chứng minh mô hay miêu hợp lý hơn vì nó có thể dẫn đến tình trạng 9 người 10 ý. Thảo luận của tôi chỉ có vậy và xin đề xuất:
  1. Nếu đã lỡ chuyển hết miêu-->mô thì thống nhất dùng mô tả cho các bài sau. Còn nếu số lượng chuyển chưa đáng kể, thì nên đổi ngược lại sẽ đỡ tốn thời gian thao tác, rút kinh nghiệm nếu có trường hợp tương tự. Và nhắc lại, đừng nên tốn thời gian để chứng minh mô hay miêu hợp lý hơn, cho nên không nên phát biểu kiểu "tôi đồng ý dùng miêu" hay "tôi thấy mô hợp lý hơn".
  2. Thêm chức năng dừng bot.
  3. Việc phân loại sinh học tôi không hiểu ý kiến của Alphama và cũng không thấy ví dụ cụ thể như thế nào, tuy nhiên theo cách Thái Nhi trình bày ở trên, tôi thấy xếp loài-chi-họ-bộ-ngành-lớp-giới là hợp lý.Madhyamaka (thảo luận) 14:57, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Về xếp thể loại, TN đang chia ra rất nhỏ như chi, họ trong khi chi, họ đó thực tế trong phân loại sinh học chỉ có vài bài con trong đó thôi. Thứ 2, Wiki tiếng Việt ưu tiên dùng bản mẫu tiếng Việt là đương nhiên. Tất nhiên Wiki TV luôn Anh-Việt lẫn lộn vì để tiện cho người dịch bài, copy paste mà không cần phải sửa lại tên bản mẫu nhưng theo ý ở trên + thân thiện với người dùng tiếng Việt nên tôi sửa, có vậy thôi. Còn về việc lưu trữ, có lẽ bạn chưa biết Wiki việt có phát triển đến 100tr bài thì việc lưu trữ trên các hệ thống phân tán vẫn ngon lành cành đào. Bot của tôi không có làm gì thừa thãi ở đây cả, bạn cứ qua Wiki Đức hay Pháp bạn tìm xem có bài viết nào họ dùng bản mẫu tiếng Anh không, thật đấy, không tin bạn cứ thử thêm vào xem, hôm sau họ lại sửa cho coi?  TemplateExpert  Talk - Help 22:02, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Bot Alphama làm vậy là hợp lí rồi, có chi đâu mà Madhyamaka phản đối. Hơn nữa, nó thực hiện tự động, đâu có mất thời gian của bạn, còn chuyện "phí băng thông" thì có lẽ bạn hiểu sai nghĩa từ này rồi thì phải mới nói thế? Đoạn lập luận của bạn Madhyamaka lấy thể loại từ zh.wiki ra làm ví dụ chỉ nói được "miêu tả" là gốc Hán, còn "mô tả" thì không chứng minh được, tôi không hiểu bạn dẫn chứng gì ở đây. Tuy nhiên, dẫu sao vi.wiki cũng là đi copy en.wiki, đã dịch thể loại của người ta là "...described in..." thì dịch là "miêu tả" đi, vì từ điển Anh-Việt dịch là "miêu tả", việc gì phải ngồi đổi ra "mô tả" rất buồn cười, hàng nghìn bài đầy rẫy dịch máy, infobox, chú thích, tham khảo rặt tiếng Anh, tiếng Đức trông phát khiếp thì không lo, cứ đi đổi cái thể loại tí xíu ở dưới chỉ vì muốn "thuần Việt"? Ngay danh xưng "Bách khoa toàn thư mở" đã 4/5 tiếng là của Hán, muốn "thuần Việt" e chẳng nổi, thà Hán-Việt thế trông nó còn đỡ phát khiếp hơn rặt tiếng Anh, tiếng Đức đấy. 123.20.113.234 (thảo luận) 01:01, ngày 10 tháng 4 năm 2014 (UTC)
@Alphama: Vấn đề xếp vào vào thể loại nhằm xác định quy tắc sắp xếp rõ ràng, giúp thành viên dễ dàng tìm kiếm thông tin trong loạt bài sinh học. Bạn có lý do ở một số Thể loại chỉ có vài bài, nhưng vẫn chia nhỏ, tuy nhiên lại không xem xét đến những thể loại có số bài lớn hoặc sắp xếp lẫn lộn (Chi, Loàn cùng nằm chung trong thể loại Họ, Bộ). Tôi đã nêu ý kiến, là chỉ chia nhỏ đến mức giới hạn ở phân bậc tiêu chuẩn, đồng thời xác lập quy tắc rõ ràng. Trên thực tế thực hiện, vẫn còn rất nhiều thể loại sắp xếp bài lẫn lộn như Loài trong Bộ, đơn nhánh (đơn loài, đơn chi)..., nhưng việc xác định quy tắc sắp xếp theo thời gian sẽ định hình, giảm thiểu phân loại lẫn lộn.
@Madhyamaka: Tôi cho ý kiến của Alphama là hợp lý. Việc chạy bot không mất quá nhiều công và tài nguyên, không ảnh hưởng đến nội dung và thân thiện với người dùng Việt hơn.
@IP: Khi thực hiện việc sắp xếp chuyển đổi, tôi đã nêu ở trên, còn có một lý do quan trọng là khi đổi "miêu tả" thành "mô tả" (ngoài chuyện ngắn hơn 2 ký tự và thuần Việt hơn) chính là việc kiểm soát "thiếu-đủ" khi đổi hướng. Rõ ràng là việc đổi hướng "miêu tả"->"mô tả" không ảnh hưởng đến nội dung bài (khác với việc thay đổi làm sai lệch nội dung bài hoặc tắt đổi hướng). Vì vậy, tôi có thể đảm bảo khi việc thay đổi hoàn tất, tôi hoàn toàn có thể kiểm soát và đổi hướng tất cả các bài thể loại sinh học có cụm từ "miêu tả" sang "mô tả" (khoảng 1.000 bài).
Tóm lược cơ bản
  1. Cụm từ "miêu tả"-"mô tả" được xem là đồng nhất hoàn toàn. Việc thay thế chúng không ảnh hưởng gì, nhất là việc chuyển đổi chỉ nằm trong loạt bài sinh học (các bài lĩnh vực khác không đụng đến). Và khi thực hiện thay thế và đổi hướng, tôi sẽ có trách nhiệm thực hiện hoàn thành.
  2. Việc sắp xếp và bài sinh học phân chia thể loại tiêu chuẩn, nhằm tạo ra một quy tắc sắp xếp rõ ràng, khoa học, theo tôi là hợp lý và không có trở ngại nào trong việc tra cứu ngoài việc có nhiều thể loại quá ít bài (rõ ràng là dù như thế thì cũng chẳng làm tốt tài nguyên bao nhiêu, đổi lấy sự thuận lợi).Thái Nhi (thảo luận) 01:35, ngày 10 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Tôi mong bạn hiểu ý của tôi ở trên, và mong bạn giữ nguyên hiện trạng đi đã, tập trung vào các mảng cần nội dung hơn là mảng này.  TemplateExpert  Talk - Help 05:46, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Mỗi người có một cách đóng góp khác nhau, việc hoàn thành sắp xếp cũng là cách nâng chấp lượng nội dung. Cách làm của tôi không phải chỉ đơn thuần chạy bot, mà thông qua đó đổi hướng, hợp nhất, xóa trùng, tạo mới hàng loạt bài (cả bài chính lẫn bài thể loại), nâng cao chất lượng nội dung mà bot đã chạy. Khi bạn yêu cầu, tôi cũng đã tạm ngưng để phối hợp thảo luận cùng với mọi người, và rõ là cũng không có ý kiến phản đối. Tôi chịu trách nhiệm của mình, việc làm của tôi cũng không làm ảnh hưởng đến các sửa đổi của người khác, vì vậy ý kiến "giữ nguyên hiện trạng" của bạn xem ra không hợp lý lắm. Thái Nhi (thảo luận) 13:15, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)
HÔm giờ tôi cũng không chú ý ý kiến của bạn về Depth. Đúng là tôi có thói quen thống kê số liệu để theo dõi tình hình phát triển, tuy nhiên ý kiến của bạn nói rằng tôi dùng bot sửa hàng loạt đề tăng chỉ số depth thì hơi chủ quan. Sửa đổi nhiều không tăng chỉ số depth lên nhiều bằng hợp nhất bài viết đâu (tỷ lệ thuận với bình phương tỷ lệ giữa bài phụ và bài chính). Mà việc hợp nhất các bài viết cùng đối tượng (danh pháp đồng nghĩa, tên Việt ngữ, đơn nhánh...) thì không thể xem là chỉ nhằm mục đích tăng depth khơi khơi. Đó là việc làm hết sức nghiêm túc nhằm tăng chất lượng nội dung bài. Thái Nhi (thảo luận) 13:22, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Nhân tiện về việc hợp nhất, nên chăng chúng ta thêm 1 thể loại bài cần hợp nhất gắn vào các bản mẫu đề nghị hợp nhất, đặng thu hút sự chú ý. Chứ tôi thấy nhiều bài trùng mà đặt bản mẫu hợp nhất, ví dụ như Nikàya rõ ràng chính là bài Bộ kinh nhưng tôi đặt bản mẫu gần tháng mà thấy nó vẫn chưa hợp nhất, hay đơn vị đo công suất chỉ là bài về đơn vị của 1 đại lượng vật lý thì có gì nổi bật mà phải đứng riêng, huống chi đơn vị này không phải là thứ nguyên cho nên bài đó có thể sẽ vĩnh viễn sơ khai, nhưng đề nghị hợp nhất vào bài công suất lâu rồi cũng thấy y nguyên, mà cũng không biết ai có thẩm quyền quyết định chuyện này, vì hình như là cũng cần phải biểu quyết, thảo luận?Madhyamaka (thảo luận) 14:43, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Chính vì theo dõi khu vực cần hợp nhất, nên tôi mới thực hiện việc chia phân loại các bài sinh học (có số lượng bài cần hợp nhất nhiều nhất). Và chỉ mới thực hiện xong 2 phần A và B (cùng với việc di chuyển một số bài tên tiếng Anh về danh pháp khoa học) thì tạm ngưng để thảo luận. Nếu chúng ta thống nhất thì tôi sẽ tiếp tục thực hiện tiếp. Thái Nhi (thảo luận) 15:04, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Thời gian đã qua 1 tuần và 4 ngày qua cũng không có ý kiến gì thêm. Do vậy, tổng hợp các ý kiến trên, tôi sẽ thực hiện:
  1. Thêm chức năng tắt bot khẩn cấp.
  2. Thống nhất sắp xếp các bài sinh học theo phân bậc tiêu chuẩn.
  3. Thực hiện kiểm soát việc đổi hướng thể loại các bài sinh học, kiểm tra hoàn thành nhóm các thể loại phân loại mô tả theo thời gian.

Thái Nhi (thảo luận) 06:11, ngày 14 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Ý bạn vẫn muốn dùng từ mô tả?  TemplateExpert  Talk - Help 09:38, ngày 14 tháng 4 năm 2014 (UTC)
"Mô tả" hay "miêu tả" không quan trọng, mà vấn để phải đổi hướng thống nhất 2 cụm từ trên, tránh cái thì "mô tả", cái thì "miêu tả", cái thì "cây", cái thì "thực vật". Như tôi đã nói ở trên, tôi chọn đổi sang mô tả, vì về mặt kỹ thuật tôi có thể kiểm tra toàn bộ các thể loại dạng "described" đã được đổi hướng hay chưa. Thái Nhi (thảo luận) 11:03, ngày 14 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Quan điểm của tôi cái nào sẵn có nhiều thì dùng, còn bạn nếu có sức cứ đổi, sau này có gì bạn tự chịu trách nhiệm lấy, tôi không bàn thêm nữa.  TemplateExpert  Talk - Help 15:27, ngày 14 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Xếp loại[sửa | sửa mã nguồn]

Theo tôi, đối với các thể loại có nhiều hơn 200 trang hoặc một chi có quá nhiều loài (áp đảo so với các chi khác) thì tôi mới xếp nó vào một thể loại con, còn lại thì tôi vẫn để đó.--Cheers! (thảo luận) 01:53, ngày 8 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Thu nhỏ chữ Infobox[sửa | sửa mã nguồn]

Ảnh chụp màn hình.png

Một vấn đề nho nhỏ mà không biết mình đã đề cập trước đây hay chưa, nhưng xin mọi người hãy so sánh Infobox single và album của Wiki ta với Wiki tiếng Anh. Ở Wiki tiếng Anh thì infobox của họ có vẻ như được sắp xếp cân đối và dễ nhìn hơn. Còn infobox của mình thì Tân thấy chữ hơi to quá, hơi chiếm diện tích của toàn bài viết. Ý kiến của Tân là ta nên chỉnh lại kiểu infobox theo đúng kích cỡ và sắp xếp của Wiki tiếng Anh. Mong mọi người cùng nhau xây dựng và đóng góp ý kiến. Thân gửi, Trần Phi Tân. 11:43, ngày 8 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Mấy cái đó thiết lập trong cái Bản mẫu:Navbox chính, bị khoá vĩnh viễn rồi, có chăng thì anh em mình phải nhờ bảo quản viên giúp thôi. Thật ra việc có làm theo wiki tiếng Anh không cũng chả quan trọng, có ai bắt mình đâu, vấn đề là các thành viên thấy thế nào là đẹp thì dùng thôi. Cá nhân tôi thì thấy để thế nào để cho nó trông khác với phần chữ chính trong thân bài là được, nhưng cũng không nên to quá. ALittleQuenhi (thảo luận) 12:23, ngày 8 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Không quan trọng lắm.  TemplateExpert  Talk - Help 23:39, ngày 8 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Mình thì vote thu nhỏ lại, giống như bên WP tiếng Anh cho nó đồng đều.Greenknight (thảo luận) 06:53, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Kích thước chữ được chỉ định trong MediaWiki:Common.css. Tôi đã thử đồng bộ hóa kiểu hộp thông tin với Wikipedia tiếng Anh, nhưng Prenn nghĩ nên để chữ 100% theo Wikipedia tiếng Pháp để cho không chật chội. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 11:43, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Đó là trước khi có những thay đổi về kiểu chữ, còn hiện tại thì kích thước chữ trong infobox đã tăng lên một chút, nên tôi thử giảm kích thước xuống còn 88% để bù lại cho chữ không quá lớn. – P R E N N, 05:52, ngày 12 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Hộp thông tin[sửa | sửa mã nguồn]

Ai biết sửa cái này thì sửa giúp nhé. Thanks 220.231.69.9 (thảo luận) 13:32, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)

CóY Xong ALittleQuenhi (thảo luận) 13:50, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Lỗi này hình như là do bản mẫu gốc chưa đặt mặc định phù hợp cho size hình? Cần sửa giúp ở bản mẫu gốc nữa.Greenknight (thảo luận) 15:07, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)
CóY Xong. Đã điều chỉnh. PrennThảo luận 16:37, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Các BQV xử lý dùm mớ này:

https://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BB%83_lo%E1%BA%A1i:V%C4%83n_phong_kh%C3%B4ng_th%C3%ADch_h%E1%BB%A3p

Motoro (thảo luận) 17:47, ngày 9 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Ăn ốc xong, ai đổ vỏ[sửa | sửa mã nguồn]

Các bot làm việc thiếu trách nhiệm, mải ăn ốc rồi quăng đó, để lại núi vỏ không biết ai đổ? Cheer-bot và chủ của nó phải có trách nhiệm sửa tất cả các infobox trông phát khiếp mà họ đã tạo ra, theo tôi thấy là nằm trong các bài về xã phường nước ngoài. Một ví dụ về xã phường thị trấn thành phố Mêhicô:

Và đây không phải là cá biệt, vì còn rất nhiều:

Có ai truy cập mấy làng xã này thì không biết, chỉ biết nhìn thấy cái infobox là muốn bỏ chạy. Interwiki cũng chỉ có tiếng Anh, chứng tỏ có mình tiếng Việt "đi đầu" copy-cắt-dán tiếng Anh để tăng số bài viết theo cái cách tệ hại thế này đây. 123.20.113.234 (thảo luận) 01:20, ngày 10 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Tôi cũng đang vật lộn đổ vỏ với hơn 17k bài tiểu hành tinh cả năm rồi, đổ mãi chưa hết Thể loại:Bài đang dịch bởi bot.  TemplateExpert  Talk - Help 02:22, ngày 10 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Cái bài đầu tiên IP nêu ra, thì hình như sau khi bot Tiếng Việt copy xong thì bên tiếng Anh thay đổi, rồi trên Commons ảnh gốc cũng thay đổi nữa nên nó rối loạn hết cả. Cái lỗi này bác Alphama có lập trình ra được 1 con bot sửa hết được không (copy toạ độ từ en.wiki dán vào). ALittleQuenhi (thảo luận) 13:37, ngày 10 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Các bài lỗi infobox nêu trên đa phần là thiếu tọa độ địa lý, tạm cứ để đấy đến lúc nào đó có bot sửa tọa độ (có thể link sang wikidata để lấy dữ liệu) rồi fix nó sao. Còn ai thấy không đổ vỏ được thì đừng lên tiếng hoặc lên tiếng đúng nơi, đúng người (thanks Anphama nhé), đúng lúc, tôi đâu có ăn uống gì cái từ từ cái wiki này đâu mà phát biểu kiểu đó.--Cheers! (thảo luận) 05:11, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Móc nhau à?  TemplateExpert  Talk - Help 05:35, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Cái infobox trông đến nỗi nào mà IP 123 la toáng lên như thế? Nói thử xem vì cái gì mà bạn muốn bỏ chạy?117.6.64.175 (thảo luận) 07:01, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)
IP 117.6.64.175 mở lịch sử bài coi lại bản mẫu ở phiên bản trước khi Quenhitran sửa, nó bị hỏng nên tràn ra ngoài. Earthshaker (thảo luận) 01:12, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Xử lí yêu cầu di chuyển trang[sửa | sửa mã nguồn]

Tôi vừa đặt một yêu cầu di chuyển trang,thấy trang này có 6,7 cái yêu cầu mà cái cũ nhất từ tháng 11/2013 mà không có bảo quản viên nào hồi đáp. Mong các bạn BQV lưu tâm. Michel Djerzinski (thảo luận) 15:09, ngày 10 tháng 4 năm 2014 (UTC)

CóY Sẽ chú ý. Nhưng lẽ ra phải đặt vào Tin nhắn BQV chứ? Thái Nhi (thảo luận) 15:36, ngày 10 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Sorry, tôi không để ý thông báo đầu trang :D Thực ra là vì ở trên WP được vài năm nhưng mình tập trung viết/dịch, ít tham gia thảo luận/phím chiến nên nhiều trang không biết sự tồn tại, như là trang tin nhắn BQV. Xin lượng thứ. Michel Djerzinski (thảo luận) 20:45, ngày 10 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Media Viewer and your wiki[sửa | sửa mã nguồn]

Media Viewer lets you view images in larger size, for a more immersive experience.

My apologies for writing in English. Please translate this message as needed for your community.

Greetings,

As you may know, we have been developing Media Viewer, a new tool for browsing multimedia content on Wikimedia sites. This tool has been tested extensively since November, as a beta feature. The Multimedia team is now ready to enable Media Viewer as the default experience for viewing images, and would like to release it here on Thursday, 24 April. If you have not tried Media Viewer yet, we encourage you to do so and to give us feedback, before we release it more widely.

Can you help prepare for a smooth release of Media Viewer in your community?

  • We invite you to create a local page for Media Viewer, and copy over some of its demonstration galleries, and also to invite community members to try out the tool and share their feedback on that local discussion page.
  • Make sure all of the interface is translated correctly.
  • Translate and link to the Help page on mediawiki.org.

Thank you for your help! Please let me know if you have any questions that are not answered on the help page. We look forward to bringing a richer multimedia experience to your community! Keegan (WMF) (thảo luận) 21:01, ngày 10 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Dịch: Cửa sổ phương tiện và wiki của các bạn[sửa | sửa mã nguồn]

Cửa sổ phương tiện cho phép xem ảnh với kích thước lớn hơn, mang đến cho bạn những trải nghiệm sâu sắc hơn.

Xin lỗi vì viết bằng tiếng Anh. Xin hãy dịch thông báo này cho cộng đồng của bạn.

Xin chào,

Như các bạn đã biết, chúng tôi đang phát triển Cửa sổ phương tiện, một công cụ mới giúp xem các nội dung đa phương tiện trên các trang của Wikimedia. Công cụ này đã được thử nghiệm rộng rãi từ tháng mười một, dưới dạng một tính năng beta. Nhóm phát triển đa phương tiện giờ đây đã sẵn sàng để thiết lập Cửa sổ phương tiện làm công cụ mặc định để xem các hình ảnh, và mong muốn ra mắt nó chính thức vào thứ năm, ngày 24 tháng 4. Nếu bạn vẫn chưa thử Cửa sổ phương tiện, chúng tôi khuyến khích bạn hãy tham gia thử nghiệm và để lại phản hồi, trước khi công cụ này được ra mắt rộng rãi.

Các bạn có thể giúp chúng tôi chuẩn bị để phát hành Cửa sổ phương tiện một cách trơn tru tại cộng đồng của mình được không?

  • Chúng tôi mong muốn các bạn tạo một trang cục bộ tại wiki của mình cho Cửa sổ phương tiện, và sao chép một số thư viện trưng bày mẫu sang đó, và mời các thành viên thử nghiệm công cụ này rồi để lại phản hồi trên trang thảo luận cục bộ đó.
  • Hãy chắc chắn rằng giao diện của tính năng này tại được dịch chính xác.
  • Biên dịch và liên kết tới trang trợ giúp của Cửa sổ phương tiện tại mediawiki.org.

Cảm ơn vì sự giúp đỡ của các bạn! Hãy cho tôi biết nếu bạn có bất kỳ thắc mắc nào chưa được đề cập đến trên trang trợ giúp. Chúng tôi mong rằng có thể góp phần mang lại một trải nghiệm trình chiếu đa phương tiện thú vị hơn cho cộng đồng của các bạn! Keegan (WMF) (thảo luận) 21:01, ngày 10 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Người dịch: ALittleQuenhi (thảo luận) 06:38, ngày 11 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Đặt vấn đề và thảo luận trước khi mở BQ thành lập Dự án Bão lũ[sửa | sửa mã nguồn]

Vài hôm nay, tôi bị ốm nên ít khi tham gia Wiki. Hôm nay tôi khỏi ốm nên tôi mở cuộc thảo luận một tí. Trước khi tôi tạo bài Bão số 8, mảng bão lũ ít khi được quan tâm, nếu có thì tạo các bài sơ khai, lủng củng, dịch máy. Mấy dạng tốt nhất cũng chỉ là tự viết, vài dòng và 5 đến 6 nguồn. Nhưng từ sau khi tôi tạo bài Bão số 8, nhiều thành viên và IP bắt đầu "ghi công" góp sức mình tạo các bài về bão lũ, cái mà một số thành viên (cả tôi) gọi là "Trào lưu cải thiện và tình nguyện viết bài về bão lũ xây dựng Wikipedia tiếng Việt". Chỉ từ cuối tháng 9 năm 2013, cuộc vận động này đã làm thay đổi hoàn toàn mảng bão lũ tại đây. Tôi thấy rằng đến lúc nên mở một dự án về bão lũ nhằm nâng cao và cải thiện chất lượng các bài về mảng này nhưng không thể tự ý mở dự án nên đem ra để cả cộng đồng thảo luận và cho ý kiến đi đến đạt đồng thuận trước sau đó mở cuộc biểu quyết để mở dự án. Mời các thành viên cho ý kiến.--LM10-/talk\- 06:34, ngày 12 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Bạn nên đặt tên là Dự án Khí tượng Motoro (thảo luận) 06:47, ngày 12 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Tôi tán đồng với ý kiến của Mo về Dự án Khí tượng, mang tính tổng quát hơn. Thái Nhi (thảo luận) 08:21, ngày 12 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Các bạn tham gia nhiều cái về CG và Công kích cá nhân ở dưới quá, chuyện thành lập dự án Bão lũ (khí tượng) ở trên thì không ai quan tâm! Đề nghị quan tâm vào chuyện này quan trọng hơn!--123.17.202.146 (thảo luận) 04:45, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Cái này tôi biết 1 chút, có thể tham gia.--Cheers! (thảo luận) 06:01, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Ủng hộ dự án này. Mặc dù không có nhiều thời gian tìm tài liệu viết bài mới, nhưng tôi có thể tham gia dịch bài về các bão cũ. ALittleQuenhi (thảo luận) 06:18, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Đông chí và hạ chí?[sửa | sửa mã nguồn]

Mọi người cho hỏi Summer solstice nên dịch là gì? Theo như trên mạng thì người ta dịch là Hạ chí, nhưng Hạ chí trên wiki lại được liên kết với Xiazhi? Nếu vậy thì Đông chí đáng lẽ liên kết với Dongzhi, nhưng wiki lại liên kết với Winter solstice?-- Thành Vũ ‹thảo luận› 14:16, ngày 13 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Xiazhi là phiên âm tiếng Trung của tiết trời, còm summer solstice (Điểm hạ chí) là thời điểm chuyển giao khi độ nghiêng trục trái đất thay đổi.--Cheers! (thảo luận) 06:06, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Tình trạng sử dụng các kính ngữ một cách không có kiểm soát ở các bài liên quan tới chủ đề Công giáo/Thiên chúa giáo[sửa | sửa mã nguồn]

Hôm nay tôi mới đọc lướt qua các bài liên quan tới chủ đề Công giáo/Thiên chúa giáo ở Wikipedia tiếng Việt thì thấy tình trạng sử dụng kính ngữ rất tràn lan. Từ "Đức Mẹ", "Đức Chúa", "Đức Giáo hoàng", "Người", "Ngài", "Đức Maria", "Đức Giê-su" ... (tôi vừa sửa một bài kiểu này hôm qua). Thể theo nguyên tắc chung lâu nay, tôi rất đề nghị các bạn viết các bài này viết hạn chế sử dụng kính ngữ, trừ khi nó nằm trong đoạn trích dẫn hoặc tên chính thức (Như "Lễ kính Đức mẹ"). Xưng tên ra có thể làm bạn khó chịu nhưng tôi nghĩ gọi Maria hay Giê-su không có gì là bất kính cả. Vì hiện tại, các vua-quan-chúa-lãnh đạo trên Wikipedia tiếng Việt để chỉ được xưng ngang theo tên hoặc xưng thay thế là Ông, Bà chứ đâu có ai xưng kiểu Ngài Thủ tướng, Đức Hoàng đế, Đức Hòa Thượng, Đức Phật, Đức Chúa thượng, Đức ngài .... Các bạn không viết về chủ đề này xin cũng bỏ chút thời gian xem qua và sửa lại hộ, hiện tại nó tràn lan khắp mọi nơi, không tin bạn cứ dùng chức năng tìm kiếm của Wikipedia theo các từ khóa tôi đưa ra bên trên sẽ thấy.--27.74.25.75 (thảo luận) 05:32, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Tình trạng này đều ở các thành viên mới tham gia. Các thành viên hoạt động lâu (kể cả ở mảng tôn giáo) ít khi không mắc lỗi này. Mặc dù vậy, vẫn xuất hiện lỗi kính ngữ như bạn nêu, cần có sự tham gia của nhiều người để giảm bớt. Thái Nhi (thảo luận) 06:04, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Đồng ý với bạn Thái Nhi. Nhìn chung, các bài về Công giáo vẫn tuân thủ cách xưng hô trung lập của Wikipedia, nếu có tình trạng như vậy thì mình nghĩ cũng chỉ là thiểu số chứ không "tràn lan" so với tổng số lượng bài trong chủ đề. Nếu bạn phát hiện thì vui lòng sửa lại giúp, hoặc dẫn ra một vào bài như thế để người khác sửa lại (trường hợp nếu bạn không am hiểu). Tuy nhiên, có một số thuật ngữ đã phổ biến, hoặc trong ngữ cảnh nào đó phải dùng như thế, chẳng hạn: "Đức ông", "Đức Bà", "Đức Mẹ"..., hoặc dùng "Nhà thờ Đức Bà" chứ không thể dùng "Nhà thờ Bà Maria".-- Trình Thế Vânthảo luận 06:12, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Như tôi có nói, nếu tên riêng kiểu "Lễ kính Đức Mẹ" hoặc như bạn nêu là "Nhà thờ Đức Bà" ta cứ giữ lại vì xưa nay Wikipedia tiếng Việt đã chấp nhận vậy. Còn về các bài bị lu mờ bởi tôn kính, tôi chỉ xin dùng Google nêu ra vài bài, tôi không có nhiều thời gian ngồi xét nét:

  • Giáo hoàng Grêgôriô I "Gia đình ông rất đạo đức, mẹ ông là bà Silvia, 2 dì là nữ tu và là thánh, Giáo Hội đã tôn phong. Lịch sử ghi lại ngay từ buổi thiếu thời, ông đã tỏ ra là một đứa bé rất thông minh, tài trí và có lòng đạo đức tuyệt vời." .. "Ngoài ra, Ðức Giáo hoàng Grêgoriô cũng đặc biệt lưu tâm đến những vấn đề xã hội và những tiến bộ khoa học kỹ thuật."
  • Đức Maria trong nghệ thuật (ngay tên gọi cũng đã tôn kính rồi) Đức Maria trong nghệ thuật miêu tả về Đức Maria một mình hoặc cùng với con là Chúa Giêsu. ... "Hình ảnh sớm nhất về Đức Maria xuất hiện ngày từ thời Giáo Hội Kitô giáo sơ khai và được tìm thấy trong các hang toại đạo ở Rôma" .. "Việc công đồng Êphêsô (431) định tín Đức Maria là Mẹ thiên chúa chống lại Nestoriô đã dẫn đến một hình ảnh mới của Đức Maria trong nghệ thuật" ...
  • Sự chết của Chúa Giêsu "Sự kiện này xảy ra ngay sau khi ngài bị bắt và bị xét xử"...

Điều đáng ngạc nhiên là bài chính như Maria hay Giê-su lại là những bài sạch tôn kính ngữ nhất, điều đó chứng tỏ các thành viên cựu trào quá ít quan tâm đến các bài con. Là một người ngoại đạo nhưng hay đọc và xem phim về chủ đề này. Tôi cảm thấy hơi chán khi đọc một hồi giống nhưng đang đọc từ chính sách của các nhà thờ. Có thể việc sửa sẽ khá là lâu, do sự việc này tích lại cũng mấy năm rồi nhưng tôi rất mong các bạn bỏ công ra làm vì đây là một trong các mảng trang này đang làm tốt. Mong rằng đừng vì vài cái tiểu tiết mà mang tiếng và giảm chất lượng đi nhiều.--115.73.47.111 (thảo luận) 07:56, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Tôi cũng đã chạy bot nhiều lần để sửa nhưng có lẽ còn xót. Việc này theo tôi không phải do cố ý đâu. Có lẽ do thời đầu wiki còn sơ khai xót lại.Hoàng Đạt ®, thảo luận ©_ 08:15, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Đã sửa cụm từ Đức Trinh Nữ Maria.  TemplateExpert  Talk - Help 08:29, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Các bạn thuộc dự án Tôn giáo nên rà soát lại các bài này để bỏ hết kính ngữ nhằm bảo đảm tính trung lập của Wiki. Motoro (thảo luận) 10:25, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Ý kiến của bạn IP có lẽ kêu gọi cùng chung tay làm chứ không riêng dự án Công giáo. Nếu bạn nào tìm được thì cứ sửa vào, mọi người theo dõi trang thay đổi sẽ cùng vào hỗ trợ. Tất nhiên là chỉ những phần nội dung thông thường, chứ phần trích dẫn tài liệu tôn giáo thì phải giữ nguyên văn phong để đảm bảo sự chính xác. Thái Nhi (thảo luận) 10:50, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Ý kiến đòi giải quyết luôn các vấn đề thiên lệch của 37.24.xx.xx[sửa | sửa mã nguồn]

Nếu chỉ nhìn về bài Công giáo, thì thật quá thiên lệch. Hãy đọc thử các bài về các quan chức, các hòa thượng, cũng có rất nhiều những từ như thế, như cung thỉnh, ngài, bác, anh hùng, kiên cường, tay sai ... Nhất là ở những bài quan chức, liệt sĩ, hầu như chỉ chép từ 1 nguồn, và nhiều bài coi như chép nguyên văn lý lịch từ trang Nhà nước, cơ quan nhà nước thì chỉ có phần chủ trương và mục đích chép từ trang của chính họ và danh sách lãnh đạo, không thấy nói về hoạt động và ảnh hưởng. Nhiều thông tin ngược chiều, dù có nguồn uy tín vẫn bị thủ tiêu và xóa ra ngoài bài rất âm thầm. Chắc là không cần có ví dụ đâu nhỉ.--37.24.146.197 (thảo luận) 12:31, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Thì bạn hãy làm cụ thể đi. Thái Nhi (thảo luận) 12:42, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Bắt đầu từ bài Nhân Bình [11], Phạm Ngọc Đa, Tư tưởng Hồ Chí Minh và về nông dân đi, hay là bài Bộ công an, Hội Liên hiệp Thanh niên Việt Nam, Liên hiệp các Hội Khoa học và Kỹ thuật Việt Nam. Hay là như tôi có lần nói, bạn dám treo bảng CLK (như bạn đã từng làm ở những bài có 20 dòng) ở những bài chỉ có 1 dòng và gần như không có thông tin, như loạt bài mà cheerbot tạo như những bài về các đại biểu quốc hội VN : A Đe, Nguyễn Phước Lộc, Phạm Biên Cương hay nhiều bài trong Thể loại:Đại biểu Quốc hội Việt Nam khóa 13 (dù đã đủ DNB) còn chưa thấy ai nói gì.--37.24.146.197 (thảo luận) 14:32, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Mấy bài kia thực sự tôi không có hứng thú để đọc (vì chất lượng quá kém). Nhưng nếu bài viết kia sai thì không có nghĩa những bài viết này cũng phải sai. Hai cái sai không thể tạo thành một cái đúng. Với lại, số lượng bài Thiên chúa giáo rất lớn và nội dung rất phong phú (rất cảm ơn các bạn viết về chủ đề này); nó thu hút sự quan tâm hàng đầu liệu có gì là lạ?--27.74.28.167 (thảo luận) 13:54, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Chất lượng quá kém, nhưng vẫn làm ngơ, và soi chỗ khác ? Ít ra bạn treo giùm cái bảng CLK; để xóa sau 7 ngày đi, hay xóa những đoạn VPBQ. Ít ra cho tôi thấy là bạn và Thái Nhi cũng có chút trung lập, không chỉ soi 1 phía.--37.24.146.197 (thảo luận) 14:12, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Đóng góp cho Wikipedia là tự nguyện. Tôi có quyền đóng góp ở bất cứ bài nào tôi thích và bạn không có quyền bắt ép tôi phải làm cái này hay làm cái kia. Tôi không làm đấy bạn làm gì tôi? Chưa kể tôi đang nêu lên vấn đề về kính ngữ, bạn lôi sang chất lượng kémvăn phong là quá ba sàm (xin để nguyên không gạch, tôi chịu trách nhiệm về lời nói của mình). Tôi sẽ không bàn bạc thêm với kiểu thảo luận này chi nữa cho phí công sức.--27.74.28.167 (thảo luận) 14:39, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
 :-)) Thái Nhi (thảo luận) 14:47, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Đóng góp thì đúng là tự nguyện và tùy ý và luôn đáng hoan nghênh, nhưng phê phán và soi 1 phía thì có dụng ý uốn nắn và có thể làm hại Wikipedia, đi ngược lại tiêu chí của Wiki bằng cách kiểm duyệt vô hình và áp đặt quan điểm, và điều này, TV có lòng với Wiki, xin đừng làm ngơ. Đã có "gan" phê phán thì hãy phê phán 2 chiều, đừng có bên nhắm bên soi. Tôi cũng chỉ đóng góp những gì tôi thích và ít phê phán, nhưng tôi chống lại những phê phán, soi, bẻ cong 1 chiều (mà không ai nói đến hay làm ngơ), dù là chiều nào đi nữa. --37.24.146.197 (thảo luận) 14:49, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Ba sàm phải được kiểm soát, kẻo phần nào đó thiên hạ bảo mình nói nhảm. Nhìn lời nói của tôi xem, tôi phê bình nhiều bài viết cùng lúc với dẫn chứng cụ thể ở bài nào, từ gì từ gì cần phải đổi/bỏ với đầy đủ thiện ý. Tự nhận tôi không đủ sức khỏe mà đọc, xem từng bài trên Wikipedia như cách trước đây cố thành viên Mekong Bluesman làm. Vì vậy tôi đọc và lưu ý những lĩnh vực tôi quan tâm và hiện tôi nêu ra cho mọi người cùng bàn phương pháp tháo gỡ. Trung lập tuyệt đối chỉ là giấc mơ của Wikipedia, nhưng việc làm cho càng nhiều phần trung lập càng tốt là một việc trong tầm tay. Tôi mà ghét Thiên chúa giáo tôi đã nêu luôn cả vấn đề văn phong và nguồn dẫn của các bài này rồi. Còn những tay đi theo, soi người khác, không có đóng góp gì mà ngồi ép hay phê phán người khác khi họ nêu ý kiến mới chính là những kẻ làm hại Wikipedia.--27.74.28.167 (thảo luận) 15:04, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Lạc đề rồi! Và bớt nóng đê! Phần nào anh không thích, anh có quyền không thích, nhưng muốn xóa bài thì phải đưa ra cho cộng đồng quyết định. Ở đây, mặc dù nói về vấn đề kính ngữ (cụ thể trong lĩnh vực Công giáo), hãy xem cách các thành viên dự án Công giáo tiếp nhận đúng mực thế nào. Thái Nhi (thảo luận) 14:57, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Tôi mong bạn và những người soi 1 chiều cũng có thể tiếp nhận đúng mực như thế. Bắt đầu từ bài Nhân Bình và loạt bài 1 dòng về các đại biểu quốc hội, hãy làm như bạn từng làm ở những bài khác không cùng quan điểm 1 lần thử xem sao. Ước gì còn Mekong Bluesman, thần tượng của tôi. --37.24.146.197 (thảo luận) 15:07, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Suy bụng ta rồi ra bụng người. Chả lẽ muốn nêu một mặt nào cũng phải nêu hết mặt khác trong khi nhân lực thì không có để mà giải quyết hết. Ép người ta phải làm những điều người ta không hứng thú, như đọc về 500 ông bà nghị sĩ hay vài mươi nghìn cái xã ở Việt Nam kia. Chưa kể kiểm duyệt có nghĩa là ngăn một thông tin nào đó thỏa mãn tiêu chí được xuất hiện trên Wikipedia, việc sửa đổi tôn kính ngữ thì kiểm duyệt vô hình cái gì ta? Người đời bảo ngộ chữ là một vấn đề nặng ở loài người thế kỷ XXI quả không sai.--27.74.28.167 (thảo luận) 15:17, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
"hãy làm như bạn từng làm ở những bài khác không cùng quan điểm 1 lần thử xem sao". 1 lần chắc cũng không có đâu nhỉ.--37.24.146.197 (thảo luận) 15:22, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
"tôi không làm bạn làm cái gì tôi?".--27.74.28.167 (thảo luận) 15:30, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Vậy là ở đây ai cũng biết là 27.74.XX thật sự muốn gì khi tham gia Wiki.--37.24.144.43 (thảo luận) 18:40, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Vâng, còn ai ở đây cũng biết 32.24.xx.xx là một dạng thiếu máu nuôi hệ điều hành, chuyên đem chuyện này xọ chuyện kia.--27.74.28.167 (thảo luận) 22:57, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Vấn đề là giải quyết nó, chứ không phải nhân cơ hội chỉ trích người khác. Anh làm được nhiều bài được mọi người chấp nhận, tự người ta sẽ theo anh. Còn nếu anh chỉ phê phán chỗ này chỗ kia mà không có hành động thiết thực đi đầu thì chẳng ai nghe cả. Don't just talk, do it! Thái Nhi (thảo luận) 15:44, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
"...nếu anh chỉ phê phán chỗ này chỗ kia mà không có hành động thiết thực đi đầu". Như 27.74.XX vậy, phải không ? Còn tôi thì rất ít phê phán, nhưng chống những sự phê phán thiên lệch.--37.24.144.43 (thảo luận) 18:40, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Xin lỗi anh chứ tôi đóng góp kiểu vô danh gom lại chắc hơn một vài thành viên đang bàn ở đây. Cách nói chuyện của anh nó rất bất hợp tác, và làm cho người ta không muốn làm việc cùng anh chi cho nó khỏe.--27.74.28.167 (thảo luận) 22:57, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Hai vấn đề khác nhau, sao mất công tranh luận đến vậy? Cả hai vấn đề đều có thực trên Wikipedia này. IP 37.24.146.197 muốn kêu gọi sự quan tâm tới các thể loại bài "phụ trương báo nhà nước" (tôi tạm gọi như vậy) thì nên tạo một thảo luận riêng có lẽ hợp hơn. Và chúng ta có thể bắt tay vào việc sửa đổi ngay từ bây giờ. Tôi xin nhận bài Nhân Bình--quả thật người vô thần như tôi không hiểu "cuộc kháng chiến thần thánh" trong bài hiện tại nó là một cuộc kháng chiến như thế nào. Michel Djerzinski (thảo luận) 15:33, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Chỉ vì muốn xóa chữ "thần thánh" thôi sao, cho đúng với quan điểm vô thần của bạn, và sau khi bạn sửa, để nguyên cả bài còn những câu như "Nhân Bình là một xã có nhiều người gia nhập Quân đội Nhân dân Việt Nam trong cả hai cuộc Chiến tranh Đông Dương và Chiến tranh Việt Nam. Nơi đây, có hàng trăm người chết trong hai cuộc chiến tranh. Điển hình trong số đó là làng Đồng Nhuệ. Làng Đồng Nhuệ là một trong những nơi có nhiều người chết trong 2 cuộc chiến tranh Chiến tranh Đông Dương và Chiến tranh Việt Nam..." [12], không cần đòi chú thích ? Tôi thấy những câu đó là thừa (mà lại chiếm gần hết bài), vì làng nào mà không có người gia nhập Quân đội Nhân dân và không có người chết trong 2 cuộc chiến tranh kéo dài gần 40 năm ? Làng này có thật là có nhiều người chết hơn những làng khác không ? vừa cường điệu vừa không có 1 nguồn nào cả. Mà lạ, trường nào, cơ quan nào, cũng cố thêm mấy câu cường điệu truyền thống anh hùng vinh quang của mình qua 2 cuộc kháng chiến cả, mà không nêu đặc điểm khác nơi khác ra sao, nhàm quá.--37.24.144.43 (thảo luận) 18:40, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Thực sự tôi hỏi thẳng thắn Thành viên 37.24.XX.XX đang ngụy biện để làm điều gì?. Ngay từ đầu tôi đã nêu rất rõ cái vấn đề cần khắc phục đó chính là kính ngữ, tôi không nêu các vấn đề khác như văn phong, chất lượng hay tương tự. Anh hay chị liên tục lý luận các bài khác cũng giống vậy, thật không công bằng bla bla. Khi bị hỏi thì anh hay chị lại nêu lên hai vấn đề khác so với chủ đề chính là kính ngữ. Anh có quyền mở mục khác giống tôi để yêu cầu mọi người chú ý nhưng đừng nhặp nhằng kiểu Pepsi cũng giống Coca.
Tôi có thấy một số bài ngoài chủ đề công giáo cũng có sử dụng kính ngữ nhưng tôi không thấy cái tình trạng nhiều bằng. Từ khóa tôi có nêu lên trên, nếu cần thì Google chưa thu phí, ai cũng kiểm chứng được. Mặt khác, các bạn viết bài tôn giáo thường hay có thái độ nhu mì cẩn thận vì vấn đề niềm tin, ít có bạn nào thẳng thắn-thô lỗ khi viết được. Thế nên, việc xuất hiện tôn kính ngữ là một vấn đề khó tránh khỏi. Tôi đã cẩn thận nêu ra đây để nhắc nhở mọi người.
Thứ ba tôi kịch liệt phản đối những cáo buộc vô căn cứ của anh hay chị rằng tôi có thái độ thiên lệch với Công giáo nói chung. Tôi chỉ đề cập tới kính ngữ, còn về vấn đề văn phong hay nguồn dẫn này nọ thực sự các bài công giáo nhiều bài rất yếu. Tôi đã không bàn vì cho rằng Wikipedia tiếng Việt không có nhân lực để giải quyết. Vậy thì tôi thiên lệch chỗ nào. Đồng thời, tôi yêu cầu BQV nào đọc xem xét cảnh cáo 37.24.XX.XX đang công kích cá nhân vì thực sự tôi rất bức xúc trước cái kiểu thành viên tự cho mình là phán quan kiểu này.--27.74.28.167 (thảo luận) 23:15, ngày 15 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Đừng nóng nảy. Bạn có quyền nêu ý kiến và tôi cũng vậy. Tôi nghĩ những người trung lập ở đây, nếu đọc kỹ thảo luận giữa tôi và bạn, sẽ thấy rằng người công kích cá nhân ở đây là bạn chứ không phải là tôi, bạn dùng những chữ nặng khi nói về tôi như ngụy biện, ba sàm, thiếu máu, xỏ xiên,... mà không chứng minh, và tôi đã bỏ qua, không hề đi sâu và phản kích những chữ đó. Tôi chỉ nói chung chung với mục đích tránh cái nhìn thiên lệch, kêu gọi chung chung tránh việc soi 1 chiều, và nói đến đâu có dẫn chứng cụ thể đến đấy. Tôi không có lời nào trách bạn phê phán các bài Công giáo, nhưng mong bạn có thể làm nhiều hơn. Tôi mong bạn với tôi cùng làm, tôi đã viết "hãy làm như bạn từng làm ở những bài khác không cùng quan điểm 1 lần thử xem sao". Những ví dụ cụ thể (tuy còn hơi ít, vì Thái Nhi muốn có cụ thể mà tôi đang bận, chưa dò được) về những bài viết thiên lệch mà tôi đưa ra ở trên thì bạn trả lời cái kiểu :"tôi không làm bạn làm cái gì tôi?", và như Thái Nhi đã nói "...nếu anh chỉ phê phán chỗ này chỗ kia mà không có hành động thiết thực đi đầu", bạn không muốn làm dù người ta đã đưa tận tay cụ thể, thì tôi biết làm sao nữa đây, và buộc phải nghi ngờ dụng ý của bạn ? Tôi không thích phê phán, những chỗ tranh luận đông người thì không bao giờ tham gia, nhưng hay can dự vào những vấn đề mà nhiều người làm ngơ và phản đối những cách hành xử thiên lệch, với thí dụ cụ thể và chi tiết (như tôi "chê" Michel Djerzinski dù rất có thiện chí sửa bài, mà sót, thì đưa ra chi tiết ngay), bạn xem lịch sử đóng góp của tôi thì biết, tôi không phải chỉ là người nói xuông, mà là làm, và kêu gọi bạn cùng làm, thế thôi. --37.24.144.43 (thảo luận) 02:03, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Chẳng ai nóng nảy gì. Chả qua tôi là kiểu hay nói thẳng nói thật, ví như chuyện có người nói ba sàm râu ông nọ cắm cầm bà kia, hay ngụy biện lung tung thì tôi cũng sẽ nói ra là ba sàm và ngụy biện. Vì tôi biến có xức nước hoa vào thì nó vẫn là ba sàm và ngụy biện. Chừng nào tôi công kích kiểu "bạn là thế này, thế kia" rồi hẵn nói nhé, Ví như cái thiếu máu là do câu nói cũng bạn tỏ ra một vẻ bạn rất thiếu chức năng tư duy nên tôi lo lắng cho hệ tuần hoàn của bạn một chút thôi. Tôi còn lo lắng nghĩ là bạn nên gặp doctor sớm sớm không muộn mất. Nếu không phải xin lượng thứ.
Cái việc này nó vốn dĩ chẳng có gì, tôi nêu ra bài chủ đề Thiên chúa giáo và Công giáo vì tôi thấy nó nhiều và cần phải sửa, và tôi đọc khá nhiều bài ở mục này coi như tôi biết rõ, và tôi muốn mọi người cùng sửa phần kính ngữ. Nhưng kỳ cục cái bạn mới đầu nhảy vô "Nếu chỉ nhìn về bài Công giáo, thì thật quá thiên lệch", sau đó có người hỏi sao thiên lệch thì nêu ra vấn đề trung lậpvăn phong rồi ép người khác phải cùng tham gia, rồi chụp mũ người khác đi kiểm duyệt vô hình (đừng có bảo không có nhé). Chẳng thà bạn nói lịch sự tôi cũng có thể tham gia cùng, tuy ít nhưng chắc cũng sửa được mấy bài. Đằng này thì giọng điệu như một tay giang hồ bước vào phở 24H mà nói: "ê mấy thằng phở, tao đói quá, cho tao xin tô tái nạm ăn chơi đi tụi bây". Xin lỗi, tôi lập lại "tôi không làm đó bạn làm gì tôi?".
Bạn cứ việc nghi ngờ dụng ý của tôi, vì tôi chẳng cần gì mà phải tốn công biện luận chi dụng ý của mình. Còn về cái dụng ý của bạn thì dễ thấy rõ: bạn bất mãn với các bài dùng nhiều nguồn trong nước (vốn dĩ dễ thấy không trung lập). Sau khi nói nhiều lần mọi người làm lơ (xem mấy cái khác phía trên) thì bạn quay sang cắn tôi lấy để.--27.74.28.167 (thảo luận) 03:33, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Tôi xin miễn trả lời những câu hài hước và châm biếm cá nhân của bạn, bao lâu bạn không đưa 1 chi tiết cụ thể nào. Còn chuyện "kiễm duyệt vô hình" thì là tôi nói chung, và cần phải tránh, chứ không nói riêng 1 ai cả, bạn chứng minh là câu đó tôi nói riêng ai xem. Cũng chẳng cắn ai, tôi đã tránh đi sâu vào những chữ châm biếm của bạn, đó là 1 thái độ rõ ràng chứng tỏ thiện ý của tôi và làm tôi khác bạn. Alphama đã chia ra 2 phần : phần thảo luận Công giáo ở trên, bạn muốn nói chuyện đó thì lên trên, còn ở đây đang bàn vấn đề khác rồi. Bạn hãy ngừng đả kích cá nhân và bàn cụ thể và chi tiết vào công việc thử xem nào. Bạn xét thử nhửng đề nghị trên của tôi có gì sai, thí cứ nói cụ thể đi? --37.24.144.43 (thảo luận) 04:16, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Vâng, tay giang hồ lại đòi ăn phở kiểu rất giang hồ. "Tôi không làm đó bạn làm gì tôi?"--27.74.28.167 (thảo luận) 04:33, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Mời các bạn tiếp tục bàn chuyện khác ngoài chuyện kính ngữ. Chuyện nào ra chuyện đó, người lớn nên giữ lịch sự không xỏ xiên nhau.  TemplateExpert  Talk - Help 00:40, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Đọc thảo luận của các IP tôi rối cả lên vì chẳng hiểu mục đích của cuộc tranh luận này là gì cả. Tóm lại theo tôi, việc gì sai thì sửa và không cần phân biệt bài đó thuộc chủ đề nào hay viết về ai. Mục đích chính là nhằm cải thiện chất lượng của các bài viết và trung lập hóa các thể loại. Hoàng Đạt ®, thảo luận ©_ 02:35, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Tóm lại thì tôi đề nghị sửa kính ngữ trong các bài Công giáo/Thiên chúa giáo. Anh hai hay chị hai 3xxx kia chụp mũ tôi thiên lệch và đòi sửa hết tất cả các bài có vấn đề văn phong và trung lập trên Wikipedia tiếng Việt.--27.74.28.167 (thảo luận) 03:33, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Khi tôi nói "...nếu anh chỉ phê phán chỗ này chỗ kia mà không có hành động thiết thực đi đầu", là muốn khẳng định anh bạn IP 37 muốn làm gì thì anh phải làm trước. Bài Nhân Bình đấy, anh thấy không trung lập, anh có thể viết lại cho trung lập. Cái bất nhã của anh bạn là phán theo kiểu "tôi chỉ ra rồi đấy, anh làm đi. Còn anh không làm là do anh thiếu trung lập, là hành xử thiên lệch". Ở trên anh cũng đã chẳng nói "tuy còn hơi ít" và "tôi đang bận, chưa dò được", thì cũng nhớ cho là người khác cũng chẳng phải rảnh rỗi, cũng còn rất nhiều vấn đề mà họ quan tâm. "Muốn ăn thì phải lăn vào bếp", không biết chỗ anh bạn biết câu này không? Một lần nữa, tôi nhắc lại "Don't just talk, do it!" Thái Nhi (thảo luận) 03:58, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Nhưng tôi lại thấy câu đó đúng với 27XX hơn tôi, bạn cứ xem lịch sử đóng góp và cách trả lời cửa 27XX thì biết. Những cách hành xử của bạn rõ ràng là có thiên lệch, cái này tôi nói thẳng, và tôi đã nhiều lần đưa ví dụ cụ thể vể chuyện bạn nhắm mắt nơi này và soi nơi khác, khóa người này mà thả người khác, tôi nghĩ không cần nhắc lại nữa. Nói cho ngay, riêng với Thái Nhi, tôi đặc biệt khâm phục vì sự siêng năng và cần mẫn của bạn, bạn rất có công trong việc sửa bài và chống phá hoại, hơn rất nhiều BQV khác, nhưng phải chi bạn trung lập được thì tốt, đừng có mắt nhắm mắt mở. Như hôm nay bạn đã trung lập được hơn chút xíu, khi cũng đánh dấu fact vào những đoạn cần chú thích, như cách bạn làm với những bài không cùng quan điểm của bạn. Mong bạn thay đổi. --37.24.144.43 (thảo luận) 04:16, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Ơn trời! Hôm nay gặp những người như bạn, tôi đã không sửa chữa được bất cứ cái gì. Không hiểu ý bạn đêu fact fact là ý gì? Bạn bị thêm lầm lẫn nữa à? Vấn đề tôi thấy tôi làm được tới đâu và tôi hiểu tới đâu thì tôi sẽ nêu ra tới đó. Bạn không có quyền mà cũng chẳng có cách để khiến tôi tham gia vào các bài khác. Bạn có tay cứ việc type tiếp, tôi không làm đó bạn làm gì tôi?--27.74.28.167 (thảo luận) 04:33, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
IP 37..muốn thì mở mục khác, mời IP 27 tiếp tục thảo luận mục trên, cái kiểu này nói mãi cũng không dứt được.--Cheers! (thảo luận) 04:17, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Ủa không phải đã mở mục khác rồi sao Cheer ? Tóm lại những bài tôi đưa ra ở trên, những chi tiết trên là không thiên lệch hay sao, việc chống "kiểm duyệt vô hình và áp đặt quan điểm" là không đúng hay sao  ? Mời bàn cụ thể và chi tiết vào công việc.--37.24.144.43 (thảo luận) 04:22, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Chả có cái kiểu nào mà chỉ người ta làm. Khi người ta không thích làm thì cáo buộc không trung lập, kiểm duyệt vô hình. Tôi không làm đó bạn làm gì tôi?--27.74.28.167 (thảo luận) 04:33, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Câu trả lời hay nhất trong năm ! Nhưng tôi đã đáp lời ở trên, miễn lập lại.--37.24.144.43 (thảo luận) 05:21, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Chính xác, tại vì với cái thái độ vộ cùng khiếm nhã, kẻ cả bề trên, giang hồ kêu tô phở của bạn khi bàn bạc một vấn đề với người khác, thì tôi dám chắc mọi lời kêu gọi của bạn như ném đá ao bèo. Những bài viết kia có vài mươi năm nữa nó cũng vậy. Đừng có mơ có người cùng tham gia sữa chửa. Lần nữa, tôi sẽ không sửa bất cứ bài nào ngoài kính ngữ Công giáo, bạn làm gì tôi?--27.74.28.167 (thảo luận) 07:44, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Các bạn cãi nhau nhiều quá mà vẫn không đến nơi đến chốn cả! Chuyện thảo luận thành lập dự án bão lũ của anh CVQT ở trên quan trọng hơn mà chả ai quan tâm đến cả. thôi, hạ bớt om sòm cãi nhau xuống chút! Không nên cáo buộc người khác khi chưa có chứng cứ cụ thể.123.17.202.146 (thảo luận) 05:13, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Xoay qua xoay lại thì vẫn là lập luận phán xét, không có gì mới. Tôi thấy và tiện tay tôi làm, thay vì "này anh bạn, anh sai rồi đó, không đúng ý tôi đâu, hãy nghe tôi dạy bảo này". Cái bất nhã chính ở chổ đó. Thái Nhi (thảo luận) 05:22, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Tóm lại là IP 37 sai rồi bạn nên bàn về công việc chứ không nên chỉ trích IP 27 như thế. Tôi đã theo dõi từ đầu và để ý IP 37 sai toàn hoàn và cố tình đánh lệch cuộc thảo luận nhắm vào IP 27 (hoặc có thể bạn đích xác là 1 tín đồ ngoan đạo). IP 37 có quyền không phục lời nói của tôi, nhưng với kinh nghiệm thảo luận ở Wiki của tôi thì bạn rõ đã sai. Vấn đề cần bàn thì không bàn, cứ cố tình chỉ trích người ta để hả giận. Bạn không tin, bạn có thể hỏi mọi người trong đây. Tôi chưa thấy 1 phương án nào cụ thể để đưa ra giải quyết vấn đề. Tôi tự tay làm 1 vài thứ trước rồi. Xin nhắc lại, mọi người có quyền đóng góp và có quyền không cần đóng góp và có quyền thảo luận tại Wikipedia, đó là quyền cơ bản bạn 37 nên tôn trọng.  TemplateExpert  Talk - Help 09:36, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Tóm lại tôi thấy cả hai anh Nghệ An và Điện Biên dừng nói và hãy làm đi, anh nào đóng góp nhiều hơn trong phần mình nêu ra (sửa đổi kính ngữ, sửa văn phong ca tụng thiếu trung lập...) thì sẽ được cộng đồng hoan nghênh. Tôi sửa được một ít bài Phạm Ngọc Đa rồi đó. Earthshaker (thảo luận) 15:32, ngày 16 tháng 4 năm 2014 (UTC)
Các bạn liệt kê bài, thuật ngữ dùng kính ngữ. Rồi để 2 anh Rung đất và Chuyên gia + mọi người làm cho gọn. Người lớn không nên nói nhiều. =))  TemplateExpert  Talk - Help 01:43, ngày 17 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Thảo luận về cách đặt nhãn chất lượng kém ở 1 số bài viết không nguồn ở Wikipedia[sửa | sửa mã nguồn]

Tôi là người hay tuần tra các bài viết mới của Wikipedia để sắp xếp thể loại cũng như thêm một số thông tin cho bài đầy đủ bố cục. Gần đây, tôi nhận thấy có nhiều bài bị đặt nhãn vô lý hoặc chưa thiện chí với người viết bài mới.

Bối cảnh: Các thành viên mới, IP mới tham gia Wikipedia viết bài thì không thể nào có 1 bài hoàn chỉnh được, chính các thành viên lâu năm ở đây trước kia cũng không khác gì, vì vậy các bài viết mới đa số không có nguồn là điều tất yếu. Ngoài những trường hợp bài rõ ràng là quảng cáo, rõ ràng là không nổi bật, thử nghiệm, phá hoại, PR cá nhân ... thì còn nhiều bài khác có nội dung sơ khai nhưng bị liệt vào đặt nhãn như chất lượng kém, không bách khoa, ... (xóa 7 ngày) vì không nguồn. Về mặt cơ bản, điều này làm người viết nản chí ngay, vì mới viết vài câu sau 30 phút đến 1 tiếng bị 1 ông ABC lạ hoắc nào đó phang cho cái nhãn to đùng chất lượng kém, tào lao bí dao. Xin dẫn trường hợp:

  1. Bài viết chôn sống, IP 27.x.x.x viết bài với hơn 100 chữ, mô tả đầy đủ bối cảnh của bài. Trước hết, xin các bạn đọc dòng này ở quy định: Điều chủ chốt nhất là phải cung cấp ngữ cảnh một cách thỏa đáng—những bài viết có ít hoặc không có ngữ cảnh nào thường sẽ dẫn tới bị xóa nhanh.[13]. Bài này có mô tả chi tiết hình thức chôn sống và cung cấp bối cảnh ở trên. Chưa đầy 20 phút [14], bị gán nhãn chất lượng kém, người gán nhãn chỉ cần đưa ra lý do không nguồn là có thể gán nhãn? Ở đây không chỉ trích người gán mà bàn về cách giải quyết các bài viết mới, có nên để khoảng thời gian nhiều hơn trước khi gán nhãn hay người gán có nên search Google và tìm tài liệu trước khi gán, hay ít nhất đặt nhãn đại loại {{cần thẩm định}}.
  2. Bài viết Hồ Xiechi được thành viên Windrain viết ban đầu bài đủ 10 chữ, nêu chính xác vị trí hồ ở đâu kèm theo nguồn hàn lâm có uy tín. Sau 4 tiếng bị IP 118.x.x.x đặt cái nhãn hết sức vớ vẩn là vi phạm bản quyền, tiếp đến là chất lượng kém với bài có nguồn hàn lâm dẫn, còn dẫn Wiki tiếng Anh khác Wiki tiếng Việt, bla bla và bla trong khi không thèm đọc cái nguồn hàn lâm đó ghi cái gì?
  3. Serpentinit, cũng bị đặt chất lượng kém, được mấy vị ủng hộ nhãn này với lý do xin lỗi cũng hết sức vớ vẩn phải dài dài 1 chút (xem ở trên trang này). Vậy dài là dài thế nào, hơn 10 chữ không đủ dài à hay các vị muốn bao nhiêu chữ, chẳng phải các vị mới tham gia Wiki thì cũng viết cỡ đó là cùng. Tạo bài hơn 40 phút bị chém không thương tiếc, còn vị đặt nhãn đ*ch kiểm tra xem Google nó là bài viết gì?

Tóm lại vấn đề ở trên cần xem lại, người đặt nhãn (cũng có thể là tôi) đã không thực hiện các bước:

  • Kiểm tra Google hay đâu đó về bài viết, kiểm tra nội dung bài viết có đủ cung cấp bối cảnh, nội dung có cần thiết?
  • Phải để 1 khoảng thời gian vài tiếng khi đặt nhãn? hoặc gấp lắm cũng nên có nhãn cần thẩm định? hoặc bài viết nó cũng có chữ tuần tra ở đáy trang, vị nào tuần tra viên cũng có thể thấy bài này chưa tuần tra?
  • Kiểm tra nguồn của bài viết sơ khai như thế nào?
  • Kiểm tra liên kết ngôn ngữ nếu có và thêm nguồn vào nếu có thể. Liên kết ngôn ngữ không quyết định tính nổi bật nội dung bài nhưng là nơi tốt để bổ sung nội dung.

 TemplateExpert  Talk - Help 06:09, ngày 17 tháng 4 năm 2014 (UTC)

Đây là vấn đề cần bàn, mong bà con có ý kiến.  TemplateExpert  Talk - Help 06:09, ngày 17 tháng 4 năm 2014 (UTC)