Thảo luận Thành viên:Doremon360
Hoan nghênh[sửa mã nguồn]
 Xin chào Doremon360!
| |||||
| |||||
|
| ||||
| |||||
|
Lời khuyên cuối cùng, bạn hãy làm lần lượt: thử, đọc, hỏi rồi hẵng viết. Chúc bạn thành công. | |||||
--An Apple of Newton thảo luận 02:24, ngày 11 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Bản đồ di cư[sửa mã nguồn]
Tôi thấy ba tấm hình bạn mới tải lên rất công phu và chi tiết, vậy bạn có thể ghi chú hình đó bằng tiếng Việt để mọi người có thể hiểu hình đó nói về cái gì không? Với lại, bạn vừa xóa một số đoạn có ngôn ngữ hơi miệt thị tại bài người Việt, hoan nghênh bạn đã mạnh dạn sửa đổi tại Wikipedia, chúc bạn làm quen và đóng góp nhiều tại đây. Trần Vĩnh Tân _/trả lời\_ 16:09, ngày 17 tháng 4 năm 2008 (UTC)
- Vì bạn đã mạo nhận bản quyền hình ảnh bản đồ di cư từ National Geographic như của mình, tất cả những hình này sẽ bị xóa ngay. Xin lưu ý việc mạo nhận mình là tác giả của hình người khác là vi phạm quy định Wikipedia và sẽ dẫn đến tài khoản bạn bị khóa. NHD (thảo luận) 03:15, ngày 18 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Hình ảnh[sửa mã nguồn]
Khi bạn truyền lên hình mà bạn không giữ bản quyền, bạn phải dùng nó hết sức hạn chế. Mời bạn tham khảo Wikipedia:Quy định sử dụng hình ảnh để biết thêm về quy định sử dụng hình tại Wikipedia.
- Phải nói rõ lấy từ đâu, ai là người giữ bản quyền
- Dùng một giấy phép không tự do
- Mỗi lần bạn sử dụng hình, bạn phải đưa vào trang miêu tả hình lý do chính đáng tại sao hình đó được sử dụng
- Thông thường lý do chính đáng là: để minh họa đề tài bài viết, không có hình tự do thay thế. Lý do như "để đưa ra làm ví dụ" là không chính đáng; và mỗi bài viết phải hạn chế số hình ảnh không tự do
- Bạn không được tạo một hình mới bằng cách ghép nhiều hình không tự do lại
- Để tải hình không tự do lên, xin bạn vào trang Wikipedia:Tải tập tin lên, chọn liên kết đúng cho hình (hình lấy từ trang web nào đó), rồi điền thông tin yêu cầu vào
- Bạn có thể tham khảo Wikipedia:Các câu hỏi về bản quyền tập tin nếu có thêm thắc mắc. NHD (thảo luận) 03:54, ngày 18 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Wikipedia tiếng Anh[sửa mã nguồn]
Doremon360 đã hết bị cấm bên đó chưa ? Mag (thảo luận) 12:10, ngày 19 tháng 4 năm 2008 (UTC)
- Mình hỏi để nếu bạn cần, mình sẽ khiếu nại giùm bạn, họ hiểu lầm bạn là một thành viên vừa bị cấm bên ấy. Mag (thảo luận) 12:23, ngày 19 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Thanks bạn Mag nhiều, nhờ bạn giúp mình vụ này, có lẽ họ nhầm mình với ai đó trong sổ đen của Wiki (^_^), mình chỉ vừa tạo account bên Wiki en gần đây thôi.
Cám ơn trước nhe !
- Nhắc Doremon trước là đừng xóa Hán tự ra khỏi bài viết nữa, vì đúng là các tên ấy (Lạc Long Quân, Âu Cơ) ký âm trong Hán tự đầu tiên, Jacques bị cấm bởi vì lý dó đó, xóa 1-2 tiếng Hán cũng chẳng có lợi gì đâu. Mag (thảo luận) 12:39, ngày 19 tháng 4 năm 2008 (UTC)
- Mình đã phàn nàn giúp bạn, giờ chờ các sysop bên đó quyết định thôi (mà bạn mà xóa hán tự nữa thì sẽ bị cấm thật lâu đấy). Mag (thảo luận) 13:24, ngày 19 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Thanks Mag nhiều.
Bạn có thể đọc thêm loạt bài "Nguồn gốc Việt Nam của tên 12 con giáp" để thấy thêm những từ Việt Hán trong tiếng Hoa có gốc từ tiếng Việt cổ. Lạc Long Quân và Âu Cơ là người phương Nam, nằm trong truyền thuyết phương Nam, nên Hán tự ký âm tiếng địa phương, rồi biến âm dần theo thời gian cho phù hợp với mục đích chính trị (bảo đảm sự mù mờ về gốc gác để có được sự trung thành của dân thuộc địa). Chính vì thế mà mình xoá Hán tự của những nội dung đó để không gây hiểu lầm về nguồn gốc của các vị. Nhưng quên một điều, dân đen chống quan to thì chỉ hại thân mình, ok, cứ để người ta hiểu nhầm như vậy đi, khi nào người ta hỏi dân Việt Nam mình vì sao lại có Hán tự bên cạnh tên các vị quốc tổ thì chúng ta cứ giải thích cho họ, chắc cũng ổn !
- Đáng tiếc nếu Doremon tìm ra một nguồn dẫn chứng cứng (của một giáo sư/tiến sĩ nào đó đã xuất bản trên sách báo) thì mình sẽ tìm cách thách thức tính xác đáng của những chữ Hán ấy. Nhưng Wikipedia chỉ tin những nguồn đáng tin cậy, còn lại mình tự viết thì thành WP:NGHIENCUU hết :| nên mình không biết nói gì hơn là giống bạn dân đen đành chịu. Mag (thảo luận) 15:13, ngày 19 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Ok , bạn có thể xem tại đây : Nguồn gốc các dân tộc Việt Nam, bài của Wiki. Bạn xem phần cuối :
"Một số nhà nhân chủng ngôn ngữ học đã xác định một số từ Trung Quốc có gốc rễ từ các từ Việt cổ ... Các tên gọi có thể có nguồn gốc phương Nam như Thần Nông, Nữ Oa vì không theo ngữ pháp tiếng Hán."
Kinh Dương Vương (Hùng Vương I) là cháu ba đời của thần nông, Lạc Long Quân (Hùng Vương II)là con của Kinh Dương Vương, tất cả đều là người phương Nam.
Có lẽ Wiki không thể tự phủ nhận bài viết của mình.
- Hic, nhưng dẫn từ Wikipedia ra lại không ai tin cả (nó chỉ là nguồn thứ 3 thui), nếu Doremon có thể tìm được sách, mình sẽ giúp vụ Hán tự này. Mag (thảo luận) 15:39, ngày 19 tháng 4 năm 2008 (UTC)
WP:NGHIENCUU#Nguồn chính, nguồn thứ hai, và nguồn thứ ba <-- Doremon coi cách phân loại nguồn đáng tin cậy này. Mag (thảo luận) 15:43, ngày 19 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Được thôi, bạn có thể tìm đọc thêm quyển "The languages of China before the Chinese " (Otto Zeller - Osnabruck 1969) có nói việc dân tộc thiểu số Bak (=百 Bách [Việt]) chính là đầu cầu đưa các kiến thức thiên văn và 12 con giáp vào Trung Nguyên, một bằng chứng cho thấy các từ Việt cổ hiện diện trong tiếng Hán.
Cuốn "Myths of China and Japan" tác giả Donald A. MacKenzie (1994 - Senate, London) có lý luận 'người Trung Hoa sống trong đất liền và không thể sáng chế ra thuyền bè; Họ không phát kiến đời sống nông nghiệp nhưng thâu nhận nó ...' (trang vi).
Rồng/ruộng/nông là những từ thuộc về văn minh nông nghiệp nên gốc từ phương Nam.
Thật ra cần nhiều thời gian để mod ở Wiki hiểu được sư khác nhau giữa thông tin truyền thông và sư thật lịch sử. Chắc rằng để vượt qua những tiên đề có sẵn trong đầu thì cần nhiều thời gian đấy.
- Hì mình sẽ cố gắng tìm cuốn này. Trong thời gian đó Doremon nên bình tĩnh đừng xóa Hán tự nữa (bài trong Wiki sẽ thay đổi theo thời gian mà :)) Mag (thảo luận) 16:22, ngày 19 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Hì, tại sao mình phải nôn nóng ? Sự thật sẽ luôn được phơi bày, dù có bị che lắp bởi thời gian và chính trị. Mình không xoá làm gì nữa, vì mình là dân đen mà.
Nice weekend nhé !
- Bạn đã được thôi cấm ở Wikipedia tiếng Anh. Giờ bạn có thể sửa đổi tiếp, xin nhớ: có rất nhiều người đang nhìn sau lưng bạn bên ấy (do Jacques mới quậy tung trời bên ấy), cẩn thận một chút sẽ không có vấn đề gì (đừng remove hán tự nữa, có hán tự nào quá sai cứ báo mình sẽ giúp cho). Mag (thảo luận) 18:30, ngày 19 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Thanks Mag nhiều, hôm nay Wiki English account của mình đã hoạt động trở lai.
Mình cũng gởi vài thông tin cho mod bên đấy để giải thích vì sao mình xóa các Hán tự trong các mục về Lạc Long Quân và Âu Cơ để họ tự tìm hiểu thêm, không tự họ gây cho người xem hiểu lầm về các vị Quốc Tổ của Việt Nam, vốn là người Lạc Việt bản địa định cư ở Việt Nam, chứ hko6ng phải di dân từ TQ như mưu đồ của thế lực chính trị muốn đồng hóa người dân để có được sự thuần phục lâu dài của ho.
Những bằng chứng mình gởi cho Mod ở Wiki English gồm :
Bạn có thểm thao khảo thêm bên cạnh các sách mà mình giới thiệu hôm qua.
Nice day !
Bản quyền hình Hình:Migration patterns of early humans.JPG[sửa mã nguồn]
Tôi xin nhắc lại là bạn đang lấy hình từ một trang web có bản quyền, do đó bạn ghi sai giấy phép là điều không thể chấp nhận được, và được xem là vi phạm bản quyền trắng trợn. Nếu có thể, bạn hãy vẽ lại chúng, hoặc nó sẽ không bao giờ được dùng tại Wikipedia. Đừng bỏ qua lời nhắc này, vì mọi người cần có ý thức về bản quyền trước khi đóng góp hữu ích tại Wikipedia, hoặc bạn sẽ có 1 thời gian không sửa đổi để xem lại các quy định về bản quyền. Trần Vĩnh Tân _/trả lời\_ 17:21, ngày 19 tháng 4 năm 2008 (UTC)
- Đề nghị Doremon360 không xoá tiêu bản vi phạm bản quyền trước khi giải quyết xong vấn đề này. An Apple of Newton thảo luận 05:04, ngày 20 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Bạn chăm chăm vào vấn đề bản quyền, không có tinh thần xây dựng.
Tôi đã đề rõ nguồn của map, đề nghị ban quản trị giúp tôi trường hợp này, không để những người lợi dụng chuyện bản quyền làm hạn chế thông tin cần thiết cho bạn đọc.
Sử dụng hợp lý[sửa mã nguồn]
Theo tôi hình này có thể sử dụng thẻ quyền {{Sử dụng hợp lý trong bài|-tên bài-}}. Bạn Doremon360 có thể tham khảo kỹ các quy định sử dụng hợp lý và quy định hình không tự do để cho thêm thẻ quyền này vào nhé.Mai Trung Dũng (thảo luận) 05:30, ngày 20 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Cám ơn bạn, mình đã thêm vào. Doremon360
Thẻ quyền[sửa mã nguồn]
Bạn phải nhúng tiêu bản thẻ quyền: {{Sử dụng hợp lý trong bài|tên bài viết}} vào mục Giấy phép của hình. Mai Trung Dũng (thảo luận) 06:18, ngày 20 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Cảnh cáo[sửa mã nguồn]
 | Đề nghị Doremon360 không xóa tiêu bản vi phạm bản quyền trước khi vấn đề bản quyền được giải quyết. An Apple of Newton thảo luận 06:18, ngày 20 tháng 4 năm 2008 (UTC) |
- Mong bạn rút kinh nghiệm khi bị cấm bên Wikipedia tiếng Anh, việc tìm hiểu lý do mình đã bị cấm sẽ giúp bạn hiểu hơn về cách thức hoạt động của Wikipedia để có những đóng góp tốt hơn. Nguyễn Thanh Quang (thảo luận) 06:21, ngày 20 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Hình tự do <> không tự do[sửa mã nguồn]
Tôi biết bạn tải hình lên với ý muốn tốt, nhưng ở Wikipedia này bản quyền là một vấn đề cực kỳ nghiêm túc, bạn nên tôn trọng điều đó trước. Nếu bạn muốn dùng hình, sao bạn không tự vẽ lại, hoặc xem các Wikipedia ngôn ngữ khác họ đang dùng cái gì để dùng lại? Vậy không dễ dàng hơn là bảo vệ cho một tấm hình mình quen thuộc mà bị nhắc nhở liên tục sao? Trần Vĩnh Tân _/trả lời\_ 06:22, ngày 20 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Hình tại Commons[sửa mã nguồn]
Một số hình về di cư của loài người tại commons: [1], [2], không biết có thay thế được hình của bạn không. Nếu được bạn có thể dùng mà không cần suy nghĩ. Khongminh1976 (thảo luận) 06:31, ngày 20 tháng 4 năm 2008 (UTC)
![[1]](https://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Human_mtDNA_migration.png){kind=link}
![[2]](https://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Map-of-human-migrations.jpg){kind=link}
Đúng là bản đồ đó không cần suy nghĩ, vì nó đã cũ, không cập nhật những dữ liệu mới và đã hết hạn bản quyền.
Bạn đúng là chăm chăm vào bản quyền một cách máy móc và không có tinh thần xây dựng. Tôi đã add vào "Mô tả việc sử dụng nội dung không tự do một cách hợp lý" nhưng chẳng thấy ai góp ý.
- Có góp ý ở trang thảo luận của hình đấy, DHN đã ghi mà. Nói chung bạn hiểu chưa đúng về bản quyền, bạn cần phân biệt:
- Nội dung mà hình mô tả
- Và bản thân tấm hình do ai tạo ra
- Những tấm hình trên Commons hay tấm hình mà bạn đã tải lên vừa rồi ở điểm số 1 nó không có bản quyền gì cả, giờ nếu bạn có một cái bản đồ thế giới trống, bạn có thể tự điền số liệu đó vào, tự vẽ mũi tên chỉ tới chỉ lui được không, quá được, và nó không hề vi phạm bản quyền. Nhưng cái mà nhiều người đang nhắc bạn là ý thứ hai, bạn không được dùng tấm hình do người khác tạo ra, người ta tạo ra thì người ta giữ bản quyền, bạn chưa xin phép thì không được dùng, đó là quy định tại Wikipedia này rồi. Nếu có gì thắc mắc hoặc không vừa lòng, bạn cứ tiếp tục thảo luận, mọi người sẽ hướng dẫn cho bạn, hình cũng phải tối đa vài ngày mới bị xóa lận. Trần Vĩnh Tân _/trả lời\_ 07:01, ngày 20 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Thanks bạn đã góp ý.
Tôi nghĩ để đảm bảo tính trung thực và khách quan của kết quả từ Genographic thì tôi không thể vẽ lại hay tự mình làm lại những bản đồ đó. Để thông tin đáng tin cậy nó phải đến từ nguồn đáng tin cậy, không phải do tôi vẽ ra.
Vậy là vấn đề bản quyền quan trọng hơn tính trung thực của thông tin trên WIki sao ? Ngay cả khi tôi đã ghi rõ nguồn sử dụng với mục đích tham khảo và phi lợi nhuận ? Doremon360
- Sự thật là bản quyền quan trọng hơn thật, lỡ Wikipedia bị kiện thì tất cả chúng ta chẳng còn có chỗ để thể hiện tính trung thực nữa. Máy chủ Wikipedia đặt tại Mỹ, một nơi mà kiện tụng là chuyện cơm bữa, chứ không phải ở các nước khác không quan tâm mấy đến vấn đề đó. Theo tôi nghĩ, bạn hoàn toàn có thể vẽ lại, sau đó bạn có thể ghi tại trang mô tả hình "Hình này vẽ lại từ Genographic (liên kết)". Người đọc nào nghi ngờ số liệu, có thể nhấn vào liên kết đó để so sánh, vậy đâu khác gì. Bởi vì nếu tôi là người đa nghi, thì dù bạn lấy hình ở Genographic tôi cũng chẳng tin, chỉ khi nào nhấn vào đúng trang đó, so sánh mới tin. Bạn nghĩ sao? Trần Vĩnh Tân _/trả lời\_ 07:23, ngày 20 tháng 4 năm 2008 (UTC)
Cám ơn bạn, mình sẽ đưa các bản đồ vào mục "Liên kết ngoài" để bạn đọc tham khảo, vừa không vi phạm bản quyền theo quy định của Wiki vừa đảm bảo tính trung thực của thông tin.
Thanks các góp ý của các bạn.Doremon360