Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Nguyễn Hữu Linh

Nguyễn Hữu Linh

Nguyễn Hữu Linh (sửa | thảo luận | lịch sử | khóa | xóa | liên kết | theo dõi | nhật trình | số lần xem)

(Tìm nguồn: "Nguyễn Hữu Linh" – tin tức · sách · scholar · JSTOR · hình ảnh)

Ông Nguyễn Hữu Linh có hành vi sờ soạng một em bé trong thang máy chưa đến mức hiếp dâm, về thực tế gia đình em bé cũng không truy cứu việc này, nhưng vì ông này có chút chức sắc báo chí giật tít, hiệu ứng đám đông nên dư luận quan tâm. Tuy nhiên theo tôi chúng ta là người biên soạn wiki nên và cần phải phản ánh khách quan hơn không theo dư luận. Tôi thấy nhân vật này chưa đủ độ nổi bật kể cả về chức vụ, hành vi phạm tội.....không thể để ông ấy bị sỉ nhục đời đời kiếp kiếp trên wiki. --Chuyên Gia EVN 15:02, ngày 2 tháng 6 năm 2019 (UTC)

Bác Eightcirclestheorem nói cũng có ý tích cực nếu xét theo những tiêu chí nổi bật của wiki nói chung, tuy nhiên không nên tránh việc "bị sỉ nhục", vì sỉ nhục cũng là một dạng "đánh giá" mà tôi cũng thỉnh thoảng thấy đối với một vài bài chân dung trên wiki, đặc biệt là về tội phạm. DangTungDuong (thảo luận) 03:53, ngày 3 tháng 6 năm 2019 (UTC)

Xóa

1. Xóa Như tôi đã thảo luận, xét theo tiêu chí tội phạm thì vụ này không có gì nổi bật về mọi mặt. Xét theo tiêu chí dư luận thì quá báo chí, tôi không đề cao. 2.000 vụ xâm hại trẻ em/năm chỉ riêng ở VN, và gấp nhiều lần số đó trên toàn thế giới, vậy hành vi này đứng ở tầm nào trong riêng khu vực đó? Nói rõ hơn, tôi thấy bài này đang bị "Việt-Nam-hóa", vì thật sự hành vi phạm tội này còn quá "xoàng" so với các tội phạm trên wiki các thứ tiếng khác. Tuy nhiên, vụ này có thể nổi bật nếu có bản án từ tòa án, nhưng tôi nghĩ còn lâu mới có, nên có lẽ giờ nên xóa là thích hợp. DangTungDuong (thảo luận) 03:53, ngày 3 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   Mình thích ý tưởng "Việt-Nam-hóa" của bạn, mình sẽ lưu lại để giành xài vào tháng sau. Thân mến [ Chủ tịch Hiệp hội Wikipedia ] ^{thảo luận} 01:25, ngày 5 tháng 6 năm 2019 (UTC)

2. Xóa Xét dưới mọi góc độ đều không đủ độ nổi bật, wiki cần một sự phán quyết công bằng. Nếu đưa ông Linh vào wiki thì một năm phải đưa 2000 vụ tương tự vào wiki tiếng Việt.--Chuyên Gia EVN 04:07, ngày 3 tháng 6 năm 2019 (UTC)
3. Xóa tôi tin đây chỉ là một hiện tượng được quan tâm nhất thời, rồi nó kéo dài được bao lâu? —Justice,ScienceandFree^(talk) 06:33, ngày 4 tháng 6 năm 2019 (UTC)
4. Xóa Bài viết thiếu nổi bật. Đây là một hành vi bẩn. Theo thống kê năm 2018 Việt Nam có hơn 1.100 trẻ em bị xâm hại tình dục trong 12 tháng . Nếu để Nguyễn Hữu Linh có một bài viết riêng trên Wikipedia thì chẳng lẽ mỗi năm như vậy phải viết hơn 1.100 bài có nội dung tương tự vậy trên Wikipedia. VuPhamDinhLuan (thảo luận) 10:02, ngày 4 tháng 6 năm 2019 (UTC)
5. Xóa Nhân vật này chỉ được biết đến do 1 sự kiện. Nếu các bạn coi sự kiện này là có ảnh hưởng thì nên chuyển tên bài thành vụ việc, ví dụ vụ ấu dâm của Nguyễn Hữu Linh chứ không nên để tên nhân vật.Vietuy (thảo luận) 02:23, ngày 5 tháng 6 năm 2019 (UTC)

Giữ

1. Giữ Sự việc có mức độ ảnh hưởng và phản ứng từ xã hội rất lớn. Cần trau chuốt thêm cách trình bày.-- ✠ Tân-Vương  15:10, ngày 3 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   Được bao lâu? —Justice,ScienceandFree^(talk) 06:33, ngày 4 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   Câu hỏi này thiếu chủ ngữ và dường như thiếu sự tôn trọng, tôi xin phép không trả lời.-- ✠ Tân-Vương  12:37, ngày 4 tháng 6 năm 2019 (UTC)

2. Giữ Đây là hiện tượng internet nổi bật trong 2 tháng qua. Lên báo Việt Nam và cả báo nươc ngoài. Tuanminh01 (thảo luận) 12:59, ngày 4 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   Tôi lấy ví dụ này bạn search từ khóa “Thiên tài 17 tuổi tìm ra định lý có thể thay đổi Toán học” chủ đề trên có thể nói đăng trên khoảng 20-30 thứ tiếng với hàng nghìn bài. Nhân vật được coi là “Liang zelich” khi được đưa lên một số wiki chính tôi và Một số người hiểu biết vào comment là thông tin đăng trên báo là sai sự thật nên cuối cùng vẫn bị xóa trên hầu hết wiki. Nguyễn Hữu Linh được báo chí quan tâm quá cũng là hành vi bẩn thôi. Thời gian qua tôi thấy có rất nhiều vụ tuơng tự, những vụ như Hiệu trưởng đưa nhiều học sinh vào thổi kèn, thầy giáo ngủ với học sinh lớp 8 mang bầu ngay tại phòng hội đồng ... Hành vi của Nguyễn Hữu Linh (sờ xoạng) thì ăn thua gì số với mấy vụ học sinh thổi kèn cho hiệu trưởng? https://www.tienphong.vn/giao-duc/moi-nhat-vu-hieu-truong-dinh-bang-my-dam-o-hoc-sinh-nam-1357866.tpo Chuyên Gia EVN 14:19, ngày 4 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   Nguyễn Hữu Linh hơn những trường hợp bạn nói, khác biệt đấy. Khác ở chỗ, Thứ nhất, NHL từng là Phó Viện trưởng Viện Kiểm sát Nhân dân một thành phố trực thuộc trung ương, nhân vật có vai trò lớn của một cơ quan pháp luật, tôi nhấn mạnh là nhân vật lớn của cơ quan pháp luật, sao bạn lại so sánh với những người có thân phận không thể sánh bằng NHL. Thứ hai, cái mức độ truyền tải của truyền thông và phản ứng dữ dội của cộng đồng nó hơn hẳn những trường hợp khác bạn đề cập. Các bạn bên trên xoay quanh mấy ngàn vụ khác như nhau chỉ để đánh đồng mà quên mất độ nổi bật của hai điều này.

   Ngoài lề, giành riêng cho bạn chuyên Gia EVN: Trên góc độ đạo đức, một người đàn ông lớn tuổi với tư duy của một quan chức ngành pháp luật, hết sức chủ động để làm điều suy đồi, người như bạn lại có thể tha thứ, bạn sống ở đời cũng dễ dãi như vậy sao. Trên góc độ tình cảm, tôi không hề thấy nội dung tranh luận của bạn có sự cảm thông với nạn nhân, tôi không thấy bạn có chút thương cảm nào cả. Nếu con gái và em gái hay vợ bạn bị như vậy, bạn có nói như phủi nhẹ nhàng với quan niệm, ai mà không có sai lầm, và bạn tha thứ. Cho nên bạn muốn xóa bài nên tập trung vào phân tích độ nổi bật và mang quy định wikipedia ra làm việc thì đúng hơn, và để mọi người nghe theo cho nó có tính lý luận. Đừng huyên thuyên đạo đức nữa. 2001:EE0:56B3:C790:78A6:A645:90A5:7A8A (thảo luận) 17:16, ngày 4 tháng 6 năm 2019 (UTC)(Ký tên muộn: Đông Minh)

   Gửi bạn vừa comment ở trên (IP) pháp luật bình đẳng trước mọi thành viên trong xã hội. Các bạn có quy chụp hay ngụy biện kiểu gì đi chăng nữa thì với tôi “sờ xoạng và không gây hiệu quả, gia đình thỏa thuận bỏ qua” là mặc định chưa đủ nổi bật bằng “hiệu trưởng bắt học sinh thổi kèn” hay “ngủ với nữ sinh lớp 8 tại phòng hội đồng mang bầu”. Các báo có đăng bao nhiêu bài cũng không đủ độ nổi bật. Báo chí ngày nay theo kiểu “Có vụ gì hót thì đi ỉa không ra cũng đăng” tôi khinh Chuyên Gia EVN 01:14, ngày 5 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   mọi người bình đẳng trước pháp luật là điều hiển nhiên, về logic thì nó có liên can gì độ nổi bật. Tại sao bạn mất bình tĩnh như vậy.  Đ Ô N G - M I N H  02:13, ngày 5 tháng 6 năm 2019 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến vụ này còn đang diễn ra, có thể để bảng trì hoãn, nếu nó đáng xóa thì lúc nào mà chẳng xóa được. Ông ấy làm nhục người khác và tự làm nhục bản thân mình, bạn lại sợ ông ấy bị sỉ nhục đời đời kiếp kiếp à. Sợ cho 1 người bị sỉ nhục, sao bạn lại dồi dào tình cảm với người này như vậy. Kỳ lạ thật, mình thấy là bạn không phải đang bảo vệ ông ấy, mà là bạn đang cố bảo vệ một thứ to lớn hơn nhiều.

   Bài này trong 2 tháng qua có hơn 200.000 lượt xem, 1 ngày hơn 3.500 lượt. Xem chừng mọi người rất quan tâm khi click vào wiki và nhờ đó nó nổi không chỉ cho nó mà nổi cho cả wiki rồi. Bài này được viết và chú thích bởi rất nhiều trích dẫn báo trong nước, bạn thấy đó, báo chí ngoài kia "sỉ nhục" ông ấy bạn bảo vệ bằng cách nào, bạn nói xem, hay chỉ tập trung vào một bài viết mà thật ra chỉ là góp nhặt báo chí ngoài kia mà thôi, chứ nào viết phê phán hơn, cay nghiệt hơn đâu?  Đ Ô N G - M I N H  16:41, ngày 2 tháng 6 năm 2019 (UTC)

2.  Ý kiến Như tôi nói wiki phải có sự phán quyết công bằng, hành vi phạm tội chưa gây hậu quả nghiêm trọng, chưa đến mức hiếp dâm, và con người đôi khi có phút dây sai lầm (bạn đã bao giờ phạm sai lầm chưa, bạn đã bao giờ có các ý nghĩ bất chính trong đầu như ngoại tình, thủ dâm, hay các ý nghĩ ích kỷ, ăn cắp......tôi nghĩ ai cũng có cả) do vậy tôi nghĩ không nên vùi dập người ta quá bạn ạ. Hãy để thời gian trôi đi ông ấy còn làm lại cuộc đời dư luận và mọi thứ đến với ông ấy và gia đình trong vụ này đủ rồi. Chuyên Gia EVN 04:16, ngày 3 tháng 6 năm 2019 (UTC)#

   Có kẻ làm xấu cũng có người thương, lẽ ra tôi cũng muốn xóa (theo nội dung trong trang thảo luận của bài viết này) thấy cách bạn nói chuyện thật không thể chấp nhận. Bạn lý luận thật tình người, nhưng không bao giờ biện minh cho nạn nhân. Cái chính yếu, người muốn xóa bài phải luôn lấy wiki làm trọng tâm, liên quan các vấn đề của wiki, các quy định của nó, lẽ ra bạn nên dẫn chứng như bạn DangTungDuong với cách logic như bạn DangTungDuong nói, thì mười mươi thành viên khác sẽ nghe theo. Bạn lại huyên thuyên tình cảm, rõ ràng đây không phải chuyện đúng và sai, cái trò đùa giỡn wiki không khó để nhận ra, tôi nghĩ tôi biết bạn là ai rồi và chúng ta đã từng nói chuyện với nhau nhiều lần. Bài này mà có bị xóa thì không có gì lạ, vì nó yếu nhiều vấn đề, chứ đừng có nghĩ cái lời lẽ huyên thuyên tình cảm mà nên việc.  Đ Ô N G - M I N H  05:02, ngày 3 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   Bạn nói bạn biết tôi là ai kèm theo những lời bạn nói là mang tính xúc phạm. Với tôi đơn giản ông này chỉ mới sờ xoạng em bé. Có hàng nghìn vụ việc tương tự như vậy. Tôi nghĩ không nên đưa ông này lên đây. Với tôi đó là không công bằng với ông này. Tôi không nói chuyện với bạn nữa. Cũng không có nhận xét gì về bạn. Mong bạn đừng thảo luận với tôi nữa và đừng bao giờ nói biết tôi là ai! Chuyên Gia EVN 06:37, ngày 3 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   @Eightcirclestheorem: Tại sao bài này quan trọng với bạn đến như vậy, từ đầu đến cuối bao nhiêu ngày qua bạn phải quyết tâm xóa cho bằng được. Các bạn muốn giữ hay xóa thì cứ việc, chẳng có gì đáng phải quan tâm 1 trong số 1,2 triệu bài, có lẽ vì lý do riêng nào đó. Xin chào bạn.  Đ Ô N G - M I N H  06:49, ngày 3 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   Tôi ngạc nhiên về một người rộng lòng tha thứ cho người khác lại dễ dàng giãy nãy giận hờn như vậy, trong khi lời tôi nói nào chửi bới hay tục tiễu, thật mâu thuẫn. Có những cáo buộc cho những chuyện người người đều căm ghét thì rất dễ phản đối và sẵn lòng bỏ qua, khi bản thân trực tiếp bị ai đó cáo buộc thì nổi giận. Rất hay. Bạn hãy xem lại mấy lời lẽ bạn nói về ý nghĩ này nọ bên trên của bạn xem xem bạn có khiếm nhã không.  Đ Ô N G - M I N H  06:54, ngày 3 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   Bạn lại đoán già đoán non, tôi thấy bài này vì trước đây xem thảo luận bên bài của Khá Bảnh có ai đó bảo là Nguyễn Hữu Linh mặc nhiên nổi bật còn khá Bảnh thì không. Còn với tôi thì cả hai nhân vật này đều không. Đó là lý do tôi quan tâm bài này. Và lý do xóa tôi cũng đã nêu ra ở trên. Chuyên Gia EVN 14:43, ngày 3 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   Bác Eightcirclestheorem với bạn Đông Minh không nên để quan điểm cá nhân vào tranh luận làm mất tính trung lập. DangTungDuong (thảo luận) 02:16, ngày 5 tháng 6 năm 2019 (UTC)

   Đồng ý với DangTungDuong, đề nghị 2 bạn thảo luận tại đề mục phía dưới này và thảo luận "ôn hòa" hơn, nếu cần thiết. Cộng đồng thông qua lá phiếu sẽ quyết định vấn đề này, việc tranh cãi qua lại xem ra không thể tìm được sự đồng thuận, ít nhất cho đến thời điểm này.-- ✠ Tân-Vương  02:19, ngày 5 tháng 6 năm 2019 (UTC)