Thảo luận:SGO48

Thảo luận về chủ đề này có khả năng làm bạn nổi nóng. Xin hãy giữ bình tĩnh và có một cái đầu lạnh khi nêu ý kiến của mình tại đây.

Đề xuất

• Tôi đề xuất gỡ bỏ cột thành viên trong các bảng vì không đồng bộ với các trang 48 Group/Sakamichi 46 và nội dung đó không cần thiết xuất hiện trên Wikipedia. Bạn có thể tóm gọn một số thành viên tiêu biểu trong sự kiện tương ứng. Đồng thời hi vọng các bạn đóng góp hạn chế các nguồn từ facebook, youtube. miyucats^{Thảo luận} 03:25, ngày 21 tháng 6 năm 2020 (UTC)
• Tôi đã thay các nguồn bằng các nguồn báo tin cậy và độc lập. Tôi tạm gỡ hai bản mẫu về chú thích và độ nổi bật. Nếu cần nâng cấp bài viết này hơn, có thể thông báo ở bài thảo luận này. miyucats^{Thảo luận} 04:24, ngày 21 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Độ nổi bật

Nhóm này nếu có giải thưởng hay thành tích nào đáng kể thì thêm vào để đủ nổi bật theo quy định luôn, khi đó không cần biểu quyết. Tình trạng bài hiện đang ở thế lấp lửng, cũng có thông tin, cũng đi biểu diễn khiến bài chưa thể hiện rõ sự nổi bật.  A l p h a m a  ^Talk 12:30, ngày 21 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Tôi đã bổ sung 2 đề cử thuộc giải thưởng Mai Vàng của nhóm. Thành tích của nhóm chưa nhiều, chưa chiến thắng ở các giải thưởng, nhưng nếu xét về độ nổi bật về số lượng bài báo, độ nhận diện của nhóm thì tôi nghĩ hoàn toàn đủ độ nổi bật. Nhiều nội dung trong bài còn chưa cô đọng, súc tích, nhưng vì là nội dung của người khác viết nên tôi không tiện xóa bỏ. Nếu bạn thấy cần bổ sung thêm gì về nguồn dẫn thì có thể nhắn tôi. Cảm ơn nhiều. miyucats^{Thảo luận} 14:36, ngày 21 tháng 6 năm 2020 (UTC)

User:Alphama đang làm đúng cách. Khi chúng ta phân vân chưa rõ về độ nổi bật của chủ đề được nhắc đến trong bài viết, và tự mình không đủ năng lực để đi tìm hiểu, thì cách làm hợp lý là vào thảo luận, với thái độ văn minh, tôn trọng cao nhất với những người viết bài, nhờ họ giúp đỡ giải thích thêm về độ nổi bật cho chúng ta hiểu rõ hơn. Đó là bước đầu tiên cần làm, thay vì cách là đặt các bảng biểu. Việc đặt bảng "độ nổi bật" thực hiện sau khi đã cố thảo luận nhưng chưa thành công. Sau một thời gian theo dõi, nỗ lực tự tìm hiểu, thảo luận về mối nghi ngờ về độ nổi bật chưa phù hợp, và cộng đồng không thể thống nhất về độ nổi bật, thì, chỉ khi này, mới nên đưa bài ra biểu quyết xóa. -Trần Thế Trung^{thảo luận} 03:14, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Tttrung: Cảm ơn ý kiến của bạn, chỉ là mình chưa hiểu câu chốt của bạn là gì thôi :( ? Hiện tại bài viết vẫn đang được củng cố, nếu bạn thấy còn thiếu sót gì thì có thể đóng góp thêm. miyucats^{Thảo luận} 05:06, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Hì bạn đừng lo, câu chốt đó nói về quy trình nói chung, hy vọng sẽ không xảy ra với bài này. -Trần Thế Trung^{thảo luận} 05:08, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Đề cử thì chưa đủ nổi bật bạn ạ, nói thật lòng đó. Cần tránh Wikipedia:Tồn tại ≠ Nổi bật, nếu không chiếu theo Đừng tạo bài viết về một câu chuyện xuất hiện kín 109 tờ báo thì nhiều bài vậy lắm. Cụ thể như bệnh nhân thứ 91 ở Việt Nam thì tha hồ mà viết, nổi bật hơn bài này rất rất nhiều. Nhóm đi diễn 2 năm tức nhiên là còn non trẻ tuổi nghề, không phải ai mới đi diễn cũng có thể nổi bật được. Còn cái xuất hiện 5-7 dự án Wiki khác thì tức là bài này nổi bật thì nên tránh vì nhiều dự án Wiki bây giờ không có người quản lý hoặc mang tính hời hợt. Nếu đã nổi bật thì nổi bật hẳn luôn, khi đó tiết kiệm công sức tất cả mọi người. PS: Nhóm hoạt động năm 2018, thế mà tháng 6/2018 thì đã có bài đồng loạt ở các Wikipedia khác, chắc được thuê PR. Còn kết quả bài này chắc đợi biểu quyết thôi nhé các bạn.  A l p h a m a  ^Talk 05:27, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Tttrung: Theo bạn Trung thì bây giờ cách làm của Alphama đã "đúng cách" chưa? Ai chứ ông Alphama mới là người thích đặt biển nổi bật nhất đó, chết cười =]]] 2402:800:6344:42A8:F03A:64FB:1048:95A4 (thảo luận) 05:47, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Chuẩn đó, đang thảo luận để làm rõ độ nổi bật. Rất cần các thảo luận này, nó làm tăng chất lượng bài viết. -Trần Thế Trung^{thảo luận} 05:54, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Thảo luận gì đâu, sắp đem ra biểu quyết tới nơi rồi, coi câu chốt của Alphama kìa bác Trung ơi 2402:800:6344:42A8:F03A:64FB:1048:95A4 (thảo luận) 05:55, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Có lẽ bạn chưa hiểu ý lắm, đem ra biểu quyết để chắc chắn được xử lý và làm hài lòng các bên, ví dụ giữ thì được cộng đồng cho là giữ, xóa cho là xóa hợp lý. Tôi có chỉ là người tham gia chứ có quyền quyết định bài này thế nào đâu? Còn bài này nhãn độ nổi bật đặt là Q. Khải [1]. Hình như tôi đặt biển dnb vào nhiều bài bạn viết trước kia lắm đúng không?  A l p h a m a  ^Talk 05:59, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Ồ, thế ở trang TNCBQV, ai là người hùa theo TuanUt đòi xóa bài này ngay vậy Alphama? Sau có Q.Khải (mới đầu cũng muốn xóa) với Minh Huy lên tiếng cản lại với đưa nguồn báo ra, rồi phục hồi lại mới giữ được. Không có hai người đó thì Alphama cũng xóa bay cái bài luôn rồi chứ thảo luận gì? Tui vốn cũng chả muốn can thiệp đâu, nay thấy bạn @Tttrung: đánh giá ẩu quá nên nói rõ cho công bằng thôi =]] Q.Khải đặt độ nổi bật không phải cũng là do Alphama với TuanUt kiên quyết đòi xóa nên mới dùng cách này đễ giữ bài à, sao giờ nghe giống đổ thừa Q.Khải thế =]]] 2402:800:6344:42A8:F03A:64FB:1048:95A4 (thảo luận) 06:05, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Tôi kiểm tra tình trạng bài lúc đó khi xem lại nội dung bị xóa thôi, nội dung chỉ vài nguồn như vậy mà? Cái này là tôi chưa đúng khi không kiểm tra trên mạng, sau đó đồng ý bài không nên xóa nhanh thôi chứ độ nổi bật thì nên xem xét. Về bài này, bạn chỉ ra chỗ nào tôi reply ẩu xem?  A l p h a m a  ^Talk 06:11, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Tui đâu nói bạn reply ẩu, tui nói TTrung nhận định tình hình ẩu, khiến cho Q.Khải bây giờ giống như tội đồ vì đã đặt độ nổi bật để cứu bài, cũng cười là cười cái chỗ đó =]]] Alphama không chỉ đòi xóa nhanh bài này ở wiki Việt, còn đòi xóa nhanh bài này ở wiki Anh luôn, mà Ttrung khen Alphama "làm rất đúng", thấy tức cười thì nói thôi =]] 2402:800:6344:42A8:F03A:64FB:1048:95A4 (thảo luận) 06:15, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Bạn theo tôi khá sát đấy, tôi rất thích. Bài tiếng Anh cũng vậy, cũng chưa nổi bật với tình trạng bài lúc đó. Tôi có thảo luận ở bên trang thảo luận và được Chihaya~chan nâng cấp và cùng thảo luận. Tôi chỉ đặt biển xóa sau 7 ngày thôi, sau đó đã rút rồi. Bạn còn thắc mắc gì nữa? Hi vọng bạn theo sát tôi nữa để giúp tôi đóng góp bài ở Wikipedia. Chúc vui vẻ ^^  A l p h a m a  ^Talk 06:21, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Ừ thì ai nói gì đâu, Alphama làm lỗi, tự sửa lỗi và nhận lỗi là quá đúng, nhưng tui đang nói ông Trung nhận định sai bét về Alphama khiến cho tình huống của bài này bị trắng đen đảo lộn, người có lỗi hóa ra thành người có công, người có công tự nhiên thành người có lỗi, thế thôi =]]] Bởi vậy tui đâu có tag tên Alphama, tự bạn vào nói đấy chứ. Chưa kể tui biết chắc dù Alphama không xóa nhanh bài thì cũng đặt ngay cái biển độ nổi bật cho bài thôi, như bạn làm thế với mấy bài của tui (đúng như bạn nói đó), lại đi khen Alphama thì lại chẳng buồn cười 2402:800:6344:42A8:F03A:64FB:1048:95A4 (thảo luận) 06:26, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Ồ hóa ra nguyên nhân sâu xa là vậy, bởi thế thắc mắc tại sao bạn theo sát tôi quá. Cái gì cũng có nhân quả. Thôi bài này cứ đưa ra biểu quyết đi, biểu quyết là tốt cho các bên đấy bạn. PS: Thắc mắc là bài của bạn tôi đặt biển thế nào rồi?  A l p h a m a  ^Talk 06:38, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Theo tôi biết thì nhóm nhạc này có một bối cảnh rất đặc biệt trên thị trường âm nhạc Việt Nam: họ ra đời từ một sự hợp tác giữa Việt Nam và Nhật Bản, có liên kết chặt chẽ với một nhóm nhạc Nhật Bản nổi tiếng trên toàn thế giới, song song được báo chí đề cập đủ nhiều qua các chuyên lưu diễn không chỉ ở Việt Nam mà còn ở Nhật Bản. Các thông tin này cần được bổ sung vào bài. Ban đầu tôi thấy bài không cần được đưa ra biểu quyết, nhưng xem tình hình ở đây có vẻ căng thẳng thì một cuộc biểu quyết để làm rõ thêm tính nổi bật cũng không phải ý tồi, tôi sẽ bỏ phiếu giữ nếu cuộc biểu quyết đó diễn ra. --minhhuy ^{(thảo luận)} 06:52, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Nội dung bài viết

@Kannweame7961 và Jukimai123: Trước hết mình cảm ơn hai bạn đã đóng góp cho bài viết SGO48, lượng nội dung các bạn đóng góp cho bài là rất nhiều. Tuy nhiên bài viết Wikipedia không phải cứ có nhiêu là tống lên bấy nhiêu, phải biết tóm gọn, súc tích, đưa đúng và đủ các nội dung cần thiết. Mình không hiểu sao bạn Jukimai123 thường xuyên lùi sửa đổi của các thành viên khác, không đưa ra dẫn chứng rõ ràng về việc lùi/sửa đổi? Mình không phải người nắm rõ về nhóm SGO48, mình chỉ vô tình thấy bài viết này đang biểu quyết xóa nên đã cố gắng củng cố cho bài viết này được giữ lại, nên kiến thức của mình về nhóm là rất hạn hẹp. Bởi vậy, mình rất mong bạn đóng góp trên tinh thần củng cố bài viết, đưa ra nguồn dẫn rõ ràng chứ không phải là xóa/lùi những sửa đổi của người trước. Mình cảm ơn. miyucats^{Thảo luận} 05:06, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Jukimai123: Bạn sửa đổi cũng được nhưng đừng lùi hết những gì người khác sửa chỉ vì để cho giống với ý bạn, những ý của bạn có khi đã lỗi thời rồi, nên hãy để cho các bạn khác chỉnh sửa, chứ đừng lùi hay xóa hết mọi đóng góp của mọi người nhé. Không là mình sẽ báo cáo lên BQV 1 lần nữa. Kannweame7961 (thảo luận) 05:39, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Đặc biệt chú ý thành viên Jukimai123

Sửa đổi này của Jukimai123 lại sửa đổi theo 1 hướng tiêu cực. Ghi tóm tắt chỉnh sửa là "Nhóm chưa chính thức có mặt tại vòng đề cử nên chưa thể gọi là được đề cử", nhưng lại đi xóa luôn 1 số tựa đầu ở phần "Lịch sử" làm cho phần đó nhìn cộc lốc, trống rỗng không thuận mắt người xem, thêm vào những thông tin nhìn rối rắm, lằng nhằn và có phần lại giống phiên bản cũ trước khi bạn Jukimai123 này bị cảnh báo. Mong BQV hãy xem xét chú ý Jukimai123 này 1 lần nữa ạ. Kannweame7961 (thảo luận) 06:18, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Jukimai123: Như tôi đã lưu ý bạn ở trang thảo luận, khi thực hiện sửa đổi cụ thể có thể ảnh hưởng đến toàn nội dung bài viết (đặc biệt là trong hoàn cảnh bài đang trải qua sự biên tập lớn), bạn nên sử dụng khung Tóm lược sửa đổi nêu mục đích của các thay đổi. Qua so sánh các thay đổi bạn nêu ở trên, tôi thấy cách trình bày của bạn thiếu bách khoa (ví dụ như ghi rõ ngày giờ của một sự việc không có gì đặc biệt), thậm chí là xóa một số nguồn dẫn (như nguồn VietnamNet), và chèn các liên kết YouTube bừa bãi trong nội dung bài. Mong bạn có lời giải thích và tham khảo các hướng dẫn ở Wikipedia:Cẩm nang biên soạn để phát triển bài một cách hiệu quả. Thân ái. --minhhuy ^{(thảo luận)} 06:41, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Trần Nguyễn Minh Huy: Bạn Jukimai123 này mình thấy rất ít hợp tác, hôm trước bạn này có phản hồi, nhưng sau đó lại lặn mất tăm, giờ bạn đó lại một lần nữa lẳng lặn đi chỉnh sửa tiêu cực, mình nghĩ bạn Jukimai123 này mặc kệ mọi lời góp ý đấy, chỉ muốn làm theo ý mình thôi. Mong bạn Jukimai123, hãy lên đây ba mặt một lời rõ ràng đi ạ. Thân ái. Kannweame7961 (thảo luận) 08:38, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Mình thấy mình chẳng thay đổi gì nhiều mà nhỉ? Mình sửa tiếp phiên bản của bạn kia chứ chả thay đổi gì nữa, và lần nào mình vào wiki bạn cũng bảo mình lặn mất tăm? Còn nữa, cảm ơn ad đã nhắc nhở, nếu admin đã nhắc nhở không chèn link youtube thì mình sẽ không chèn nữa, vì mình làm vậy là do đơn thuần thấy wiki của nhóm khác chèn link youtube là bình thường. Còn về phần bạn Kannweame7961 lần đầu thì bạn cũng chẳng nhắn gì cho mình xong báo với admin là mình IM HƠI LẶNG TIẾNG? Lần này bạn bảo mình lặn mất tăm? Bạn làm ơn tôn trọng người khác một tí :) ỦA CHỨ HÔM NÀO MÌNH CŨNG PHẢI TÚC TRỰC WIKI 24/7 ĐỂ REP BẠN THÌ MỚI ĐƯỢC COI LÀ KHÔNG LẶN MẤT TĂM HẢ? Jukimai123 (Jukimai123)

@Jukimai123: Mình xin lỗi khi nói bạn như thế, mình cũng có hơi hồ đồ khi nói bạn như thế, mình nhận lỗi này của mình, nhưng mà bạn thay đổi wiki nhìn nó không thuận mắt mọi người, thì mình vào thay đổi cho nó ngắn gọn, súc tích lại, không để nó lê thê, tuy nhiên, bạn đã lùi lại hết bao nhiêu chỉnh sửa của mọi người, mình giờ chỉ thắc mắt là tại sao bạn lại làm như thế, mình chỉ muốn biết thế thôi, mong bạn có thể rep mình, và cuối cùng cho mình xin lỗi bạn vì mình chưa tôn trọng bạn và mong bạn có thể giải đáp thắc mắc của mình ở trên.Kannweame7961 (thảo luận) 09:32, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Kannweame796: https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=SGO48&diff=62556634&oldid=62556541 Bạn có thể xem lại, mình thay đổi không nhiều. Sao bạn lại nói là lùi lại HẾT SỬA ĐỔI CỦA MỌI NGƯỜI? Jukimai123 (Jukimai123)

@Jukimai123: Cái gần đây mình không nói gì, chứ bạn xem cái của 1 2 ngày trước hay lâu hơn nữa đi ạ, chứ cái mới đây mình không bàn tới nữa.Kannweame7961 (thảo luận) 09:41, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Kannweame796: Vậy mình cũng hỏi bạn luôn, tại sao hôm nay bạn lại LÔI CHUYỆN TRƯỚC cả CUỘC THẢO LUẬN ngày qua của bạn với admin ra nói. Jukimai123 (Jukimai123)

@Jukimai123: Bạn đã chỉnh sửa hết những gì mà Chihaya~chan và mình đã chỉnh cho page trông đẹp hơn, và cũng không vi phạm những quy tắc cơ bản của việc làm page Wiki, nhưng ngay sau đó bạn tự nhiên lùi hết những chỉnh sửa của 2 người tụi mình, khiến page quay lại cái bản thô sơ, nhìn không thuận mắt và cũng dính lỗi làm page Wiki (tại đây), thậm chí, bạn còn xóa luôn dòng thông báo của admin Minh Huy trong phiên bản của mình (tại đây), mình chỉ muốn biết tại sao bạn lại làm thế ? Bạn có coi kĩ mã nguồn khi sửa page không ?Kannweame7961 (thảo luận) 10:05, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Kannweame796: Cho mình hỏi mình mắc lỗi gì vậy. Còn dòng thông báo của admin là vô tình Jukimai123 (Jukimai123)

@Jukimai123: Bạn hãy lên trang này xem bạn sai ở đâu nhé (Việc sửa đổi trang SGO48), đấy là admin nói nhé.Kannweame7961 (thảo luận) 10:18, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

@Kannweame796: Vậy mình quay lại câu hỏi ban nãy tại sao hôm nay bạn lại LÔI CHUYỆN TRƯỚC cả CUỘC THẢO LUẬN ngày qua của bạn với admin ra nói. Bạn vẫn chưa trả lời câu này. Mọi chuyện đã được giải quyết xong hôm qua rồi mà? Jukimai123 (Jukimai123)

@Jukimai123: Mình rất cảm ơn nội dung bạn đã đóng góp cho bài SGO48, rất chi tiết. Tuy nhiên bài viết trên Wikipedia sẽ khác với nội dung trên Wiki riêng (Stage48 chẳng hạn): hạn chế nội dung mang tính chất quảng cáo (như chèn nhiều link Youtube, Facebook chủ quan, chỉ cần dẫn tới ở phần Liên kết ngoài là đủ rồi), nội dung rườm rà (như liệt kê từng thành viên một cho 1 sự kiện/sản phẩm nào đó), nhiều đoạn chưa có dẫn nguồn (như phần Đại sứ thương hiệu). Riêng phần Giải thưởng, mình đã nghiên cứu lại và đúng như bạn nói, SGO48 không vượt qua vòng đề cử online nên mình sẽ gỡ phần Giải thưởng xuống, cảm ơn bạn rất nhiều. Và như bạn Minh Huy đề cập, chúng ta có thể củng cố cho độ nổi bật của bài viết bằng những nguồn thông tin về việc SGO48 là đại sứ cầu nối cho Việt Nam và Nhật Bản. Mình chỉ là kẻ qua đường, không hiểu biết nhiều về nhóm nên rất hi vọng hai bạn @Kannweame796 và Jukimai123: có thể hợp tác tốt với nhau. miyucats^{Thảo luận} 16:36, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Tôi thấy phần Quảng cáo là không nên đưa vào, không lẽ chủ thể bài được tăng độ nổi bật bằng thông tin đi quảng cáo?  A l p h a m a  ^Talk 13:33, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Cảm ơn Alphama, mình đã gỡ xuống phần quảng cáo vì giống như bạn nói, phần quảng cáo đấy không thật sự tăng độ nổi bật cho nhóm, à mà phần "Đại sứ thuơng hiệu" thì bạn nghĩ thế nào, mình có nên gỡ không ?Kannweame7961 (thảo luận) 13:52, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Cảm ơn Chihaya~chan về những vấn đề bạn đã nhắc nhở. Và cũng cảm ơn Alphama. Phần quảng cáo và đại sứ thương hiệu cũng như thêm các link youtube mình có tham khảo qua wiki của các nhóm khác, ví dụ như EXID, TWICE, BLACKPINK, BTS, EXO, Seventeen, WJSN,... nên mới chèn vào. Nếu không phù hợp thì cứ xóa đi ạ. Jukimai123 (Jukimai123)

Mình có xem qua các trang bạn nói, quả thật là có các link Youtube. Song ở các trang en wiki, mình thấy họ không bao giờ để link youtube cho từng MV. Về vấn đề này mình không nắm rõ lắm, có lẽ sẽ để các bạn ĐPV, HCV giải thích thêm. Cảm ơn bạn. miyucats^{Thảo luận} 16:36, ngày 22 tháng 6 năm 2020 (UTC)

Cảm ơn miyucats^{Thảo luận} lần nữa vì đã lắng nghe mình ạ. Vậy có nên giữ nguyên phần quảng cáo và đại sứ thương hiệu không hay nên bỏ hả bạn? Vì mình thấy wiki nhóm khác vẫn có. Ngoài ra phần sự kiện bắt tay, mình có ghé qua wiki của các nhóm chị em khác của SGO48 từ bản tiếng Anh sang bản tiếng Việt mình đều không thấy nhắc tới, có nên xóa không ạ? Jukimai123 (Jukimai123)

@Jukimai123: Mình thấy phần Đại sứ thương hiệu không cần xóa, cần bổ sung thêm nguồn thôi, mình có tìm mà không có nguồn nào rõ ràng hết. Phần Sự kiện bắt tay cũng không cần xóa đâu. Quan trọng là cần có những thông tin làm tăng độ nổi bật của nhóm hơn (dù mình phải công nhận nhóm không có nhiều thành tích/giải thưởng để nâng độ nổi bật). miyucats^{Thảo luận} 03:30, ngày 23 tháng 6 năm 2020 (UTC)