Wikipedia:Thảo luận

Thảo luận chung

Trang này là nơi thảo luận về dự án Wikipedia tiếng Việt. Một trong những trang liệt kê dưới đây có thể thích hợp hơn cho vấn đề của bạn: Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên cho các bảo quản viên ở đây Wikipedia:Giúp sử dụng Wikipedia cho những câu hỏi về Wikipedia Wikipedia:Bàn tham khảo cho những câu hỏi có quan hệ đến lợi ích chung Wikipedia:Bàn giải quyết mâu thuẫn cho những tranh chấp, mâu thuẫn cần cộng đồng tham gia giải quyết Wikipedia:Biểu quyết để cộng đồng biểu quyết sau khi đã thảo luận thấu đáo nhưng không đạt đồng thuận If you do not speak Vietnamese and you have any comments or questions about the Vietnamese version of Wikipedia, you can also leave a message in our guestbook. (About the Vietnamese Wikipedia) Đối với thảo luận dài, nếu có quá nhiều nội dung, hãy tạo trang con ở đây và đưa vào trang này.

• Bắt đầu một đề mục mới
• Đi đến mục lục
• Đi đến cuối trang

Cuộc gặp ĐSQ Ba Lan lần 2

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới. Dưới đây là lời kết luận vắn tắt.

Xem báo cáo của Tttrung ở dưới. B ^{nhắn gửi} 03:22, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

---

Ảnh minh họa nhằm thu hút sự chú ý. Mong các bạn giúp đỡ.

Ảnh minh họa nhằm thu hút sự chú ý. Mong các bạn giúp đỡ.

"Đề nghị bạn giúp chúng tôi sắp xếp một cuộc gặp với phía Wikipedia, vào tầm 2 tuần nữa (mấy tuần cuối tháng 9) với đại diện của Đại sứ quán Ba Lan. Chúng tôi vô cùng cảm ơn về điều này."

Đây là nội dung tôi nhận từ ĐSQ Ba Lan, mong các bạn ở Hà Nội giúp đỡ.  A l p h a m a   ^Talk  18:51, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đề xuất các thảo luận với ĐSQ Ba Lan có thể thực hiện trực tuyến qua Zoom để bảo vệ danh tính cũng như nếu như không có thành viên nào rảnh tại Hà Nội. Hoặc họ có thể gởi bản các câu hỏi cho ta và cộng đồng sẽ thảo bản trả lời. Khủng Long (tám) 🌴🦕🦖 -- 19:02, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nên đăng lên trang fb của Wikipedia để xem có bạn nào ở Hà Nội (và am hiểu Wikipedia) muốn xung phong đi gặp ĐSQ Ba Lan để bàn luận thêm về vấn đề này. Tôi mà ở HN thì tôi cũng đã xung phong đi gặp rồi. Nguyentrongphu (thảo luận) 19:16, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nhờ ai đó đăng giúp với, các bạn trẻ xông xáo lên. Biết đâu gặp em nào đó xinh ở ĐSQ. =))  A l p h a m a   ^Talk  19:19, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ở ĐSQ thì đương nhiên là toàn em xinh rồi. B ^{nhắn gửi} 19:20, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đã nhắn lại theo ý của bạn Khủng Long để xem phản hồi của ĐSQ thế nào. PS: Ý tôi nói mấy em xinh là gái Ba Lan á.  A l p h a m a   ^Talk  19:23, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi xin được bày tỏ sự bức xúc trước việc bạn Alphama phân biệt giữa phụ nữ Ba Lan và phụ nữ Việt Nam. Nhưng nghĩ lại thì cũng có ý đúng, con người ta đôi khi cũng chán cơm thèm phở. B ^{nhắn gửi} 19:25, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Các bạn không nói được tiếng Ba Lan thì chỉ có các em người Việt ra tiếp thôi :) conbo _{trả lời} 19:35, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mình thấy có một số thành viên kỳ cựu như các anh Viethavvh hay Tttrung thấy thế nào? Bạn Bluetpp có thể thu xếp đi được không? Vuhoangsonhn có muốn kiếm bạn gái Ba Lan không em? conbo _{trả lời} 19:34, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nói được cụm "Dzień dobry. Jak się masz? Kocham Cię." là ngon rồi. Tiếng khó thật!  A l p h a m a   ^Talk 

Kèo này thơm thật. Ưu tiên FA ở Hà Nội nha haha. Đi gặp ĐSQ Ba Lan xong không khéo có được vợ (người VN hoặc Ba Lan). Nguyentrongphu (thảo luận) 20:00, ngày 5 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đề xuất họp qua phương tiện online cho dễ có nhiều bạn tham gia. Mình được tag vào đây thì có ý kiến là mình online cũng ít thời gian để tham gia, offline càng khó, nhất là giờ hành chính nữa. Mình đề xuất ĐSQ Ba Lan sửa luật là thu tiền đặt cọc các bạn nào muốn thi, trong thời gian thi mà bị bài chất lượng kém là mất tiền đặt cọc và nghỉ thi :D Có thưởng có phạt :D Đùa chứ chắc đề xuất này hơi khó, chắc mình chỉ chia sẻ được với họ về vấn đề đang gặp, tiêu chuẩn bài viết và đề xuất họ cùng đưa ra giải pháp cho vấn đề nhỉ -Trần Thế Trung^{thảo luận} 11:46, ngày 6 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Lần trước sự kiện Wikigap với ĐSQ Thụy Điển và một số sự kiện khác thì thường có tôi và anh DangTungDuong đi. Lần này nếu vào cuối tuần tôi có thể đi được. Nhưng cũng còn phải sắp xếp thêm. Bạn thử cho tôi thông tin liên lạc của họ xem? Tiểu Phương ^Bluetpp 01:42, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Bluetpp: Bạn liên hệ Nguyễn Phương Mai (maiquyen.nguyen@msz.gov.pl), có thể CC email tôi (alphamawikipedia@gmail.com) để đề xác nhận các cuộc nói chuyện trước đó. Cảm ơn bạn!  A l p h a m a   ^Talk  03:06, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: YXong Tiểu Phương ^Bluetpp 03:20, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tinh thần thì các bài dịch máy (Google dịch) hoặc có treo biển (nói chung như wikify, trừ biển bài mồ côi)) thì Wikipedia xem là các bài này chưa hoàn thiện. Còn đánh giá như thế nào là tùy thuộc cuộc thi.  A l p h a m a   ^Talk  03:33, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Vấn đề là Wiki chúng ta đã hoàn thành việc treo biển tất cả các bài trong cuộc thi chưa? Nếu không tôi nghĩ tôi sẽ nhờ bên ĐSQ cung cấp danh sách bài viết rồi đưa ra để cộng đồng chúng ta soát lại một lần nữa? Như vậy mới công bằng. Tiểu Phương ^Bluetpp 04:31, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Bluetpp: Chúng ta không có danh sách đó, nếu ĐSQ nhờ giúp thì giúp chứ họ không nhờ thì thôi. Chúng ta chỉ nêu quan điểm về cách viết bài, định dạng bài viết của Wikipedia... hơn nữa bạn thẳng thắn đề cập giúp các ứng viên nên dọn dẹp hoàn tất cả bài dịch máy hoặc có gán biển wikify.  A l p h a m a   ^Talk  06:14, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Bạn hiểu nhầm ý mình rồi? Mình đang nói là nhờ ĐSQ cung cấp danh sách cho chúng ta, chứ không phải ngược lại. Nhờ họ cung cấp để chúng ta rà soát, treo biển tất cả các bài viết cần thiết thì mới đánh giá đúng được. Còn tôi sẽ chuyển lời chuyện kia (nếu tôi tham gia) Tiểu Phương ^Bluetpp 09:15, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Bluetpp: Tôi nghĩ bạn cũng hiểu nhầm ý tôi rồi. Việc họ muốn đưa danh sách hay không (lý do nào đó) là việc của họ, tôi đã email hỏi việc này rồi, chưa thấy reply. Nếu ĐSQ đưa thì Wikipedia có thể đánh giá, không thì vẫn nêu quan điểm nói chung của Wikipedia về các bài viết đó.  A l p h a m a   ^Talk  11:42, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Dạo này tôi đi công tác hơi nhiều nên hơi bận, nhưng sẵn lòng qua ĐSQ Ba Lan để hỗ trợ. Em Phương Bluetpp nếu đã liên lạc với họ thì hãy báo ngày giờ địa điểm nội dung nhé. DangTungDuong (thảo luận) 16:43, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@DangTungDuong: Quên mất ông em đang làm ở HN, cứ nghĩ vẫn còn đang Nam tiến :) conbo _{trả lời} 20:02, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Cô vít cô veo hỏng hết kế hoạch rồi anh Conbo ơi. DangTungDuong (thảo luận) 16:37, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi thấy việc ĐSQ Ba Lan có đưa danh sách hay không thì liên quan gì? Có giải quyết được vấn đề gì đâu? Wikipedia không có trách nhiệm kiểm định bài dịch máy clk số lượng lớn và chấm thi dùm cho ĐSQ Ba Lan. Con số bài dự thi cuộc thi Ba Lan có thể lên tới hàng ngàn hoặc hàng chục ngàn bài dịch clk do cuộc thi kéo dài suốt 5-6 tháng gì đó. Ví dụ 1 bạn tham gia cuộc thi Ba Lan trung bình viết 300 bài thì nếu có 100 bạn tham gia thì đã thành 30k bài rồi. Đó là chưa tính tới có thể nhiều người tham gia hơn 100 người do giá trị tiền thưởng lớn (2k USD) và chắc chắn sẽ có nhiều người ham hố.

Quan điểm của tôi: ai đại diện cộng đồng ta đi gặp ĐSQ Ba Lan thì nên đề nghị họ đừng tổ chức cuộc thi trong tương lai nữa. Hoặc nếu có tổ chức thì cũng phải thay đổi cơ cấu cuộc thi, thay vì chấm điểm dựa trên số lượng thì nên chấm điểm dựa trên chất lượng. Ví dụ: bài nào được phong BVT thì được 50 điểm, bài nào được phong BVCL thì được 100 điểm, những bài thường 0 điểm. Cho 6 tháng dự thi là ổn. Cách này có lợi cho đôi bên (bao gồm Wikipedia chúng ta).

Nói chung người đại diện cộng đồng của chúng ta đi gặp ĐSQ Ba Lan cần phải thảo luận với họ để chấm dứt tình trạng dịch máy clk tràn lan trong tương lai. ĐSQ Ba Lan làm ăn vô trách nhiệm như thế này là tôi thấy ghét rồi. Mình thì tổ chức giải cho lắm vô nhưng lại bắt Wikipedia gánh chịu trách nhiệm và hậu quả. Đó là điều hoàn toàn không thể chấp nhận được. Thà vậy thì tốt nhất nên dẹp mấy cái giải tào lao đó đi. Tôi và nhiều bạn khác đóng góp vì ý tưởng cao cả của Wikipedia chứ không phải vì tiền. Nguyentrongphu (thảo luận) 18:19, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Nguyentrongphu: Tôi nêu lên việc bảo bên ĐSQ cung cấp danh sách là bởi vì Alphama nói "Tinh thần thì các bài dịch máy (Google dịch) hoặc có treo biển (nói chung như wikify, trừ biển bài mồ côi)) thì Wikipedia xem là các bài này chưa hoàn thiện", vậy nếu chúng ta không treo biển các bài đó thì sao mà bên ĐSQ biết là chưa hoàn thiện để mà chấm? Và việc treo biển vốn là một việc chúng ta phải làm trên wikipedia dù có trợ giúp cho việc họ chấm thi hay không, vậy thôi. Còn một lần nữa xin bạn Phú dừng sử dụng những từ ngữ lên án mạnh mẽ đối với các cuộc thi, vì như vậy là chà đạp lên những người tổ chức và tham gia cuộc thi một cách nghiêm túc. Bạn đừng chỉ nhìn vào một số người rồi lên án toàn bộ nhóm người. Tôi cảm thấy bạn đang không tôn trọng những người như tôi đã từng đóng góp rất nhiều bài viết cho Wikipedia thông qua các cuộc thi. Tiểu Phương ^Bluetpp 00:32, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thành viên:Bluetpp Một lần nữa tôi xin nhắc lại là Wikipedia không có trách nhiệm phải giúp ĐSQ Ba Lan chấm thi. Biết danh sách để làm cái gì? Tôi thấy bạn vẫn chưa hiểu được vấn đề. Cho nên việc có danh sách hay không nó không liên quan khi chúng ta phải treo bảng hết tất cả các bài dịch máy clk dù những bài đó có dự thi cuộc thi Ba Lan hay không. Nói như bạn thì chỉ có những bài dịch clk dự thi Ba Lan thì mới phải treo bảng còn hàng ngàn bài dịch clk khác ở chủ đề khác thì khỏi treo???

Thứ nhất tôi có quyền nêu lên quan điểm là những cuộc thi viết bài có tiền thưởng này nọ là tào lao vì tôi viết bài không phải vì tiền. Bạn viết bài vì tiền hay bạn thấy những cuộc thi đó không tào lao đó là quyền của bạn. Bạn lấy quyền gì mà kiểm duyệt quan điểm của tôi? Đâu phải ai nói gì trái ý bạn là bạn có thể gắn mác "chà đạp" hay gì gì đó được. Tôi với bạn có quan điểm khác nhau chỉ vậy thôi. Tôi lên án cuộc thi chứ không lên án những người dự thi nghiêm túc (không dịch máy clk số lượng lớn). Mà những người dự thi như bạn tôi thấy chỉ là phần ít. Đa số thì dịch máy clk tràn lan vì ham hố ôm tiền thưởng.

Thứ hai việc ĐSQ Ba Lan tổ chức cuộc thi làm ảnh hưởng tới uy tín và chất lượng của Wikipedia tiếng Việt (họ tổ chức cuộc thi kéo dài 5-6 tháng rồi bắt Wikipedia gánh hậu quả) là tôi có quyền lên án ĐSQ Ba Lan và cuộc thi của họ. Họ tự tổ chức thì trách nhiệm thuộc về họ chứ không phải thuộc về Wikipedia. Tôi có quyền lên án sự thiếu trách nhiệm, thiếu tính chuyên nghiệp, làm ăn cẩu thả của họ. Mang tiếng ĐSQ mà làm ăn như con nít vậy? Tới lúc Alphama email thì họ mới nhận ra tình trạng dịch máy clk số lượng cực lớn để dự thi trong khi cuộc thi đã diễn ra được mấy tháng. Đó là chưa nhắc đến việc đây là lần thứ 2 họ tổ chức cuộc thi Ba Lan mà hình như họ vẫn quá ngu muội và không biết chuyện gì đang xảy ra cho tới khi Alphama email. Nguyentrongphu (thảo luận) 04:40, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nguyentrongphu có vẻ hơi căng thẳng. Kinh nghiệm tôi khi trực tiếp hướng dẫn và theo dõi hoạt động WikiGap của ĐSQ Thụy Điển thì số lượng người thực sự quan tâm là không lớn (dưới 100 người). Phần lớn trong số họ chỉ kém kỹ năng về kỹ thuật (code, trình bày, ảnh, chú thích) hơn là kỹ năng về ngôn ngữ. Về mặt chất lượng, tôi nghĩ bên ĐSQ Ba Lan họ sẽ nắm bắt được vấn đề nếu ta trực tiếp trao đổi, vì các ĐSQ nhìn chung rất cầu thị và cởi mở. DangTungDuong (thảo luận) 09:01, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

DangTungDuong DTD không biết tình trạng dịch máy clk đã nghiêm trọng tới mức nào rồi. Vụ Wikigap của ĐSQ Thụy Điển khác hoàn toàn với cuộc thi mà ĐSQ Ba Lan tổ chức.

Wikigap của ĐSQ Thụy Điển: chỉ kéo dài trong vòng 1 ngày, có gặp trực tiếp ngoài đời để được hướng dẫn viết bài trên Wikipedia, không có tiền thưởng.

Cuộc thi của ĐSQ Ba Lan: kéo dài 5 tháng, không có gặp trực tiếp ngoài đời trong thời gian dự thi, tiền thưởng khá lớn (giải nhất là 2k USD). Hậu quả cuộc thi Ba Lan tính tới thời điểm hiện tại: hàng ngàn bài viết dịch máy clk chưa được ai treo bảng clk và xóa. Con số có thể tăng nếu chúng ta không mạnh tay.

Chuyện ĐSQ Ba Lan có tinh thần cầu thị hay không thì tôi không biết nhưng trước mắt tôi chỉ thấy hậu quả nghiêm trọng mà cuộc thi Ba Lan đã gây ra cho Wikipedia tiếng Việt. ĐSQ Ba Lan tổ chức cuộc thi nhưng lại đổ trách nhiệm chấm thi lên đầu Wikipedia Vi làm ảnh hưởng nghiêm trọng tới uy tín và chất lượng của Wikipedia Vi là họ sai rồi. Cộng với đây là lần thứ 2 họ tổ chức cuộc thi Ba Lan mà họ vẫn chưa rút kinh nghiệm từ lần trước??

Mời đọc thêm thảo luận vì sao ĐSQ Ba Lan lại phải dựa vào Wikipedia tiếng Việt để chấm bài thi ở đây. Nguyentrongphu (thảo luận) 05:00, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nguyentrongphu nói không hề chính xác về dự án Wikigap. Ít nhất tôi và Phương đã có 2 buổi gặp gỡ workshop với họ, và tính từ buổi đầu tiên cho tới khi ĐSQ Thụy Điển công bố dự án tại Bảo tàng Phụ nữ HN là 6 tuần (Phương còn đến thêm ngày hôm đó nữa). Họ cũng có phần thưởng đàng hoàng. Còn vấn đề bài clk, đúng là tôi chưa nắm bắt được tình hình bài clk tại WP gần đây, nhưng tôi vừa lướt qua, có lẽ khuôn khổ cuộc thi này thì tôi nghĩ nếu đủ thành viên tham gia thì không phải vấn đề. DangTungDuong (thảo luận) 16:34, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

DangTungDuong Thì đúng rồi. ĐSQ Thụy Điển đã chuẩn bị kỹ càng cho sự kiện meeting ở HN (từ 6 tuần trước đó) với các workshop. Tính ra sự kiện Wikigap chỉ kéo dài trong vòng 1 ngày với sự chuẩn bị trong vòng 6 tuần trước đó. Còn cuộc thi do ĐSQ Ba Lan tổ chức thì kéo dài 5 tháng nhưng không có bất kỳ sự chuẩn bị kỹ càng gì hết và cũng không hề có bất cứ buổi gặp meeting nào ngoài đời cả. Cộng với cuộc thi Ba Lan có tiền thưởng khá lớn nên nhiều bạn ham hố đã dịch hàng trăm bài dịch clk với hy vọng ôm giải (tính trung bình thì mỗi bạn tham gia giải Ba Lan có thể dịch hàng trăm bài clk). Tôi đã từng phát hiện được vài bạn tham gia cuộc thi Ba Lan, mỗi bạn đã viết khoảng vài trăm bài dịch clk với mục đích ôm giải. Còn rất nhiều bạn khác tham gia cuộc thi Ba Lan bị những thành viên khác phát hiện là dịch máy clk. Con số dịch máy clk từ chủ đề Ba Lan hiện tại đã là rất nhiều và sẽ tăng mạnh trong tương lai vì cuộc thi Ba Lan đến cuối tháng 10 mới kết thúc. Nhiều thành viên tham gia mà ai cũng dịch hàng trăm hoặc hàng ngàn bài clk thì đó mới là vấn đề thật sự. Nguyentrongphu (thảo luận) 08:00, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Những sự kiện offline wiki, tại Hà Nội, wiki day, sự kiện viết bài về phụ dữ do ĐSQ Thụy Điển phát động tôi đã tham gia. Lần này thì có chút băn khoăn vì tôi ko nắm chắc lắm các thông tin liên quan đến cuộc thi của ĐSQ Ba Lan vừa rồi, và thời gian của cá nhân tôi có những lịch đột xuất trùng ko thể chủ động được. Gần ngày đó, có lịch cụ thể mới dám quyết. Anh Trần Thế Trung có tham gia được ko anh? Việt Hà (thảo luận) 13:22, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Vào giờ hành chính mình không tham gia được :( Chỉ có cuối tuần thì dễ bố trí hơn. -Trần Thế Trung^{thảo luận} 14:26, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Tttrung, Viethavvh, và DangTungDuong: Em đã email cho bên ĐSQ, họ nói trong mấy tuần này bên ĐSQ họ người phụ trách đang nghỉ phép, họ hẹn tầm cuối tháng 9 sẽ liên lạc lại. Em đã nhắn với họ là nên sắp xếp cuộc hẹn vào cuối tuần vì trong tuần chúng ta còn bận đi làm và đã được họ đồng ý. Khi nào họ email hẹn lịch lại em sẽ đăng lên đây, nếu hôm đó ai đi được thêm thì càng tốt. Nếu được em cũng sẽ đi. Tiểu Phương ^Bluetpp 08:09, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Cám ơn Tiểu Phương, khi nào có lịch bạn báo nha, để mình xem bố trí được không. -Trần Thế Trung^{thảo luận} 08:21, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Cám ơn em Phương. DangTungDuong (thảo luận) 04:07, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Tttrung, Viethavvh, và DangTungDuong: quan điểm của tôi: ai đại diện cộng đồng ta đi gặp ĐSQ Ba Lan thì nên đề nghị họ đừng tổ chức cuộc thi trong tương lai nữa. Hoặc nếu có tổ chức thì cũng phải thay đổi cơ cấu cuộc thi, thay vì chấm điểm dựa trên số lượng thì nên chấm điểm dựa trên chất lượng. Ví dụ: bài nào được phong BVT thì được 50 điểm, bài nào được phong BVCL thì được 100 điểm, những bài thường 0 điểm. Cho 6 tháng dự thi là ổn. Cách này có lợi cho mọi người (Wikipedia chúng ta có lợi là được thêm nhiều bài viết chất lượng, ĐSQ Ba Lan có lợi là có nhiều bài viết về Ba Lan trong tiếng Việt, còn người dự thi có lợi là được tiền thưởng khá lớn).

Đó chỉ là quan điểm của cá nhân tôi. Nếu các bạn nghĩ ra cách giải quyết nào hay hơn để giải quyết tình trạng dịch máy clk tràn lan vì ham hố ôm tiền giải thì mong các bạn bàn luận với ĐSQ Ba Lan để giải quyết dứt điểm vụ này và hy vọng tương lai sẽ không xảy ra những vụ bê bối tương tự. Nguyentrongphu (thảo luận) 18:41, ngày 20 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Tttrung, Viethavvh, và DangTungDuong: Mọi người ơi, bên ĐSQ đã liên lạc lại và hẹn 16h30 chiều ngày mai (thứ 7 ngày 26/9/2020), nếu ai đi được thì email em nha. Đưa thông tin ở đây không tiện ạ. Tiểu Phương ^Bluetpp 03:42, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Bluetpp: chiều mai thứ Bảy mình không tham dự được vì vướng việc vừa set lịch hôm qua, Tiểu Phương à. Chi tiết sẽ nhắn trên email! Thân mến Việt Hà (thảo luận) 09:25, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Kết quả buổi họp hôm rồi thế nào các bạn? :) Việt Hà (thảo luận) 14:53, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@Viethavvh: anh xem bên dưới chưa, anh Trung đã có báo cáo rồi đấy. conbo _{trả lời} 09:34, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)

---

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới.

Growth team newsletter 14

Chào mừng bạn đến với bản tin thứ mười bốn từ Nhóm tăng trưởng!

Mục tiêu của nhóm Tăng trưởng là làm việc với các thay đổi phần mềm giúp giữ chân những người đóng góp mới trong các dự án Wikimedia cỡ trung.

Đạt được thành công với hướng dẫn

Ngôi sao trong bức ảnh này là tuần mà chúng tôi triển khai "hướng dẫn".

Chúng tôi triển khai tính năng "Hướng dẫn" vào ngày 15 tháng 6.

Tính năng này sử dụng bảng trợ giúp để giải thích những gì bạn cần phải thực hiện sau khi lựa chọn một sửa đổi gợi ý. Ví dụ, nếu một người mới đến lựa chọn nhiệm vụ biên tập, họ sẽ được hướng dẫn về những loại lỗi mà họ nên tìm kiếm. Họ có thể thấy các ví dụ về cách để viết lại câu. Bạn có thể thử tính năng này tại test.wikipedia.org. Đầu tiên, hãy kích hoạt trang nhà và bảng trợ giúp trong tùy chọn của bạn.

Kể từ khi chúng tôi áp dụng "Hướng dẫn", các dữ liệu thu thập được đã cho thấy những kết quả khả quan (xem hình). Hiện giờ, đã có nhiều người dùng hoàn thành sửa đổi gợi ý hơn trước khi Hướng dẫn được triển khai.

Nhiệm vụ có cấu trúc

Ý tưởng thiết kế cho nhiệm vụ có cấu trúc "thêm liên kết"

Nhiệm vụ có cấu trúc là một dự án nhắm tới việc bẻ nhỏ luồng công việc sửa đổi thành một chuỗi các bước. Chúng tôi hy vọng người mới đến có thể hoàn thành những nhiệm vụ này một cách dễ dàng.

Ở các bản tin trước, chúng tôi đã đề nghị thành viên cộng đồng cho phản hồi về ý tưởng này. Chúng tôi đã có một cuộc thảo luận tốt đẹp tại sáu thứ tiếng với 35 thành viên cộng đồng (xem bản tóm tắt tại đây). Chúng tôi hiện đã đăng các bản nháp thiết kế mới. Chúng tôi hy vọng các thành viên cộng đồng có thể xem những bản nháp này và có phản hồi (ở bất kỳ ngôn ngữ nào). Chúng được đăng cùng với một số câu hỏi chính mà chúng tôi đã suy nghĩ cùng lúc với việc hoàn thiện kế hoạch của mình.

Cập nhật về mặt kỹ thuật khác

Bản nháp của Biến thể D của trang nhà trên máy tính.

• Chúng tôi hiện tại đang làm việc trên Biến thể C và D (hình bên cạnh) của trang nhà. Mục tiêu là để tăng số lượng người dùng mới khởi động luồng công việc nhiệm vụ người mới. Đây là dự án chính của nhóm vào thời điểm hiện tại.
• Chúng tôi đã khiến việc ẩn bảng trợ giúp trở nên dễ dàng hơn khi không cần sử dụng nó. [1]
• Khảo sát chào mừng có một câu hỏi mới cho những người tạo tài khoản của họ: kĩ năng ngôn ngữ. Mục tiêu là để tìm ra bao nhiêu người dùng mới biết nhiều ngôn ngữ, từ đó chúng tôi có thể biết được liệu việc tích hợp Biên dịch nội dung trở thành một nhiệm vụ người mới có phải là một ý tưởng hay hay không. Để có chỗ cho câu hỏi này, chúng tôi đã loại bỏ một câu hỏi không cần thiết. [2]

Tiếp cận cộng đồng

• Chúng tôi đang tiếp tục trao đổi với nhiều cộng đồng hơn nữa. Gần đây chúng tôi đã triển khai các tính năng của nhóm tới Wikipedia tiếng Ba Tư, tiếng Hebrew và tiếng Nga. Tìm hiểu thêm về việc nhận được các tính năng này.
• Nếu cộng đồng của bạn đang có một sự kiện từ xa, và bạn cảm thấy muốn lắng nghe từ nhóm Tăng trưởng, xin hãy liên lạc với chúng tôi! Chúng tôi đã tham gia vào hai sự kiện cộng đồng online:
  • Wikiconference tiếng Ba Lan (bản thu âm trên Google Drive)
  • Celtic Knot 2020 (video trên Youtube).

Bản tin nhóm Tăng trưởng do Nhóm Tăng trưởng thực hiện và do bot gửi tự động• Phản hồi • Đăng ký hoặc hủy đăng ký.

09:33, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Công cụ Translate bị lạm dụng quá mức

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới. Dưới đây là lời kết luận vắn tắt.

Xem Wikipedia:Cẩm_nang_biên_soạn/Dịch_thuật và Wikipedia:Biểu_quyết/Tiêu_chí_áp_dụng_cho_công_cụ_Content_Translation. B ^{nhắn gửi} 03:26, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

---

Khi tuần tra bài mới tôi thấy rất nhiều bài được viết dùng công cụ, lấy nội dung dịch từ Google, một số chỗ dịch rập khuôn thiếu tính mạch lạc. Ví dụ: "cái đó của cô ấy, bà ấy, của nó, ông ấy,..." Thứ nữa, phần cuối bài luôn bị tình trạng Thể loại:Thể loại lặp 2 lần (có thể sửa bằng bot). Tuy nhiên, chúng ta nên xem xét lại có cần sử dụng công cụ dịch này hay không và cách xử trí các bài dịch mà không thèm sửa bất cứ hành văn gì cả?  A l p h a m a   ^Talk  14:07, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC) Hình thức xử lý tình trạng này, tôi có thể đề xuất nhiều cách:

1. Cách cực đoạn nhất: Tắt công cụ này ở tiếng Việt
2. Những bài có thể loại như unreviewed content đều bị xóa thẳng
3. Nhắc lần 1 lần 2, lần 3 phát hiện tương tự cấm bắt đầu từ mốc 24h trở đi

Mong các bạn nghĩ ra phương án hiệu quả để tránh tình trạng này. Trước kia không có công cụ chúng ta vẫn làm tốt cơ mà?  A l p h a m a   ^Talk  14:17, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Đồng ý với việc cần mạnh tay hơn với những bài dịch máy. Bản thân mình đọc nhiều bài dịch máy xong, mất luôn động lực để sửa lại vì thà viết mới hoặc mở rộng trên bài sơ khai có vài dòng, còn hơn ngồi đọc/sửa một bài dịch máy. P.S. Mình thấy có bạn Conbo cũng đã đặt câu hỏi tương tự ở đây. Vấn đề này được nhiều người quan tâm. :) Thân. LTN.Canada (thảo luận) 14:20, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đã nhắn tin "có hàm ý chửi" cái ông tạo ra công cụ này và bắt ổng phải có cơ chế nếu dịch ra mà không có bất cứ biên tập gì đáng kể thì không cho lưu lại. Nếu việc này không làm thấu đáo, tôi sẽ làm việc với Meta.  A l p h a m a   ^Talk  14:22, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mình đồng ý với phương án số 3 hoặc tương tự, tức là cần có biện pháp chế tài nhất định. Có thể thảo luận thêm để đưa thành quy chế chính thức cho ViWiki thì càng tốt, tuy việc này hơi khó. Thân. LTN.Canada (thảo luận) 14:40, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mọi người cứ cho ý kiến thêm thế nào, cứ có cộng đồng ở đây thì không có việc gì khó khăn cả.  A l p h a m a   ^Talk  14:42, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Trước cũng đã có mục bàn về Công cụ dịch, mình đã nêu ra là bản thân công cụ thì không sao, chỉ có chức năng dịch máy là dễ bị lạm dụng. Có thể khóa chức năng dịch máy 30/500 nhưng vẫn giữ công cụ dịch (chỉ còn chừa mục copy y chang từ bản gốc sang "bản dịch"). Mà rồi cũng sẽ có bác kia vào đây phản đối khóa chức năng à. Có lẽ không còn cách nào khác ngoài việc thường trực canh gác. Meigyoku Thmn (💬🧩) 15:02, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Lần đó tôi đã nói rõ, việc khóa chức nằng dịch cho người mới là không hợp lý, trong khi "người cũ" có khi lạm dụng công cụ dịch clk còn ghê gớm hơn hàng vạn lần. Tôi cũng đồng ý với quan điểm công cụ bản thân nó không phải nguyên nhân, nguyên nhân là do cách người sử dụng nên phương án 1 có vẻ không phù hợp, hơi "cực đoan" như bạn Alphama đã nói. Tôi cũng cho rằng phương án 2 hơi nặng tay. Phương án 3 có lẽ thích hợp nhất (chí ít là vào lúc này).  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 15:11, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi là một tín đồ của công cụ Dịch máy, 95% bài viết của tôi đề dùng công cụ này. Như tôi đã từng đề xuất, nên giới hạn mức sử dụng công cụ (thời gian đóng góp, số sửa đổi trong không gian chính, ...) và đặc biệt, BQV có quyền tước quyền dùng công cụ đối với tài khoản dù nhiều sửa đổi nhưng toàn bản dịch kém. Không nên vứt công cụ này đi mà chỉ giới hạn cho thành viên đã quen với wiki — ʇǝqǝʌƃuɐɹƃuoW ^{🙆‍♂️trao yêu thương🙆‍♀️} 15:16, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Dù số lượng thành viên còn ít nhưng vẫn phải giới hạn (ví dụ: Chỉ cần mở tài khoản 3 ngày, 20 sửa đổi ở không gian chính là được phép sử dụng công cụ) — ʇǝqǝʌƃuɐɹƃuoW ^{🙆‍♂️trao yêu thương🙆‍♀️} 15:18, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đồng ý với bạn Mongrangvebet là nên giới hạn quy định cho thành viên mới. Sửa đổi không gian chính ít nhất 10 lần hoặc 20 lần để họ làm quen với Wikipedia và có KĐV hỗ trợ kiểm định kỹ năng sửa đổi của họ, trước khi trao công cụ tự động cho họ. Và việc sửa đổi 10 đến 20 lần thì không quá khó khăn để làm nản lòng người mới. Chủ yếu để họ làm quen trước khi bắt tay tạo bài mới (vì impact lớn hơn những sửa đổi nhỏ). Thân. LTN.Canada (thảo luận) 15:50, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mấy kiểu bài như thế này có khác gì mấy bài dịch clk số lượng lớn về Ba Lan đâu? Do đó nên áp dụng cùng 1 biện pháp mạnh mà tôi đã đề nghị cách đây không lâu (đã được nhiều bạn áp dụng và đã chứng minh được sự hiệu quả trong việc giải quyết vấn đề dịch máy clk số lượng lớn). Xóa hết những bài dịch máy thô và cấm sửa đổi tăng dần sau 2-3 lần cảnh báo. Giới hạn công cụ dựa trên tổng số sửa đổi là cách không có hiệu quả. Dù chúng ta có giới hạn chỉ những thành viên có trên 10k sửa đổi mới được sử dụng content translation thì cũng vô tác dụng vì họ vẫn có thể dùng google dịch hoặc thành viên lâu năm vẫn có thể lạm dụng như Tuanminh là 1 ví dụ. Cách tốt nhất và duy nhất là phải dùng biện pháp mạnh. Tất cả những cách khác đã bị chứng minh là không hiệu quả qua thời gian trong quá khứ (và đã làm tình trạng dịch máy clk tràn lan như ngày hôm nay). Nguyentrongphu (thảo luận) 18:08, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Các bạn xem một ví dụ Thành viên:Alphama/Random forest, bài này tôi viết bằng công cụ Content Translation, mặc dù trình báo lỗi tới 15 lỗi nhưng công cụ Content Translation vẫn cho phép đăng (mỗi đoạn chỉ chèn tên Alphama vào là xong), như vậy với các bài ngắn không quá dài, công cụ này không có cách nào để ngăn người dùng đăng bài mặc dù người ta chả làm gì cả, chỉ 2 3 nút nhấn là xong.  A l p h a m a   ^Talk  22:30, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đang liên hệ với Meta bắt họ phải đưa ra phương pháp đối phó hiệu quả với công cụ này. Cụ thể:

1. Bài khi dịch có bất kỳ lỗi nào dù nhỏ nhất đều không cho phép đăng. Nếu bằng cách nào đó thành viên đăng được thông tin, phải có cảnh báo ngay trong bài viết mà 1 bản mẫu nào đó để admin có thể quản lý bài.
2. Phải đưa ra giao diện cấu hình cho phép admin ở các dự án cục bộ cho quyền cấu hình thành viên nào (hoặc nhóm thành viên) được sử dụng công cụ.

 A l p h a m a   ^Talk  22:48, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Bạn nghĩ sao về việc bắt buộc kiểm duyệt các bản dịch của thành viên mới (đặt ra quy định là dưới bao nhiêu sửa đổi hoặc tài khoản lập dưới bao nhiêu ngày)? Không biết Flagged revisions có thể đánh dấu chỉ những sửa đổi có tag content translation không nhỉ? Tiểu Phương ^Bluetpp 00:35, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đang hỏi về cách cấu hình công cụ này như thế nào, cấp quyền theo người dùng, cấp quyền theo nhóm như bạn nói. Có vẻ như tình trạng bài dịch chất lượng kém cũng xảy ra với nhiều wiki khác.  A l p h a m a   ^Talk  03:55, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đặt ra quy định là dưới bao nhiêu sửa đổi hoặc tài khoản lập dưới bao nhiêu ngày để làm cái gì??? Trong khi trùm cuối dịch máy clk lại là Tuanminh. Những thành viên lâu năm và kỳ cựu đôi khi vẫn có thể lạm dụng content translator để dịch máy clk. Cộng với nếu tắt content translation thì giải quyết được cái gì? Họ vẫn có thể dùng google dịch rồi copy và paste vô. Cho nên cách lập ra một nhóm thành viên nhất định có quyền được sử dịch content translation là vô ích và không giải quyết được vấn đề dịch máy clk tràn lan. Chỉ có duy nhất 1 biện pháp được chứng minh là có hiệu quả là biện pháp mạnh: xóa hết những bài dịch clk và sau khi cảnh báo 2-3 lần thì cấm những thành viên dịch máy clk. Nguyentrongphu (thảo luận) 04:51, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi một lần nữa phải tái khẳng định rằng bản thân  Phản đối kịch liệt đề xuất hạn chế công cụ dịch dành cho thành viên mới, dựa vào số sửa đổi và thời gian đóng góp. Cụ thể là hai thành viên Bluetpp và Mongrangvebet, một mặt vẫn ủng hộ Tuanminh01, một bảo quản viên kiêm hành chính viên có số bài dịch máy chất lượng kém khổng lồ trong khi mặt còn lại, đề xuất áp đặt việc hạn chế này lên các thành viên mới. Các bạn có thể đem việc này ra biểu quyết cộng đồng, nhưng miễn là tôi còn ở đây, tôi sẽ không bao giờ đồng thuận một chính sách hết sức vô lý như vậy. Chí ít vẫn còn có người không đồng ý với đề xuất này (ngoài tôi). Như vậy là quá đủ để không đi đến đồng thuận :D  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 04:42, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Hai bạn ở trên chưa hiểu vấn đề. Công cụ không hạn chế người mới mà chỉ là không cấp ồ ạt, nhà nhà ai ai cũng có thể sử dụng. Các thành viên kỳ cựu vi phạm quy định thì cũng bị cấm không cho sử dụng công cụ, công cụ chỉ dành cho thành viên thường xuyên viết bài và không lạm dụng dịch máy. Với các thành viên mới thì xin phép sử dụng như xin cờ Bot vậy đó.  A l p h a m a   ^Talk  09:39, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Alphama mới là người chưa hiểu vấn đề. Cách của Alphama là chỉ cho những thành viên được cấp quyền content translation mới được xài công cụ content translation. Cách đó như tôi đã giải thích ở trên nhiều lần là không hiệu quả và sẽ không giải quyết được tình trạng dịch máy clk số lượng lớn. Sau đây là 3 lý do quan trọng tại sao cách đó chắc chắn sẽ không hiệu quả.

Lý do 1: Tuanminh dùng công cụ content translation 2-3 năm gì rồi mà chả thấy ai cấm? Thành viên thường xuyên viết bài đã chắc gì họ không lạm dụng để dịch máy clk số lượng lớn?

Lý do 2: cho dù có tắt công cụ content translation (không cho bất cứ ai xài hết) thì cũng vô ích. Vì nếu ai muốn dịch máy thì họ vẫn có thể lên google dịch rồi copy và paste vô là xong. Tắt content translation thì giải quyết nạn dịch máy clk số lượng lớn như thế nào?

Lý do 3: những thành viên không được cấp quyền content translation vẫn có thế dùng google dịch máy clk. Nguyentrongphu (thảo luận) 13:04, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Nguyenhai314: Tôi cũng là người đang làm việc cho dự án nhằm giữ chân thành viên mới nên hơn ai hết tôi hiểu tầm quan trọng của việc này. Tuy nhiên việc tôi đề nghị hạn chế công cụ biên dịch nội dung với thành viên mới là vì tôi thấy dạo này wikipedia tiếng Việt có vẻ căng thẳng về việc dịch máy, chứ còn từ trước đến nay tôi dùng rất nhiều công cụ này nên tôi cũng chẳng muốn hạn chế với ai cả. Hơn nữa hạn chế là một việc nhiều wikipedia khác dùng chứ mình cũng chẳng phải tiên phong. Alphama Tôi nghĩ việc có hạn chế công cụ hay sử dụng flagged revisions không thì thực sự cần đưa ra bầu chọn, chứ cứ thảo luận thế này thực sự không đi đến đâu. Tiểu Phương ^Bluetpp 14:46, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Flagged Revisions

Đối với những ý kiến về việc áp dụng Flagged Revisions, xin lưu ý rằng các phát triển viên không có ý định triển khai nó cho bất kỳ dự án nào trong tương lai gần. --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:09, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

User:Trần Nguyễn Minh Huy bạn MinhHuy đã hiểu sai ý của họ rồi. Một số ngôn ngữ Wikipedia khác đã áp dụng nhiều dạng Flagged Revisions khác nhau để phục vụ cho các nhu cầu đặc trưng của mỗi ngôn ngữ Wikipedia. 2 quyền "tuần tra viên" và "người tự đánh dấu tuần tra" trên thực tế cũng là một phiên bản của Flagged Revisions. Bên tiếng Anh, phiên bản Flagged Revisions của họ được gọi là "pending changes" và đã được áp dụng 10 năm bên đó rồi. Nó có cơ cấu hoạt động khác với phiên bản Flagged Revisions của Wikipedia tiếng Việt.

Nếu bạn muốn áp dụng phiên bản Flagged Revisions mới thì bạn phải làm theo các quy trình sau. Điều này đòi hỏi 1 bạn giỏi phần mềm để thiết kế configuration và phải test kỹ càng rồi mới được đưa ra áp dụng. Sau khi đưa ra áp dụng chính thức còn phải có 1 team theo dõi kết quả.

Trên thực tế thì cái phab mà bạn MinhHuy đã đề nghị cách đây 2 năm vẫn có cách để áp dụng lên Wikipedia tiếng Việt được, nhưng phải làm theo đúng quy trình của họ thì mới được (tôi đã đưa link ở trên). Có thể liên lạc anh Mxn nhờ ảnh thiết kế configuration dùm nếu bạn thật sự muốn áp dụng nó lên Wikipedia tiếng Việt. Nguyentrongphu (thảo luận) 13:33, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Nguyentrongphu: Theo m:Limits to configuration changes#Prohibited changes, FlaggedRevs sẽ không được triển khai nữa vì lý do: Installation of extensions/skins that are not well maintained: Some extensions are currently installed in some Wikimedia wikis, but have significant unresolved problems or bugs. So it is decided not to install these extensions to further wikis, though existing installations will be preserved. Ngay ở m:Flagged Revisions#Enabling cũng đã ghi As April 2017, there is a moratoira on the Flagged Revisions deployment to new wikis: việc triển khai FlaggedRevs trên wiki mới đã bị đình chỉ từ tháng 4 năm 2017 rồi. Xem thêm thảo luận ở m:Requests for comment/Flagged revisions deployment. Tranminh360 (thảo luận) 03:14, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tranminh nói đúng rồi. Cảm ơn bạn đã góp ý. Thật ngộ là họ cấm không cho áp dụng FlaggedRevisions lên Wikipedia nữa nhưng những phiên bản FlaggedRevisions đã được áp dụng trên các ngôn ngữ Wikipedia thì vẫn được giữ nguyên như ở Wikipedia tiếng Việt. Nguyentrongphu (thảo luận) 03:34, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Nguyentrongphu: Thực tế cái mà tôi đệ trình lên cách đây 2 năm đã làm đúng theo các quy trình về cấu hình của họ, nhưng không được chấp thuận vì lý do kỹ thuật, điều này áp dụng với tất cả dự án trong tương lai gần chứ không riêng gì dự án này, như Tranminh360 đã giải thích ở trên. --minhhuy ^{(thảo luận)} 03:42, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi nghĩ phương án 3 tôi đưa ra có lẽ là hợp lý nhất, tuy nhiên bên cạnh đó admin từng dự án nên có quyền tác động đến cấu hình của công cụ này. Một admin Nhật Bản đã trao đổi và cũng đề cập đến vấn đề này, ở Wiki khác cũng có thử nghiệm trên server dịch và yêu cầu thiết lập một cấu hình về độ chính xác, ví dụ hơn 70%, thậm chí có Wiki thiết lập yêu cầu khắt khe hơn là 90%. Một ví dụ khác, việc dịch máy hiện đã lan đến khu vực BVT/BVCL, xem ý kiến phản đối của tôi [3] để thấy rằng Google Dịch đôi khi dịch ra nội dung sai ý và rất nguy hiểm nếu người dịch không dò lại bằng nội dung tiếng Anh. Cách cũ dùng Google dịch rồi paste vào Wiki sẽ bất tiện hơn rất nhiều so với công cụ Content Translation, khi mà dịch chỉ bằng một vài nút.  A l p h a m a   ^Talk  23:30, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Công việc dịch bài trước đây rất vất vả, phải dịch từ câu, sau đó đọc ý lại theo đoạn theo văn phong, kiểm tra chính tả, kiểm tra sự mạch lạc. Một số chỗ thậm chí còn tra từ điển xem dịch từ đó đúng không, đúng ngữ cảnh không, cách dùng nào là phổ biến,... Bây giờ có công cụ này rất tiện, chẳng trách các bạn trẻ sao dịch gì mà nhanh thế. Công cụ Content Translation vẫn có ích khi dịch (đa số dịch đoạn đầu, với cấu trúc văn phong đơn giản khá tốt), tuy nhiên vấn đề là người dịch (nếu lạm dụng hoặc lười) mà không xem/đối chiếu lại bản tiếng Anh sẽ dẫn đến nhiều chỗ dịch sai (nếu là câu có nội dung và cấu trúc phức tạp). Năm này qua tháng nọ chắc cũng ít người sửa. Hơn nữa, những người tuần tra bài mới như tôi thường đọc không kỹ lắm nội dung và có thể cho qua. Một ý kiến khác nói về dự án tiếng Anh tại sao họ cho phép dịch máy rồi sửa sau, tại sao Wikipedia tiếng Việt không làm vậy, vấn đề là dự án tiếng Anh đủ nhân lực để làm công việc "mệt mỏi" này, chúng ta lại không. Người nêu ý kiến này có thể chưa có tầm nhìn toàn diện.  A l p h a m a   ^Talk  23:38, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Phương án thứ 2&3 (xóa và cấm) của Alphama là phương án duy nhất tôi thấy có hiệu quả trong việc ngăn chặn vấn nạn dịch máy clk tràn lan. Và đồng ý là google dịch bất tiện hơn dùng content translation nhiều nhưng nếu ai đó thật sự muốn thì họ vẫn có thể dùng google dịch để đăng hàng trăm bài dịch clk lên đây. Cho nên việc tắt hẳn content translation chắc chắn sẽ không giải quyết được vấn đề.

"Công việc dịch bài trước đây rất vất vả, phải dịch từ câu, sau đó đọc ý lại theo đoạn theo văn phong, kiểm tra chính tả, kiểm tra sự mạch lạc." -> Bây giờ vẫn vất vả vậy thôi chứ có khác gì? Đối với những thành viên dịch thủ công như tôi (hoặc dịch máy có biên soạn kỹ càng) thì đến bây giờ việc dịch bài vẫn vất vả chứ không phải bấm 1-2 nút là xong. Thời nào thì biên dịch cũng là việc nhọc nhằn.

10 năm trước cũng có những vụ dịch máy hàng trăm bài clk chứ không phải bây giờ mới có. Mà hồi xưa BQV xử lý dịch máy clk rất mạnh tay chứ không phải lỏng lẽo như bây giờ (1 phần cũng là do Tuanminh bao che và một số thành viên khác làm ngơ). Hồi xưa cách đây 12 năm tôi cũng đã từng dịch máy 1-2 bài (do trình độ tiếng Anh của tôi lúc đó còn kém) và kết quả là bài của tôi bị xóa liền trong ngày và tôi đã bị bác Mekong cảnh báo. Thật vinh dự khi được tiếp xúc với bác Mekong trước khi bác về hưu vĩnh viễn. Còn bây giờ thì tôi phát hiện có nhiều thành viên dịch máy clk cả trăm bài mà chả bị ai cảnh báo, và bài viết của họ cũng chả bị ai treo bảng hay bị xóa.

Kết luận: nạn dịch máy clk tràn lan này không phải là vấn đề mới. Nó đã có từ hơn 10 năm trước. Hồi xưa các BQV rất mạnh tay nên đã kiểm soát được vấn đề. Còn bây giờ thì các BQV, ĐPV đã quá lỏng tay suốt 2-3 năm nay nên tình trạng dịch máy mới tràn lan như bây giờ. Cộng với các cuộc thi viết bài ôm tiền bây giờ mới có chứ 10 năm trước thì không có các cuộc thi tào lao đó. Nguyentrongphu (thảo luận) 04:29, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Bản mẫu:Cảnh báo dịch máy

Tôi tạm tạo 1 bản mẫu cảnh báo dịch máy với người dùng ở đây. Tạm thời tôi chưa rõ có bản mẫu nào tốt hơn hay cách viết nội dung của bản mẫu thế nào cho hợp lý. Tinh thần bản mẫu sẽ cảnh báo người dùng, nếu liên tục vi phạm dịch máy thì sẽ có thể dẫn đến án cấm tài khoản.  A l p h a m a   ^Talk  23:51, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi thấy bản mẫu trên có hình thức quá giống với một thông báo bài viết (ambox) chứ không phải thông báo thảo luận. Nên bỏ khung đi để tránh gây nhầm lẫn. --minhhuy ^{(thảo luận)} 04:04, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Phản hồi từ Language Team

Tôi đã liên hệ với Language Team (Nhóm phụ trách Content Translation) về vấn đề dịch máy số lượng lớn tại Wikipedia chúng ta và các biện pháp ngăn chặn, sau đây là hồi âm của họ (tôi dịch từ TA):

Tôi đã kiểm tra Turnilo để xem số liệu năm nay (2020) tại Wikipedia tiếng Việt:

• Bài viết tạo với CT: 5.400 bài, 126 bị xóa (2.3%).
• Bài viết tạo mới từ đầu: 37.800 bài, 12.200 bài bị xóa (32.3%).

Cho đến nay bài tạo với CT ít bị xóa hơn sau khi đã được cộng đồng kiểm duyệt. Nói cách khác, có một lượng lớn hơn nhiều bài viết mới có vấn đề tới từ nguồn khác.

Ngăn không cho người dùng mới sử dụng CT có lẽ sẽ hướng họ về phía tạo bài viết mới từ không có gì. Điều này có vẻ không phải là một giải pháp khả thi dựa trên các con số trên, vì nội dung tạo từ đầu có khả năng bị xóa cao hơn (gần 1/3 so với ít hơn 3%). Như tôi miêu tả bên dưới thì tôi nghĩ sẽ thích hợp hơn nếu chúng ta hành động dựa trên nội dung họ tạo (chứ không phải số ngày họ tạo tài khoản) và hướng dẫn họ tạo nội dung tốt hơn.

Hãy lưu ý rằng việc xóa bài không phải là một kim chỉ nam tuyệt đối cho chất lượng, nhưng tôi sẽ kì vọng rằng dù bài đó được tạo bởi CT hay không thì hầu hết người duyệt bài mới sẽ vẫn duyệt bài mà không phân biệt gì.

Có nhiều cách mà cộng đồng có thể giúp. Sẽ cần cộng đồng phải xắn tay vào cùng thực hiện, nhưng tôi nghĩ sẽ là tốt nhất nếu chúng ta cởi mở và hỗ trợ người mới. Dưới đây là một số cách:

• Có thể điều chỉnh công cụ để khuyến khích người dùng hơn nữa trong việc sửa đổi nội dung dịch máy ban đầu. Với các cộng đồng khác có vấn đề về chất lượng nội dung thì chúng tôi đặt giới hạn 70%, tức là người dùng cần phải chỉnh sửa ít nhất 30% nội dung dịch máy ban đầu. Chúng ta cần chỉnh con số này cẩn thận vì nó có khả năng dẫn tới vấn đề đối ngược ("công cụ không để tôi phát hành bài viết tôi đã dịch cẩn thận bởi vì công cụ dịch máy tốt hơn là tôi tưởng"). Chúng ta có thể điều chỉnh giới hạn cho việc xuất bản, hoặc cải thiện cách chúng ta đo đếm lượng nội dung được người dùng thay đổi. Để làm được điều này chúng tôi cần cộng đồng đánh giá giới hạn và cho biết đâu là con số hợp lý, và/hoặc những vụ dụ cụ thể các đoạn văn, với đoạn dịch ban đầu và số lượng sửa đổi nội dung để biến đoạn văn đó thành dịch đúng. Chúng ta sẽ làm việc này trong nhiều lần thử vì sẽ rất khó để có thể tìm được con số chính xác ngay từ đầu.

• Cũng có thể cải thiện công cụ dịch máy. Các bạn có thể xem các cách để báo cáo bản dịch chất lượng kém tại đây.

...

Tôi biết khi gặp một lượng lớn bài viết chất lượng thấp sẽ khiến các bạn cảm thấy rất bực bội, nhưng nói chung tôi khuyến khích cộng đồng chia sẻ với Nhóm Ngôn ngữ các ví dụ cụ thể về các bản dịch tốt và không tốt với càng nhiều chi tiết càng tốt (tất nhiên là sẽ rất khó để chúng tôi có thể tự đoán vì chúng tôi cũng không biết tiếng Việt).

@Alphama, Nguyenhai314, và Trần Nguyễn Minh Huy: Tôi xin phép tag một số bạn. Các bạn nghĩ sao về việc tăng giới hạn như Language Team đề cập? Tiểu Phương ^Bluetpp 15:53, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Như vậy trước giờ CT ở tiếng Việt đều không đặt giới hạn đó phải không? Tôi thấy 1 số bài ngắn ghi vài chữ chỉnh sửa là có thể đăng. Tạm thời tôi nghĩ thiết lập giới hạn mặc định trước và gọi đây là quá trình thử nghiệm, nếu chất lượng thấp thì nâng lên và ngược lại.  A l p h a m a   ^Talk  16:00, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Bạn Bluetpp có thể dẫn link bản gốc của nội dung này không? Meigyoku Thmn (💬🧩) 16:02, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Theo như tôi thấy thì hiện tại chúng ta đang không giới hạn gì. Tôi nghĩ việc đặt giới hạn là hợp lý, nhưng chúng ta cần phải lưu ý là hiện tại Google Translate đang khá tốt (hơn ngày xưa nhiều). Bản thân tôi dùng cũng chỉ phải chỉnh từ trung bình 10-20% các câu (tất nhiêu vẫn có những câu phải sửa nhiều hơn). MeigyokuThmn: Chào bạn, đây là email gửi riêng tới cho tôi, nếu bạn muốn tôi có thể forward cho bạn. Nhưng như vậy thì tôi cần phải biết email của bạn. Tiểu Phương ^Bluetpp 16:07, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Vậy mình nghĩ bạn cứ đăng bản gốc lên đây, cho vào bản mẫu ẩn có nút bấm cho hiện ra. Meigyoku Thmn (💬🧩) 16:12, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Bluetpp: Google Dịch tiếng Việt tốt là do sử dụng phương pháp dịch máy thống kê, vì dân số VN đông và sử dụng Google nhiều cho nên kết quả khá tốt. Tuy nhiên, cẩn trọng một số trường hợp lạm dụng và bị dịch sai. Nếu bạn ghé [4] xem phiếu chống của tôi thì có thể thấy 1 số trường hợp bị dịch sai "nguy hiểm" như thế nào. Tôi nghĩ là yêu cầu họ thiết lập tỉ lệ mặc định tức 70%-30%, nếu đồng thuận thì liên hệ lại với Nhóm phụ trách. PS: Ngôn ngữ có tính đa dạng rất lớn và ngôn từ ở Wikipedia nên có tính tự nhiên phong phú, nếu thiết lập 10-20% chỉnh sửa thì e rằng 10 năm sau, Wikipedia sẽ giống như cuộc thi hoa hậu Hàn Quốc, cô nào cũng xinh và đẹp na ná nhau (do sửa quá mà), làm ban giám khảo chấm mệt lắm.  A l p h a m a   ^Talk  16:20, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Vậy nhờ bạn chính thức đưa ra trưng cầu dân ý về việc áp dụng giới hạn và bình chọn đối với con số 70/30 được không? Tiểu Phương ^Bluetpp 02:00, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Theo ý kiến cá nhân, nên tạo 1 trang trợ giúp hướng dẫn dịch thuật một cách chi tiết, sau đó là cập nhật thêm nội dung trong Sách hướng dẫn— ʇǝqǝʌƃuɐɹƃuoW ^{🙆‍♂️trao yêu thương🙆‍♀️} 02:36, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Xem thêm thông tin: Wikipedia:Biểu quyết/Tiêu chí áp dụng cho công cụ Content Translation

---

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới.

Tech News: 2020-37

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Changes later this week

• Normally pages can be moved to a title that has no existing page yet or to a page that has only one revision, which is a redirect to the page to be moved. A new user right allows editors to move pages over one-revision pages that redirect to anywhere. [5]
• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 8 September. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 9 September. It will be on all wikis from 10 September (calendar).
• All MediaWiki API modules will now use watchlist instead of watch. This was inconsistent before. [6]

Future changes

• The Wikipedia Android app team might work on patrolling tools in the future. You can let them know what tools would be useful for you or for less experienced patrollers. See the page on mediawiki.org.
• OTRS will be updated to a new version. This will probably take around two days. OTRS agents will not have access to the system during these days. Emails that come in during the update will be delivered when the update is done. The plan is to start around 08:00 UTC on 14 September. This could change. [7]
• The Wikipedia Android app will send push notifications if users want them. This could help you see for example when someone wrote on your talk page or your edit was reverted. This will need Google Play Services to work. It will also be possible to get the app without Google Play Services but push notifications will not work. Google Play Services is also used to make the app work for Android 4.4 users. [8][9]
• Wikimedia code review could move to GitLab. It would be hosted on Wikimedia servers. You can take part in the consultation.
• Dropdown menus in the Vector skin use a .menu class. This will not work in the future. Scripts can use nav ul instead. .vectorTabs and .vectorMenu will also not work. Some scripts need to be updated. You can read more in Phabricator.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

15:59, ngày 7 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Biên tập viên, phát thanh viên, nhà báo & bình luận viên tiêu biểu

Không biết mấy IP cứ thêm những mục kiểu này vào các bài truyền hình làm gì nữa? Skytrace Ling (thảo luận) 05:15, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Trường hợp ngặt nghèo

Baoothersks — Băng Tỏa — GDAE — Kateru Zakuro — Langtucodoc — Mongrangvebet — NguoiDungKhongDinhDanh — NhacNy2412 — NgocAnMaster — Nguyenquanghai19Pminh141 — Ryder1992 — Hide on Rosé@Nhóm điều phối viên: Conbo — DHN — Hoang Dat — Mxn — Nguyentrongphu — Plantaest — Prenn — Quenhitran — ThiênĐế98 — Thái Nhi — Trungda — Trần Nguyễn Minh Huy — Tttrung — Viethavvh — Bluetpp @Nhóm Bảo quản viên:

Mặc dù cuộc bỏ phiếu bất tín nhiệm Tuanminh01 mới diễn ra chưa đầy một tuần, nhưng trong trường hợp Tuanminh01 bị tước quyền bảo quản viên, một tình huống hy hữu chưa có tiền lệ sẽ diễn ra: một bảo quản viên bị tước quyền sẽ vẫn giữ quyền hành chính viên (bureaucrat), nghĩa là Tuanminh01 hoàn toàn có thể tự cấp lại quyền bảo quản viên cho chính mình (về lý thuyết). Hiện nay không có bất kỳ quy định chính thức nào đề cập tới cách giải quyết trong trường hợp này. Tức là nếu miễn cưỡng rút quyền hành chính viên của Tuanminh01 trong trường hợp anh này bị mất quyền bảo quản chắc chắn là trái quy định (trừ khi anh ta xin nghỉ). Tôi nghĩ nên tranh thủ thời gian biểu quyết còn sớm, chưa ngã ngũ mà đi đến một đồng thuận nhanh gọn nào đó giải quyết vấn đề này, cũng như phe Đồng Minh không nên đợi đến khi kéo quân vào Đức mới mở hội nghị Yalta. Có hai phương án thích hợp:

• Một cá nhân là hành chính viên tối thiểu phải là bảo quản viên.
• Mở một cuộc bỏ phiếu bất tín nhiệm hành chính viên Tuanminh01 song song với cuộc bỏ phiếu bất tín nhiệm bảo quản viên.

Mời các bạn cho ý kiến.

— ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 01:27, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Để nguyên đi, chưa cần thay đổi gì :D. Hành chính viên cấp quyền phải qua đồng ý của cộng đồng, chứ không tự làm mà không có sự đồng thuận của cộng đồng. Tôi không thấy lo lắng gì vấn đề này cả :D -Trần Thế Trung^{thảo luận} 01:32, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tối thấy ý kién của Tttrung là hợp lý. ^____^ Ngoài ra, như sự năng nổ nhiệt huyết của bạn, tôi nghĩ rằng Nguyenhai314 nên và cảm thấy rất cần thiết nếu bạn ứng cử vào công tác quản trị tại wiki tiếng Việt. Tôi nhận ra rằng hầu như các thành viên thế hệ hiện tại còn hoạt động tại đây chưa có sự chú trọng đúng mức về cập nhật các quy định, nhiều quy định đã thực sự lỗi thời mà không buồn cập nhật, thành ra có rất nhiều tranh cãi rất dở hơi. Xét thấy nếu Nguyenhai314 tham gia quản trị và bắt đầu công cuộc rà soát lại toàn bộ bộ các quy định/hướng dẫn lỗi thời hiện tại thì tôi có thể khẳng định dự án này tiến bước trước tuổi thật của nó ít nhất 10 năm tương lai. Sở dĩ tôi nghĩ vậy vì sự năng nổ của bạn với dự án già cỗi này là một luồng gió thật sự, nhiều thành viên hiện tại đã quá già cỗi để thay đổi. Có lẽ dự án cần những người trẻ năng nổ cập nhật toàn diện lại các quy định lỗi thời/ chồng chéo/ khô cứng hiện tại, một chú hích là cần thiết để dự án lớn trước tuổi thật 10 năm tới. Phiền bạn suy xét thêm.--Nacdanh (thảo luận) 01:42, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nguyenhai314, câu đầu tiên của BQ đó là biểu quyết bãi nhiệm cả BQV và HCV 1 lúc. Bạn đọc không kỹ thì phải? Nên dùng bản mẫu ping BQV2 và ping ĐPV2 sẽ gọn hơn.  A l p h a m a   ^Talk  01:36, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Alphama mới là người đọc không kỹ đấy. Một biểu quyết bất tín nhiệm BQV cơ bản nó là 1 biểu quyết bất tín nhiệm BQV, chả dính dáng gì đến việc bãi miễn hành chính viên ở đây cả. Vì bãi miễn bất kỳ một chức vụ nào đều phải có không gian riêng cho nó. Không thể nhét "bất tín nhiệm HCV" vào "bất tín nhiệm BQV" được. Thế có khiên cưỡng không? Theo tôi là sai quy chế. Tương tự như trường hợp BQ mở đi đóng lại nhiều lần, buộc phải ký tên lại đúng không?  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 01:41, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Hình như quy chế không có ghi điều này, bạn tham khảo xem. Còn mục đích ban đầu rất rõ như ban ngày, bãi nhiệm BQV và HCV cùng lúc. Bạn là người hở tý quy định này kia, công nhận đôi lúc cũng rất chán. Wiki chúng ta không quan liêu. Mặt khác, tôi ghi nhận vấn đề này để mở biểu quyết tiếp tục nâng cấp Quy chế trong tuần này.  A l p h a m a   ^Talk  01:58, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mời bạn tham khảo quy định:

BQ5. Biểu quyết bất tín nhiệm các chức danh ở BQ4

1. Là các cuộc biểu quyết để cộng đồng nhằm lấy lại những công cụ đã trao cho các thành viên khi bầu chọn các vị trí bảo quản ở BQ4.
2. Các trang biểu quyết phải được đưa ra ở các trang sau:

   a) Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm bảo quản viên - đối với những đề nghị cho vị trí Bảo quản viên.

   b) Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm điều phối viên - đối với những đề nghị cho vị trí Điều phối viên.

   c) Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm hành chính viên - đối với những đề nghị cho vị trí Hành chính viên.

   d) Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm kiểm định viên - đối với những đề nghị cho vị trí Kiểm định viên.

Dòng thứ a nêu rõ biểu quyết bất tín nhiệm bảo quản viên là biểu quyết dành cho đề nghị vị trí bảo quản viên. Miễn là câu này còn hiệu lực, một dạng biểu quyết khác (VD:hành chính viên) không thể được đưa vào cùng lúc (trừ khi quy định cho phép). Nó không cấm, nhưng giới hạn cho vị trí bảo quản viên. Như vậy rõ ràng đưa hành chính viên vào đây là sai quy chế. Tên không gian là "Biểu quyết bất tín nhiệm bảo quản viên" thì phải "bất tín nhiệm bảo quản viên". Nếu muốn bất tín nhiệm hành chính viên đã có không gian riêng. Như thế này mới "rõ như ban ngày" chứ. Bạn đang lèo lái theo ý bạn chăng?  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 02:19, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu diễn giải theo ý bạn là chỉ miễn nhiễm BQV thì tất nhiên tôi có cùng ý với anh Trung, Tuanminh01 chỉ giữ lại quyền của HCV, nếu anh ấy cố tình gán BQV cho chính mình là lạm quyền và bị đưa ra biểu quyết rút quyền ngay lập tức. Mà ở Wikipedia, có cộng đồng ở đây, chẳng có việc gì mà chúng ta không giải quyết được cả. Chờ ý kiến các BQV/ĐPV khác.  A l p h a m a   ^Talk  02:37, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Trước giờ mình nghĩ HCV cao hơn BQV 1 bậc, nghĩa là sẽ có nhiều công cụ hơn, hóa ra HCV phải tự cấp quyền BQV thì mới có thể sử dụng các công cụ chức năng BQV à?  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 02:53, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Đông Minh: Bạn có thể xem Đặc biệt:Quyền nhóm người dùng, HCV chỉ có 5 quyền trong khi BQV có 60 quyền. Tranminh360 (thảo luận) 06:19, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thì ra là như vậy  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 06:22, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ở Wikipedia không có khái niệm quyền nào bậc cao hơn quyền khác. Ngay cả BQV hoặc HCV cũng không phải là bậc cao hơn thành viên thường. Họ chỉ đơn giản là người được cộng đồng tín nhiệm giao cho "cây chổi" để dọn rác và bảo quản Wikipedia luôn luôn tốt đẹp. Trên tinh thần của Wikipedia suốt gần 20 năm nay thì BQV và thành viên thường là bình đẳng. Tiếng nói của 1 thành viên được đánh giá dựa trên sự uy tín của thành viên đó chứ không phải dựa trên người đó có phải là BQV hay không. Nguyentrongphu (thảo luận) 04:09, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Người bất tín nhiệm Tuanminh01 đã mở biểu quyết rồi, cộng động cũng đã vào bỏ phiếu. Nếu bạn >User talk:Nguyenhai314 không hài lòng (bất tìn nhiệm thêm) và cho rằng sai không gian thì bạn có thể liên hệ người mở biểu quyết để xử lý vụ này, hoặc bạn có thể mở cuộc biểu quyết khác mà người mở chính là bạn. Dễ mà.

Ngoài lề: Một thành viên năng nổ, rõ quy định hơn cả BQV như bạn mà không đồng ý làm BQV thì tiếc cho cộng đồng quá :) Tuấn Út ^{Thảo luận} 02:58, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Xem Thảo luận Thành viên:Tranminh360#Re: Desysop. Tuy tôi không tìm thấy quy định toàn cục nào như vậy ở Meta, nhưng có vẻ Mxn nắm rõ việc này: một hành chính viên không thể nào không giữ quyền bảo quản viên. --minhhuy ^{(thảo luận)} 03:47, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu những gì bạn MinhHuy nói là đúng thì việc bãi nhiệm BQV Tuanminh đồng nghĩa với việc cậu ta sẽ mất luôn quyền HCV. Nguyentrongphu (thảo luận) 04:04, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Bạn cứ hô hào là Wikipedia quan liêu quá nhưng tôi thấy bạn đang vô tình ủng hộ cho sự quan liêu đó. Trước khi mở BQ bãi nhiệm Tuanminh tôi đã nghĩ tới vấn đề này (tôi mới là người mở BQ bãi nhiệm Tuanminh, Thiên Đế chỉ mở dùm tôi do có một quy định đã lỗi thời được tạo ra cách đây 13 năm). Dự tính từ đầu của tôi là muốn bãi nhiệm Tuanminh ở cả hai nhóm BQV và HCV. Nhưng nếu tôi mở BQ bãi nhiệm ở cả hai không gian khác nhau với cùng 1 nội dung thì sợ sẽ rối lên mất và ít người tham gia nên tôi quyết định gọp bãi nhiệm BQV và HCV Tuanminh vô thành 1 BQ cho gọn. Cuộc BQ xảy ra ở không gian nào chỉ là mặt hình thức, sự chấp thuận của cộng đồng mới là vấn đề cốt lõi.

Càng ngày tôi càng thấy một dàn biểu quyết thay đổi quy trình của Thiên Đế (năm 2019) còn nhiều lỗ hỏng quá. Bình thường thì không có chuyện gì nhưng tới khi đụng chuyện hy hữu thì lại thấy nó quá cứng nhắc và cập rập. Dĩ nhiên không thể trách một mình Thiên Đế, một phần trách nhiệm cũng thuộc về nhiều thành viên kỳ cựu đã làm ngơ không bỏ phiếu dù đã được bot gửi lời mời gọi nhiều lần. Kết quả là giờ đây đã sinh sản ra một số quy định có phần vô lý.

Nhưng dù gì tôi cũng không thấy vấn đề này quá quan trọng mà bàn cãi nhiều để tốn thời gian của cộng đồng. Cho dù Tuanminh có giữ được cờ HCV thì cũng chả làm gì được. Nếu Tuanminh tự phong cấp BQV cho mình thì cậu ta sẽ bị lên án và mất luôn cờ HCV. Nguyentrongphu (thảo luận) 04:02, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi có thắc mắc sau: Hugopako từ ĐPV trở thành BQV, sau khi bị bất tín nhiệm, Hugopako xuống làm ĐPV như cũ. Tuanminh01 cũng từ ĐPV trở thành BQV, nếu bị bất tín nhiệm, Tuanminh01 lại xuống làm ĐPV như Hugopako? Tranminh360 (thảo luận) 06:14, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Chính xác là như vậy, tôi khẳng định điều này là do tôi là người mở bất tín nhiệm cho Hugopako. Tuanminh01 vẫn có đóng góp nhiều cho dự án, việc đưa thành viên này quyền ĐPV vẫn có thể có ích.  A l p h a m a   ^Talk  06:20, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Theo tôi hiểu thì HCV có các công cụ BQV, vì nếu không tại sao tất cả các HCV đều được bầu khi là BQV, chứ không phải là thành viên thường hoặc ĐPV. Điều này đã có tiền lệ khi định miễn nhiệm BQV Vietbio vì lâu không hoạt động nhưng không thành, vì Vietbio là HCV (và đến giờ thành viên này cũng hầu như không đóng góp gì trong công việc bảo quản). Do vậy nếu biểu quyết bất tín nhiệm này thành công thì có nghĩa phải tước cả quyền HCV của Tuanminh01.

Còn về trở lại ĐPV tôi thấy không hợp lý lắm. Khác với Hugopako, cả ba sai sót được nêu ra của Tuanminh01 (trừ điều thứ tư là cấm thành viên quá gắt) đều là những sai sót mà có thể đưa ra để bãi miễn một ĐPV, nhất là vấn đề tạo bài dịch máy vì ĐPV nhiệm vụ chính là bảo quản bài viết. Vậy với những sai phạm như vậy lại trở về ĐPV, theo tôi không hợp logic. Én bạc (thảo luận) 14:34, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đó chính là sự lan man, chồng chéo giữa các quy định được xây dựng trước đó. Về lý thì ý kiến của Én bạc hoàn toàn hợp ý tôi, nhưng do quy định thiếu sót nên không thể tùy tiện áp dụng được. Ngoài ra, bộ khung quy định biểu quyết hiện nay đang có rất nhiều lỗ hổng về ngôn từ. Nhân dịp này, tôi đề xuất sửa đổi quy chế biểu quyết, thêm cụm từ "một thành viên có thể yêu cầu bãi miễn một hoặc tất cả các quyền mà người nắm giữ công cụ đang quản lý, nhưng phải đưa vào không gian tên thích hợp", đồng thời không cho phép thành viên tự ý rút biểu quyết (trừ khi biểu quyết chưa có thành viên bỏ phiếu hoặc các BQ BV chất lượng. Thứ nữa, tôi cho rằng việc để một BQV bị tước quyền giữ quyền HCV là không nên. Tôi đề xuất bổ sung quy định "một hành chính viên tối thiểu phải là bảo quản viên". Tất nhiên việc này bắt buộc phải thông qua quy định sau một cuộc biểu quyết. Do đó. Tôi muốn lắng nghe thêm ý kiến từ cộng đồng.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 14:50, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Quy định của Wikipedia TV chúng ta còn rất nhiều lỗ hổng, mình hoàn toàn đồng ý với ý kiến của bạn Nguyenhai314, khi tìm lỗ hổng thì phải lập tức vá ngay để không tạo tiền lệ xấu. Ą₣长ℌąเᗪąйǥ ッ 15:00, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Những liên quan đến HCV trước nay không được chú ý nhiều vì wikipedia của chúng ta chỉ có 3 HCV. Ngay đến khi Vietbio không hoạt động cũng không miễn nhiệm được vì không có quy chế (chỉ có quy chế với BQV lâu không hoạt động, HCV và cả ĐPV cũng không, dẫn đến Jspeed1310 mất tích đã lâu cũng gần đây mới bị gỡ cờ). Gần đây có thêm hai người và do đó mới nảy sinh những tình huống như hiện nay. Biểu quyết miễn nhiệm Tuanminh01 là biểu quyết miễn nhiệm đầu tiên liên quan đến HCV, vì vậy từ nhu cầu thực tế nên xây dựng thêm các quy định liên quan đến HCV. Én bạc (thảo luận) 15:02, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Én bạc: Đã có Wikipedia:Biểu quyết/Mở rộng đối tượng Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt, Wikipedia:Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt hiện nay đã áp dụng cho cả ĐPV, BQV, HCV và KĐV. Nhưng khi ThiênĐế98 thông báo cho Vietbio thì Vietbio phản hồi là Tôi muốn tạm giữ lại các công cụ của mình và tìm hiểu vấn đề trước khi có những quyết định tiếp theo nên ThiênĐế98 quyết định hủy bỏ việc gỡ công cụ BQV và HCV của Vietbio. Tranminh360 (thảo luận) 03:37, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Hy vọng sớm xây dựng quy chế với những trường hợp đặc thù như HCV Vietbio (lâu không hoạt động) hoặc HCV kiêm BQV Tuanminh01.--Nacdanh (thảo luận) 21:57, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Với trường hợp lâu không hoạt động (ví dụ như Vietbio) nếu đã được luật hóa thì rất đáng hoan nghênh, nhưng trường hợp bất tín nhiệm một thành viên BQV có kiêm nhiệm HCV vẫn chưa được luật hóa. Nên xem xét thời gian tới cập nhật thêm luật.--Nacdanh (thảo luận) 03:50, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Sắp tới có thể tôi sẽ mở BQ bãi nhiệm quyền BQV (và HCV) của Vietbio vì lý do hám quyền. Vietbio đã làm BQV và HCV "danh dự" (làm cảnh) quá lâu rồi, chắc cũng trên 10 năm. Lúc nào cũng viện cớ cần công cụ nhưng hơn 10 năm chưa làm gì được cho cộng đồng ta. Hồi xưa có lần Vietbio cũng tuyên bố từng chức BQV nhưng sau khi Meta báo là sẽ mất luôn quyền HCV nếu từ chức BQV thì Vietbio lập tức không từ chức nữa. Điều này nói lên sự hám quyền của cậu ta. Tính từ năm 2007 tới bây giờ, Vietbio có chưa đầy 500 sửa đổi. Tính từ năm 2010 tới giờ thì Vietbio có khoảng 50 sửa đổi vậy mà lúc nào cũng khăng khăng đòi giữ quyền này quyền kia là sao? Trong khi tôi chả bao giờ thấy Vietbio dùng tới. Nguyentrongphu (thảo luận) 04:17, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Quản trị viên biệt tích hoặc lách luật bằng vài ba sửa đổi mỗi năm

Wikipedia:Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt có quy định thêm: Nếu thành viên nào nghi ngờ có sự lạm dụng những quy định trên đây (như lách luật...), thành viên đó có thể mở một biểu quyết mới để cộng đồng quyết định. Ý này theo tôi không chỉ đụng chạm đến một thành viên mà còn một số thành viên khác, như một BQV mà BQV Alphama vừa nhắc đến tại trang tin nhắn BQV. Tuy vậy, dùng từ hám quyền theo tôi là mang hàm ý tấn công cá nhân và chưa thực sự nhã nhặn. ✠ Tân-Vương  04:27, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu tôi không có bằng chứng thì mới gọi là tấn công cá nhân được chứ. Chả lẽ vụ tôi mang Tuanminh ra BQ cũng là tấn công cá nhân? Việc Vietbio cứ khăng khăng giữ quyền mặc dù không có đóng góp gì cho cộng đồng chúng ta trong suốt hơn 10 năm qua đối với tôi là 1 sự hám quyền. Tôi hoàn toàn có thể đem Vietbio ra bãi nhiệm. Mà đợi xong xuôi vụ Tuanminh đã. Nguyentrongphu (thảo luận) 04:39, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nói đúng ra BQV Avia có 5 lần sửa đổi trong năm 2020 vì vậy dựa theo quy định rút quyền là không thể, vì chỉ tính khi nào không có bất kỳ sửa đổi gì, kể cả trong công tác bảo quản. Do đó tôi đã xóa thông tin đó.  A l p h a m a   ^Talk  07:39, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi thấy lịch sử đóng góp của Vietbio là có vấn đề, và là một trường hợp lách luật rất tinh vi. Nếu để lâu thì sẽ là một trò cười lớn nhất mà tôi chứng kiến. Từ 2013–2020 hoàn toàn trống vắng vai trò công cụ trong tay, nếu tiếp tục hiện tượng này thì đúng là trò lố lớn nhất từ khi tôi tham gia wikipedia tiếng Việt.--Nacdanh (thảo luận) 07:44, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

"Nếu để lâu thì sẽ là một trò cười lớn nhất mà tôi chứng kiến." Hiện tại vấn đề này đã được hơn 10 năm cho nên căn bản cộng đồng đã làm ngơ chuyện này quá lâu rồi.

Mà từ từ đã. Xong vụ Tuanminh, tôi sẽ giải quyết vụ hám quyền hám danh của Vietbio sau. Nguyentrongphu (thảo luận) 08:20, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi hiểu bức xúc của các bạn nhưng cũng đừng quá lên án Vietbio, dù sao HCV này cũng là trong những người tiên phong từ năm 2005 đóng góp cho Wikipedia.  A l p h a m a   ^Talk  08:30, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thứ nhất: phải công tâm phân minh. Thứ hai: ngay cả những năm 2005-2007 (trước khi Vietbio gần như là mất tích suốt 13 năm tiếp theo) thì đóng góp của Vietbio tôi thấy cũng chả phải lớn lao gì. Thua xa 1 thành viên tích cực đóng góp trong 1 năm thời nay. Đã vậy còn cứ thích làm BQV và HCV "cá cảnh". Nguyentrongphu (thảo luận) 19:30, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đây là những gì mà Vietbio "tiên phong" đóng góp cho Wikipedia trong 1 năm qua (nguồn XTools). Thống kê từ ngày 2 tháng 9 năm 2019 đến 1 tháng 9 năm 2020:

#	Username	User groups	Total	Delete	Revision delete	Log delete	Restore	(Re)block	Unblock	(Re)protect	Unprotect	Rights	Merge	Import	AbuseFilter
1	Tuanminh01		23.820	14.565	1.403	112	49	3.035	104	4.206	4	107	0	0	235
2	Hugopako		9.401	9.121	222	0	33	0	0	24	1	0	0	0	0
3	Ngomanh123		9.386	9.316	38	0	12	0	0	18	2	0	0	0	0
4	Hakutora		5.003	4.202	385	0	45	0	0	368	3	0	0	0	0
5	DHN		3.829	3.551	30	2	58	71	1	109	3	4	0	0	0
6	Violetbonmua		3.065	2.709	139	10	24	88	1	80	1	13	0	0	0
7	Prenn		2.848	2.825	8	0	4	3	0	6	0	1	0	0	1
8	Thái Nhi		2.372	1.974	0	0	174	15	0	1	0	1	207	0	0
9	Q.Khải		2.247	1.587	440	0	30	0	0	183	7	0	0	0	0
10	Thienhau2003		1.796	1.427	20	0	13	0	0	304	32	0	0	0	0
11	ThiênĐế98		1.518	788	339	4	11	229	0	122	0	25	0	0	0
12	TuanUt		1.447	1.322	15	0	6	61	1	29	0	13	0	0	0
13	Trần Nguyễn Minh Huy		993	783	65	16	13	57	3	18	3	35	0	0	0
14	Alphama		704	456	9	0	33	77	8	110	2	9	0	0	0
15	Ledinhthang		464	414	49	0	0	0	0	1	0	0	0	0	0
16	P.T.Đ		454	307	87	0	1	6	0	53	0	0	0	0	0
17	Trungda		434	424	0	0	1	2	0	7	0	0	0	0	0
18	Conbo		422	402	4	0	0	15	0	1	0	0	0	0	0
19	Bluetpp		241	229	0	0	0	0	0	12	0	0	0	0	0
20	A		212	128	58	0	1	0	0	25	0	0	0	0	0
21	Langtucodoc		48	40	0	0	1	0	0	7	0	0	0	0	0
22	Tttrung		41	26	0	0	8	0	0	0	7	0	0	0	0
23	Quenhitran		33	28	1	0	0	1	1	2	0	0	0	0	0
24	MediaWiki default		24	24	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0
25	Hoang Dat		18	10	2	0	0	0	0	5	0	1	0	0	0
26	Roan Kattouw (WMF)		11	9	0	0	0	0	0	1	1	0	0	0	0
27	Mxn		5	1	0	0	0	0	0	3	0	1	0	0	0
28	Viethavvh		5	1	3	0	0	1	0	0	0	0	0	0	0
29	Reedy (WMF)		2	0	0	0	0	0	0	2	0	0	0	0	0
30	Magicknight94		2	2	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0
31	Pathoschild		2	2	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0
32	Dung005		1	1	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0
33	Vietbio		1	1	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0	0

Nhìn vào bảng trên, ta thấy Vietbio "đội sổ" với chỉ 1 tác vụ duy nhất trong suốt 1 năm qua. Tuy nhiên, tác vụ này lại là 1 tác vụ của ĐPV (xóa trang). Trong 1 năm qua thành viên này cũng chỉ có 5 sửa đổi. Một người dù tiên phong, đi đầu, một lúc nào đó không đóng góp cho Wikipedia nữa hoặc đóng góp theo kiểu cầm chừng, lách luật để giữ quyền thì không thể tiếp tục giữ quyền BQV nữa. Để tránh rắc rối không cần thiết (mở BTN nhiều lần), cần có chế tài thật mạnh với những BQV "cảnh" dạng này: Một bảo quản viên không thực hiện tác vụ bảo quản ít nhất 10/20/30/... lần trong 1/2/3... năm sẽ bị gỡ quyền bảo quản viên. Đây có thể sẽ là một sự nâng cấp mới cho quy định hiện hành vốn đang có lỗ hổng lớn, khi những thành viên lách luật thường đăng nhập 1, 2 lần trong 1 năm, thực hiện vài ba sửa đổi, xóa 1, 2 bài rồi lặn biệt tăm (vì quy định hiện hành đặt mức hạn chế ở mức không có tác vụ). Chúng ta cần phải mạnh tay với những BQV kiểu này, vừa thể hiện quyền lợi chính đáng, vừa thể hiện sự công bằng với các thành viên chống phá hoại nhiệt tình. Tôi chắc chắn sẽ đưa vấn đề này ra thảo luận sau. Trước hết, còn một vài lỗ hổng nghiêm trọng ở quy chế biểu quyết cần phải vá, kế đến là quy định về hành chính viên như đã nêu phía trên.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 08:18, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

^____^ Đúng là nếu nhìn vào bảng thống kê nên xem xét điều chỉnh lại luật, nếu ai đó quá bận rộn với cuộc sống thì hãy giải thoát cho họ, nếu cố gắng níu kéo họ chỉ làm cho cả hai phía (bản thân họ và wikipedia tiếng Việt) cùng khủng hoảng hơn mà thôi, họ không còn mong mỏi và thiết tha quan tâm - trong khi wikipedia tiếng Việt thì lãng phí công cụ và công cụ đó còn không buồn được sử dụng =>>>>Cắt đứt chuỗi đau đớn cho cả hai phía cần thiết. Mong rằng tháng này hoặc tháng sau sẽ bắt đầu xây dựng luật/quy định chính thức về những người không còn thiết tha với wikipedia tiếng Việt nhưng lại nghiễm nhiên vẫn nắm giữ công cụ thừa mứa. Có lẽ thực tâm họ cũng nghĩ những công cụ đó là gánh nặng, nhưng vẫn cố lết bước đáo qua chỉ để mọi người thấy rằng họ vẫn là "bóng ma" đâu đây trong dự án. Có lẽ "nghỉ ngơi an lạc tuổi già" cũng là một cách vinh danh đến những thế hệ đã từng cống hiến tại wikipedia tiếng Việt, giúp họ toàn tâm toàn ý với sự chủ động từ bỏ đã nhìn thấy rõ ràng. Càng níu kéo sẽ càng để lại vết sẹo và những tiếng cười không hay nơi cộng đồng này.--Nacdanh (thảo luận) 09:58, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thành viên Vietbio từng bị biểu quyết bãi nhiệm ở đây [10], tuy nhiên không đủ 20 phiếu thuận?  A l p h a m a   ^Talk  00:22, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Biểu quyết bất tín nhiệm chỉ là giải pháp cuối cùng và sẽ thật "cười ra nước mắt" nếu quá có ít người tham gia bỏ phiếu như với trường Vietbio. Wikipedia:Biểu quyết/Mở rộng đối tượng Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt được thực thi đúng là một bước tiến cực lớn, nhưng xét ra vẫn còn lỗ hổng cực lớn. Nếu xét theo tiêu chí hiện tại, Vietbio vẫn hoàn toàn hoạt động đúng quy chế hiện hành (phải công nhận dù không vui). Nhưng nếu xét theo tiêu chí một quản trị viên với một loạt công cụ trong tay thì có lẽ thành viên Viebio đã thể hiện quyết tâm dứt áo ra đi từ 2013–2020 đến giờ (xin mời đối chiếu tại http://xtools.wmflabs.org/ec/vi.wikipedia.org/Vietbio).

Year	Count
2005	2.675
2006	605
2007	234
2008	161
2009	23
2010	22
2011	15
2012	16
2013	0
2014	0
2015	2
2016	1
2017	0
2018	0
2019	0
2020	5

Vấn đề là wikipedia hiện tại lên xem xét và thiết chế luật vá lỗ hổng cực lớn hiện tại với thành viên quản trị nắm giữ công cụ nhưng mỗi năm chỉ để lại vài ba lần sửa đổi cực nhỏ giọt (gọi là có mặt), nhưng rất đúng với luật hiện hành là không vắng mặt năm nào chỉ với 1 sửa đổi duy nhất đầy hài hước. Tôi nghĩ đây là vấn đề thực sự của wikipedia tiếng Việt. Một căn bệnh trầm kha cần chữa trị vì nó rất rõ và hiện ra mồn một ===>>>>> Không rõ các thành viên quản trị và cộng đồng khi nào định xúc tiến thêm quy định' nhằm vá lỗ hống thấy rõ giữa thanh thiên bạch nhật này, những hiện tượng rõ ràng nên có thiết chế mạnh hơn hình thức biểu quyết bất tín nhiệm đầy gượng ép. Thứ lỗi khi đề tên các bạn Baoothersks — Băng Tỏa — GDAE — Kateru Zakuro — Langtucodoc — Mongrangvebet — NguoiDungKhongDinhDanh — NhacNy2412 — NgocAnMaster — Nguyenquanghai19Pminh141 — Ryder1992 — Hide on Rosé@Nhóm điều phối viên: Conbo — DHN — Hoang Dat — Mxn — Nguyentrongphu — Plantaest — Prenn — Quenhitran — ThiênĐế98 — Thái Nhi — Trungda — Trần Nguyễn Minh Huy — Tttrung — Viethavvh — Bluetpp @Nhóm Bảo quản viên:, chúng ta cần một hướng đi mới/một quy định chặt chẽ hơn chứ không phải "kiểu bất tín nhiệm đầy gượng ép", tôi nghĩ đây là một vấn đề mà cộng đồng rất bức thiết với lỗ hổng hiện tại. Vấn đề như Vietbio đã nảy sinh từ 2018 Wikipedia:Biểu_quyết_bất_tín_nhiệm_hành_chính_viên, hiện tượng đã có thì luật cũng phải tương ứng với kiểu sửa đổi rất nhỏ giọt này. Tương tự, Dung005 có khá khẩm hơn đôi chút, số lượng thao tác bảo quản tối thiếu trong một năm hoặc hạn định một năm hoạt động tối thiểu mấy tháng hoặc một tháng bao nhiêu sửa đổi phải được bàn thảo thật nghiêm túc.--Nacdanh (thảo luận) 00:52, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Vấn đề nhức nhối đã xuất hiện từ năm 2015 (Biểu quyết chọn hành chính viên/Đề nghị không thành công_#Trần Nguyễn Minh Huy (lần 2)) mà đến năm 2020 vẫn chưa giải quyết là nhức nhối và đầy bất lực. Cần thái độ cứng rắn triệt để.--Nacdanh (thảo luận) 05:08, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thế thì mời các bạn đăng ký lập nhóm phát triển quy định ở Wikipedia:Quản lý Wikipedia, hiện tại có mình tôi?  A l p h a m a   ^Talk  01:11, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đề nghị thế này: các thành viên cầm chổi mặc nhiên đưa vào "danh sách đỏ" (cả ĐPV, BQV và HCV), hàng năm phải qua BQ tín nhiệm của các thành viên còn lại (có thể 1 năm 1, hoặc 2, 4 đợt). Ai có tỷ lệ bất tín nhiệm thấp ("đỏ", như trên 50%), thì sẽ đưa tiếp BQ bãi miễn. Thái Nhi (thảo luận) 05:37, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đối với BQV biệt tích 1 năm thì quy định là tự động gỡ bỏ quyền không cần bãi nhiệm (đã đồng thuận Wikipedia:Biểu quyết/Mở rộng đối tượng Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt). Đối với BQV lách luật bằng hai ba sửa đổi mỗi năm nhằm giữ quyền thì đề xuất: số lượng thao tác bảo quản tối thiếu trong một năm hoặc hạn định một năm hoạt động tối thiểu mấy tháng hoặc một tháng bao nhiêu sửa đổi. Cảm ơn @Thái Nhi: đã cho thêm một cách giải quyết "hàng năm phải qua BQ tín nhiệm của các thành viên còn lại (có thể 1 năm 1, hoặc 2, 4 đợt). Ai có tỷ lệ bất tín nhiệm thấp ("đỏ", như trên 50%)" ====>>> thì gỡ quyền (meta và một số wikipedia ngôn ngữ khác cũng đã áp dụng). Đợt tới, cộng đồng nên bắt đầu xúc tiến một biểu quyết để xây dựng "thiết quân luật" vá lỗ hổng này. Một biểu quyết về BQV giao diện cũng là hợp lý như trường hợp của Thienhau2003--Nacdanh (thảo luận) 05:45, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi cho rằng nếu đánh giá lại cơ chế trao quyền cho bảo quản viên thì chỉ nên xem xét đánh giá mức độ tin cậy hàng năm, tương tự như quy trình Steward Confirm ở Meta dành cho các Tiếp viên (ví dụ lần Confirm gần nhất: meta:Stewards/Confirm/2020), chứ không nên đánh giá theo số lượng tác vụ và sửa đổi (tức là tôi đang đồng ý với đề xuất của Thái Nhi). Tôi không biết nên trình bày quan điểm này thế nào, nhưng hãy thử xem qua bảng thống kê của Nguyenhai314, nếu chỉ đánh giá mỗi số sửa đổi và tác vụ thì không khéo cả Mxn cũng bị gỡ quyền dù tôi mạnh dạn cho rằng cộng đồng không ai mong muốn điều này :^) --minhhuy ^{(thảo luận)} 06:03, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Wikipedia là một cộng đồng luôn phát triển không ngừng theo thời gian. Có những người đến rồi đi. Wikipedia không nên sống dựa vào quá khứ. Công cụ không nên là một thứ đặc quyền "tưởng thưởng" cho công lao đóng góp. Công cụ phải được "sử dụng" và phải được dùng có mục đích.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 06:15, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Lý thuyết luôn rất bay bổng nhưng thực tế vẫn cần được cân nhắc song song. Tôi không đề cập gì đến chuyện "tưởng thưởng" cũng như cho rằng việc giữ các quyền như bảo quản viên là một sự "ban thưởng", nhưng cần xem xét thêm trường hợp người giữ quyền thậm chí khi không đủ hoạt động vẫn có được sự tín nhiệm cao để tiếp tục giữ các quyền này vì cộng đồng "kỳ vọng" anh/chị ta sẽ sử dụng chúng một cách hiệu quả ở một thời điểm nào đó. Không nên đánh đồng tất cả các trường hợp. --minhhuy ^{(thảo luận)} 06:28, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Wikipedia không dự đoán tương lai. Ngoài ra, "kỳ vọng" cũng là một dạng phỏng đoán phi thực tế, có phần "bay bổng" :D  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 06:39, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi hiểu những điều @Trần Nguyễn Minh Huy: nêu ra, đúng là có một một số vị trí chuyên biệt mang tính kỹ thuật. Việc nhiều thành viên nêu ý kiến càng khiến quá trình xây dựng quy định thêm thấu đáo. Wikipedia tiếng Việt có thể xây dựng thêm tiểu mục nhỏ về một số trường hợp đặc biệt đảm trách kỹ thuật. Nếu thành viên nào đó thiên về kỹ thuật thì nên giữ các công cụ liên quan đến kỹ thuật, những quyền đa năng về bài viết/bút chiến (liên quan đến nội dung bài viết và thành viên vi phạm) nếu không một thời gian dài không sử dụng thì nên được cất vào kho để đỡ bị mạng nhện ^____^. Phương án dự thảo nào trong hai cách trên cũng đều rất tốt nhằm vá lỗ hổng to chình ình này cả. Biểu quyết luôn là dịp hay để thiết hóa luật và chọn luật tối ưu nhất.--Nacdanh (thảo luận) 07:05, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nói thêm rằng "Wikipedia không dự đoán tương lai" của Nguyenhai314 chỉ là cách nói ước lệ nhắm vào bài viết bách khoa, không phải cách cộng đồng vận hành :^) Nếu Wikipedia không bao giờ nói về "tương lai" thì đã chẳng có các Chiến lược phát triển cộng đồng đến năm 2030 đang được đề xướng rầm rộ khắp nơi trong phong trào Wikimedia toàn cầu :^) --minhhuy ^{(thảo luận)} 07:18, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tổng kết sơ bộ lần 1: Có hai phương án để biểu quyết với trường hợp quản trị viên có vài ba sửa đổi mỗi năm: thứ nhất (số lượng thao tác bảo quản tối thiếu trong một năm hoặc hạn định một năm hoạt động tối thiểu mấy tháng hoặc một tháng bao nhiêu sửa đổi +++ xây dựng thêm tiểu mục nhỏ về một số trường hợp đặc biệt đảm trách kỹ thuật), thứ hai (các thành viên cầm chổi mặc nhiên đưa vào "danh sách đỏ" (cả ĐPV, BQV và HCV), hàng năm phải qua BQ tín nhiệm của các thành viên còn lại (có thể 1 năm 1, hoặc 2, 4 đợt). Ai có tỷ lệ bất tín nhiệm thấp ("đỏ", như trên 50%), thì sẽ đưa tiếp BQ bãi miễn). Những đóng góp của các thành viên khác là quan trọng để wikipedia tiếng Việt xây dựng những phương án toàn vẹn. Đang chờ và dự thảo.--Nacdanh (thảo luận) 09:32, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu không phiền, không rõ @Trần Nguyễn Minh Huy: có thể bổ sung một khung sườn nào đó giúp cộng đồng về vấn đề này không?--Nacdanh (thảo luận) 13:33, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Nacdanh: Tôi chỉ có khả năng góp ý chứ không giỏi tạo ra luật :D Nếu theo những gì tôi hình dung thì chúng ta cứ tiến hành theo quy trình Confirm ở Meta chứ không cần chỉnh sửa gì thêm (steward lại là vị trí đặc biệt nhạy cảm hơn nhiều): mỗi năm một lần hãy tiến hành một cuộc xin "tái xác nhận" của các bảo quản viên hiện hành, xem anh/chị ta có còn nguyện vọng giữ quyền hay không cho năm tiếp theo, và sẽ được các thành viên quan tâm cho ý kiến dưới dạng phiếu tín nhiệm. Nếu bảo quản viên vắng mặt trong quá trình xác nhận (sẽ diễn ra trong 1 tháng) thì xem như không có nguyện vọng giữ công cụ trong năm tiếp theo và được tự động gỡ quyền. Còn với các bảo quản viên đang trong quá trình xác nhận, không thể áp dụng theo mô hình Meta vì chúng ta không có đủ thành viên tích cực tham gia đánh giá, nên sẽ áp dụng theo mô hình tương tự Biểu quyết bất tín nhiệm hiện tại, nghĩa là dựa vào tỉ lệ phiếu tín nhiệm/không tín nhiệm (và chỉ là "tín nhiệm" hay "không tín nhiệm" mà thôi, không khuyến khích trình bày chi tiết lý do) mà quyết định có giữ lại quyền của bảo quản viên đó hay không, nhưng không đếm số phiếu vì đấy không phải là một biểu quyết bất tín nhiệm. Đấy là gợi ý của tôi dựa vào m:Stewards/Confirm/2020. --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:45, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Một phương án khả dĩ khác để cho quy trình Tái xác nhận không giống với Bất tín nhiệm, đó là đề ra một mức tối thiểu số phiếu tín nhiệm phải có của mỗi bảo quản viên xác nhận, và không cho phép bỏ phiếu "không tín nhiệm". Như vậy trong quy trình Tái xác nhận, chỉ có xem xét ứng viên đã đạt đủ phiếu tín nhiệm cần thiết hay chưa, mà không tạo ra áp lực nặng nề không đáng có. Ví dụ: bảo quản viên ABC tham gia quy trình tái xác nhận, cộng đồng bắt đầu gửi phiếu tín nhiệm, nếu đủ 15 phiếu tín nhiệm thì xem như bảo quản viên đó "qua ải" xác nhận. Như vậy sẽ khiến quy trình này nhẹ nhàng hơn, cân bằng hơn mà vẫn thể hiện được sự tín nhiệm hay không mà cộng đồng dành cho anh/chị ta. --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:59, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Có người dường như dùng {{Ping nhóm BQV}} để kêu mình vào cho ý kiến ở đây, thì mình thấy cuộc thảo luận đang đi sâu vào chi tiết "how" còn "why" thì mình chưa thấy rõ mục tiêu có mối liên hệ mạnh mẽ với việc tăng chất lượng và số lượng bài viết ở Wikipedia. Nếu có giải trình rõ bám theo mục tiêu tối thượng là tăng chất lượng và số lượng bài viết ở Wikipedia thì mình sẽ tham gia ý kiến. Còn nếu mối liên hệ yếu thì mọi người cứ bàn làm thế nào cũng được :D mình đứng ngoài (dành thời gian cho các việc ảnh hưởng nhiều hơn đến chất lượng và số lượng bài viết ) -Trần Thế Trung^{thảo luận} 15:14, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC) PS. Đang uống nước nhìn thấy chữ "wikipedia không dự đoán tương lai" bên trên, suýt nữa thì sặc :D -Trần Thế Trung^{thảo luận} 15:17, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi xin phép được đưa ra ý kiến, tôi đồng ý với cách người cầm chổi hàng năm phải qua BQ tín nhiệm của các thành viên còn lại. Tôi đồng ý với ý kiến của Minh Huy, bản thân tôi vẫn nhờ Mxn giúp sửa lỗi bản mẫu suốt, có những BQV dù hoạt động ít nhưng nghĩ nếu tước quyền của họ sẽ là một mất mát cho Wikipedia. Tiểu Phương ^Bluetpp 05:36, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ý tôi là nên kết hợp PA1 (một năm vượt tối thiểu bao nhiêu sửa đổi), ai không qua được mới áp dụng PA2 (đem ra lấy tín nhiệm hàng năm). Liệu rằng mỗi năm (hay vài tháng?) lại phải đi bỏ phiếu tín nhiệm tận 30 điều hành viên hiện tại, liệu có rườm rà và không cần thiết?

Một điều nữa, nếu một BQV tích cực trong 11 tháng, đúng đến tháng "lấy tín nhiệm" anh chị ta mất tăm (vì công việc, vì ốm đau, vì tai nạn...) thì cũng sẽ bị gỡ quyền, nếu theo PA2? Én bạc (thảo luận) 08:43, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Én bạc: thân mến, như nhiều thành viên đã trình bày, cách 1 thật đầy gượng ép và gò cổ nhau, cũng như vẫn thực hiện dễ dàng với một thành viên nào đó cố gắng. Cách 2 dễ chịu hơn, nếu bạn lo lắng về thời gian thì có thể linh độngt hành 2 tháng hoặc được phép lập một bản dự thảo "tái xác nhận trước 3 tháng" rồi đến một thời điểm nhất định được 1 thành viên tập hợp lại trong một trang "tái xác nhận chung" (đưa cho một người tổng hợp trước 3 tháng, rồi đăng liền một thời điểm). Nếu anh chị ta "tái xác nhận" trong năm tới, mà năm tới không đạt kỳ vọng của mọi người thì "năm tới đó trong kỳ tái xác nhận" sẽ bị giảm sự kỳ vọng của mọi người. Cách 2 hài hòa hơn. Với việc bất tín nhiệm thì là một phạm trù khác, và quy định hiện hành vẫn bảo hộ quyền bất tín nhiệm đó. Thân mến.--Nacdanh (thảo luận) 11:16, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tổng kết Phương án đối với quản trị viên có hai ba sửa đổi mỗi năm

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới. Dưới đây là lời kết luận vắn tắt.

Sẽ có biểu quyết.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  03:11, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

---

• Phương án 1 (số lượng thao tác bảo quản tối thiếu trong một năm hoặc hạn định một năm hoạt động tối thiểu mấy tháng hoặc một tháng bao nhiêu sửa đổi +++ xây dựng thêm tiểu mục nhỏ về một số trường hợp đặc biệt đảm trách kỹ thuật)

  N Đề xuất này đã hết hiệu lực

• Phương án 2 (tiến hành theo quy trình Tái xác nhận ở Meta)

  Đồng thuận bởi @Thái Nhi:, @Trần Nguyễn Minh Huy:, @Bluetpp:, @Nacdanh:

  Tôi nghĩ nên dùng chữ "Tái xác nhận" để chính xác và bớt tiêu cực hơn. Vì dù sao các "chổi" cùng là vì được tín nhiệm mà được giao nhiệm vụ, vì vậy, các thành viên còn lại có quyền giám sát họ. Còn về việc căn cứ vào tiêu chuẩn số lần đóng góp trong 1 năm, tôi nghĩ nó đã lỗi thời. Cá nhân tôi từng "cai" trong 3 tháng, đến nỗi bên FB Wikipedia tiếng Việt có tin tôi bị tai nạn giao thông và "không qua khỏi". Theo tôi, đóng góp bao nhiêu, không quan trọng bằng việc vẫn giữ được sự tin cậy của cộng đồng. Điều đó lý giải ở những trường hợp các BQV ít hoạt động vẫn có nhiều bạn ủng hộ tiếp tục giữ "chổi". Còn lý do đề xuất có thời điểm bỏ phiếu rõ ràng, là vì tôi nhận thấy các "chổi" rất dễ đụng chạm đến một vài thành viên khác, và trong lúc nóng nảy lại lôi ra biểu quyết. Chi bằng để nguội, có khi lại thông thoáng hơn. Vì vậy tôi đề nghị mở BQ 1 năm 2 kỳ vào tháng 3 và tháng 9. Nếu "chổi" trót bất hòa một kỳ thì cón thời gian để sửa chữa, nếu 2 kỳ thì tự đề xuất rút quyền cũng dễ vui vẻ hơn. Thái Nhi (thảo luận) 08:14, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Nếu làm theo phương án này 1 năm chỉ cần xác nhận 1 lần là được rồi giống như bên Meta. 1 năm làm 2 lần sợ không đủ nhân lực tham gia tái xác nhận. Nguyentrongphu (thảo luận) 08:20, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Đây là cách khả dĩ nhất với tình hình hiện tại, cũng như giúp cộng đồng thoải mái và không quá gò ép nhau. Cách này cũng phù hợp với dự án lâu dài, một số thành viên sau này có thể vì một số lý do cá nhân mà không thể gắn bó lâu dài với dự án nên để "họ tự tái xác nhận" hơn là một hành động "có phần sát muối". Điều đó làm đẹp lòng cả hai bên, họ và wikipedia tiếng Việt.--Nacdanh (thảo luận) 11:08, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Tôi cảm thấy phải có trách nhiệm hoàn chỉnh lại phương án do mình góp ý sau khi tham khảo ý kiến của các bạn, đặc biệt là Én bạc, nên xin đưa ra một "phiên bản phương án 2 hoàn chỉnh" như sau (các ý chính được in đậm):

  Tất cả các bảo quản viên mỗi năm 1 lần bắt buộc phải trải qua một quy trình gọi là Tái xác nhận, kéo dài trong 30 ngày nhằm xem xét mức độ tín nhiệm mà cộng đồng dành cho họ. Quy trình này dựa theo m:Stewards/Confirm/2020 nhưng có nhiều sự điều chỉnh cho phù hợp với tình hình cộng đồng chúng ta, cụ thể như sau:

  Trước khi quy trình diễn ra 1 tuần, bảo quản viên được khuyến khích tự nguyện tham gia vào quy trình này bằng cách đưa ra lý do cũng như nguyện vọng của họ trong việc tiếp tục được trao công cụ bảo quản viên trong năm tiếp theo, đồng thời tự đánh giá lại những hoạt động mà họ đã thực hiện. Trong trường hợp bảo quản viên vắng mặt trong 1 tuần đó, quy trình Tái xác nhận vẫn sẽ áp dụng với họ như thường.

  Trong thời gian diễn ra quy trình Tái xác nhận, các thành viên cộng đồng (tất nhiên cũng phải đáp ứng các điều kiện bỏ phiếu như bất kỳ cuộc biểu quyết nhân sự nào) được mời gọi đưa ra các phiếu Tín nhiệm cho bảo quản viên mà họ tin tưởng là sẽ làm tốt công việc trong năm tiếp theo, hoặc đơn giản là ủng hộ bảo quản viên đó tiếp tục giữ quyền. Không chấp nhận các phiếu Không tín nhiệm (vì đây không phải là Biểu quyết bất tín nhiệm).

  Nếu số lượng phiếu Tín nhiệm dành cho một bảo quản viên vượt quá 10 (con số này có thể thay đổi tùy theo quyết định của cộng đồng), thì bảo quản viên đó được mặc định tiếp tục giữ quyền. Nếu số phiếu không đủ, bảo quản viên đó sẽ trải qua quy trình Biểu quyết bất tín nhiệm.

  Theo tôi các phương án trên là khả dĩ để đảm bảo có sự minh bạch trong hệ thống quản lý Wikipedia mà các thành viên có vẻ như đang bức xúc, đảm bảo công bằng cho những bảo quản viên tuy hiếm khi hoạt động nhưng vẫn được tin cậy giữ quyền, và cũng phù hợp với một cộng đồng ít thành viên tích cực như chúng ta. Phiền các bạn Thái Nhi và Bluetpp là những người đồng ý với phương án 2 cũ xem xét lại phương án 2 hoàn chỉnh này và cho ý kiến bổ sung. Thân ái. --minhhuy ^{(thảo luận)} 11:25, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Đồng ý, cách này vẹn toàn toàn cục. Thỏa mãn với cả trường hợp mà Én Bạc kêu gọi (thành viên có sự cố đột xuất thì không cần phải bộc bạch). Rất phù hợp với dự án. Còn số phiếu 10 thì tùy cộng đồng xem xét thêm. P/s: Tôi đếm tổng số BQV/ĐPV hiện tại là 30, nên đưa ra số 15 có lẽ là hợp lý. Chỉ tính riêng BQV/ĐPV bầu cho nhau đã đủ, còn chưa kể một lượng thành viên "đủ điều kiện" bâu xâu đến ủng hộ. Nếu lo lắng thì số 13 có lẽ cũng nên xem xét.--Nacdanh (thảo luận) 12:45, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Tôi không thích thú lắm với việc xét số phiếu dựa theo giả thuyết "các BQV/ĐPV bầu cho nhau" của Nacdanh. Việc này không chừng lại ép buộc các BQV/ĐPV bỏ phiếu thiếu suy xét. Số lượng lá phiếu nên được quyết định dựa trên sự quan tâm của cộng đồng với các cuộc biểu quyết dạng này. B ^{nhắn gửi} 01:14, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Bất kỳ thành viên nào cũng bình đẳng, không ai bị phân biệt, do đó việc phân biệt lá phiếu của BQV/ĐPV càng khiến họ bị "mặc cảm". Cộng đồng sẽ đau lòng với việc đó. Làm luật cũng nên tính xa, chứ không nên hở tý lại đi vá.--Nacdanh (thảo luận) 01:51, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Vậy tại sao bác lại đếm số ĐPV/BQV rồi chia hai để lấy số lượng phiếu tín nhiệm cần thiết? Đây chẳng phải rõ ràng là một sự phân biệt các lá phiếu của ĐPV/BQV hay sao? B ^{nhắn gửi} 01:55, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Ta phải tính đến việc người này người kia bận không bỏ phiếu, BQV/ĐPV có thể có người bận nên không bỏ phiếu, nhưng với cái wiki gần 800.000 thành viên từng đăng nhập (nếu nhớ không nhầm vẫn có khoảng vài ngàn thành viên hoạt động tích cực) lại lo lắng con số nhỏ nhoi. Mà vấn đề suy diễn câu từ là không hay. Nếu thấy số 15 là quá cao thì có thể tìm con số nhỏ bé hơn. Đừng quá nhấn mạnh vai trò của ai đó quá. Há làm mông lung lòng người. Thân mến. Việc con số trung tính có thể bàn thảo tiếp mà không cần quá to tiếng qua lại vì câu chuyện sẽ không điểm dừng.--Nacdanh (thảo luận) 02:18, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Tôi thấy khá thú vị với đề xuất này, chỉ quan ngại cho các bảo quản viên không xuất hiện sẽ không đủ phiếu tín nhiệm và gây nên một "bão" bất tín nhiệm. Việc này có thể xảy đến vào năm đầu tiên áp dụng quy định này. Tôi e ngại nếu mở bất tín nhiệm cùng lúc quá nhiều thành viên có công cụ sẽ gây nên tình trạng hỗn loạn không đáng có. ✠ Tân-Vương  16:59, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Bạn @ThiênĐế98: lo hơi quá so với thực tế, chỉ cần tính riêng lượng BQV/ĐPV "bỏ phiếu cho nhau" nhiều khi đã đủ nguồn lực chỉ tiêu. Còn đến ngay cả số phiếu của nhóm BQV - ĐPV dành cho một thành viên nắm công cụ mà còn không đủ theo quy định thì "có vấn đề" rõ ràng và không thể trách ai cả. Tất nhiên, còn có cả một số lượng thành viên nào đó bâu xâu bên cạnh đưa phiếu. Với một wiki có số có má về lượng bài, đứng ngang hàng với một loạt wiki lớn khác mà sợ sệt kiểu này thì e rằng vi wiki quả thật quá bé nhỏ so với với vẻ ngoài danh xưng "người khổng lồ" "wiki lớn gần 2 triệu bài mà chính giao diện gốc wikipedia.org phong tặng".--Nacdanh (thảo luận) 23:52, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Tôi đồng ý với ý kiến của Huy. Cá nhân tôi thấy số phiếu nên là 15 (hoặc hơn), số lượng thành viên của Wikipedia tiếng Việt không phải ít, nếu chỉ có 10 phiếu thôi thì tôi nghĩ chưa đủ. Nhân tiện cho tôi hỏi là ĐPV có phải thông qua quy trình tương tự không nhỉ, tại tôi thấy Huy chỉ nhắc tới BQV. Tiểu Phương ^Bluetpp 03:02, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  @Bluetpp:, như đầu đề đầu mục tôi ghi từ đầu "quản trị viên" = "người giữ công cụ bảo quản" (quản lý nội dung, bao gồm BQV ĐPV). Tất nhiên, nếu ai đó muốn mở rộng hơn phạm vi tôi gợi mở thì cứ đề xuất.--Nacdanh (thảo luận) 03:22, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Tôi thấy còn nhiều thành viên chưa đồng ý với phương án 2 này mà sao ghi là "đã chấp thuận" và "đã giải quyết" được? Cộng đồng vẫn chưa đạt được sự đồng thuận thông qua phương án này. Nguyentrongphu (thảo luận) 07:40, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

========>>>>>>>>Tổng kết con số tái xác nhận: 15 dự thảo hiện tại (@Bluetpp:, @Trần Nguyễn Minh Huy:, @Nacdanh:).

• Phương án 3 (đưa ra BQ bãi nhiệm như quy định hiện hành)

  BQV cá cảnh hám quyền như Vietbio theo tôi nhận xét là không có nhiều nên lâu lâu có trường hợp này chúng ta chỉ cần đưa ra BQ bãi nhiệm là xong. Phương án 1 rất dễ lách luật, chỉ cần đạt mốc sửa đổi tối thiểu trong 1 năm là xong (chuyện này rất đơn giản, sửa dấu phẩy dấu chấm gì đó) rồi sẽ lặng tâm mất tiêu. Dù ta có tăng mốc sửa đổi tối thiểu vẫn rất dễ lách luật. Phương án 2 thì tôi e rằng Wikipedia tiếng Việt không có đủ nhân lực để làm chuyện này. Meta họ có hàng trăm hàng ngàn thành viên tham gia tích cực nên họ mới có thể thực hiện cơ chế này. Tôi thấy phương án 3, giải quyết theo cách cũ là ổn nhất. Cơ chế cũ vẫn giải quyết được tình trạng BQV cá cảnh nhưng chẳng qua mấy năm nay cộng đồng ta không hề quan tâm tới chuyện này nên mới để tới giờ chưa giải quyết. "Quy định gì chưa hỏng thì không cần phải sửa." Nguyentrongphu (thảo luận) 08:28, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  @Nguyentrongphu: phương án của bạn hiện hành vẫn đang áp dụng, thảo luận này cần bổ sung những quy định mới mẻ hơn như một số thành viên đã gợi dẫn bên trên.--Nacdanh (thảo luận) 11:03, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Nacdanh Tôi thấy phương án này vẫn còn tốt, đâu cần phải sửa? Vấn đề không phải là phải thêm thắt quy định cho rắc rối. Vấn đề là sự thờ ơ của cộng đồng ta về vấn đề này suốt gần 10 năm nay. Ví dụ hồi xưa Vietbio từng bị đưa ra bãi nhiệm HCV và có 12 phiếu thuận (0 phiếu chống); nó thất bại do thiếu phiếu. Bây giờ chỉ cần trên 10 phiếu là ok rồi. Hiện tại nếu mở BQ lại tôi bảo đảm Vietbio sẽ bị bãi nhiệm. Tôi cũng đang tính mở BQ bãi nhiệm Vietbio trong tương lai sau khi vụ Tuanminh kết thúc. Tóm lại, cơ chế hiện tại vẫn cho phép bãi nhiệm các BQV hám quyền, lách luật nhiều năm liền. Tạo ra quy định mới để làm cái gì trong khi quy định cũ vẫn còn xài được khá tốt? Thêm thắt quy định rồi sau này bị cộng đồng thờ ơ thì cũng có khác gì? Cộng với trường hợp của Vietbio căn bản là khá hiếm, chắc 5 năm mới có 1 vụ nên không nhất thiết phải siết chặt quy định quá. Nguyentrongphu (thảo luận) 11:23, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Vấn đề là quy chế bất tín nhiệm đã có và 'được bảo hộ hiện hành, chỉ bất tiện là vi wiki "ít người" nên không phải ai cũng có thời gian và đủ quan tâm để mở biểu quyết và đi bỏ phiếu. Nếu thiếu người lại buồn cười hơn. Như nhiều thành viên đã dẫn, cách 2 sẽ tạo động lực và sự tự tin cho các thành viên "tái xác nhận" cũng như những thành viên quan trọng được tín nhiệm nhưng sửa đổi ít. Đồng thời, những ai đó có công việc bận hoặc vấn đề gì đó hoặc phương thức hoạt động của họ, họ sẽ thông báo thẳng trong đợt "tái xác nhận" để mọi người biết. Nếu ai đó không thể gắn bó với dự án thì cũng giúp mọi người thoải mái hơn trong việc tiếp nhận chủ động.--Nacdanh (thảo luận) 11:40, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Nacdanh Tôi vẫn chưa hiểu ý của Nacdanh lắm. Phương án 2 vẫn có thể thiếu người. Đâu phải ai cũng có thời gian và đủ quan tâm để tham gia BQ "tái xác nhận"? Số phiếu tối thiểu bây giờ đã giảm xuống còn 10. BQV lâu năm không hoạt động hoàn toàn có thể bị bãi nhiệm bởi quy chế hiện tại một cách dễ dàng. Vietbio hồi đó còn bị 12 phiếu bãi nhiệm mà.

  Nên nhớ là Wikipedia tiếng Anh có trên 1 ngàn BQV nhưng họ cũng không có áp dụng cơ chế "tái xác nhận" này. Stewards có tầm ảnh hưởng quan trọng hơn BQV nhiều nên Meta họ mới tạo ra cơ chế gắt gao như vậy. Wikipedia tiếng Việt có cần phải gắt gao như vậy trong khi thành phần như Vietbio hầu như chỉ có mình Vietbio? Nguyentrongphu (thảo luận) 11:57, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  :D, tôi không chỉ nói đến mỗi trường hợp của Vietbio. Ngoài ra, tôi không phản đối bất tín nhiệm, nếu ai đó thấy sai phạm thì được quyền đó. Không nên quá bi quan về tương lai dự án này, tương lai có thể ồ ạt đón nhiều thành viên hơn tưởng tượng. Và cách hai (theo cá nhân tôi) sẽ giúp dự án hài hòa lợi ích. Đề xuất này chỉ đang thêm một lát gia vị cho món ăn đậm đà hơn. Nói chung "cùng mục đích nhưng ý tưởng khác nhau".--Nacdanh (thảo luận) 12:10, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

  Ngoài Vietbio cùng lắm cũng chỉ thêm vài người nữa à. Vẫn có thể đem họ ra BQ bãi nhiệm hết một lượt, có gì khó? Tôi chưa thấy vấn đề này nghiêm trọng tới mức phải cần quy chế mới trong khi quy chế cũ vẫn có thể áp dụng được tốt.

  Tôi đã ở đây 12 năm và chưa bao giờ thấy chuyện thành viên mới ồ ạt vô Wikipedia. Tôi thực tế chứ không phải bi quan. Còn bạn thì có lẽ hơi lạc quan quá? Lạc quan cũng tốt thôi nhưng không nên đặt ra quy định mới dựa trên sự lạc quan vì có thể tương lai sẽ không được như sự lạc quan của mình.

  "Cùng mục đích nhưng ý tưởng khác nhau" -> tôi đồng ý với câu này và tôn trọng quan điểm của bạn. Nguyentrongphu (thảo luận) 12:27, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Không rõ ý kiến của các thành viên còn lại ra sao @ThiênĐế98:, @Nguyentrongphu:, @Alphama:, @Nguyenhai314:, @Tranminh360:, @Én bạc:, @AFKHaiDang:, @Đông Minh:, @Mintu Martin:, @Mongrangvebet:, @Goodmorninghpvn:, @Linux 9x:, @Vinhtantran:. Tất nhiên @Tttrung: kiểu gì cũng chọn theo đồng thuận cuối cùng :D. Ngoài ra, hy vọng các thành viên khác có thể dành chút ít thời gian đáo qua, xem xét cho ý kiến để wikipedia đem đến những tiện ích tốt hơn cho các bạn.

   Mạn phép hỏi ý kiến (có thể trùng với những những thành viên đã đến thảo luận trước đó) của nhóm thành viên đang nắm giữ những công cụ được đề cập Baoothersks — Băng Tỏa — GDAE — Kateru Zakuro — Langtucodoc — Mongrangvebet — NguoiDungKhongDinhDanh — NhacNy2412 — NgocAnMaster — Nguyenquanghai19Pminh141 — Ryder1992 — Hide on Rosé@Nhóm điều phối viên: Conbo — DHN — Hoang Dat — Mxn — Nguyentrongphu — Plantaest — Prenn — Quenhitran — ThiênĐế98 — Thái Nhi — Trungda — Trần Nguyễn Minh Huy — Tttrung — Viethavvh — Bluetpp @Nhóm Bảo quản viên:, xin cho ý kiến. Nếu đã đồng thuận theo phương án nào thì có thể cho ý kiến hoặc đề xuất thêm, nhằm giúp cộng đồng sớm đi đến một thống nhất phưong án sau cùng. Xin cảm ơn.--Nacdanh (thảo luận) 06:19, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   @Nacdanh: Lưu ý bạn không lạm dụng quá mức 2 công cụ Ping nhóm BQV và ĐPV. Điều này ghi rất rõ trong bản mẫu, bạn ping hoài vậy mất tác dụng người ta chán không thèm xem các chuyện khác thì sao? Thứ hai, tôi nghĩ vẫn phải dùng bất tín nhiệm thôi, lên thế nào xuống thế đó, công bằng, khách quan. Còn quy định 1 năm không có sửa đổi nào thì có sửa về thời gian hay số lượng sửa đổi là 1 biểu quyết khác.  A l p h a m a   ^Talk  11:45, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

2.  Ý kiến Tôi cũng thấy có vẻ như việc gỡ quyền của một thành viên không còn hoạt động là không thực sự cần thiết. Nếu thành viên đó vi phạm các quy định của wiki, chúng ta có thể đưa ra bỏ phiếu bất tín nhiệm, và việc không hoạt động thường xuyên có thể trở thành một trong các lý do để bất tín nhiệm. Việc áp một tiêu chuẩn chung để gỡ quyền các thành viên không hoạt động thường xuyên e là hơi khiên cưỡng, và không thực sự đem lại lợi ích cụ thể gì. B ^{nhắn gửi} 00:04, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   @Buiquangtu: Bạn sẽ thấy hay nếu nói lý thuyết, nhưng nhìn vào thực tế BQV/ĐPV sai phạm thì ok bất tín nhiệm, nhưng như đã nói không ai đue rảnh để lập biểu quyết (tương tự trường hợp 13 năm không ai thèm soi, hoặc soi rồi 5 năm sau lại bẵng đi vì ít người). Kể cả giờ đưa ra biểu quyết cũng không thấy vi phạm luật hiện hành. Tất nhiên ai thấy sai phạm thì được quyền bất tín nhiệm, điều đó đã được bảo hộ. Nếu bạn nhìn "lộ trình như Minh Huy hướng dẫn" và phản hồi của tôi với ThienDees98 thì số phiếu "tái xác nhận" là dễ dàng đạt được, kèm theo đó "bạn phải xét đến những thành viên tuy sửa đổi ít nhưng được cộng dồng rất rất tín nhiệm". Như đã trình bày ở trên: "chỉ cần tính riêng lượng BQV/ĐPV "bỏ phiếu cho nhau" nhiều khi đã đủ nguồn lực chỉ tiêu. Còn đến ngay cả số phiếu của nhóm BQV - ĐPV dành cho một thành viên nắm công cụ mà còn không đủ theo quy định thì "có vấn đề" rõ ràng và không thể trách ai cả. Tất nhiên, còn có cả một số lượng thành viên nào đó bâu xâu bên cạnh đưa phiếu". Bạn sẽ thấy mặt lợi lâu dài của điều này, tránh tình trạng ngỡ đâu Vietbio rất được tín nhiệm nhưng sửa đổi ít lại bị mang ra bất tín nhiệm.--Nacdanh (thảo luận) 00:20, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   @Buiquangtu:Tái xác nhận không hề gỡ quyền công cụ của thành viên, tôi cần phải nhấn mạnh. Điểm này nhằm làm nổi bật thành viên ít sửa đổi nhưng rất được tín nhiệm và quan trọng với sự phát triển của wikipedia tiếng Việt (sự tồn tại/góp mặt của họ là quan trọng với những thao tác khó mà cộng đồng cần, nếu họ ra đi thì cộng đồng không còn ai giải quyết nó, hãy coi đó là một dạng đặc quyền đi) và thành viên ít sửa đổi nhưng wikipedia cảm thấy sự vắng mặt của họ là không còn cần thiết nữa (tức là họ có biến mất thực sự thì wikipedia tiếng Việt vẫn có người khác thực hiện được, và giải thoát cho họ tập trung với cuộc sống thực mà họ đã quyết định). Một hình thức rạm hỏi thôi mà.--Nacdanh (thảo luận) 00:29, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Cám ơn bạn đã thông não hộ tôi. Xin lỗi vì khả năng đọc hiểu của tôi không được cao. Tôi bảo lưu quan điểm rằng việc này có vẻ như là không cần thiết, nhưng sau khi xem xét lại thì có vẻ như cũng không gây ra tổn hại gì (bởi "tái xác nhận không gỡ quyền công cụ của thành viên"). Nên nếu cộng đồng muốn thực hiện thì tôi không phản đối. B ^{nhắn gửi} 00:33, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   @Buiquangtu: đây là hình thức rạm hỏi mà rất nhiều thành viên thích vì nó hợp với "tình làng nghĩa xóm". Nếu nhìn vui và tích cực thì đây như là một đợt tái đắc cử, tạo ra niềm vui nho nhỏ cho các thành viên, wikipedia thưởng và tri ân một dịp.--Nacdanh (thảo luận) 00:42, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

3.  Ý kiến Tôi thắc mắc vì sao quy định hiện tại "tổng số phiếu hợp lệ trong cuộc bầu cử phải ít nhất là 10 phiếu" nhưng khi bàn tới "tái xác nhận" yêu cầu 15? Quy trình này vốn dĩ dùng cho Tiếp viên, một vị trí có ảnh hưởng toàn cục, trong khi ở đây chỉ là dự án địa phương, quy chế địa phương cũng có sẵn rồi. Hiện nay số BQV còn lại quá ít, số còn hoạt động lại càng ít hơn. Yêu cầu bầu lên thì ngày càng gắt gao, bãi thì nhiều. 2 năm nay chỉ thêm được 1 người mà rút quyền đã 2 người. Các bạn nên xem xét kĩ, những quy trình đang bàn có lợi ích gì cho dự án trong thời điểm này hay không (cũng như các hệ quả của nó)? Trước khi đi sâu vào các biện pháp giảm, ta nên tìm cách tăng thì sẽ tích cực hơn vì vấn đề nên cảm thấy nhức nhối lúc này là thiếu chứ không phải thừa. ~ Violet (talk) ~ 05:07, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   @Violetbonmua: vấn đề thiếu của bạn cũng đáng quan tâm đấy. Nhưng xin được mạn phép giải thích theo những thiển ý của tôi như sau. Đầu tiên: 10 phiếu hay n15 phiếu chỉ mới là dạng thảo luận, nếu bạn thấy con số nào phù hợp thì có thể đề xuất (nếu có thể), nếu hợp lý thì chắc hẳn ai cũng sẽ nghe theo. Như tôi đã trình bày quy trình như Minh Huy đưa ra đã mang tính địa phương đi rất nhiều, mời bạn so sánh và đối chứng. Kế tiếp, việc rút quyền 2 người trước đó không phải do tôi, bạn không thể đổ trách nhiệm mối quan hệ thiếu và bất tín nhiệm. Thiếu là tình trạng, bất tín nhiệm là cộng đồng quyết. Có thể mất lòng những người quản trị viên, nhưng người đưa biểu quyết bất tsin nhiệm 2 thành viên lại là một người có công cụ. Như đã giải thích, yêu cầu không hề gắt gao, nếu bạn dành chút thời gian đọc bình luận của tôi với Buiquangtu ở ý kiến số 2, cũng như lời bình với Thiên Đế 98 ("o hơi quá so với thực tế, chỉ cần tính riêng lượng BQV/ĐPV "bỏ phiếu cho nhau" nhiều khi đã đủ nguồn lực chỉ tiêu. Còn đến ngay cả số phiếu của nhóm BQV - ĐPV dành cho một thành viên nắm công cụ mà còn không đủ theo quy định thì "có vấn đề" rõ ràng và không thể trách ai cả. Tất nhiên, còn có cả một số lượng thành viên nào đó bâu xâu bên cạnh đưa phiếu. Với một wiki có số có má về lượng bài, đứng ngang hàng với một loạt wiki lớn khác mà sợ sệt kiểu này thì e rằng vi wiki quả thật quá bé nhỏ so với với vẻ ngoài danh xưng "người khổng lồ" "wiki lớn gần 2 triệu bài mà chính giao diện gốc wikipedia.org phong tặng"". "Ta phải tính đến việc người này người kia bận không bỏ phiếu, BQV/ĐPV có thể có người bận nên không bỏ phiếu, nhưng với cái wiki gần 800.000 thành viên từng đăng nhập (nếu nhớ không nhầm vẫn có khoảng vài ngàn thành viên hoạt động tích cực) lại lo lắng con số nhỏ nhoi. Mà vấn đề suy diễn câu từ là không hay. Nếu thấy số 15 là quá cao thì có thể tìm con số nhỏ bé hơn. Đừng quá nhấn mạnh vai trò của ai đó quá. Há làm mông lung lòng người. Thân mến. Việc con số trung tính có thể bàn thảo tiếp mà không cần quá to tiếng qua lại vì câu chuyện sẽ không điểm dừng".). Phiền bạn đọc các thảo luận để thấy những điểm lợi mà tôi đã cố nhấn mạnh ở tiểu mục này. Cũng không mất đến 5 - 10 phút vàng ngọc của bạn.--Nacdanh (thảo luận) 05:51, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Các bạn có thể nhờ "TV được xác nhận" tham gia bỏ phiếu được mà, dù gì đó cũng là người mà các bạn tín nhiệm chỉ cần siết quy định ví dụ :TV phải có số lần tham gia đóng góp lớn, biểu quyết phải có tính cộng đồng cao,tài khoản chưa bị cấm hoặc biểu quyết cấm,không phải là rối, vv... chỉ cần gửi thông báo rồi hướng dẫn biểu quyết là được mà. hungjônnathangialinhdo Hung1000123 (thảo luận) 09:54, ngày 17 tháng 9 năm 2020 (UTC)

---

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới.

BQV giao diện

Tôi nghĩ rằng wiki tiếng Việt nên cập nhật hoặc bổ sung quy định với BQV giao diện riêng biệt và độc lập, tôi nghĩ rằng với trường hợp của @Tuanminh01: hay @Thienhau2003: thì chức danh chuyên biệt "BQV giao diện" là vô cùng hợp lý. Xin nhấn mạnh như vậy, vì những đóng góp giao diện của Tuanminh01 hay Thienhau2003 là đáng ghi nhận và nên được công nhận rạch ròi, việc này chỉ có tốt chứ không có hại. Hy vọng cộng đồng thảo luận thêm về tính độc lập của nhóm quyền BQV giao diện, nhằm tránh trường hợp muốn thành BQV giao diện nhưng lại ép buộc phải trở thành một BQV đa năng như trường hợp Wikipedia:Biểu quyết chọn bảo quản viên/Thienhau2003.--Nacdanh (thảo luận) 10:03, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

BQV giao diện thì không cần biểu quyết, nhớ không lầm Mxn hay DHN cấp cho tôi quyền này là do phải là BQV mới xin thêm công cụ này. Xem [11].  A l p h a m a   ^Talk  11:25, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Một điểm khá thú vị: nếu cấp quyền này cho thành viên ngoài nhóm BQV thì phải thay đổi tên gọi cho phù hợp: người quản lý giao diện chẳng hạn :)  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 11:27, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Quyền này có tên là "interface-admin" còn BQV là "sysop" hay "administrator", dịch là admin giao diện thì hợp lý hơn.  A l p h a m a   ^Talk  11:31, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thì tôi chỉ nêu về trường hợp Thienhau2003 muốn trở thành BQV giao diện là chính đáng với những đóng góp của cậu ta, nhưng ngặt lỗi là chỉ BQV mới xin được. Nếu có thể thì Wikipedia tiếng Việt nên lập thêm một nhóm chuyên biệt về giao diện, tránh trường hợp như Thienhau2003 hiện tại, tương lai có thể xuất hiện rất nhiều.--Nacdanh (thảo luận) 11:36, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ở bên enwiki có Template editor mà anh Trung có từng đề xuất trong BQ của Thienhau2003. Không rõ cộng đồng có muốn nhập quyền này về viwiki không? BăngTỏa (thảo luận) 11:38, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thứ lỗi đã gắn tên các bạn Baoothersks — Băng Tỏa — GDAE — Kateru Zakuro — Langtucodoc — Mongrangvebet — NguoiDungKhongDinhDanh — NhacNy2412 — NgocAnMaster — Nguyenquanghai19Pminh141 — Ryder1992 — Hide on Rosé@Nhóm điều phối viên: Conbo — DHN — Hoang Dat — Mxn — Nguyentrongphu — Plantaest — Prenn — Quenhitran — ThiênĐế98 — Thái Nhi — Trungda — Trần Nguyễn Minh Huy — Tttrung — Viethavvh — Bluetpp @Nhóm Bảo quản viên:, nhưng tôi cho rằng nhóm lên thảo luận kỹ vấn đề này, tránh tình trạng như Thienhau2003, tương lai có thể xuất hiện nhiều hơn nữa. Nếu cần lập một nhóm mới về giao diện, có thể xúc tiến một biểu quyết cộng đồng về vấn đề này, nhằm tránh những trường hợp mong muốn đóng góp lại không có cơ hội. Mong cân nhắc một biểu quyết.--Nacdanh (thảo luận) 13:20, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ủng hộ ý kiến của bạn Nacdanh và Băng Tỏa (và cũng là ý kiến mình đã từng nêu ra) về việc thiết lập nhóm người dùng có thể sửa các giao diện bị khóa mà không đòi hỏi công cụ Bảo quản viên đầy đủ, có thể với quy trình chọn người vào nhóm này bằng bầu cử / đạt đồng thuận của cộng đồng. -Trần Thế Trung^{thảo luận} 13:43, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tham khảo bên Commons thì "Interface administrator" không cần phải là "Sysop", nhưng cũng cần đòi hỏi phải có quy trình bầu cử tương tự như "sysop" (Commons:Administrators/Requests/Lucas Werkmeister (interface administrator), Commons:Administrators/Requests/FDMS4 (interface administrator)) --李芳媖 14:29, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Có cầu thì có cung, ủng hộ thêm cờ này thành một cờ riêng biệt với cờ BQV. Bầu cử thì chắc sẽ không có nhiều phản đối nếu thành viên thực tâm muốn làm, như trường hợp Thienhau2003. Én bạc (thảo luận) 14:38, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

 Đồng ý Đồng thuận ý kiến mở việc bầu chọn BQV giao diện riêng biệt với BQV. Cần xây dựng khung quy định bầu cử cách kỹ càng, như khung quy định bầu kiểm định viên. ✠ Tân-Vương  17:08, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tổng kết: Đã có một số giải pháp cho vấn đề này

• 1. @Băng Tỏa: và @Tttrung: ủng hộ en:Wikipedia:Template editor, đồng thời muốn nhập khẩu món hàng này về vi.wiki (chắc sẽ có một cuộc biểu quyết nhập khẩu nếu đồng thuận)
• 2. @A: gợi ý nhóm mới hoạt động giốn như "bên Commons với quyền "Interface administrator" (không cần phải là "Sysop", nhưng cũng cần đòi hỏi phải có quy trình bầu cử tương tự như "sysop")". Link tham khảo [12]. (@Tttrung: kiểu gì cũng theo, như lời tựu bạch bên dưới)
• 3. @Trần Nguyễn Minh Huy: đề xuất nhóm thành viên mong muốn sửa đổi sâu về bảng mẫu được phép yêu cầu cấp quyền Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền. Sau đó, "một bảo quản viên sẽ phong cấp cho người dùng có quyền sửa giao diện sau khi đã xem xét kỹ những đóng góp của người này" và "Bảo quản viên cũng sẽ rút quyền của người này khi nhận thấy có sự sai phạm hay lâu ngày không thực hiện tác vụ nào liên quan đến giao diện". "Có điều như vậy thì phải tác động lên một số yếu tố kỹ thuật để cho phép bảo quản viên cấp cũng như rút quyền này (hiện vốn chỉ có hành chính viên mới làm được), và không rõ các chính sách toàn cục có cho phép không." ====>>> Không rõ mọi người có muốn theo cách này. Tất nhiên, cách này vẫn chưa xảy ra và mới ở dạng ý tưởng. Alphama và @Nguyentrongphu: cũng khoái cách này. Nguyên văn tại [13]. Nhìn chung cách cấp quyền của Minh Huy khá giống với nhóm 1 của Băng Tỏa và Ttrung. (@Tttrung: kiểu gì cũng theo, như lời tựu bạch bên dưới).

Nhìn chung là tất cả đều ủng hộ một nhóm mới này xuất hiện tuy cách thức khác nhau. Danh sách ủng hộ vượt trội @Alphama: (đối chứng [14]), @Trần Nguyễn Minh Huy: (đối chứng [15]), @Nguyenhai314:, @Nacdanh:, @Băng Tỏa:, @Tttrung:, @A:, @Én bạc:, @ThiênĐế98:. Vấn đề còn lại, mong các thành viên thảo luận xem cách nào tối ưu hơn. Hiện tại kết luận, nhóm mới chuyên về giao diện đã được thông qua Y. Đề xuất nếu theo nhóm 1 thì sẽ là Bản mẫu viên :D.--Nacdanh (thảo luận) 01:20, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Chuyện tin tưởng tuyệt đối một thành viên để trao công cụ là rất khó xảy ra. Hơn nữa, mức độ tin tưởng luôn luôn là mơ hồ. Tại một cộng đồng ảo nơi người với người tiếp xúc qua thiết bị điện tử thì niềm tin này luôn phải được đặt dấu hỏi. Tôi nghĩ nếu ý tưởng "cấp quyền" này được thông qua, ta có thể cân nhắc áp dụng tương tự như quyền bot giả, cấp cho một cá nhân trong một khoảng thời gian được đề xuất, đủ để thành viên đó hoạt động với giao diện. Cần xét đến mức độ lo ngại đối với cá nhân nắm giữ công cụ này dựa theo tác động tiêu cực, "vô ý" phá hoại (nếu có), mức độ ảnh hưởng nếu thành viên dùng công cụ cho ý đồ "lao máy bay vào tòa tháp đôi".  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 01:03, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Nguyenhai314: thân mến, nếu nói về không tin tưởng thì thú thật đến cả BQV nhiều khi cũng không được tin tưởng. Việc cấp quyền này đều được đa phần đồng ý vì tính thực tế nảy sinh, cũng như các wikipedia ngôn ngữ khác đã đưa vào hoạt động (ví dụ như en.wiki) và commons đã có. Việc thành viên có quyền này hoạt đọng ra sao đều có cơ chế giám sát, ngay cả BQV cũng có biểu quyết bất tín nhiệm. Bnạ không cần quá lo lắng. Nếu có bất kỳ thiếu sót nào trong cơ chế hoạt động của nhóm này thì bạn có thể đề xuất để siết chặt lỗ hổng. Hiện tại, chúng ta mới chỉ thông qua việc lắp móng.--Nacdanh (thảo luận) 02:57, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Một đồng thuận được tính là khi tất cả mọi người cùng đồng lòng 1 phương án chung, cái này cần đưa ra biểu quyết, vì không đồng nhất về ý tưởng và cách làm. Có lẽ việc này làm là 1 cái biểu quyết.  A l p h a m a   ^Talk  06:48, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Y, biểu quyết là hợp lý. Tôi nghĩ BQV giao diện nên như hiện tại để những BQV nào cần thì xin. Còn nhóm mới này (Bản mẫu viên) thì có lẽ nên theo wikipedia tiếng Anh vì họ đã đưa vào dự án từ lâu, cũng như có một loạt quy chế hoạt động giám sát rất tiện, chỉ việc dịch lại. Ngoài ra, "nhóm đó" đâu chỉ có mỗi trên wikipedia tiếng Anh.--Nacdanh (thảo luận) 06:56, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

OK vậy cũng hợp lý.  A l p h a m a   ^Talk  07:14, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

 Đồng ý không phản đối :D  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 07:16, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đồng ý với mọi cách làm, @Nacdanh: xếp mình vào cả 3 nhóm nha :D Có thể bạn xếp mình thành 1 nhóm khiến người ta tưởng là "không đồng nhất về ý tưởng và cách làm". Nguyên văn của mình là việc chọn người vào nhóm có thể theo đồng thuận / bầu cử , thế nào cũng được. -Trần Thế Trung^{thảo luận} 07:28, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Rồi cuối cùng ai thi hành và thực hiện cái này, thảo luận xong đã đời nhưng chưa thấy kết quả?  A l p h a m a  ^Talk 12:43, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đề xuất dự án các mục từ về Giáo dục

Hiện trên wiki Việt đã có các mục từ về giáo dục song còn khá phân tán, thiếu hệ thống. Tôi đề xuất anh em có thể hình thành dự án rất ichs nước lợi nhà và tốt cho thế hệ trẻ này. Nếu được anh em cùng (1) điểm danh ở đây (2) cùng liệt kê các mục từ giáo dục còn thiếu để cùng bắt tay vào làm. Thân:Ngocnb.

Thảo luận:Vô tính luyến ái

Mời các bạn thảo luận về tên bài này.  A l p h a m a   ^Talk  00:17, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Lời mời tham gia vào cuộc đối thoại

Chào mọi người. Chúng tôi rất vui được chia sẻ bản dự thảo Bộ Quy tắc Ứng xử Chung (Universal Code of Conduct, UCoC) mà Ban Quản trị của Wikimedia Foundation đã ủy nhiệm vào đầu năm nay, để bạn xem xét và phản hồi. Ủy ban Soạn thảo UCoC muốn tìm hiểu xem những phần nào của bản dự thảo sẽ gây ra khó khăn cho bạn hoặc công việc của bạn. Bản dự thảo này còn thiếu gì? Vui lòng tham gia vào cuộc đối thoại này và mời những người khác có thể quan tâm cùng tham gia.

• https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/Draft_review/vi

--AMtavangu (WMF) (thảo luận) 06:53, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@AMtavangu (WMF): Thank you. We will fix and update it later.  A l p h a m a   ^Talk  07:27, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thêm bản mẫu mới

Gần đây mình mới du nhập thêm 2 bản mẫu mới từ enwiki dùng để xử lý tập tin gồm Bản mẫu:Non-free reduce và Bản mẫu:Orphaned non-free revisions

• Bản mẫu:Non-free reduce: dùng để cảnh báo các tập tin không tự do có kích thước quá lớn so với tuyên bố sử dụng hợp lý, cần được giảm tải.
• Bản mẫu:Orphaned non-free revisions dùng để lưu ý thành viên về các phiên bản cũ trước đó của tập tin do không còn được sử dụng nữa sẽ bị xóa sau 1 tuần.

Mong là các thành viên Wikipedia tiếng Việt sẽ dùng đến & các thành viên có quyền hạn về xử lý tập tin cũng sẽ lưu tâm tuần tra xử lý luôn mảng này.DoraMoon (thảo luận) 07:32, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Cảm ơn bạn đã tạo thêm 2 bản mẫu để dùng cho công tác hình ảnh. Mặt hạn chế là mấy bản mẫu này của bạn chỉ có thể gắn thủ công. Hiện tại những hình không tự do có kích thước lớn khi mới tải lên đều được dùng TW để đặt biển thông báo sử dụng hợp lý không hợp lý (vì sai miêu tả sử dụng hợp lý về độ phân giải), tác dụng tương tự như Non-free reduce mà bạn tạo, chỉ là giải thích không rõ bằng. Các phiên bản cũ không đủ tự do có thể được gắn thẻ và xóa luôn vì rõ ràng là không đủ cơ sở sử dụng (đã có phiên bản hợp lý hơn thay thế). ~ Violet (talk) ~ 08:17, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Wikipedia:Trang thành viên

Trang này gần đây đã được nhập về dịch lại từ WP TA, bổ sung nhiều chi tiết kỹ lưỡng hơn (moi người được hoan nghênh hỗ trợ hoàn thiện bản dịch hiện tại). Một thay đổi lớn nhất so với phiên bản trước đây là:

• Bản trước: Các tin nhắn liên quan đến việc vi phạm quy định Wikipedia như: nhắc nhở vi phạm, cảnh cáo, thông báo cấm... thì nhất thiết phải được lưu trong trang thảo luận hiện hành hoặc trong các trang lưu.
• Bản hiện tại: Không cần phải giữ chúng trên trang và thông thường thành viên không nên bị buộc phải làm như vậy (ngoại trừ khi thời hạn cấm còn hiệu lực thì cần giữ nội dung yêu cầu bỏ cấm bị từ chối).

Xem thêm thảo luận tại đây. Mời mọi người cho ý kiến về việc thay đổi nội dung này và thống nhất làm theo để tránh mâu thuẫn lùi sửa khi tuần tra đối với việc xóa nhắc nhở, cảnh báo (một việc diễn ra tương đối thường xuyên từ trước tới nay và thường dẫn tới cấm/khóa trang thảo luận mà theo tôi không thực sự cần thiết). ~ Violet (talk) ~ 13:03, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Quan điểm của tôi là cải tiến, thay đổi. Mọi thứ luôn phải thay đổi để phù hợp với tình hình thực tế. Cập nhật là vá víu những lỗ hổng, những quan điểm lỗi thời để Wikipedia ngày càng hoàn thiện hơn. Tôi không lý do gì phản đối sự thay đổi mới này cả.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 03:27, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu đã có hai dòng chủ lưu, việc thảo luận (nếu có) về điều gì nên lưu giữ lại và điều gì nên bỏ đi thì thật tốt, nếu không thì dùng phương pháp (có lẽ cũng không hay nhưng không còn cách nào khác) biểu quyết số đông. Việc dịch thuật theo tôi trong trường hợp này chỉ là thứ yếu, cái quan trọng nhất là mâu thuẫn quy định cũ-mới, sự chấp thuận đến đâu giữa các bên. Có lẽ biểu quyết cũng là ý không tồi nếu có nút thắt.--Nacdanh (thảo luận) 14:55, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi nghĩ có thể ThiênĐế98 chưa xem qua điều này, mời bạn cho ý kiến. ~ Violet (talk) ~ 18:23, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi thiên về ý kiến cập nhật hoàn toàn, biểu quyết theo hình thức: chấp nhận toàn bộ những gì dịch từ Enwiki, tuy hơi quá cực đoan nhưng phù hợp với sự tiến bộ. Tuy vậy, các định nghĩa sâu về thế nào là dịch đầy đủ, tính địa phương, sự lược bỏ và tính chuẩn xác của bản dịch cần phải làm rõ. Không thể cứ biểu quyết liên tục, quanh năm khi dịch mới được bộ quy định được. Điều này làm tôi liên tưởng đến một cơ quan của Giáo triều Rôma, đó là Hội đồng Giải thích các Văn bản Luật, chúng ta có thể thiết lập quy chế tương đồng bao gồm các nhóm DPV, BQV, KDV, HCV và một số thành viên giàu kinh nghiêm, giỏi dịch thuật,... để nhanh chóng cập nhật, dịch thuật các văn bản quy định mới. Các thảo luận xa hơn cần thời gian suy xét, sự đóng góp ý kiến của cộng đồng. Về quy định tại đây, tôi tôn trọng quyền "xóa bỏ quá khứ" của tài khoản khi họ muốn làm lại, tất nhiên, khi cần, vẫn có thể truy xuất toàn bộ vụ cấm trong nhật trình. ✠ Tân-Vương  18:31, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đã hơi giữ kẽ, Tôi bắt đầu "kết" ThiênĐế98 rồi đấy, ^___< Tôi vẫn mong muốn wikipedia tiếng Việt có một tính mở thuở sở khai của nó (mở về quan điểm, mở về tự do ngôn luận, mở về tự do học thuật). BQV và ĐPV luôn có công cụ để biết rõ về lý do cấm để áp mức gia tăng, trong khi thành viên thường lại không quá quan tâm đến vấn đề đó. Hãy cho họ quyền "xóa bỏ quá khứ".--Nacdanh (thảo luận) 18:53, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Chỉ là một đề xuất nhỏ, các bạn có thể tạo ra hai phần: quy định toàn cục và quy định địa phương; quy định toàn cục sẽ dựa hoàn toàn từ tiếng Anh, cứ một thời gian lại cập nhật (4 năm? 5 năm? vài tháng? - vấn đề sẽ chỉ là dịch thuật); quy định địa phương sẽ là một số ít những bổ sung/thay đổi tùy theo nhu cầu của viwiki, giữ lại và cải tiến tùy theo cộng đồng (đầu tiên có lẽ sẽ phải xem xét trong những quy định sẵn có, quy định nào là địa phương và quy định nào là toàn cục). Cũng có thể đề xuất này chỉ làm rắc rối vấn đề; các bạn tùy nghi phớt lờ/xem xét. :D. B ^{nhắn gửi} 18:46, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Xã hội luôn luôn phát triển thì dĩ nhiên Wikipedia cũng phải thay đổi để phù hợp với xã hội hơn theo thời gian. Ở một thế giới luôn thay đổi và phát triển liên tục thì những tư tưởng bảo thủ, không muốn thay đổi thì không thể chấp nhận được. Ủng hộ quyền "xóa bỏ quá khứ" của mọi thành viên. Không cho người ta xóa bỏ quá khứ, người ta tạo acc mới thì cũng đâu có khác gì. Nguyentrongphu (thảo luận) 19:20, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi nghĩ là khúc mắc chỗ nào thì giải quyết chỗ đó, nếu BQV Vi thấy chỗ nào chưa hợp lý thì có thể đem ra thảo luận.  A l p h a m a   ^Talk  00:56, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nói một cách ngắn gọn là sau một thời gian lấy ý kiến không phát sinh bất cứ phản đối nào với thay đổi mới này ở WP:TTV. Trừ khi có thêm nhiều ý kiến trái chiều tại thảo luận này, có thể xem như việc này đã thông qua. Từ nay thành viên có quyền xóa các cảnh cáo, nhắc nhở (ngoại trừ khi thời hạn cấm còn hiệu lực thì cần giữ nội dung yêu cầu bỏ cấm bị từ chối), các cuộc chiến lùi sửa, cấm, khóa, ở trang thảo luận thành viên cũng có thể chấm dứt. Thảo luận này mở ra như thông báo chung cho cộng đồng về sự thay đổi này. ~ Violet (talk) ~ 04:28, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi góp ý hơi muộn, nhưng nếu cho phép thành viên tự do xóa các thông báo nhắc nhở hay cảnh báo, thậm chí là thông báo cấm, thì sẽ gây trở ngại cho những người quản lý khác trong việc xem xét tác vụ áp dụng cho các sai phạm trong tương lai của thành viên đó. Một bảo quản viên khi quyết định cấm sẽ xem xét người dùng đã từng được cảnh báo, nhắc nhở nhiều lần hay chưa. Tuy bảo quản viên có thể kiểm tra lịch sử sửa đổi trang thảo luận, nhưng điều đó tạo ra thêm khối lượng công việc và có thể dẫn đến những sai sót hay hiểu lầm không đáng có. --minhhuy ^{(thảo luận)} 06:12, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Vốn dĩ Wikipedia:Trang thành viên không phải là một quy định. Vì thế nó khuyến khích các bên đi đến đồng thuận vì lợi ích chung hơn là ép buộc bất kỳ cá nhân nào phải tuân theo. Ở đây không có "cho phép" hay không "cho phép", mà chỉ có "nên" hay "không nên".  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 06:20, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Cái mà chúng ta đang bàn ở đây chẳng phải là tìm kiếm một sự đồng thuận sao? Và ngoại trừ các chính sách pháp lý, mọi quy định của Wikipedia đều có thể được bỏ qua trong những hoàn cảnh cụ thể với sự đồng thuận, chứ không riêng gì các trang hướng dẫn. "Cho phép" hay "Nên" chẳng qua là một cách nói. --minhhuy ^{(thảo luận)} 07:21, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ở Wikipedia, ranh giới giữa "quy định" và "hướng dẫn" là một đường ranh rạch ròi. "Đồng thuận" cũng chính là một "quy định chính thức", nên một "đồng thuận" hoàn toàn có thể thay thế một quy định vì kết quả của một đồng thuận là một quy định mới. Trong khi đó, trang thành viên là một "hướng dẫn", nó không nên và chắc chắn không được sử dụng như một "quy định" nhằm áp chế hành vi của thành viên. Với trang thành viên, bạn "nên" làm điều này, điều kia vì hầu hết thành viên đều làm vậy, nhưng việc bạn xóa nội dung trên trang thảo luận của mình chắc chắn không phải là một nguyên nhân để dẫn đến án cấm (trừ phi hành vi đó vi phạm một quy định khác). Cố tình lập lờ, đánh tráo hai khái niệm "cho phép" và "nên" chính là cố tình hiểu sai lệch nội dung của "hướng dẫn" và "quy định", từ đó dẫn đến áp đặt khiên cưỡng một hướng dẫn vốn không có hiệu lực pháp lý là một thái độ không tốt, qua mặt người không hiểu luật, buộc họ miễn cưỡng tuân theo trò tô vẽ của mình.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 08:59, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Lưu ý là trong bản mẫu {{Quy định Wikipedia}} cũng chỉ ghi là "tất cả các thành viên nên tuân thủ". ~ Violet (talk) ~ 09:15, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Khi chúng ta đã có Wikipedia:Bỏ qua mọi quy tắc thì ranh giới giữa "quy định" và "hướng dẫn" gần như bị xóa nhòa, tôi cũng không thấy ở bất cứ đâu có định nghĩa "rạch ròi" như bạn đang miêu tả. Việc phá vỡ các "hướng dẫn" đã đạt được sự đồng thuận cao vẫn dẫn đến một án cấm như thường nếu trong Wikipedia:Quy định cấm thành viên có đề cập đến việc phá vỡ này (và vâng, trang đó là một trang quy định). Nếu "hướng dẫn" được thông qua, và trong một trường hợp cụ thể ngoại lệ cũng được xác định là cần tuân theo "hướng dẫn", thì khi một thành viên cố tình đi ngược lại tất cả những sự đồng thuận này, chẳng lẽ không có biện pháp để bảo vệ "hướng dẫn"? Quy định và Hướng dẫn luôn có quan hệ qua lại và tác động lẫn nhau chứ không rạch ròi, bởi vậy chúng ta mới có một trang duy nhất là Wikipedia:Quy định và hướng dẫn chứ không phải hai trang riêng lẽ. Hướng dẫn giúp đỡ thành viên không làm sai các quy định, hay không vướng vào những vấn đề được quy định chỉ ra là không được phép. Nói theo cách của bạn thì "Hướng dẫn" sinh ra chẳng để làm gì, chỉ là các lời khuyên chung chung, và cuối cùng thì mọi thứ chẳng đi đến đâu. Ngay đến thảo luận này cũng sẽ chẳng đi đến đâu và cần đóng lại ngay chứ chưa nói gì đến biểu quyết hay tìm đồng thuận, vì đồng thuận rồi để đạt được điều gì khi mọi người không cần phải tuân theo? Không nên như vậy: đồng thuận mới chính là nền tảng cho mọi quy định và hướng dẫn. Tôi không khỏi có cảm giác Nguyenhai314 đang quá gay gắt và xem nặng tính lý thuyết mà không quan trọng thực tế hoạt động của dự án (như tôi đã có cùng nhận xét ở một đề mục bên trên). --minhhuy ^{(thảo luận)} 09:21, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi cũng cảm thấy cần làm rõ thêm về các Hướng dẫn, cũng như Hướng dẫn biên tập bài viết. Hướng dẫn không phải là một "quy định cứng" (dù thực tế Wikipedia không có "quy định cứng", ngoại trừ các chính sách pháp lý tối quan trọng), mà nó đặc biệt khuyến khích các thành viên tuân theo để tránh những tranh cãi mà có thể dẫn đến việc bị cấm trong quá trình hoạt động ở Wikipedia. Trong trường hợp xảy ra mâu thuẫn biên tập, thì các thành viên sẽ căn cứ theo các Hướng dẫn đã được đồng thuận từ trước để dùng làm lập luận vững chắc bảo vệ quan điểm của mình, nếu người có mâu thuẫn với hướng dẫn này tiếp tục bỏ qua các Hướng dẫn đã được đồng thuận, ví dụ như tiếp tục lùi sửa hay sửa theo ý thích, thì khi đó một số quy định bắt đầu có hiệu lực chính là Wikipedia:3RR hay Wikipedia:Giải quyết mâu thuẫn sẽ được áp dụng và cho phép bảo quản viên chế tài người đã vi phạm các quy định này (dù đã được "hướng dẫn") như được chỉ rõ tại Wikipedia:Quy định cấm thành viên#Tổn hại: liên tục vi phạm các quy định hoặc hướng dẫn khác, nơi đã có sự đồng thuận giữa các thành viên vô tội mà sự vi phạm đó đang làm ảnh hưởng. (nhấn mạnh lại: vi phạm các quy định hoặc hướng dẫn) Đó chính là mối tương quan và gắn kết chặt chẽ giữa Quy định và Hướng dẫn. --minhhuy ^{(thảo luận)} 09:35, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Wikipedia:Bỏ qua mọi quy tắc là một cột trụ của Wikipedia. Nó cho phép các thành viên bỏ qua mọi quy tắc trong trường hợp quy tắc đó làm cản trở sự phát triển của Wikipedia, tuyệt nhiên không dùng làm nhòa đi ranh giới giữa "quy định" và "hướng dẫn" như bạn đã dẫn. "Quy định" và "hướng dẫn" rạch ròi như tên gọi của nó, như nội dung mà nó muốn truyền tải (chuẩn mực mà tất cả các thành viên nên tuân thủ (quy định); tiêu chuẩn đã được chấp thuận mà các thành viên nên cố gắng tuân theo (hướng dẫn)). Cũng như tôi đã nói, xóa nội dung trên trang thảo luận của mình chắc chắn không phải là một nguyên nhân để dẫn đến án cấm (trừ phi hành vi đó vi phạm một quy định khác) và được Minh Huy khẳng định bằng lập luận nếu người có mâu thuẫn với hướng dẫn này tiếp tục bỏ qua các Hướng dẫn đã được đồng thuận, ví dụ như tiếp tục lùi sửa hay sửa theo ý thích, thì khi đó một số quy định bắt đầu có hiệu lực chính là Wikipedia:3RR hay Wikipedia:Giải quyết mâu thuẫn sẽ được áp dụng. Thông thường, vi phạm hướng dẫn không bao giờ dẫn đến chế tài, chỉ khi người vi phạm hướng dẫn vi phạm một quy định nào đó thì chế tài mới được thực thi. Đây là cách hướng dẫn hoạt động. Nó không phải là một lý do để cấm vì nó tồn tại tách rời với quy định. Nếu nói như Minh Huy thì ta nên gộp "quy định" và "hướng dẫn" vào thành "luật", để khi ai vi phạm hướng dẫn cũng sẽ bị chế tài theo kiểu "bạn đã bị cấm abc giờ vì vi phạm hướng dẫn xyz..." Hẳn là Minh Huy thấy rõ sự khiên cưỡng này. Thảo luận ở đây không hề vô nghĩa, nhưng tôi cho rằng chúng ta nên tập trung vào nội dung của nó, xem chúng ta đang xây dựng cái gì (quy định hay hướng dẫn). Nếu đã khẳng định nó là hướng dẫn thì không thể dùng đó làm cái cớ cho chế tài pháp lý, còn nếu cho rằng chúng ta đang xây dựng quy định thì tôi hoan nghênh xử lý mọi trường hợp vi phạm đúng theo quy định, vì cá nhân tôi rất thích giữ lại trang TLTV (bằng chứng hiện tại trang TLTV của tôi đã lên đến gần 350.000 bytes). Mọi việc phải được rạch ròi, không thể có chuyện "râu ông này cắm cằm bà nọ" được.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 10:58, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Bất kể bạn cho rằng việc này là "râu ông này cắm cằm bà nọ" thì nó vốn vẫn đang diễn ra như thế, và không chỉ ở Wikipedia tiếng Việt. Tôi nói vậy là tôi đang bảo vệ cho sự đồng thuận của Hướng dẫn, nghĩa là một khi đã đồng thuận thì nó được xem là quyết định của cộng đồng và đáng được tôn trọng, đáng được tuân theo, đồng nghĩa với việc nếu không tuân theo mà không có một lý do đủ sức thuyết phục thì bị xem là cố tình đi ngược lại sự đồng thuận và cần có chế tài. Không rõ bạn đã đọc phần in đâm và in nghiêng mà tôi trích từ Wikipedia:Quy định cấm thành viên#Tổn hại ra chưa, vì trong các điều khoản cấm còn áp dụng với sự cố ý đi ngược lại các hướng dẫn chứ không phải chỉ có quy định. Tôi không cho rằng việc giữ lại trang thảo luận nên là một kiểu Quy định, mà là Hướng dẫn như nó vốn dĩ. Nhưng sự đi ngược lại Hướng dẫn này một cách cố ý và gây hại, sẽ bị cấm tài khoản theo Wikipedia:Quy định cấm thành viên#Tổn hại. --minhhuy ^{(thảo luận)} 11:58, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Trần Nguyễn Minh Huy: và @Nguyenhai314: không nên đi quá xa mục đích ban đầu của tiểu mục thảo luận này, chúng ta đang thảo luận về những quy định mâu thuẫn cũ-mới của Wikipedia:Trang thành viên. Việc nhiều thành viên trong tiểu mục này đồng thuận thêm quy định "lưu thông báo cấm" từ nội quy cũ vào nội quy mới này, nếu nhìn nhận thực tế thì mới chỉ có một số người đồng ý, số khác chưa thật đồng ý như ThiênĐế98 - Nguyentrongphu - Nguyenhai314. Thực tế là mới có số ít thảo luận, việc tranh cãi là không thể tránh khỏi. Nên có thêm nhiều ý kiến hơn nữa. Có lẽ đồng thuận ở đây mới chỉ ở dạng số ít cá thể. Có lẽ thực tế đang là vậy, và mục đích chúng ta đang ở đây là nhằm có một hướng dẫn đống thuận rồi mới có cái để phạt ai đó phải không? Nên tiếp tục mở rộng thảo luận với sự góp mặt của nhiều thành viên hơn, hướng đến góc nhìn toàn diện về những hướng dẫn/ quy định mới toàn diện hơn.--Nacdanh (thảo luận) 12:10, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi sa vào tranh luận đơn giản vì tôi lo ngại cho một viễn cảnh khi mà các Hướng dẫn không được ai xem ra gì mặc dù chúng đại diện cho sự đồng thuận của cộng đồng và khiến cho các bảo quản viên thêm gánh nặng khi thực hiện các tác vụ vốn đã chẳng vui vẻ gì. Tôi từng nói ở nơi khác với tư cách một bảo quản viên rằng tôi không đồng tình việc trao chổi cùn cho lao công. Còn vấn đề đang được bàn luận, tất nhiên vẫn chưa qua đồng thuận và vẫn còn tranh cãi diễn ra phía dưới, nên không thể dùng các nội dung đang có ở WP:TTV làm lý do để ràng buộc ai được. --minhhuy ^{(thảo luận)} 12:19, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Minh Huy đi thẳng vào nội dung, luận điểm chắc chắn, vững vàng. Tôi chấp nhận hoàn toàn lập luận luận cho rằng thành viên vi phạm hướng dẫn sẽ bị cấm tương tự như quy định dựa vào quy định cụ thể mà bạn viện dẫn. Tôi thừa nhận mình thất bại trong cuộc tranh luận này :D  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 12:22, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đính chính lại: tôi không phản đối việc "lưu giữ các thông báo cấm vào trang lưu trữ". Suy cho cùng ai cũng đóng góp tự nguyện, một con dao sắc và một cây chổi dài là điều nên làm.--Nacdanh (thảo luận) 13:15, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Trần Nguyễn Minh Huy: (^____^), tôi tưởng BQV - ĐPV luôn có công cụ gì đó đặc biệt để xem ai đã bị cấm và bị cấm bao lâu rồi chứ nhỉ. Chẳng lẽ không có một công cụ đặc biệt nào đó hơn thành viên thông thường sao. Đúng là giữ lại thông báo cấm sẽ có lợi cho người bảo quản, những làm thành viên bị cấm không mấy hào hứng với trang thảo luận như vậy. Cân bằng lợi ích giữa hai phía, điều này thật khó khăn. Tôi nghĩ "tính mở" hiện nay thật khó định nghĩa, không rõ khởi thủy wikipedia muốn điều gì, nhưng có lẽ hiện tại nó đã có thêm những quy định chỉ nhằm "mang tính thuận tiện" hơn là một điều gì đó ta mong muốn thở ban đầu.--Nacdanh (thảo luận) 07:41, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Nacdanh: Có, và trong một số trường hợp (như với tôi) còn có thể nhìn thấy ở trang Thay đổi gần đây một biển cảnh báo màu đỏ bên cạnh tên của thành viên nào "có vẻ có vấn đề" và đang được theo dõi toàn cục (tức là bị cấm ở dự án nào đó không phải Wikipedia tiếng Việt, hay từng bị cấm ở Wikipedia tiếng Việt), nhưng đó là "bị cấm", không phải "bị nhắc nhở". Tôi sẽ tốn nhiều thời gian hơn để biết thành viên sai phạm đó có bị nhắc nhở nhiều lần hay chưa để mà ra quyết định cấm hay bỏ cấm người dùng. Tôi kể một ví dụ có phần hơi ngược: chính vì không hề nhận thấy có thông báo nhắc nhở nào trong trang thảo luận của một người dùng đã thực hiện phá hoại tinh vi (do người đó xóa béng nó đi rồi), tôi lỡ trao quyền tự đánh dấu tuần tra cho người đó với đinh ninh rằng anh/chị ta đáng tin cậy (tất nhiên tôi đã phải xem xét lịch sử sửa đổi rồi), xem bối cảnh vụ việc. Tôi kể ra không phải để chỉ trích người dùng này nếu anh/chị ta đã không còn tái phạm, mà để cho các bạn thấy vai trò không nhỏ của các thông báo nhắc nhở. Ở Commons, các thành viên không được xóa các cảnh báo tải hình có vấn đề, mà phải đưa chúng vào một trang lưu (ví dụ xem danh sách tiền án tiền sự của tôi). Tôi cho rằng dự án này cũng nên yêu cầu như vậy, không bắt buộc thành viên phải trưng các cảnh báo nhắc nhở ra, nhưng cũng không xóa trắng chúng đi. --minhhuy ^{(thảo luận)} 07:54, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đồng ý là không được xóa cảnh báo, thông báo cấm,... nhưng thành viên được phép lưu lại vào trang Lưu. Nếu xóa mà không lưu vào trang Lưu là không thể được. Nếu quy định mới có vấn đề chỗ này thì cần thêm/sửa thông tin này cho phù hợp.  A l p h a m a   ^Talk  08:05, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu đã có nhiều ý kiến trái chiều vậy chưa thể gọi là thông qua, tương lai có thể mở BQ cho vụ này. ~ Violet (talk) ~ 08:09, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu đạt được đồng thuận ở đây thì thực hiện được, không phải cái gì cũng mang ra biểu quyết kiểu dân chủ được. Tôi nghĩ các bạn khác cũng nên xem xét lại ý kiến của Violetbonmua, nếu chúng ta đạt đồng thuận thì không phải mất công biểu quyết.  A l p h a m a   ^Talk  08:13, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Cân nhắc thêm ý kiến của Minh Huy thì tôi thấy tuy cải thiện tính mở là điều cần thiết, nhưng các nhắc nhở và cảnh cáo vẫn nên được lưu vì nó cũng đóng một vai trò hữu ích riêng. Tôi cũng có tiền án tiền sự tải hình và vẫn lưu như thường. ~ Violet (talk) ~ 08:31, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

^___^ Một "hữu ích" đầy gượng ép gò cổ thành viên, nhưng cũng đầy hợp lý đến mức vô lý. Lợi ích mà nó mang lại có vẻ lớn hơn "những tác hại" nếu xem xét công bằng. Có lẽ nên "cởi mở đôi chút" như các thành viên đã nói bên trên là "thành viên có quyền giấu đi những lệnh cấm, nhắc nhở trong một trang lưu trữ". Lợi nhiều hơn hại. Đồng ý là các thảo luận vẩn vơ có thể xóa, các thông báo cấm được phép giấu trong một trang lưu trữ ===>>> Hãy coi như đây là cách giải quyết thỏa hiệp giữa hai bên, không quá phương hại lợi ích của những thành viên muốn xóa thông tin vẩn vơ, cũng như đảm bảo tính thuận tiện khi BQV muốn tra các thông báo cấm. Quy định này sẽ kéo dài ít nhất 10 năm tới, tác động quả thật lớn. Chốt lại, tôi đồng ý phiên bản mới với việc xóa đi những thứ vẩn vơ, nhưng kèm theo đó sửa lại đôi chút là "thông báo cấm được phép giấu trong trang lưu trữ". Tôi không còn ý kiến thêm. Nhân đây, tôi cũng kêu gọi các thành viên cập nhật lại nhiều quy định vốn đã lỗi thời tại wikipedia tiếng Việt, đã quá lâu rồi không buồn cập nhật. Nếu có những mâu thuẫn cũ-mới xuất hiện thì xây dựng một cơ chế thảo luận cũng là hợp lẽ.--Nacdanh (thảo luận) 09:45, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mạn phép gắn tên bạn @J. Smile (Love & V.A.V.I): vào thảo luận này. Không rõ bạn J. Smile (Love & V.A.V.I) có muốn nói điều gì đó với vấn đề này, nếu tôi không nhầm thì bạn là người có một số rắc rối liên quan đến trang cá nhân. Không rõ bạn có muốn cải tiến hoặc phản đối điều gì không? Những quy tắc này có thể áp dụng trong thời gian tới. Bạn có thể xem xét thêm về nội dung này. Cảm ơn sự quan tâm của bạn.--Nacdanh (thảo luận) 11:26, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

"và trong một số trường hợp (như với tôi) còn có thể nhìn thấy ở trang Thay đổi gần đây một biển cảnh báo màu đỏ bên cạnh tên của thành viên nào "có vẻ có vấn đề" và đang được theo dõi toàn cục" Minh Huy có tool đắc lực thế mà giấu nha :D 2402:800:6344:5289:55F5:B9F1:28FE:156E (thảo luận) 13:07, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi cài đặt đã lâu qua một script gadget nào đó không nhớ được, nhưng giao diện của nó trông như thế này: File:CVN Screenshot viwiki.png. Công cụ chỉ ra thành viên đang sửa đổi đó có đang hoặc từng bị cấm ở dự án nào không và với lý do gì để chúng ta chú ý xem xét kỹ sửa đổi. Nếu có ai cần tôi có thể cố gắng tìm lại trong đống trang tiện ích hổ lốn của mình :^) --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:25, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi thiết nghĩ cần công cụ mà Trần Nguyễn Minh Huy đã nêu trẻn để có thể tìm nhanh các tài khoản rối đã bị cấm tại enwiki, do không thể theo dõi liên tục tại dự án này, xin bạn lục lại và cho biết công cụ đang dùng nhé, cảm ơn bạn. ✠ Tân-Vương  16:49, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@ThiênĐế98: Tôi đã tìm ra, bạn hãy chép toàn bộ dòng mã sau vào Đặc biệt:Trang tôi/common.js rồi tẩy bộ nhớ đệm để thay đổi hiện ra.

// [[File:Krinkle_CVNSimpleOverlay_wiki.js]]
mw.loader.load('//meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Krinkle/Scripts/CVNSimpleOverlay_wiki.js&action=raw&ctype=text/javascript');

--minhhuy ^{(thảo luận)} 03:49, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tổng kết

Về việc bắt buộc lưu thông báo cấm/vi phạm vào trang lưu trữ thành viên. Điểm lợi của việc lưu trực tiếp thông báo cấm/vi phạm đã được Minh Huy nêu ra như sau "trong một số trường hợp (như với tôi) còn có thể nhìn thấy ở trang Thay đổi gần đây một biển cảnh báo màu đỏ bên cạnh tên của thành viên nào "có vẻ có vấn đề" và đang được theo dõi toàn cục (tức là bị cấm ở dự án nào đó không phải Wikipedia tiếng Việt, hay từng bị cấm ở Wikipedia tiếng Việt), nhưng đó là "bị cấm", không phải "bị nhắc nhở". Tôi sẽ tốn nhiều thời gian hơn để biết thành viên sai phạm đó có bị nhắc nhở nhiều lần hay chưa để mà ra quyết định cấm hay bỏ cấm người dùng. Tôi kể một ví dụ có phần hơi ngược: chính vì không hề nhận thấy có thông báo nhắc nhở nào trong trang thảo luận của một người dùng đã thực hiện phá hoại tinh vi (do người đó xóa béng nó đi rồi), tôi lỡ trao quyền tự đánh dấu tuần tra cho người đó với đinh ninh rằng anh/chị ta đáng tin cậy (tất nhiên tôi đã phải xem xét lịch sử sửa đổi rồi), xem bối cảnh vụ việc. Tôi kể ra không phải để chỉ trích người dùng này nếu anh/chị ta đã không còn tái phạm, mà để cho các bạn thấy vai trò không nhỏ của các thông báo nhắc nhở. Ở Commons, các thành viên không được xóa các cảnh báo tải hình có vấn đề, mà phải đưa chúng vào một trang lưu (ví dụ xem danh sách tiền án tiền sự của tôi). Tôi cho rằng dự án này cũng nên yêu cầu như vậy, không bắt buộc thành viên phải trưng các cảnh báo nhắc nhở ra, nhưng cũng không xóa trắng chúng đi."

• 1. Ủng hộ quy định mới cho phép xóa thảo luận vẩn vơ, nhưng bắt buộc phải lưu trữ lại thông báo cấm/vi phạm: @Violetbonmua:, @Alphama:, @Trần Nguyễn Minh Huy:, @Nacdanh:, @Buiquangtu:
• 2, Ủng hộ quy định mới cho phép xóa thảo luận vẩn vơ, và không bắt buộc phải lưu trữ lại thông báo cấm/vi phạm: @Nguyenhai314:, @ThiênĐế98:, @Nguyentrongphu:, J. Smile (Love & V.A.V.I
• Ngoài ra, không rõ @Buiquangtu: quyết định ra sao, mong bạn cho ý kiến. Nếu thành viên nào cảm thấy mục tổng kết này không đúng có thể sửa lại vị trí của mình, hoặc muốn tranh luận thêm.

  Cám ơn sự nhiệt tình của bác Nacdanh. Tôi thấy thảo luận nào thì cũng nên được lưu trữ lại, dù là án cấm hay thảo luận vẩn vơ. Xin phép không đưa ra ý kiến về quy định. Gần đây tôi hơi bội thực quy định rồi, phải đổi món một thời gian. B ^{nhắn gửi} 01:12, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi nhận thấy rằng, đây là một nhóm nhỏ thảo luận, sẽ cần nhiều thêm những ý kiến từ nhũng thành viên khác để thảo luận có đúc kết toàn diện. Những ý kiến của các bạn là rất quan trọng cho hướng dẫn mới này. Nếu sau này không ai có ý kiến thêm nữa thì, coi như mọi người đã dồng thuận với những ý kiến tại đây và không cần phải mở biểu quyết về vấn đề này. Mong chờ ý kiến của những người đang trực tiếp sử dụng công cụ có liên quan đến vấn đề này Baoothersks — Băng Tỏa — GDAE — Kateru Zakuro — Langtucodoc — Mongrangvebet — NguoiDungKhongDinhDanh — NhacNy2412 — NgocAnMaster — Nguyenquanghai19Pminh141 — Ryder1992 — Hide on Rosé@Nhóm điều phối viên: Conbo — DHN — Hoang Dat — Mxn — Nguyentrongphu — Plantaest — Prenn — Quenhitran — ThiênĐế98 — Thái Nhi — Trungda — Trần Nguyễn Minh Huy — Tttrung — Viethavvh — Bluetpp @Nhóm Bảo quản viên:, hy vọng vấn đề sớm đạt đồng thuận để hướng dẫn này tiến vào giai đoạn mới đơn giản hơn (đó là sửa lỗi dịch thuật), tránh tình trạng biểu quyết phiền hà mất thời gian. Nếu số đông chọn thì chính thức thông qua. Xin hết.--Nacdanh (thảo luận) 00:50, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Sau khi tranh luận với Minh Huy về vấn đề quy định/hướng dẫn và biết được hành vi xóa thảo luận cảnh báo nhắc nhở trên trang thảo luận có thể dẫn đến án cấm (tương tự như quy định), tôi càng có lý do quan ngại sâu sắc cho tính mở và tự do học thuật của dự án này và càng xác quyết hơn với sự cách tân mà Wikipedia tiếng Anh đã thông qua. Tôi nghĩ cộng đồng họ có lý do để làm vậy. Như nhiều thành viên đã chỉ ra, việc thành viên xóa các thảo luận cảnh báo nhắc nhở trên trang thảo luận cá nhân của mình hoàn toàn có thể truy xuất lại được nhờ lịch sử sửa đổi, mặc dù bất tiện hơn cho những người muốn tra cứu, nhưng cũng không hẳn tiện lợi cho chủ nhân. Vì phiên bản không bị "ẩn hoàn toàn" và những kẻ móc máy tò mò có thể khai thác. Đó là một sự thỏa hiệp tương đối công bằng cho hai phía: những người không muốn phô bày những thứ "dơ bẩn" có thể tạm ẩn đi và những người muốn tìm kiếm "sai phạm", moi móc "đời tư" có thể đào bới lên thông qua lịch sử phiên bản. Trong trường hợp không còn phương cách truy xuất khác thì mới không được phép ẩn đi. Có lẽ đó là cách dự án họ suy nghĩ. Bên cạnh đó, việc đem "giấu" vào các kho lưu cũng không đảm bảo tính nhất quán của từng người. Họ có thể không cho hiện kho lưu, rồi ẩn vào đường những đường link quái lạ như "abc/Chiếc rương thánh tích" hoặc "xyz/Phòng chứa bí mật" (miễn là đáp ứng "kho lưu") hoặc trộn vào hàng trăm kho lưu khác nhau. Khi đó muốn truy xuất lại càng khó hơn gấp vạn lần so với lịch sử phiên bản. Cá nhân tôi nghĩ đây là một dạng đề xuất có phần máy móc, có phần "quan liêu", "cứng nhắc". Tôi nghĩ sự thay đổi mới của Wikipedia tiếng Anh là hoàn toàn hợp lý, phù hợp với bối cảnh cũng như đảm bảo được sự công bằng cho cánh "phóng viên" cũng như "gia chủ" :D  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 02:07, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mình lại được kêu vào đây cho ý kiến (cám ơn {{ping nhóm BQV}} :D ) : mình đánh giá hoạt động của thành viên qua lịch sử sửa đổi và nhật trình, không tham khảo trang thành viên hoặc trang thảo luận thành viên một cách đặc biệt (các đóng góp của thành viên đó ở trang thành viên và trang thảo luận thành viên được đánh giá chung với các đóng góp khác) nên không quan trọng lắm quy định này. Quy định thế nào mình cũng hoạt động như mọi khi :) -Trần Thế Trung^{thảo luận} 02:22, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Không đồng thuận thì chúng ta làm 1 cái biểu quyết sau. Vậy là được, coi đây là nơi tham khảo.  A l p h a m a   ^Talk  06:50, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Về việc xóa thảo luận thì cũng thực sự phải nói là vì lý do LSSĐ nên các thành viên được khuyến khích lưu trữ. Tuy nhiên, khuyến khích không có nghĩa là "bắt buộc". Cho nên việc mình xóa không lưu trữ là chuyện hết sức bình thường, nhắm "dọn dẹp" thông báo bình thường. Bill Cipher, Stan, Twins, Dipper - Gravity falls and J.Smile 13:58, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Wikipedia:Biểu quyết/Tiêu chí áp dụng cho công cụ Content Translation

Mời các bạn tham gia Wikipedia:Biểu quyết/Tiêu chí áp dụng cho công cụ Content Translation ở đây để thiết lập một tiêu chuẩn cho công cụ CT được phép hoạt động ở Wikipedia Tiếng Việt. Hiện thời, chúng ta chưa có tiêu chuẩn nào cả.  A l p h a m a   ^Talk  01:42, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Wikipedia:Biểu quyết/Thời gian biểu quyết ở Wikipedia Tiếng Việt

Tôi mở thêm cuộc biểu quyết về vấn đề này.  A l p h a m a   ^Talk  03:08, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Dự thảo sửa đổi quy chế biểu quyết: bổ sung tiêu chí cấm người mở biểu quyết rút lui và cho phép biểu quyết bất tín nhiệm nhiều công cụ

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới. Dưới đây là lời kết luận vắn tắt.

Sau 7 ngày thảo luận không có ý kiến phản đối. Mở biểu quyết như trên.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  12:49, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

---

Chào các bạn! Nhân dịp không gian biểu quyết cộng đồng đang nhộn nhịp và sự bức thiết cần có nhằm vá một số lỗ hổng khá nguy ngại của quy chế biểu quyết thời gian vừa qua. Tôi mở thảo luận này để thăm dò ý kiến, mục đích làm tiền đề cho cuộc biểu quyết chính thức sắp tới. Nội dung sẽ ngắn gọn trong ba ý chính:

• Nội dung thứ nhất: Tại tiểu mục Trách nhiệm của thành viên tham gia bỏ phiếu, sửa Nếu cảm thấy rằng vấn đề mình đem ra biểu quyết còn nhiều sai sót hay rút lui, thành viên mở nó có thể đóng biểu quyết bất cứ lúc nào. thành Thành viên mở biểu quyết không được tự ý đóng biểu quyết trừ trường hợp biểu quyết vẫn chưa có người tham gia bỏ phiếu. Trong trường hợp biểu quyết do thành viên mở là một biểu quyết bài viết chất lượng (BVT, BVCL), nếu cảm thấy rằng vấn đề mình đem ra biểu quyết còn nhiều sai sót hay rút lui, thành viên mở nó có thể đóng biểu quyết bất cứ lúc nào.
• Nội dung thứ hai: Tại đề mục Các hình thức biểu quyết, mục BQ5, sửa Các cuộc biểu quyết dạng này phải được đưa ra ở các trang sau: thành Các cuộc biểu quyết dạng này có thể được đưa ra ở các trang sau (theo từng trường hợp cụ thể). Tuy nhiên, nếu một thành viên muốn bất tín nhiệm nhiều công cụ của một thành viên khác thì phải đưa biểu quyết đó vào không gian tên thích hợp. (Ví dụ, thành viên X bị bất tín nhiệm hành chính viên và bảo quản viên, ta có thể đưa vào không gian sau: Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm hành chính viên, bảo quản viên/X).
• Nội dung thứ ba: Nếu hình thức ND2 được thông qua, phải tính đến vấn đề lá phiếu. Có nhiều thành viên khi bỏ phiếu chỉ đồng ý bất tín nhiệm 1 trong 2 (nhiều) công cụ trong một cuộc biểu quyết bất tín nhiệm đa công cụ. Đề xuất bổ sung thêm nội dung: Riêng ở dạng BQ5, khi bất tín nhiệm nhiều công cụ, nếu người bỏ phiếu chỉ đồng ý bất tín nhiệm ít hơn tổng số công cụ được đề xuất bởi cuộc biểu quyết, thì lá phiếu sẽ được tính dựa trên yêu cầu cụ thể của thành viên đó. vào tiểu mục Lá phiếu của thành viên.

Trên đây là ba nội dung chính cần được chỉnh lý, bổ sung kịp thời nhằm tránh khỏi những rắc rối không cần thiết (như vụ Buiquangtu đóng biểu quyết BTN Tuanminh01 gây ra làn sóng "ký tên lại" hoặc trường hợp Nguyentrongphu yêu cầu BTN 2 công cụ của Tuanminh01 nhưng không thể đáp ứng vì sự thiếu sót của quy định). Thời gian thảo luận là 7-10 ngày (theo đúng quy trình) trước khi đưa ra biểu quyết nên mong tất cả các thành viên góp ý nhiệt tình vì trong quá trình xây dựng dự thảo chắc chắn còn nhiều thiếu sót do ngôn từ, sự khúc chiết của nội dung. Xin trân trọng cảm ơn!  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 04:12, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mọi người tham khảo thêm [16] về cùng vấn đề để có thêm ý kiến mới.  A l p h a m a   ^Talk  07:35, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

1.  Ý kiến Cái này tôi đã làm khảo sát rồi, bạn không cần làm khảo sát nữa, tôi sẽ đưa thẳng ra biểu quyết bỏ phiếu luôn.  A l p h a m a   ^Talk  04:55, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   @Alphama: Biểu quyết của bạn vẫn còn đang thiếu nội dung. Một số vẫn chưa đưa ra bàn thảo.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 05:04, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC).

   Ok bạn. A l p h a m a   ^Talk  05:06, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Ngoài ra, Alphama này, tôi nghĩ bạn nên đóng biểu quyết về thời gian biểu quyết hiện đang mở, để 7-10 ngày cho nội dung này được thảo luận xong xuôi sau đó mở lại biểu quyết và gộp chung vấn đề tôi nêu ở đây và vấn đề bạn nêu ở thảo luận trước đó cho tiện. Giờ không gian biểu quyết thì nhiều mà cồng kềnh nặng nề hổ lốn đủ loại thập cẩm. Nhất là sau khi thảo luận này kết thúc lại thêm một biểu quyết nữa, mà nội dung cũng chỉ xoay quanh quy chế biểu quyết e rằng không ổn. Nên để 1 tuần nữa rồi gộp cả hai lại. Ý bạn thế nào?  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 05:10, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Không bạn nhé, tôi phản đối mạnh nhé. Vì chuyện nào ra chuyện đó, không nên gộp chung với nhau, biểu quyết của tôi chỉ là về thời gian biểu quyết xuyên suốt tất cả các loại biểu quyết. Việc gom chung khiến người bối rối vì nhiều chủ đề, quy tắc dài lê thê, mất tập trung, từ đó gây ra tâm lý chán nản, ngại bỏ phiếu. Đây là một Wikipedia:Biểu quyết/Quy chế biểu quyết trên Wikipedia tiếng Việt về việc gom chung và nó không thành công.  A l p h a m a   ^Talk  07:19, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Ok. Vậy tôi sẽ chờ đến đủ thời hạn 7-10 ngày. Dự đoán là sẽ khá lộn xộn đây nhưng đàng chịu vậy :D  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 08:31, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

---

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới.

Ý kiến của Nacdanh và các thành viên khác

1.  Ý kiến một vấn đề khác cần @Nguyenhai314: nên đưa thêm vào thảo luận hoặc bắt đầu xây dựng luật:

   1, Quản trị viên biệt tích hoặc lách luật bằng vài ba sửa đổi mỗi năm

   1.1, Quản trị viên biệt tích: đã có Wikipedia:Biểu quyết/Mở rộng đối tượng Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt ===>>> thời gian thời gian 1 năm được xem là vắng mặt lâu ngày làm mốc. Xác nhận Wikipedia:Quy định gỡ công cụ bảo quản viên vắng mặt.

   1.2, Quản trị viên lách luật bằng vài ba sửa đổi mỗi năm để duy trì công cụ, luật hiện hành chấp nhận: Nên có một biểu quyết về hình thức xử lý. Nhắn tin hỏi thăm bao giớ quay lại (có vẻ không khả thi và vi phạm cuộc sống đời tư thành viên), một quy định bổ sung về số lượng thao tác quản trị tối thiểu mỗi năm (tránh tình trạng một năm hai ba sửa đổi) hoặc hạn định một năm hoạt động tối thiểu mấy tháng hoặc một tháng bao nhiêu sửa đổi. Nên chấm dứt trò cười "công cụ có nhưng mặt mũi không thấy đâu mà vẫn giữ quyền".

   2, vấn đề BQV giao diện nên bắt đầu được xây dựng nội quy biểu quyết trong thời gian tời vì cộng đồng đã thống nhất tách riêng (theo tình hình hiện tại), hướng tới những thành viên giống với Thienhau2003 mà có khả năng trong tương lai sẽ xuất hiện rất nhiều. --Nacdanh (thảo luận) 05:04, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Chỉ có mỗi trường hợp Thienhau2003 mà khiến Wikipedia tiếng Việt phải bỏ phiếu và thảo luận, liệu có chính đáng? Rồi sau khi thành công thì bao nhiêu thành viên làm việc này?  A l p h a m a   ^Talk  07:20, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Có lẽ là đáng, wikipedia tiếng Việt có thể tạo song song hai kiểu bầu cho BQV giao diện, một dạng đã là BQV rồi xin cũng được vì phù hợp với công việc, hai là những người không muốn giải quyết vấn đề quản lý nội dung mà chỉ muốn lo mảng kỹ thuật bảng mẫu. Việc tách BQV giao diện cũng không tồi, nếu một ai đó được tín nhiệm BQV thì biểu quyết BQV giao diện lại càng không phải điều gì đó to tát. Phá băng vẫn luôn là công việc đầu tiên trong công cuộc xây dựng một thương cảng hải vận.--Nacdanh (thảo luận) 07:27, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Tôi lại thấy không cần thiết phải mở biểu quyết riêng cho nhóm này để mà rườm rà. Hãy cứ theo quy trình tại Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền, một bảo quản viên sẽ phong cấp cho người dùng có quyền sửa giao diện sau khi đã xem xét kỹ những đóng góp của người này. Bảo quản viên cũng sẽ rút quyền của người này khi nhận thấy có sự sai phạm hay lâu ngày không thực hiện tác vụ nào liên quan đến giao diện. Có điều như vậy thì phải tác động lên một số yếu tố kỹ thuật để cho phép bảo quản viên cấp cũng như rút quyền này (hiện vốn chỉ có hành chính viên mới làm được), và không rõ các chính sách toàn cục có cho phép không. Tôi cũng nhận thức rằng quyền sửa giao diện nếu được trao tùy tiện có thể dẫn đến hậu quả khó lường, và người dùng có quyền này cần được yêu cầu tăng cường bảo mật cho tài khoản (có thể qua xác thực 2 yếu tố), bởi chỉ cần một sự vô ý cũng sẽ gây ảnh hưởng lên toàn bộ người dùng. --minhhuy ^{(thảo luận)} 07:35, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   @Trần Nguyễn Minh Huy:, tất nhiên những người muốn cấp quyền BQV giao diện thông thường phải thông thạo mã rồi, cái wikipedia tiếng Việt cần quan tâm là có những cá nhân rất thông thạo mã bảng mẫu nhưng lại không mấy mặn mà với quản lý nội dung (bài viết/thành viên vi phạm/tuần tra). Liệu wikipedia tiếng Việt có nên xét thêm những trường hợp đó hay không ^___^. Thứ nữa, với trường hợp thành viên kiêm nhiệm nhiều chức vụ HCV - BQV - BQV giao diện bất chợt nếu không may bị bất tín nhiệm thì cơ chế hiện tại (BQV xin cấp BQV giao diện) sẽ rất rắc rối. BQV giao diện hiện tại yêu cầu bắt buộc là BQV, nếu vậy lại tước quyền BQV giao diện hay sao? Sau đó ba tháng lại xin cấp quyền lại, có thấy quan liêu quá không? Nếu BQV giao diện độc lập thì có vẻ cũng không có gì quá to tát nếu đã được tín nhiệm từ đầu. Giải pháp là nếu có kiểu cấp quyền sửa đổi giao diện cho một nhóm mới thì wikipedia nên thành lập sớm để những thành viên rất thông thạo mã (nhưng không khoái quản lý nội dung) được thỏa ý.--Nacdanh (thảo luận) 08:08, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Một khi đã cấp quyền BQV giao diện theo cách Minh Huy nói thì khi một người mất quyền BQV/HCV thì một BQV/HCV khác có thể rút quyền các liên quan với lý do không tin cậy. Tôi cho rằng cách của Minh Huy là cách tốt và tiện lợi nhất.  A l p h a m a   ^Talk  08:12, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   thứ lỗi tôi có chút việc nên hồi đáp trễ, Y đồng ý với cách của @Trần Nguyễn Minh Huy: và không rõ bao giờ nhóm thành viên này được xúc tiến. Cảm ơn @Alphama: đã giải thích cơ chế.--Nacdanh (thảo luận) 10:32, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Ủng hộ phương án của Minh Huy cho BQV giao diện. Wikipedia tiếng Việt chúng ta nhân lực đã quá ít ỏi rồi mà cứ bầu bán, biểu quyết quanh năm suốt tháng thì có mấy ai quan tâm? Đã có rất nhiều các cuộc BQ đã bị đóng sau 1 tháng vì không có ai quan tâm hoặc quá ít người bỏ phiếu. Cứ dùng phương án của Minh Huy, ai lạm dụng quyền thì có thể nhờ 1 BQV nào đó rút quyền lại là xong, việc này không khó. Dĩ nhiên từ đầu chỉ nên cấp quyền BQV giao diện cho những thành viên am hiểu nhiều về các bản mẫu và mã Wikipedia. Nguyentrongphu (thảo luận) 08:35, ngày 13 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Tôi có hơi mông lung trước các ý kiến ở đây vì dường như chúng ta đang nhập nhằng giữa nhóm "Bảo quản viên giao diện" và nhóm "Người sửa bản mẫu". "Bảo quản viên giao diện" là nhóm có sẵn, chỉ có khả năng can thiệp vào các trang thuộc không gian MediaWiki và trang skin hệ thống của MediaWiki hoặc của bất kỳ ai, ví dụ MediaWiki:Common.js. Còn "Người sửa bản mẫu" chưa tồn tại, nếu theo mô hình của en.wp thì chỉ có khả năng sửa các trang thuộc không gian Bản mẫu đã được đặt mức "Khóa bản mẫu" (cũng chưa tồn tại mức này). Hai nhóm này không liên quan gì với nhau và mức độ nhạy cảm cũng rất khác nhau (Bảo quản viên giao diện được yêu cầu dùng Xác thực 2 yếu tố để bảo đảm không xảy ra rủi ro làm "sập đổ" mã nguồn Wikipedia). Các bạn nên xem xét lại để tách biệt các phương án ủng hộ ra cho hai nhóm này. Thân ái. --minhhuy ^{(thảo luận)} 03:56, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Cái cộng đồng ta cần là BQV giao diện chứ không phải template editor. Ủng hộ cách cấp quyền BQV giao diện của Minh Huy là qua trang "yêu cầu cấp quyền". Nguyentrongphu (thảo luận) 06:30, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đồng ý với Minh Huy, 2 nhóm này hoàn toàn khác nhau và quyền truy cập cũng khác nhau. BQV giao diện có trách nhiệm hơn nhiều so với Template Editor.  A l p h a m a   ^Talk  08:24, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Trần Nguyễn Minh Huy: Là em nhầm đó ạ. Em xin lỗi. Em dịch một nửa trang BQV giao diện của enwiki sang tiếng Việt rồi đây ạ - Wikipedia:Bảo quản viên giao diện. Nửa còn lại là thuật ngữ IT nên em chịu, và em không muốn dịch máy, xin nhường bạn nào khác. Cơ mà anh Alphama xúc tiến Dự án thư viện điện tử giúp em nhé. Em và một số thành viên khác cần tài liệu hàn lâm tiếng Việt để dịch các thuật ngữ chuyên ngành sang tiếng Việt cho chuẩn. BăngTỏa (thảo luận) 15:27, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Lỗi Bản mẫu:Automatic taxobox

Hôm nay vào thì tôi thấy tự nhiên bản mẫu trên không hiển thị các đơn vị lớn nữa (ví dụ bài Sư tử, chỉ hiển thị tới Craniata chứ không phải Animalia). Kiểm tra các bản mẫu và module liên quan tôi không thấy có ai sửa đổi gì gần đây. Không biết là lỗi gì. Khủng Long (tám) 🌴🦕🦖 -- 09:57, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nhân đây cũng nhờ BQV giảm khóa bản mẫu trên cùng các bản mẫu liên quan xuống khóa 30/500 để tôi có thể sửa được. Tôi là người nhập về cũng như cập nhật các bản mẫu trên. Khủng Long (tám) 🌴🦕🦖 -- 10:01, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Có thể là một trong các module thay đổi hoặc là dữ liệu phân cấp trên Wikidata thay đổi.  A l p h a m a   ^Talk  11:38, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Khủng Long: sửa nha, mình giảm mức khóa rồi. -Trần Thế Trung^{thảo luận} 15:27, ngày 12 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Y Đã sửa Khủng Long (tám) 🌴🦕🦖 -- 13:25, ngày 21 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Chương trình phát sóng

Mong mọi người cho ý kiến tại Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên#Danh sách chương trình phim truyện trên VTV về việc giải quyết các bài có danh sách chương trình phát sóng trên các đài để sớm kết thúc triệt để vụ việc. DoraMoon (thảo luận) 08:02, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tech News: 2020-38

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Problems

• The Wikipedia apps briefly showed pages without CSS last week. This meant they looked wrong. It was quickly fixed but cached pages without CSS were shown for a few hours. [17][18]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 15 September. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 16 September. It will be on all wikis from 17 September (calendar).

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

16:19, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Quy định biểu quyết của Bảo quản viên, Hành chính viên

Chào các bạn, tôi sẽ tiếp thăm dò ý kiến cộng đồng 7 ngày về quy định biểu quyết của BQV và HCV. Cụ thể tham khảo:

• Wikipedia:Biểu quyết chọn bảo quản viên/Điều lệ vắn tắt
• Wikipedia:Biểu quyết chọn bảo quản viên/Điều lệ vắn tắt Bản cũ.
• Wikipedia:Biểu quyết chọn hành chính viên.
• Wikipedia:Biểu quyết chọn điều phối viên/Điều lệ vắn tắt
• Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm bảo quản viên

Một số bất cập:

• Bầu cử BQV có điều lệ "tổng số phiếu hợp lệ trong cuộc bầu cử phải ít nhất là 10 phiếu". Đây là điều cực kỳ nguy hiểm cho dự án, bất cứ ai cũng có thể tạo rối nằm vùng, rối thịt, rối hội đoàn, hội hóng để hợp thức hóa việc bầu cử. Tôi đề nghị quay trở về như trước đây, tức trên tổng số phiếu hợp lệ trong cuộc bầu cử phải lớn hơn 20 phiếu. Nhân tiện sửa luôn tại Wikipedia:Biểu quyết chọn điều phối viên/Điều lệ vắn tắt câu chữ dòng này "tổng số phiếu hợp lệ trong cuộc bầu cử phải ít nhất là 10 phiếu" thành tổng số phiếu hợp lệ trong cuộc bầu cử phải lớn hơn 10 phiếu.
• Quy định của Hành chính viên bắt buộc yêu cầu với các thành viên ứng cử/đề cử quyền hành chính viên thường cao hơn và sự đồng thuận của cộng đồng phải rõ ràng hơn. (đây là quy định do BQV thế hệ đầu @Viethavvh: xây dựng). Vì quy định ứng cử HCV chưa có quy định cụ thể, tôi đề nghị áp toàn bộ điều lệ của bảo quản viên sang, tức Wikipedia:Biểu quyết chọn bảo quản viên/Điều lệ vắn tắt. Để thể hiện đúng tinh thần yêu cầu cao hơn, tôi chỉ đề nghị sửa duy nhất dòng tổng số phiếu hợp lệ trong cuộc bầu cử phải lớn hơn 25 phiếu. Bản nháp: Wikipedia:Biểu quyết chọn hành chính viên/Điều lệ vắn tắt (nháp).
• Điểm thứ 3, điều lệ ứng cử BQV/ĐPV/HCV/KĐV thế nào thì bãi nhiệm hay bất tín nhiệm cũng phải tương tự, đây là nguyên tắc công bằng bình đẳng. Tôi đề nghị áp toàn bộ điều lệ ứng cử BQV/ĐPV/HCV/KĐV sang để thay đổi hoàn toàn cho các quy định bãi nhiệm/bất tín nhiệm.

Mời các bạn cho ý kiến ngắn gọn, vắn tắt, tránh các cuộc thăm dò ở trên dài dòng, lạc đề. Mọi ý kiến lan man, không đúng trọng tâm xin phép đặt bản mẫu Diễn đàn. Cảm ơn các bạn!  A l p h a m a   ^Talk  22:48, ngày 14 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thảo luận

1.  Ý kiến Tôi xin có ý kiến như sau:

   1. Tỷ lệ số phiếu thấp, lý do để các thành viên năng động, tích cực tham gia biểu quyết. Tuy vậy, một sự cố trong hiệu đính bản nháp và nhầm lẫn trong biểu quyết Quy chế biểu quyết đã đẩy số phiếu đi quá thấp. Tôi một phần đồng tình với BQV Alphama, cần tăng số phiếu này lên. Con số tôi cho là phù hợp là 15, cho cả bảo quản viên và điều phối viên, hành chính viên. Giải thích: Cộng đồng hiện để ý và thắt chặt quy định bầu cử, khi mở biểu quyết, các tài khoản phụ khó kịp trở tay, khi quy định bầu cử là (3000 sửa đổi và tài khoản ba tháng HOẶC 50 sửa đổi trong tháng gần đây nhất (trước thời hạn biểu quyết) mở tài khoản trọn 90 ngày VÀ có trên 300 sửa đổi. Bằng chứng rõ nét nhất về sự siết chăt quy định và nghiêm minh của quy định là hàng loạt phiếu đã bị gạch bỏ trong biểu quyết bất tín nhiệm Tuanminh. Một bảng dẫn chứng về số lượng thành viên đủ tiêu chuẩn bỏ phiếu giảm mạnh đã được trình bày trong biểu quyết Quy chế năm 2019. Lý do đưa ra con số trên là (1) Quy định biểu quyết siết rất chặt, (2) Nạn rối biểu quyết, rối chính trị phần nào được kiểm soát, (3) không mong muốn có sự phân biệt thứ bậc trong việc cùng dọn dẹp dự án, tạo bình đẳng, khách quan giữa các thành viên (một cách hình thức), (4) lo ngại ứng viên không đủ số phiếu cần thiết, khi đã hủy bỏ thời gian gia hạn gây tốn kém thời gian của rất nhiều thành viên (đã bầu cử thì nên có kết quả: đắc cử/ thất cử; vô cùng kỳ quặc với việc không giải quyết và không có kết quả như hai BQ Bất tín nhiệm Vietbio và Jspeed của BQV Việt Hà).

   2. Đồng ý một nửa với ý thứ ba. Tôi cho rằng với một nửa số thành viên tham gia biểu quyết đã quyết định không tín nhiệm thành viên đó tiếp tục giữ công cụ, thì không còn lý do gì thành viên đó nên tiếp tục giữ công cụ. Tôi viết nên điều này với tư cách là một thành viên Wikipedia, không phải một thành viên đang được cộng đồng cho phép/ cho mượn giữ các công cụ của dự án. Tôi cho rằng tỷ lệ 2/3 là quá an toàn cho các thành viên có công cụ đang tại nhiệm, gây bất bình, chia rẽ và âm ỉ nội bộ trong các thành viên Wikipedia tiếng Việt. Tính chất ưa "hòa bình", ngại thay đổi sẽ là lực cản lớn nhất cho sự phát triển của dự án. Tôi đặc biệt quan ngại ý này thông qua sẽ là căn cứ cho việc bất tín nhiệm rộng rãi vào năm nay hoặc năm sau đó nếu quy trình/dự luật "lấy phiếu tín nhiệm BQV" được thông qua.

   3. Cần siết chặt hơn nữa quy định đủ tiêu chuẩn bỏ phiếu, đó là không tính sửa đổi trang thảo luận, sửa đổi trang thành viên, vì có một số thành viên mắc chứng Wikipedia:Viêm đếm số lần sửa đổi rất thích đua tranh số lượng bằng các sửa đổi kỳ quặc: sửa đi sửa lại trang cá nhân, thảo luận thành viên (chuyên trò chuyện) và đi "rải" bảng chào mừng thành viên.

    ✠ Tân-Vương  00:27, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

2.  Ý kiến Tôi rất đồng tình với quan điểm thứ hai của Thiên Đế, cho rằng một nửa số thành viên tham gia biểu quyết đã quyết định không tín nhiệm thành viên đó tiếp tục giữ công cụ, thì không còn lý do gì thành viên đó nên tiếp tục giữ công cụ. Đây là trường hợp "không công bằng" duy nhất mà tôi thấy hợp lý trong các cuộc biểu quyết có tính tương quan bầu-bãi/gắn sao-rút sao... Các thành viên thường có xu hướng dựa vào cảm tính, cả nể, dựa vào uy tín, đóng góp của đối tượng để đưa ra lá phiếu (BQ BTN Tuanminh01), đặc biệt nhóm BQV/ĐPV thường hay bỏ phiếu cho nhau, hoặc có khả năng sẽ liên lạc "xin phiếu" qua thư điện tử/tài khoản cá nhân, mạng xã hội, vân vân... 1/2 trên tổng số phiếu là tỉ lệ hoàn toàn phù hợp, vì cơ chế bãi vốn dĩ đã khó hơn cơ chế bầu (thành viên bị cấm/dưới 600 sửa đổi đáng kể trong không gian chính) không thể đưa một quản lý ra bất tín nhiệm.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 01:21, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thảo luận ngoài lề

#: đặc biệt nhóm BQV/ĐPV thường hay bỏ phiếu cho nhau, hoặc liên lạc "xin phiếu" qua thư điện tử/tài khoản cá nhân, mạng xã hội, vân vân... 1/2 trên tổng số phiếu là tỉ lệ hoàn toàn phù hợp --> bạn có bằng chứng việc này không? Lưu ý đây là câu chụp mũ rất nặng đấy? Vui lòng rep trang cá nhân của tôi.  A l p h a m a   Talk  04:42, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC) Đã thêm "có khả năng sẽ". Câu này thể hiện sự quan ngại chủ quan, lưu ý không hướng đến bất kỳ cá nhân, đối tượng cụ thể nào, cũng không phải "tố cáo" mà phải buộc có bằng chứng chứng minh. Quan ngại luôn có cơ sở, trong trường hợp này ta không biết chắc việc "xin phiếu" có xảy ra hay không, nhưng hoàn toàn có khả năng xảy ra và cũng có thể đang xảy ra. Từ nhận định chủ quan, tôi bày tỏ sự không đồng ý trước việc đưa tỉ lệ bãi bằng với tỉ lệ bầu. Đó là góc nhìn cá nhân, suy luận của tôi. Bạn thấy "nặng" hay "nhẹ" là cảm quan của bạn. Tôi xin phép không ý kiến. Lý do cho ý kiến này là vậy, rất thực tế, không cần phải thảo luận riêng tư với bất kỳ ai.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ♛ The King In The North ♛ 05:09, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC) @DHN: Mời DHN cho ý kiến rõ ràng về trường hợp này.  A l p h a m a   Talk  05:14, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC) @Alphama: Tôi không rõ ý Alphama muốn tôi đưa ý kiến về việc gì? Từ mấy năm nay do công việc bận rộn nên tôi không tham gia các vụ biểu quyết về quy định hoặc nhân sự vì sợ rằng mình không nắm giữ đầy đủ tình hình và không đủ thời gian theo dõi và trả lời đến nơi đến chốn. Còn về việc các nhóm BQV/ĐPV liên lạc nhau ngoài hay bỏ phiếu cho nhau thì trong kinh nghiệm mười mấy năm nay trên Wikipedia chưa ai từng liên lạc tôi qua email hay cách nào khác ngoài Wikipedia để yêu cầu tôi bỏ phiếu thế này hay thế nọ, hoặc thậm chí là để thông báo cho tôi việc có biểu quyết trên Wikipedia. NHD (thảo luận) 05:34, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC) Khi chúng ta chưa thông qua Wikipedia:Kêu gọi thảo luận với mục đích dàn xếp đồng thuận thì việc kêu gọi bỏ phiếu dù là trong hay ngoài không gian Wikipedia theo tôi là chuyện bình thường (dù bản chất tất nhiên là không nên). Ngoài ra để nói thêm về việc "Các thành viên [...] dựa vào uy tín, đóng góp của đối tượng để đưa ra lá phiếu", tôi cho nó hoàn toàn là quyền lợi chính đáng của người bỏ phiếu lẫn người đang được xem xét bỏ phiếu, không có gì phải lên án cả. --minhhuy (thảo luận) 05:42, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC) @Trần Nguyễn Minh Huy: có thể bạn đang hiểu nhầm? Tôi hoàn toàn không lên án bất kỳ cá nhân hoặc hành động nào ở đây cả. Tôi chỉ bày tỏ sự quan ngại của mình với những trường hợp "dàn xếp đồng thuận" (theo cách bạn viện dẫn), cũng như bỏ phiếu "dựa vào uy tín hoặc đóng góp". Việc bỏ phiếu thế nào là chuyện của thành viên, miễn là lá phiếu hợp lệ và hợp quy. Nhưng sự quan ngại của tôi đến từ tác động của những lá phiếu như vậy đến tỉ lệ bất tín nhiệm thành công. Trong trường hợp tỉ lệ 2/3 được thông qua, sẽ chẳng có bất kỳ một cuộc BQ BTN quản lý nào đi đến thành công cả. Khi tính đến các sai số hiện hữu (có khả năng tồn tại), lượng phiếu này sẽ có tác động đáng kể đến kết quả biểu quyết, thậm chí có thể xem là vận động hành lang (lách luật kiểu mới, lách luật hợp pháp). Giảm tỉ lệ này càng thấp càng tốt thì sẽ giảm đáng kể tác động do "hiện tượng" này gây nên. Ý của tôi đơn giản là vậy, sự liên đới giữa "dàn xếp đồng thuận"-->tỉ lệ bất tín nhiệm-->phản đối của tôi. Đừng đẩy vấn đề đi quá xa không cần thiết.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ♛ The King In The North ♛ 08:45, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC) @Nguyenhai314: Khi bạn vẫn dùng từ "quan ngại" thì tôi tin rằng mình không hiểu lầm, có chăng là cách tôi dùng từ "lên án" có vẻ mang sắc thái nặng nề hơn điều bạn muốn nói, nhưng chung quy vẫn là thái độ tiêu cực bạn dành cho việc "Các thành viên [...] dựa vào uy tín, đóng góp của đối tượng để đưa ra lá phiếu", điều mà tôi cho rằng chẳng có gì là tiêu cực cả. Khi bạn mang quan điểm cá nhân ra không gian công cộng thì hẳn nhiên nó không còn là "cá nhân" nữa mà sẽ gây tác động lên suy nghĩ của ít nhiều những người quan tâm đến cuộc thảo luận, trong đó có tôi, nên tôi chỉ ra điểm mà bản thân cảm thấy mâu thuẫn với quan điểm bạn một cách công khai là đương nhiên, không có gì "quá xa" ở đây cả. --minhhuy (thảo luận) 09:24, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC) Về vấn đề này thì có lẽ bạn đúng. Tôi và bạn khác quan điểm. Quan điểm của tôi khi đã là thành viên quản lý, làm không tốt thì nên xét đến cách xử lý với công cụ trong tay (nhiều người có thể nghĩ tôi máy móc, nhưng đó là thực tế), chuyện đóng góp nhiều hay ít là vấn đề tình cảm hơn là lý tính. Biểu quyết bất tín nhiệm (như cái tên của nó), theo định nghĩa riêng tôi là một sự đánh giá của cộng đồng dành cho thành viên vào công cụ họ đang nắm giữ. Việc các thành viên lôi thâm niên, uy tín, đóng góp nhiều ra làm lý lẽ quả thực rất khiên cưỡng. Như bạn nói, từ "lên án" mặc dù nặng nề nhưng nếu đó là cách miêu tả đúng thì tôi hoàn toàn có thể cho rằng bản thân "lên án" việc đặt tình cảm vào trong một cuộc biểu quyết bất tín nhiệm dành cho người giữ công cụ. Một ví dụ đơn giản: tài xế lái xe say rượu bị tước bằng lái, ta không thể dùng "thâm niên lái xe" hoặc đóng góp cho việc chở người bệnh/người bị thương dọc đường/chở miễn phí người nghèo (nếu có) để biện hộ cho việc anh này bị tước bằng lái :D  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ♛ The King In The North ♛ 09:41, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC) Tôi lại thấy chính vì có sự đa dạng quan điểm (hợp lý) trong một cuộc biểu quyết như vậy thì nó mới gọi là "biểu quyết" :^) Có thể với một lượng người cách làm việc của bảo quản viên đó là sai và đáng bị tước quyền, song cũng có một lượng người tuy cũng cho rằng việc đó là sai nhưng không nên bị tước quyền vì nhiều yếu tố chủ quan lẫn khách quan, từ đó tạo được sự công bằng cho chính đối tượng của biểu quyết. Điều này cũng tương tự như một tranh luận gần đây giữa tôi với bạn, trong đó bạn (dường như) cho rằng bất kỳ ai không hoạt động cũng không cần thiết có công cụ bảo quản, nhưng tôi đã chỉ ra vẫn có những trường hợp tuy không hoạt động nhưng cộng đồng vẫn "muốn" cho anh/chị ta giữ quyền vì nhiều lý do, và thực tế đã cho thấy không phải chỉ có mình tôi nghĩ như vậy. Cộng đồng chúng ta thực ra không hề rõ ràng trắng đen giống trong phiên tòa như bạn nghĩ đâu, vì nếu rõ trắng đen thì Jimbo Wales cũng không còn giữ được cờ 'founder' và luôn có chỗ đứng quan trọng ở Wikipedia tiếng Anh bất chấp vướng phải nhiều vụ tố cáo lạm quyền :D --minhhuy (thảo luận) 09:51, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC) Ok các bạn đã có tiếng nói nhé, tôi ghi nhận sẽ xem xét thêm.  A l p h a m a   Talk  09:58, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

3.  Ý kiến Hoàn tòan nhất trí với các ý kiến rằng việc bãi nhiệm, một nửa (tương đương gần quá bán) đã thấy có vấn đề, tức đa số đã không còn tín nhiệm và trí ngược với đa số tín nhiệm. Tín nhiệm 50% không còn là tín nhiệm của số đông. Một thành viên có công cụ dựa vào sự tín nhiệm của phần đa, khi phần đa đó vơi bớt xuống còn 50% mà vẫn giữ thì sẽ không hay. Góc nhìn là quá đa dạng, nếu không muốn nói là toàn diện với lá phiều của cả BQV/ĐPV - những lá phiếu này không bị phân biệt.--Nacdanh (thảo luận) 03:39, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)
4.  Ý kiến Điều 1: chả có gì nguy hiểm khi dạo này có nhiều BQ bị đóng do thiếu người bỏ phiếu (có BQ ngay cả 1 phiếu còn không có ai tham gia). Nếu thấy không ổn thì sao các thành viên kỳ cựu không tham gia bỏ phiếu? Cứ im im không làm gì rồi tới lúc đụng chuyện lại la làng? 10 phiếu chỉ là mức tối thiểu, trên thực tế nếu vấn đề gì được cộng đồng quan tâm thì có thể gom được mấy chục phiếu. Ai không tham gia bỏ phiếu coi như mất quyền lợi, ngoài đời cũng vậy thôi. Còn vụ rối thì tôi thấy đã được kiểm soát khi siết chặt quy định bỏ phiếu (bằng chứng là nhiều acc rối nằm vùng đã bị gạch phiếu ở vụ bãi nhiệm Tuanminh).

   Điều 2: 25 phiếu lấy đâu ra? Một số BQ 15 phiếu còn thiếu.

   Điều 3: 2/3 thì quá an toàn, nếu vậy thì chắc sẽ chả có BQV nào bị bãi nhiệm. Nếu không được ít nhất 50% cộng đồng tín nhiệm thì tôi thấy không có lý do gì thành viên đó được tín nhiệm để tiếp tục cầm chổi. Nguyentrongphu (thảo luận) 06:51, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

5.  Ý kiến Trước đây cộng đồng ít thành viên hơn nhưng vẫn áp dụng được tiêu chí tối thiểu 20 phiếu chỉ bằng hình thức treo thông báo. Hiện nay cộng đồng đông hơn, chạy bot mời hàng trăm người mà tiêu chí chỉ có 10 phiếu hợp lệ là quá vô lý. Tôi đồng ý với đề xuất trở lại tối thiểu 20 phiếu. HCV là vị trí cần được tín nhiệm cao hơn (vì họ cấp quyền cho BQV) nên tiêu chí phải cao hơn ít nhất 5 phiêu là hợp lý, huống hồ cũng đâu cần nhiều HCV. ~ Violet (talk) ~ 07:03, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Cộng đồng bây giờ đông hơn hồi xưa nhưng đại đa số không ai thèm bỏ phiếu cả. Ví dụ như đợt bãi nhiệm Vietbio năm 2017, thất bại do thiếu phiếu (12 phiếu thuận 0 phiếu chống). Mấy cuộc BQ quy định mới do Thiên Đế mở cách đây mấy tháng cũng không đủ 10 phiếu nổi để có kết quả. Violet lâu rồi chưa vô Wikipedia nên chưa biết tình hình hiện tại rồi. Bây giờ 10 phiếu còn khó lấy chứ đừng nói 20-25 phiếu. Vụ Tuanminh đã làm thức tỉnh cộng đồng, còn sau này cộng đồng có đi ngủ lại hay không thì tôi không biết. Nguyentrongphu (thảo luận) 18:25, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

6.  Ý kiến Xin phép được nêu vắt tắt một vài ý kiến về 3 vấn đề mà BQV Alphama đưa ra thảo luận:

   Về tổng số lượng phiếu bầu: Tổng số phiếu của cuộc bầu chọn để đo mức ủng hộ/tín nhiệm/tin tưởng của cộng đồng với thành viên được bầu. Tôi hoàn toàn ủng hộ với "Biểu quyết chọn bảo quản viên" là tổng số phiếu hợp lệ trong cuộc bầu cử phải lớn hơn 20 phiếu như trước đây (Khá ngạc nhiên khi giai đoạn vừa rồi áp dụng quy định 10 phiếu. Ngay cả đây là một sơ suất của cộng đồng khi thảo luận khiến sau này bị xét lại và điều chỉnh xuống còn 10 phiếu, thì thực tế các biểu quyết chọn bảo quản viên "lớn hơn 20 phiếu" bao nhiêu năm qua không hề bị đặt vấn đề về tính bất hợp lý, cho thấy mức "lớn hơn 20 phiếu" là có lý để đo mức tín nhiệm của cộng đồng với thành viên). Riêng với "Biểu quyết chọn điều phối viên" tôi đề nghị nâng số phiếu lên 15 phiếu, và ghi tổng số phiếu hợp lệ trong cuộc bầu cử phải lớn hơn 15 phiếu (thực tế toàn bộ các biểu quyết chọn điều phối viên thành công từ 2015 trở lại đây thấp nhất cũng đã quy tụ được 17 phiếu).

   Về Biểu quyết chọn hành chính viên, tôi cũng đồng ý ý kiến Alphama về việc xây dựng quy định trên cơ sở Biểu quyết chọn bảo quản viên có nâng mức phiếu lên 25 để thể hiện đúng tinh thần yêu cầu cao hơn (cũng xin giải thích thêm đây là quy định do BQV thế hệ đầu xây dựng là đúng nhưng ko phải là viethavvh đâu ạ. Viethavvh thuộc thế hệ BQV tiếp theo :). Hồi 2015 tôi tạo trang và cắt đưa nội dung có trước này sang trang tôi mới tạo mà thôi, nhưng tôi có lỗi sơ suất đã ko ghi chú thích nội dung đó cắt từ chỗ nào sang).

   Về sửa đổi các quy định bất tín nhiệm, dù rất hiểu ý kiến của Alphama về nguyên lý "công bằng bình đẳng", tuy nhiên trước mắt tôi thấy chưa thực sự cần thiết sửa đổi, thay thế các quy định trước kia, nếu quá trình vận dụng chưa phát sinh vấn đề nghiêm trọng. Thực sự cộng đồng hiện nay quá sa vào biểu quyết, thảo luận trong khi đích quan trọng nhất và đáng nhất của chúng ta tại Bách khoa thư này là bài viết - viết bài. Việt Hà (thảo luận) 06:16, ngày 16 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Ghi nhận ý kiến xác đáng của BQV Việt Hà. Sau 2 cuộc thăm dò này xin phép đóng lại và chờ 45 ngày mới mở biểu quyết để cộng đồng nghỉ ngơi, ăn chơi và viết những gì mình thích.  A l p h a m a   ^Talk  08:31, ngày 16 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Phản đối 45 ngày quá lâu, đã làm thì làm cho trót để xong luôn tập trung qua việc khác. ~ Violet (talk) ~ 08:45, ngày 16 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   OK, ok, để tôi tính toán sau.  A l p h a m a   ^Talk  09:05, ngày 16 tháng 9 năm 2020 (UTC)

7.  Ý kiến Em nghĩ anh Alphama chúng ta nên tạo một quy định bỏ phiếu và biểu quyết chung tại một trang duy nhất (Wikipedia:Biểu quyết cấp quyền quản lý nhu Wikipedia Tiếng Anh (tham khảo en:Wikipedia:Requests for adminship) để tránh tạo 4 trang như hiện nay, mỗi nơi một chỗ rất khó quản lý. Thiện Hậu – Pokémon Trainer (thảo luận) 14:29, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Ok bạn sẽ nghiên cứu thêm không gian này.  A l p h a m a   ^Talk  14:31, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   @Thienhau2003: Đã thêm Thể loại:Biểu quyết chỉnh sửa quy định Wikipedia để quản lý dễ hơn.  A l p h a m a   ^Talk  15:18, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Wikipedia:Vô hiệu lá phiếu

Tôi tiếp tục với 1 thăm dò 7 ngày của quy trình vô hiệu lá phiếu (VHLP) được sử dụng ở các không gian Wikipedia:Ứng cử viên bài viết tốt, Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc, Wikipedia:Ứng cử viên danh sách chọn lọc. Quy định này có 1 số điểm cần phải sửa gấp, cụ thể ở phần "Phương thức tuyên bố vô hiệu một lá phiếu".

• Điểm 1. Xử lý thành viên Ứng cử lạm dụng quy trình khiếu nại tuyên bố vô hiệu phiếu và thành viên có phiếu bị tuyên bố vô hiệu: Cấm lần đầu tiên 1 tuần và tăng tiến. Ở Wikipedia các mức cấm đều phải xuất phát từ thấp nhất và tăng dần, trừ 1 số trường hợp như phá hoại hàng loại, lùi sửa/xóa nội dung lớn liên tục, spam hàng loạt,... với nguy cơ rõ ràng, lưu ý nguy cơ rất rõ ràng, vào Wikipedia chỉ để phá hoại. Những trường hợp đó chỉ cần báo cho Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên để BQV xử lý ngay sự việc mà không cần quy trình này. Đồng thời, việc xử lý thành viên phạm phải các lỗi không có nguy cơ rõ ràng hoặc mức độ tinh vi thông qua quy trình VHLP thì mức cấm phải từ nhẹ nhất, do khi áp dụng VHLP thì thành viên đang bị điều tra đã được nhắc nhở thông qua các thông báo. Theo tôi là bỏ "Cấm lần đầu tiên 1 tuần và tăng tiến.", thay bằng BQV nhắc nhở lần cuối về lá phiếu cố ý, nếu thành viên đang bị điều tra không hợp tác, cấm từ 24h.

• Điểm 2. Không có quyền khiếu nại kết quả thẩm định "tuyên bố vô hiệu" lá phiếu. Đây là quy tắc có khả năng dẫn đến sự "độc tài". Bất kể tài khoản nào, kể cả rối đều có quyền được Wikipedia:Chống lại quyết định cấm. Nếu điều tra đúng thì bị cấm, vậy điều tra sai thì thế nào? Liệu mấy ông "bồi thẩm đoàn" hay "quan tòa" có nên cho vào tù?

• Điểm 3. Quy trình VHLP vô tình làm một số thành viên có thể lạm dụng quy trình VHLP để đe dọa và gây áp lực lên thành viên bỏ phiếu chống, trong khi người bỏ phiếu chưa kịp ghi lý do rõ ràng hoặc là "có nội dung lá phiếu hợp lệ" nhưng các thành viên khác muốn đề cử thành công gây áp lực bỏ phiếu. Việc này ảnh hưởng tiêu cực, không ai dám bỏ phiếu, nhất là các bạn trẻ hoặc người mới hoặc người chưa có kinh nghiệm. Theo tôi, phải kẹp 1 quy định Quy trình VHLP chỉ là phương án cuối cùng, bất đắc dĩ để xử lý lá phiếu cố ý hoặc 1 câu tương tự.

• Điểm 4. Điểm này cần bàn thêm không riêng gì biểu quyết BVT/BVCL này, một thành viên bị cấm thì có được phép bỏ phiếu, bị cấm bao lâu được phép bỏ phiếu trở lại. Lâu quá, tôi không theo dõi điều này, các bạn có thông tin xem xét giúp, tôi cũng sẽ tìm hiểu thêm.

Thảo luận

Mời các bạn cho ý kiến, lưu ý ngắn gọn, súc tích, vào trọng tâm, tránh lan man, dài dòng. Mọi ý kiến ngoài lề xin phép chuyển phần khác hoặc đặt biển diễn đàn.  A l p h a m a   ^Talk  04:39, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

1. Tôi đồng ý với điểm 3. Không nên lạm dụng việc sử dụng quy trình vô hiệu lá phiếu; tốt nhất là để dành cho những trường hợp rõ ràng phá hoại biểu quyết. B ^{nhắn gửi} 05:01, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)
2.  Ý kiến Điểm 1: Khu vực biểu quyết BVT, BVCL là nơi xây dựng đánh giá chất lượng bài viết cho dự án, thành viên không nên bị cấm vì tham gia vào quá trình này. Một lá phiếu vô lý sau khi bị vô hiệu không có tác dụng ảnh hưởng đến kết quả biểu quyết. Tương tự như những nơi bầu cử khác, phiếu không đủ điều kiện thì bị gạch chứ có ai bị cấm vì bỏ phiếu sai đâu? Theo tôi lần 1 bị vô hiệu có thể nhắc nhở cảnh cáo, lần 2 có thể hủy quyền bỏ phiếu của thành viên tại không gian bị vô hiệu lá phiếu trong 1 tuần, nếu tiếp tục tái phạm có thể tăng dần. Bằng cách này, họ vẫn có thể đóng góp ở những không gian khác cho WP mà không ảnh hưởng gì tới khu vực bầu cử bài.

   Điểm 2: Hoàn toàn đồng ý.

   Điểm 3: Thêm vào là hợp lý, nhưng quy định cần đi kèm chế tài nếu không sẽ không phát huy tác dụng. Có thể giải quyết nhẹ nhàng theo đề xuất ở điểm 1 tôi đã đưa ra.

   Điểm 4: Tôi cho rằng quyền bỏ phiếu của thành viên nên bị hủy từ khi hành vi chính thức dẫn đến án cấm diễn ra. ~ Violet (talk) ~ 06:06, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

3.  Ý kiến Sau đây là ý kiến của tôi:

   Điểm 1:  Đồng ý Đề xuất nhắc nhở thành viên 1 lần trước khi cấm. Tuy nhiên án cấm 1 tuần là hợp lý vì đã có chủ ý phá hoại rõ ràng, phá hoại chất lượng bài viết thì không nên nhân nhượng. Trong một vài trường hợp phá hoại không rõ ràng, có thể hỏi ý kiến của 3 giám sát viên. Nếu 2/3 người này đồng ý cấm thì sẽ thực hiện mà không cần nhắc nhở.

   Điểm 2: Theo tôi vấn đề không phải ở quyền khiếu nại, mà nằm ở quy trình thẩm định. Quy trình thẩm định hiện tại còn khá nhập nhằng, thậm chí khá bất cập khi người yêu cầu vô hiệu có thể tùy ý lựa chọn "bạn" cho mình. Tuy nhiên có thể thông cảm vì hiện những giám sát viên công tâm ở dự án, có vai trò giám sát tốt, lý lẽ rõ ràng (như Nacdanh) rất hiếm hoặc không có. Tôi  Đồng ý việc thành viên có quyền khiếu nại kết quả tuyên vô hiệu.

   Điểm 3: Ở vị trí người đề cử/viết chính chắc chắn sẽ bị "áp lực" lớn hơn nhiều so với người bỏ phiếu chống. Quy trình vô hiệu lá phiếu là cứu cánh duy nhất cho họ để thu hút những thành viên khác vào "tái thẩm" lá phiếu dựa trên những lý lẽ khách quan, công tâm của đôi bên. Trong khi một bên trưng ra vô vàn các lý lẽ, dẫn chứng để bảo vệ quan điểm thì bên kia một mực phản bác dựa vào những lập luận kiểu như "tôi thấy dở ẹc thì là dở ẹc, miễn bàn", "bài này xàm quá, chống, phản bác ư, tôi không quan tâm, cứ chống đấy, khỏi phản biện". Quy trình này góp phần hạn chế tối đa những dạng bỏ phiếu "phá hoại" như vậy. Như một thành viên từng nói, "tôi thà bị ba thành viên tuyên bố bài viết của tôi không đạt hơn là một thành viên". Mọi người đều phải được lắng nghe. Do đó, tôi  Phản đối đề xuất này.

   Điểm 4: Thành viên bị cấm thì không bỏ phiếu được (trừ sửa trang thảo luận của mình). Bỏ phiếu cũng là một dạng sửa đổi. Cấm sửa đổi tức là cấm bỏ phiếu. Chuyện này đơn giản, không cần luật. Khi hết hạn thì họ có quyền bỏ phiếu tiếp, không nên hạn chế họ về lĩnh vực này trừ khi thành viên bị đưa ra kiểm định vì dùng rối bỏ phiếu. Ngoài ra, lá phiếu của thành viên trước khi bị cấm vẫn là hợp lệ.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 09:25, ngày 15 tháng 9 năm 2020 (UTC)

4. Tôi hơi ngạc nhiên là có nhiều lỗ hổng hồi đó, một số phần tôi cũng bỏ và không tham gia biểu quyết, ngay cả Alphama khi đó có tham gia mà không chỉ ra? Quay lại vấn đề:

   1, (người yêu cầu vô hiệu sai hoặc người chống sai) lần đầu chỉ lên nhắc nhỏ, cấm 24h lần 2,... Thú thực khi bỏ phiếu chống thì tôi cũng không khoái bị cấm 1 tuần cho lắm. (như tôi đã từng tự bạch ở biểu quyết đó là "Đồng ý với những trường hợp quá rõ ràng, đối với trường hợp mập mờ có thể được xét thẩm định lần 2". Ở đây là liên hệ BQV.)

   2, Như tôi đã nói trong biểu quyết trước đó "tôi nghĩ cần một lần nữa đối với trường hợp mập mờ, có thể thay đổi người thẩm định mới hoặc mở rộng thêm số lượng người thẩm định". Nhưng không rõ vì sao lại thành ra Không có quyền khiếu nại kết quả thẩm định "tuyên bố vô hiệu" lá phiếu? Chung quy là cộng đồng lười bỏ phiếu.

   3, Tôi thấy chả áp lực gì, có quy trình thì cứ sài, sai đúng là do 3 người rồi một nhóm nào đó xúm vào nhận xét thêm chứ có một thành viên nào quyết? Tiếp đó, như ý 1 về quyền liên hệ BQV. Dấu hỏi đe dọa và gây áp lực?

   4, Thời điểm bỏ phiếu trước khi bị cấm thì anh chị ta vẫn đủ quyền thì không lý gì lại tự cho mình quyền xóa bỏ phiếu đủ tiêu chuẩn. Anh chị ta hét lệnh cấm thì anh chị ta nghiễm nhiêm lại có đầy đủ quyền mà tài khoản anh chị ta thỏa mãn, sao lại xóa bỏ quyền hợp pháp của anh chị ta? Phiếu chỉ không có giá trị khi trong thời gian cấm mà anh chị ta vẫn bỏ phiếu.--Nacdanh (thảo luận) 21:20, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

[THÔNG BÁO] Tính năng beta mới: Công cụ thảo luận

Xem thêm thông tin: Wikipedia:Thảo luận § Áp dụng công cụ phản hồi thảo luận tại Wikipedia Tiếng Việt

Editing team vừa phản hồi là Wikipedia Tiếng Việt đã được áp dụng tính năng beta mới "Công cụ thảo luận". Muốn sử dụng tính năng beta này bạn cần phải bật nó lên tại mục "Tùy chọn" sau đó vào mục "Tính năng beta".

Phiền Alphama nếu thấy đủ điều kiện thì đăng thông báo về việc này lên header một thời gian. Xin cảm ơn. Tiểu Phương ^Bluetpp 01:18, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Không biết bạn nào thử bật feature lên rồi thử đi trả lời bình luận chưa? Không hiểu sao tôi lại không trả lời được nhỉ? Ấn trả lời xong cái hộp trả lời nó không thèm xuất hiện... :| Tiểu Phương ^Bluetpp 01:28, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi trả lời bạn bằng công cụ này luôn nhé. Có hai phần "trực quan" và "mã nguồn", và có vẻ như không cần ký. Tôi sẽ không ghi bốn dấu ngã để xem chữ ký có hiện ra không. Tôi cũng không ghi dấu hai chấm để xem câu trả lời có tự lùi sang phải không nhé. B ^{nhắn gửi} 01:33, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Có vẻ OK. Bạn xem log này thì thấy thẻ trả lời. B ^{nhắn gửi} 01:37, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đã đăng Bản mẫu:Thông báo đầu Wikipedia/NDBQ3 nhưng có lẽ dịch 1 trang về tính năng này sẽ tốt hơn. Các thành viên xác nhận mở rộng đều có thể sửa thông báo. Thêm mỗi nút trả lời. =))  A l p h a m a   ^Talk  01:48, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Vâng trả nhời nhé, test trả nhời. Tool load khá chậm, thà trả lời tay còn nhanh hơn.  A l p h a m a   ^Talk  01:52, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi nghĩ là dần dần rồi nó sẽ cải thiện thôi :"D Chẳng hiểu sao tôi click trả lời của comment mới nhất thì không được nhưng của các comment phía trên thì được?? Tiểu Phương ^Bluetpp 01:58, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Trả lời mà kèm theo ping thì hay biết mấy. =))  A l p h a m a   ^Talk  02:01, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Công cụ bị lỗi không thể trả lời comment cuối cùng được. Có thể bật dev tool của trình duyệt web để xem console. Ngoài ra thì gửi trả lời khá chậm. Meigyoku Thmn (💬🧩) 02:32, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đã report lỗi. Tiểu Phương ^Bluetpp 02:34, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi cũng đang dùng công cụ này để trả lời thảo luận cuối của Bluetpp, thấy rất ổn :^) Nhược điểm có lẽ là nó không cho phép tôi sử dụng bảng chèn nhanh ký tự đặc biệt và mã wiki vốn luôn nằm dưới khung sửa đổi thông thường. minhhuy ^{(thảo luận)} 04:20, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đoán là hình như là nếu có ai đó đang trả lời thì trả lời cuối cùng sẽ không thực hiện được, có lẽ để tránh xung đột (mâu thuẫn). Có thể nguyên nhân này mà trình hơi chậm?  A l p h a m a   ^Talk  13:59, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Công cụ có lúc bị đơ.  A l p h a m a   ^Talk  15:19, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Testing Ą₣长ℌąเᗪąйǥ ッ 02:00, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thực ra thì công cụ sẽ bị lỗi nếu bấm trả lời bình luận cuối nhất và có indent sâu nhất, đây là lỗi phía client. Tuy nhiên sau khi người dùng đã đăng thành công bình luận bất kỳ và không tải lại trang thì lỗi này không bị nữa. Về tốc độ thì nó bị chậm ở phía server sau khi bấm đăng bình luận (chậm ở action=discussiontoolsedit) Meigyoku Thmn (💬🧩) 02:56, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: sau một hồi đi hỏi thì tôi phát hiện có 2 lỗi sau đây:

• Twinkle[module] is not a function points me to MediaWiki:Gadget-Twinkle.js. It's quite worrying a project-wide gadget breaks, you should probably contact users who ported it to your wiki and tell them about this problem.
• Cannot read property 'style' of null points to MediaWiki:Gadget-AVIM.js, again a project-wide gadget. It's possible it needs be updated to work with DiscussionTools.

Có vẻ như lỗi là do twinkle, tuy nhiên sau khi tắt twinkle đi thì lỗi vẫn còn. Phiền bạn hoặc ai đó nắm vững về mấy cái gadget này xem hộ được không. Tiểu Phương ^Bluetpp 05:29, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

CẬP NHẬT: Đã phát hiện ra nguyên nhân lỗi. Nếu muốn sử dụng bình thường thì phải tắt "Tin nhắn theo giờ địa phương" tại đây đi nhé. Tạm thời chưa có cách khắc phục, sẽ cập nhật sau. Tiểu Phương ^Bluetpp 01:14, ngày 22 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đang update Twinkle, các bạn thấy lỗi báo nhé!  A l p h a m a  ^Talk 00:58, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Các bạn chụp hình lỗi được không chứ tôi không rõ lỗi gì?  A l p h a m a  ^Talk 02:07, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Content Translation tự tạo liên kết với tiếng Anh

Thêm 1 lỗi của công cụ này là tự tạo liên kết với tiếng Anh, cụ thể [[:en:The Guardian|The Guardian]] thì sẽ thấy The Guardian, việc này thật sự không tốt vì không biết bài nào đang thiếu (link đỏ) để phát triển, mong các thành viên dịch chú ý. Tôi sẽ dùng bot để loại bỏ?  A l p h a m a   ^Talk  02:19, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Đã report lỗi này lên công cụ chưa nhỉ? Tôi còn thấy bị lỗi mất tham khảo nữa cơ... Tiểu Phương ^Bluetpp 02:38, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Bluetpp: Nếu đứng về khía cạnh của nhà lập trình viên mà nói, cái này không phải lỗi, lỗi thuộc về thành viên dịch bài. Ý đồ công cụ là muốn để vết để thành viên đến sau biết liên kết để dịch.  A l p h a m a   ^Talk  03:45, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Dự án Dịch thuật

Có lẽ mấy bạn hay dịch thuật nên lập thành 1 nhóm hay dự án để thảo luận cách dịch bài đi, việc này giúp 2 điểm:

• Giúp các bạn học hỏi, nâng cao trình độ dịch, học từ tiếng Anh (rất tốt để thi GRE Verbal và thi viết tiếng Anh qua cấu trúc văn phạm), sau này có thể làm nghề biên dịch tay trái mà kiếm sống
• Giúp Wiki có nội dung chất lượng hơn

Một số điểm ở tiếng Việt:

• Chúng ta ít dùng thể bị động trong tiếng Việt.
• Chúng ta cũng không bắt buộc dùng từ "đã" để thể hiện quá khứ như thứ tiếng khác.
• Chúng ta không dùng sở hữu "của nó, của tôi, của ảnh, của cô ấy,.." quá nhiều.
• Chúng ta không sử dụng nhiều cấu trúc câu mệnh đề dài như tiếng Anh mà cũng có thể tách làm 2 câu để rõ ý. Ví dụ: "Song song với câu chuyện của hai đứa trẻ, bộ phim còn theo chân Kimura (木村), một người đàn ông bình thường bị cuốn vào vòng xoáy tội ác, dẫn đến vụ ẩu đả với Kuro" - cách dịch không tệ, nhưng tệ là cấu trúc mệnh đề này không thuần Việt.

Trong dự án này, các bạn chỉ cần post 1 câu mẫu, tham khảo các cách dịch khác nhau để có thể học hỏi thêm.  A l p h a m a   ^Talk  14:04, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Bổ sung thêm là:

• Nếu thể bị động thì có đến 2 cách làm trong Tiếng Việt, một cách lâu đời và một cách mới có cách đây gần 100 năm thôi :D

- Tôi bị công an bắt;

- Tôi bị bắt bởi công an.

(Chưa nói đến việc không phải lúc nào dùng "được" và "bị" cũng đều là câu bị động)

• Tiếng Việt không phải là ngôn ngữ "chủ vị" như các thứ tiếng ở Châu Âu, mà Tiếng Việt, Tiếng Trung, Tiếng Nhật, hay nhiều ngôn ngữ ở Châu Á, đều là ngôn ngữ đề thuyết và thuộc Ngôn ngữ nổi bật chủ đề, việc cố ép các đặc điểm của các thứ tiếng Châu Âu vào Tiếng Việt (như rập khuôn cấu trúc chủ vị chẳng hạn) đều là hành động khiên cưỡng.

Kết luận thì đây không chỉ là vấn đề về việc dịch sao cho hay, người dịch cần phải hiểu sâu về chính ngôn ngữ mà mình sử dụng. Nhận thức đúng dẫn đến hành động đúng. Meigyoku Thmn (💬🧩)

Tôi nghĩ nên có nguồn chú thích cho những nhận định kiểu như tiếng Việt như thế này, như thế nọ. Như vậy quan điểm sẽ chắc chắn hơn và tránh nghiên cứu chưa công bố? Vì những nhận định đó có thể đơn thuần là kinh nghiệm trong tầm quan sát của một người, chưa chắc đã đại diện cho xu hướng thực hành tiếng Việt hiện nay? P.T.Đ (thảo luận) 07:12, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

 Đồng ý với P.T.Đ. Có thể soạn một trang Wikipedia:Cẩm nang biên soạn/Dịch thuật nhưng cần có nguồn tham khảo chứ không nên dựa theo kinh nghiệm cá nhân. Cẩm nang này chỉ mang tính hướng dẫn và khuyến khích làm theo chứ không bắt buộc. Không nên đem tiêu chuẩn dịch thuật cao áp vào tất cả các bài thông thường vì sẽ khiên cưỡng và hạn chế người đóng góp. Dịch đúng là bước đầu, dịch hay là ở bước tiếp sau rồi, mà bước này không phải ai cũng đạt được. ~ Violet (talk) ~ 07:55, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

 Đồng ý với cả Đăng và chị Violet. Chỉ cần mọi người dịch không sai thôi. Còn để làm như Đăng nói thì ta có thể trích nội dung từ các sách hướng dẫn về biên dịch Anh-Việt ra? Ở VN chắc phải có bán? Xong đưa nội dung này vào một trang Cẩm nang biên soạn/Dịch thuật? BăngTỏa (thảo luận) 08:07, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Chắc phải kiếm nhiều sách, mỗi cuốn trích 1 ít chứ nhiều quá thì lại ra vpbq. :) ~ Violet (talk) ~ 08:10, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Băng Tỏa: Okie. Để đi mua sách. P.T.Đ (thảo luận) 12:34, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Y Hi vọng các bạn xúc tiến giúp trang Cẩm nang biên soạn/dịch thuật, có thể ghi tạm vài dòng cũng được rồi từ từ phát triển.  A l p h a m a  ^Talk 12:46, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đã xác nhận Đã nhận được 5 cuốn ebook về dịch thuật từ bạn Đăng. Sẽ cố gắng xúc tiến trong thời gian rảnh. --BăngTỏa (thảo luận) 13:55, ngày 20 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Notification of global ban proposal who were active on this wiki (Thông báo về đề xuất cấm toàn cầu đã hoạt động trên wiki này)

This is a notification of global ban discussion against Sidowpknbkhihj, persuant to the global ban policy.

Đây là thông báo về cuộc thảo luận về lệnh cấm toàn cầu chống lại Sidowpknbkhihj, theo chính sách cấm toàn cầu.

Regards, SMB99thx (thảo luận) 03:14, ngày 19 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Biểu quyết

Mời các bạn cho ý kiến tại Wikipedia:Biểu quyết/Sửa đổi, bổ sung một số quy định trong Quy chế biểu quyết.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  09:26, ngày 21 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tech News: 2020-39

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• There is a new tag for reverted edits. For example you can see it in the recent changes feed or in the article history. It is added to edits when they have been undone, rollbacked or manually reverted to an older version of the page. [19][20]

Changes later this week

• The number of times you can do something in a period of time on wiki is limited. This could be the number of edits per minute or the number of users you email in a day. Some users are not affected by all limits because of their user rights. They could soon see the limit even if it does not affect them. [21]
• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 22 September. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 23 September. It will be on all wikis from 24 September (calendar).

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

21:27, ngày 21 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Test MediaWiki:Gadget-Twinkle.js

Tôi đang update và test Twinkle từ tiếng Anh. Các bạn thấy lỗi báo ngay nhé.  A l p h a m a  ^Talk 00:58, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Nút TW cạnh mục [Khác v] trên đầu trang biến mất luôn :D  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  01:14, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Có lại rồi, nhưng tôi chưa rõ từng chức năng chạy không nữa. Đang test!  A l p h a m a  ^Talk 01:43, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Các chức năng vẫn như cũ, chào thành viên, hồi âm, yêu cầu khóa trang vẫn không hoạt động được.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  02:26, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Chào thành viên, hồi âm làm gì có trong Twinkle??? À rồi để xem lại, nó không nằm trong tập tin đó của tôi đang chỉnh sửa.  A l p h a m a  ^Talk 02:53, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Lúc nãy tôi thấy một bạn dùng Twinkle tạo Templates for discussion (chắc là biểu quyết xóa bản mẫu) mà không gian này hiện chưa có ([22],[23]). B ^{nhắn gửi} 03:26, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Giữa tên phổ biến, tên chính xác, tên chính thức, tên trung lập, tên gọi dạng nào nên được lấy làm tên bài?

Theo quy định hiện hành về tên bài của Wikipedia tiếng Việt thì trừ một số ngoại lệ ra, tên được chọn làm tên bài phải là tên gọi phổ biến nhất. Tên phổ biến nhất có trường hợp cũng là tên chính xác nhất và/hoặc tên chính thức và/hoặc tên trung lập nhưng cũng có trường hợp thì không phải. Hiện nay trên Wikipedia tiếng Việt có một số bài không được đặt tên theo tên gọi phổ biến nhất mà lại là tên khác với lý do tên gọi khác đó là tên gọi chính xác hơn hoặc tên chính thức hoặc tên trung lập. Khi có người đề nghị đổi tên bài sang tên phổ biến nhất thì bị một số người khác phản đối với lý do tương tự. Nếu đã quy định tên bài phải là tên phổ biến nhất thì tên gọi của mọi bài đều phải là tên phổ biến nhất chứ không nên có tình trạng có bài thì làm theo quy định, có bài thì lại bỏ qua quy định. Nếu cứ để tình trạng đặt tên bài bất nhất như hiện tại tiếp diễn thì không khác nào quy định chỉ đặt ra cho có, có quy định mà cũng như không có quy định gì cả.

Mới đây thành viên LyQuangHuy01 đã đổi tên hai bài có tên dạng xxx Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên thành xxx Bắc Triều Tiên và đang cố đổi tên bài Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên thành Bắc Triều Tiên với lý do "Tên gọi được sử dụng phổ biến của quốc gia này là Bắc Triều Tiên". Tôi cũng cho là nên đổi tên bài Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên sang tên gọi phổ biến hơn nhưng tôi thấy Triều Tiên chứ không phải là Bắc Triều Tiên mới là tên gọi phổ biến hơn của nước này. Trong trang thảo luận của bài có thành viên phản đổi đổi tên bài thành Triều Tiên vì tên gọi Triều Tiên là tên không trung lập. Nhân việc này tôi đề nghị thảo luận về quy định đặt tên bài theo tên phổ biến, xem có nên tiếp tục thi hành quy định này hay không. Nếu vẫn giữ quy định này thì cần phải đổi tên các bài có tên gọi chưa phù hợp với quy định sang tên phù hợp với quy định. Judspug (thảo luận) 04:10, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Quan điểm của tôi tại Thảo luận:Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên#Tên gọi phổ thông/thông thường của CHDCND Triều Tiên vẫn không thay đổi: Tôi ủng hộ việc dùng tên "Bắc Triều Tiên" vì đây là một tên phổ biến (có thể không phải phổ biến nhất, nhưng vẫn phổ biến), không gây nhầm lẫn với những gì thuộc về nước Triều Tiên cũ hay nhưng khái niệm của chung hai nước như người Triều Tiên, ẩm thực Triều Tiên, và không có ý ủng hộ quyền quản lý bán đảo Triều Tiên cho bất kỳ bên nào. --minhhuy ^{(thảo luận)} 12:38, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nhân tiện, trong Wikipedia:Tên bài tôi tìm không ra chỗ nào ghi tên bài phải là tên "phổ biến NHẤT". Và việc bạn nói "có thành viên phản đổi đổi tên bài thành Triều Tiên vì tên gọi Triều Tiên là tên không trung lập" rõ ràng là cắt xén nhiều phần lý do mà tôi phản đối trong trang thảo luận của bài, khiến người khác nghĩ tôi phản đối đổi tên bài như vậy là hoàn toàn do tính trung lập mà không màng đến sự phổ biến. Nếu "Bắc Triều Tiên" thật sự là một cái tên quá xa lạ không mấy ai biết thì tôi cũng bỏ qua cái sự trung lập hay không mà chọn một tên phổ biến hơn theo đúng tôn chỉ tên bài của Wikipedia, nhưng rất tiếc, trường hợp này không như vậy. --minhhuy ^{(thảo luận)} 12:41, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi lập mục này không phải là để thảo luận riêng về tên bài Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên mà là để thảo luận về việc giữa các tên gọi phổ biến, chính xác, chính thức, trung lập thì tôi nào nên được lấy làm tên bài, có nên tiếp tục duy trì quy định chọn tên bài theo tên phổ biến hay không. Tôi nêu ra việc có thành viên phản đối đổi tên bài thành Triều Tiên vì Triều Tiên là tên không trung lập để làm thí dụ về việc tên phổ biến bị người khác phản đối sử dụng. Vì lập mục không phải để thảo luận về tên bài đó nên tôi chỉ nói qua là "có thành viên" chứ không nêu cụ thể là ai. Tôi không đọc hết xem bạn đã nói gì trong trang thảo luận của bài, mà thực sự thì tôi cũng không (hoặc chưa) muốn biết cụ thể thì bạn đã nói những gì trong trảng thảo luận, tôi chỉ xem lướt qua vài câu của bạn. Sau khi LyQuangHuy01 thay đổi tên gọi dùng trong bài, tôi có vào trang thảo luận xem xem có ai có ý kiến gì việc đó không thì chẳng thấy có ai cả. Việc thay đổi tên của LyQuangHuy01 đã làm tôi nghĩ đến việc phải đề nghị mọi người xem xét lại cái quy định về đặt tên bài theo tên phổ biến.

Trong quy định có đoạn Tên bài viết theo thường lệ được đặt theo tên tiếng Việt phổ biến (hoặc tên vay mượn phổ biến) của chủ đề bài viết. Theo tôi hiểu thì tên phổ biến là tên được dùng nhiều nhất nên thêm nhất vào ở một số chỗ khi cần vào nhấn mạnh điều đó. Trong ý kiến đầu mục tôi dùng cả tên phổ biến và tên phổ biến nhất. Cũng ở đầu mục tôi có đặt đường dẫn đến trang quy định hữu quan để người quan tâm có thể xem. Judspug (thảo luận) 16:00, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Trước đây, cũng tại trang thảo luận này, tôi đã có ý kiến đề nghị sửa đổi toàn diện quy định về tên bài nhưng không được hưởng ứng. Cho đến nay quy định về tên gọi cũng vẫn chỉ như cũ, không có gì khác. Judspug (thảo luận) 15:53, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu cách diễn đạt của tôi có khiến cho người nào đó hiểu sai ý bạn trên trang thảo luận của bài Cộng hòa Dân chủ Nhân dân Triều Tiên thì đây là lỗi của tôi, tôi xin nhận. Nhưng như tôi đã nói ở trên tôi không có ý định thảo luận riêng về việc chọn cho bài đó ở đây mà là thảo luận về quy định chọn tên phổ biến làm tên bài. Judspug (thảo luận) 16:06, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tên Triều Tiên có thể nhầm là 1 quốc gia (1392-1910) trước khi bị Nhật Bản chiếm đóng nhé.  A l p h a m a  ^Talk 13:00, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mời tham khảo Wikipedia:Tên bài mà đối chiếu. Chúng ta dùng tên phổ biến vì chúng ta viết cho độc giả, đa số là bộ phận nhận thức phổ thông tìm hiểu và dễ nắm bắt.  A l p h a m a  ^Talk 15:56, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi chỉ có ý kiến là việc dùng tên phổ biến cũng chỉ là một quy định mềm. Sẽ có những ngoại lệ, không phải tất cả trường hợp đều phải tuân thủ. Sẽ còn nhiều yếu tố cần cân nhắc trong việc chọn tên bài, bên cạnh yếu tố phổ biến. Vì vậy mà ngay trong đề mục "Tên phổ biến" đã có đề mục nhỏ "Danh sách các ngoại lệ" cho thấy điều này. Do đó, việc thảo luận trong (rất) nhiều trường hợp là cần thiết; vì có thể khi đó, lợi ích của việc chọn tên theo yếu tố phổ biến không bì được với lợi ích khi tuân theo những yếu tố khác. P.T.Đ (thảo luận) 16:15, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Judspug: Như P.T.Đ đã nêu ra ở trên, việc dùng tên bài như thế nào tuy "hầu hết" luôn tuân theo các quy tắc và tiền lệ, nhưng luôn còn đó những ngoại lệ mà cộng đồng cần phải thảo luận thêm nếu có tranh cãi. Nếu mục đích của cuộc thảo luận này là để tìm ra một "quy tắc nhất quán áp dụng cho mọi trường hợp", thì câu trả lời đã có. Còn nếu cuộc thảo luận có nhắm vào bài CHDCND Triều Tiên, thì cuộc thảo luận sẽ đi theo hướng cụ thể nhắm vào bài viết này, chứ không chung chung. --minhhuy ^{(thảo luận)} 16:22, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Theo cách hiểu của tôi thì chỉ trừ những trường hợp ngoại lệ đã được nêu ra trong quy định thì các bài khác có tên gọi không thuộc trường hợp ngoại lệ phải đặt theo tên phổ biến. Tôi thấy hiện tại có cả bài không thuộc trường hợp ngoại lệ lẫn bài thuộc trường hợp ngoại lệ có tên không phù hợp với quy định. Theo tôi thì nếu đã có quy định thì nên hoặc là đặt hết mọi bài theo quy định hiện hành hoặc là sửa lại quy định như thế nào đó để hợp thức hoá một số gọi trái quy định hiện tại nếu có nhiều người muốn dùng tên gọi kiểu đó làm tên bài. Quy định về tên bài một nẻo, khi đặt tên bài lại làm theo một nẻo khác là điều không nên làm.

Trong trường hợp vẫn duy trì yêu cầu đặt tên bài theo tên phổ biến thì có hai sửa đổi tôi đề nghị nên thực hiện để làm cho quy định rõ ràng và dễ thực thi hơn. Một. Ở tên khi tôi dùng cách diễn đạt tên phổ biến nhất thì bạn nói là trong quy định không cõ chỗ nào có phổ biến nhất. Trong trường hợp từ ngữ dùng trong quy định có thể hiểu theo các nghĩa khác nhau như thế này thì tôi nghĩ cần phải có thêm định nghĩa về tên gọi phổ biến là tên gọi như thế nào. Hai. Quy định cũng thiếu tiêu chí về cách xác định tên gọi phổ biến, ta cần phải dựa vào cái gì để kết luận rằng một tên gọi nào đó là tên phổ biến, tên khác thì không. Judspug (thảo luận) 16:50, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Quy định và ngoại lệ cũng sinh ra từ những bài viết cụ thể. Trong số hàng triệu bài viết của wiki, số lượng bài gây ra tranh cãi hiện tại là không đáng kể, nên tôi cho rằng việc thay đổi quy định hay việc liệt kê danh sách tất cả các ngoại lệ là không cần thiết. Tôi nghĩ bạn nên thảo luận ở trang thảo luận của bài viết này để tìm ra tên phù hợp. Một số ví dụ về các thảo luận đã có về tên bài có thể tìm thấy ở đây. B ^{nhắn gửi} 17:02, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Trong mục này tôi đã nhiều lần nêu ra tình trạng có nhiều bài có tên bài không phù hợp với quy định nhưng cái tên không phù hợp đó vẫn cứ bị để nguyên, không ai đổi lại tên bài cho đúng quy định. Trong số những bài đó có những bài khi người khác đề nghị đổi tên sang một tên khác thì bị phản đối dù tên đó phù hợp với quy định. Tôi chưa thấy có ai khác thảo luận ở đây tỏ ra bận tâm, muốn giải quyết tình trạng đặt tên bài trái quy định. Nếu thừa nhận Wiki tiếng Việt bất lực không thể đảm bảo việc duy trì quy định hiện hành của nó về tên bài, cũng chẳng thay đổi được quy định để hợp thức hoá tên trái quy định thì chi bằng bỏ luôn quy định. Không có quy định thì không còn có tên nào là tên trái quy định nữa. Judspug (thảo luận) 03:00, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Và các thành viên khác gồm tôi cũng nhiều lần giải thích với bạn rằng quy định đặt ra luôn có ngoại lệ, không thể bắt tất cả bài viết đều tuân theo quy định/quy ước nếu có những lý do chính đáng cho việc giữ bài ở tên có thể không tuân thủ quy định. Bạn liên tục đề cập "những bài khi người khác đề nghị đổi tên sang một tên khác thì bị phản đối dù tên đó phù hợp với quy định", vậy tôi cũng dựa vào đó để nói luôn là nhiều khả năng người phản đối tên mới có lý do chính đáng và tên bài viết liên quan là một vấn đề đang gây tranh cãi (như trường hợp bài CHDCND Triều Tiên). Bạn không đưa ra ví dụ nào cả, khi tôi đặt ra trường hợp cụ thể do chính bạn nêu lên là CHDCND Triều Tiên thì bạn lại từ chối tranh luận, như vậy vấn đề này sẽ không bao giờ được giải quyết. Một lần nữa tôi nhấn mạnh: đừng hy vọng các quy định trên Wikipedia là một bộ quy tắc cứng để mà "trái quy định", Wikipedia:Bỏ qua mọi quy tắc là một trong 5 cột trụ của chúng ta nằm sờ sờ ngay đó. --minhhuy ^{(thảo luận)} 03:17, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Bạn đã nói vậy thì tôi xin dừng góp ý về quy định về tên bài ở đây. Tôi sẽ không thảo luận gì về quy định về tên bài hay quy định nào khác của Wiki tiếng Việt nữa. Từ thái độ trao đổi của người khác ở mục này và cả ở mục về dịch máy trước đó tôi thấy rất thất vọng với quy cách làm việc, hoạt động của Wiki tiếng Việt, về nhiều người đóng góp nội dung chủ yếu cho nó và ban quản trị của nó. Thảo nào mà chất lượng bài vở tổng thể của Wiki tiếng Việt ngày càng tệ đị. Judspug (thảo luận) 03:47, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Một khi bạn đã hiểu và nhận thức được quy cách làm việc từ xưa đến nay theo hướng "thảo luận để thay đổi chứ không áp dụng máy móc và quan liêu" của Wikipedia tiếng Việt thì có lẽ bạn sẽ không thấy thất vọng với nó nữa. --minhhuy ^{(thảo luận)} 03:54, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Quy định chỉ nêu chung chung thế thôi, không thể chi tiết hết cho mọi trường hợp hoặc quy về một khuôn được. Tranh cãi bài nào thì bàn luận tìm đồng thuận ở đó bạn nhé. Nếu không đồng thuận được thì mở 1 cái BQ như ở Thảo luận:Đài Loan. ~ Violet (talk) ~ 16:59, ngày 23 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nghe nội hàm vấn đề rất to tát, nhưng "lại quên" cách dẫn giải vào từng chuyên ngành hẹp. Tên bài thuật ngữ chính trị hay tên quốc gia hay địa danh hay thuật ngữ khoa hoc hay tên bản quyền hay tên nhượng quyền? Một cách dẫn giải cưỡi ngựa xem hoa.--Nacdanh (thảo luận) 20:46, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thay đổi cách trình bày biểu quyết

Chào mọi người, tôi đang thử nghiệm cách trình bày lại các biểu quyết để tăng tính trung lập hơn cho các cuộc biểu quyết. Người bỏ phiếu sẽ bớt bị ảnh hưởng bởi những phiếu cùng quan điểm được đưa ra trước (xóa/đồng ý/ủng hộ) mà có thể có cái nhìn khách quan hơn với những phiếu thông thường được đưa ra sau (giữ/không đồng ý/phản đối). Hiện có 2 phương án sau:

Phương án 1

Trình bày dạng 2 cột như tại đây (xem hình) (có thể không áp dụng với các khu BQ BVT, BVCL)

Ưu điểm: dễ đếm phiếu.

Khuyết điểm: tốn không gian nếu số phiếu thiên lệch nhiều (có thể chỉ dùng khi xuất hiện 2 loại phiếu khác nhau trong 1 BQ) và không hiển thị chia cột trên ứng dụng di động.

Phương án 2

Trình bày như các biểu quyết ở meta: xếp phiếu xen kẽ theo thời gian, không phân chia đề mục nữa.

Ưu điểm: tiết kiệm không gian, xem trên ứng dụng nào cũng hiển thị như nhau.

Khuyết điểm: quá trình đếm phiếu sẽ hơi phức tạp hơn một chút.

Mời mọi người cho ý kiến về hai phương án. Cảm ơn. ~ Violet (talk) ~ 10 phút trước

 Ý kiến

Phương án 1

1. Tôi  Ủng hộ cách làm này. Chỉ sợ nó ảnh hưởng tới các thiết bị màn hình nhỏ thui. Màn hình thì đã bé tí, lại còn chia làm 2 cột thì... Đức Anh (thảo luận) 11:08, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Phương án 2

1. Tôi nghĩ cứ làm như meta, bỏ thuận chống ý kiến vào hết một mục. Bên meta họ chẳng bao giờ đếm bao nhiêu phiếu thuận, bao nhiêu phiếu chống rồi tính tỉ lệ đắc cử ghi rõ ra cả. Họ chỉ nhìn sơ đủ số lượng 2/3 hoặc quá bán thì OK thành công, không thì thôi. Ở tiếng Việt, quan trọng tỉ lệ % bao nhiêu so sánh này kia, ai cao ai thấp cũng chẳng để làm gì?  A l p h a m a  ^Talk 11:16, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

   Ý hay, bạn có thể đề xuất thay đổi cơ chế đếm phiếu và xét tỉ lệ hiện tại song song với đề xuất này, nhưng trước mắt thì đề mục này chỉ đang tập trung về cách trình bày cho trung lập hơn thôi. ~ Violet (talk) ~ 11:30, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

2. Theo cách này + dựa trên đồng thuận thay vì số phiếu (trừ biểu quyết bầu chọn chức vụ). Bill Cipher, Stan, Twins, Dipper - Gravity falls and J.Smile 13:58, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Giữ nguyên

1. Tôi thấy như hiện tại là ổn. Để 2 cột nhìn rườm rà, lợi ích không cao lắm, và giả sử ở mỗi lá phiếu lại có một loạt các thảo luận con thì nhìn rất khó. Tính khách quan, trung lập chủ yếu do nội dung phản ánh, hình thức theo tôi chỉ là một phần nhỏ. P.T.Đ (thảo luận) 12:15, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)
2. Các cuộc biểu quyết của chúng ta còn có cả hoạt động thảo luận, cả 2 phương án trên đều không phù hợp. Meigyoku Thmn (💬🧩) 14:06, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)
3. Chia thành 2 cột thì mỗi khi phiếu có thảo luận con nhìn vào sẽ rất rườm rà. Còn chia theo thời gian thì lại mất công cho việc kiểm phiếu, không tiện.   𝕷𝖊𝖌𝖊𝖓𝖉 𝖔𝖋 𝕮𝖔𝖓𝖙𝖊𝖓𝖙 𝕿𝖗𝖆𝖓𝖘𝖑𝖆𝖙𝖊   17:20, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)
4. Phương án 2 quá phức tạp (cho công tác đếm và kiểm tính hợp quy) và phương án 1 vô tình tạo nên một trang dài nhưng trắng 1 nửa (BQ điều phối, BQV có tỷ lệ đồng thuận rất cao). Việc cần làm ở đây, theo tôi là nắm rõ Quy chế biểu quyết và có khả năng thống kê phiếu và đóng biểu quyết cách chính xác. ✠ Tân-Vương  17:25, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)
5. Cách 1 nghe rất hợp và màu mè hoa lá cân đối hài hòa bố cục, nhưng thực tế thảo luận thì hoa lá tan biến. Cách 2 mua việc vào người.--Nacdanh (thảo luận) 20:42, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)
6. Còn các thảo luận đi theo các phiếu nên theo tôi giữ nguyên là được.--Namnguyenvn (thảo luận) 04:06, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)
7. Đừng cố thay đổi những thứ không quan trọng. Câu tâm đắc của tôi, "don't fix what isn't broken" -> dịch nôm na là "cái gì chưa có hư thì đừng nên đem đi sửa." Nguyentrongphu (thảo luận) 06:43, ngày 26 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Tôi thấy chưa cần thiết làm cái này lắm, không rõ chúng ta có quy định phải chia các phần như Đồng ý, Không đồng ý,... hay không. Tuy nhiên, có thể áp dụng linh hoạt tùy trường hợp. Nếu thảo luận biểu quyết nói chung thì nên gộp chung, chủ yếu là tinh thần số lớn thông qua, còn bầu cử nhân sự có lẽ nên để như cách cũ. Thật ra vụ COVID-19 này cũng vô tình giúp các bạn quan tâm đến quy định, vì vậy tranh thủ dịp này, nếu có vướng mắc chúng ta giải quyết cho xong rồi quay lại phát triển nội dung.  A l p h a m a  ^Talk 23:51, ngày 24 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Định kiến và hận thù trên Wikipedia Tiếng Việt

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới. Dưới đây là lời kết luận vắn tắt.

Thảo luận do thành viên đã bị cấm chỉ mở. B ^{nhắn gửi} 03:44, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

---

Ngay sau khi có thành viên thực hiện sửa đổi ở bài Đổi Mới thì ThiênĐế98 (thảo luận · đóng góp) nhảy ra chống rối bằng cách yêu cầu kiểm định một số tài khoản. DHN phát hiện ra các tài khoản này có cùng IP nên kết luận là rối. ThiênDế98 lùi sửa hàng loạt đóng góp của các tài khoản này tại nhiều bài viết với lý do chống rối mà không cần biết những đóng góp này là có ích hay có hại. Các bài này gồm Chủ nghĩa xã hội, Đảng viên Đảng Cộng sản Việt Nam, Chủ nghĩa duy vật, Chủ nghĩa Lenin, Chiến tranh ủy nhiệm, Võ Văn Thưởng, Đấu tranh giai cấp, Nho giáo, Chủ nghĩa dân túy Việt Nam, Dự án đặc khu kinh tế Việt Nam, Phạm Quỳnh, Xây dựng các vùng kinh tế mới, Thời bao cấp,Đổi Mới, Hành chính Việt Nam thời Pháp thuộc

Phải chăng định kiến và hận thù, bất chấp đúng sai đã trở thành văn hóa của Wikipedia Tiếng Việt ? Việc dùng nhiều tài khoản để đóng góp cho Wiki không bị cấm nhưng đã bị lợi dụng để triệt hạ người khác. Đó là đúng hay sai ? Tại sao không đánh giá thành viên qua đóng góp mà đánh giá qua việc có dùng nhiều tài khoản hay không rồi từ đó hành xử cực đoan ảnh hưởng đến sự phát triển của hàng loạt bài viết ? Đó có phải là cách hành xử có thiện chí và trí tuệ hay không? Mong cộng đồng trả lời những câu hỏi này rồi chống rối tiếp.Rambotun (thảo luận) 04:41, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Việc dùng nhiều tài khoản không sai nhưng một thành viên đã bị cấm vĩnh viễn dùng tài khoản khác để lách lệnh cấm là sai. Wikipedia cho phép người dùng "làm lại từ đầu" nếu các đóng góp sau đó không tiếp tục vi phạm các quy định mà họ đã phạm phải dẫn đến án cấm ở tài khoản cũ, hay không cố tình tạo ra mối liên hệ nào giữa tài khoản cũ và tài khoản mới. Hãy tự nhìn lại xem hơn 10 năm qua bạn đã làm những gì từ lúc tài khoản Kayani bị cấm? --minhhuy ^{(thảo luận)} 04:45, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đóng góp cho Wikipedia là hành động thiện nguyện. Không ai được trả công cũng không có xung đột lợi ích nào ở đây hết. Ở đây chẳng ai ăn cắp của ai cái gì vì vậy có cần phải hận thù như vậy không ? Chẳng ai kiếm được cái gì hay mất cái gì trên mạng ảo này. Tại sao phải thù ghét người khác vì đóng góp của họ ? Những người có thái độ như vậy thì động cơ của họ là gì ?Rambotun (thảo luận) 04:47, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Xin hỏi bạn tạo nhiều tài khoản như vậy thì động cơ của bạn là gì? B ^{nhắn gửi} 04:55, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi tưởng bạn muốn thảo luận nghiêm túc nhưng màn ngụy biện (và đánh lạc hướng bằng cách liên tục dùng "hận thù" để chụp mũ) này vẫn không có gì thay đổi. Tài khoản rối trên tiếp tục bị cấm vô hạn. --minhhuy ^{(thảo luận)} 04:57, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi hiểu phần nào bức xúc của bạn nhưng bạn cũng nên hiểu cho phần nào bức xúc của những người bỏ thời gian "giám sát" bạn suốt bấy nhiêu năm. Ngày xưa lúc được cộng đồng đồng thuận bỏ cấm bạn đã cam kết những gì và đã thực hiện ra sao? Bạn xem lại nhé. Bao nhiêu người đã giữ thiện ý với bạn rồi, kết quả họ thế nào? ~ Violet (talk) ~ 05:08, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi cũng thua với bạn rồi Rambotun nhé, tôi đã hướng dẫn bạn nhiều lần lắm rồi mà bạn vẫn không thay đổi. Bạn làm mất thời gian quá nhiều người ở đây.  A l p h a m a  ^Talk 05:12, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Một thành viên kiêu ngạo luôn nhìn người khác như ngu lắm cần được khai trí, đã tôn trọng ai bao giờ mà đòi hỏi người khác "sao lại thù hận" "sao lại định kiến", quan điểm trong 1 cuộc tranh chấp lật lại nhanh hơn lật bánh trán, ba hồi thế này bốn hồi thế kia, cốt là ghẹo gan người ta làm thú vui nhiều hơn là muốn chứng minh đúng-sai. Nói thật bác đừng buồn, cái công lao dã tràng hơn 10 năm qua nếu bác dứt khoát bỏ wiki mà đi không chừng ngần ấy thời gian làm ăn công ty cơ nghiệp bác chắc đã to lắm rồi. Nếu sau ngày hôm nay bác tiếp tục thêm 10 năm nữa thì cũng như thế thôi, không khác gì đâu. Bác không chỉ bị chối bỏ về mặt "đóng góp" mà bị chối bỏ do cái cách giao tiếp đùa giỡn với người khác. Bác có thể mườn tượng 10 năm thậm chí 20 năm tiếp theo bác sẽ như thế nào nếu giống như 10 năm qua cho đến tận hôm nay. Chỉ có 1 kết quả duy nhất.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 05:59, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Cũng thật sự không hiểu làm thế nào mà một con người viết [24] được như thế này lại bị đưa đẩy đến ngày hôm nay. Chính xác là 11 năm 8 tháng nhé. Câu nói "Quan điểm của tôi là: Một nửa bánh mì là bánh mì, nhưng một nửa Lịch sử không phải là Lịch sử." cũng khá hay, nhưng chuyện gì đã xảy ra với bạn vậy? Đến lúc bạn suy nghĩ lại cuộc đời xem sao? Ôi con người.  A l p h a m a  ^Talk 02:52, ngày 26 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Phật tổ có nói quay đầu làm bờ. Thà bạn thức tỉnh muộn 10 năm còn hơn là chả bao giờ thức tỉnh. Nếu bạn thật sự muốn quay lại Wikipedia để đóng góp nghiêm túc và có ích (không tuyên truyền, không mạo nguồn, không rối vân vân) thì cộng đồng luôn sẵn lòng chào đón bạn. Dĩ nhiên cộng đồng cần thấy bằng chứng là bạn đã thật sự thay đổi vì bạn đã hứa suông quá nhiều rồi. Việc trước tiên bạn cần làm là tạo acc mới và đóng góp nhiều chủ đề mới (chủ đề lịch sử mới không liên quan với những bài bị khóa) bổ ích cho Wikipedia thì từ từ cộng đồng sẽ chấp nhận lại bạn. Bạn cứ tiếp tục cái trò này thì tôi e rằng dù bạn có làm thêm 100 năm thì kết quả cũng chỉ có vậy thôi, bị cấm và bị cấm và không có gì thay đổi cả. Cycle of life - thoát ra hay không thoát ra, sự lựa chọn là ở bạn. Nguyentrongphu (thảo luận) 06:38, ngày 26 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Có vẻ cách chống rối này hay đó thay vì cấm và dọn dẹp ngay thì cho rối lay hoay chục năm xong hốt ổ một lần. Rối ko có chỗ thay thế, ko có quyền lợi, ko có... gì cả. Sức nặng tâm lý lên rối tăng cùng số năm phá rối. Thế này mới đúng là nghệ thuật.Tnt1984 (thảo luận) 07:36, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Cách này hay đó. Cứ phớt lờ các bạn rối đi họ sẽ chán không phá nữa. Các bạn cứ chống rối họ lại có động lực phá tiếp. Các bạn càng chống rối thì rối càng nổi tiếng, lượng người đọc nội dung của rối càng tăng cũng như sách nào bị thu hồi thì càng nhiều người tìm mua vậy đó. Càng chống rối tác động của rối lên xã hội càng tăng. Tốt nhất là phớt lờ rối.Sangkienwiki (thảo luận) 09:36, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

---

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới.

Đề nghị phiên dịch lại thuật ngữ "ban" và "block", "revert" và "rollback", tránh gây hiểu lầm và khó khăn khi sử dụng

Thảo luận này được J. Smile (Love & V.A.V.I) chuyển từ Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên#Đề nghị phiên dịch lại thuật ngữ "ban" và "block", "revert" và "rollback", tránh gây hiểu lầm và khó khăn khi sử dụng.

Hiện tại Wikipedia Tiếng Việt dịch 4 thuật ngữ trên là:

• Ban => Cấm chỉ
• Block => Cấm
• Revert => Lùi lại
• Rollback => Lùi sửa

Như các bạn thấy đấy, Cấm và cấm chỉ nếu chiếu theo từ điển Tiếng Việt hoặc từ điển Hán Việt thì không hề có ý nghĩa khác biệt đáng kể nào, nhưng ở trên Wikipedia Tiếng Việt thì lại ứng với 2 từ Tiếng Anh là Ban và Block??

Lùi lại và lùi sửa cũng vậy, mặt hình thức của từ ngữ không thể hiện ra sự khác biệt gì đáng kể cả, nhưng hóa ra lại chỉ 2 chức năng khác nhau.

Sự nhập nhằng về mặt hình thức này gây những sự rối rắm và dễ nhầm lẫn trong nhận thức của người sử dụng Wikipedia, gây khó dễ cho những ai muốn tìm hiểu về Wikipedia, và còn có thể khiến người sử dụng các chức năng này lẫn lộn với nhau.

Mình đề xuất sửa lại:

• Ban => Cấm/cấm chỉ;
• Block => Chặn;
• Revert => Hồi sửa/Lùi sửa (chức năng này chỉ có thể "lùi sửa" những sửa đổi trong một revision cụ thể mà thôi);
• Rollback => Tua lại (đặc quyền của bảo quản viên/điều phối viên/rollbacker, có thể undo rất nhiều revision chỉ bằng một thao tác duy nhất, dùng từ "tua lại" là đã có ý về "tính hàng loạt", giống như các bạn tua phim ảnh)

Tóm lại là chúng ta không nên dùng những từ ngữ mà ngữ nghĩa vốn quá gần với nhau để dịch những khái niệm rất khác nhau thế này. Mong các bảo quản viên và mọi người thảo luận để giải quyết vấn đề giao diện này. Meigyoku Thmn (💬🧩) 06:36, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

"Rollback" ngày xưa được dùng trong thông điệp tóm lược là "hủy sửa đổi", không rõ có phải do ai đó cảm thấy từ "hủy" nặng nề quá không mà sửa lại trên translatewiki: là "lùi sửa đổi", khiến nó không khác gì "revert". Tôi đã lấn cấn vụ này từ lâu, nay sẵn bạn đề cập nên xin ý kiến quay lại từ cũ luôn. --minhhuy ^{(thảo luận)} 06:41, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi nghĩ Rollback mà dịch là "hủy sửa đổi" thì vẫn rất dễ lộn với "lùi sửa" và "lùi lại", không ủng hộ cách dịch cũ này luôn. Meigyoku Thmn (💬🧩) 06:43, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ủng hộ (lúc nãy tôi đọc cấm chỉ cũng tưởng nó chính là cấm, và nhờ bạn mới biết rollback khác revert). Ngoài ra có thể dịch rollback là "lùi sửa hàng loạt/lùi hàng loạt" nếu không quá dài. B ^{nhắn gửi} 06:50, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Cách dịch block/ban này là một câu chuyện dài xuất phát từ thứ tự nhập quy định từ en.wp về đây, gây nhiều khó khăn khi dịch quy định sau này (bản thân tôi cũng rất đau đầu khi dịch). Tôi từng định đề xuất block => chặn và ban => cấm nhiều lần nhưng lo ngại phải hay đổi quá nhiều trên toàn hệ thống: từ giao diện, công cụ, bản mẫu, quy định, hướng dẫn, cảnh báo, thể loại... Đây sẽ là một thay đổi rất lớn cần xem xét nguồn nhân lực thực hiện sửa đổi sau khi thông qua chứ không để tình trạng "nửa mạc nửa mỡ" được. Về lợi ích có thể thấy thì chuyển "block" về "chặn" có tác dụng lớn về mặt tâm lý hơn với người thực hiện chặn và người bị chặn vì trong tiếng việt từ "cấm" bị áp đặt một ý nghĩa nặng nề, tạo tính "quyền lực ảo" và gây nhiều căng thẳng không đáng có hơn rất nhiều. Do đó tôi hoàn toàn  Ủng hộ và sẽ hỗ trợ sửa đổi trong khả năng có thể nếu đề xuất này được thông qua. Riêng revert/rollback nếu có thể sửa luôn thì đề xuất của tôi là revert => Lùi sửa, rollback => Hủy sửa đổi. ~ Violet (talk) ~ 07:00, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi cũng sẽ trợ giúp sửa đổi nếu được Violet hướng dẫn. :). B ^{nhắn gửi} 07:07, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mình không ủng hộ dịch rollback là "hủy sửa đổi", dịch thế thì vẫn mắc những rắc rối như mình đã nêu ra, và so với tính chất của chức năng rollback, "hủy sửa đổi" là cách dịch rất mơ hồ. Meigyoku Thmn (💬🧩) 07:10, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

"Lùi lại" và "tua lại" về mặt ngữ nghĩa tôi thấy cũng gần tương tự nhau. Nếu dịch thẳng thừng thì sẽ là "hủy hết/hủy toàn bộ", nghe dễ hiểu nhưng hơi nặng nề. "Lùi hàng loạt" có vẻ là cách dịch hợp lý nhất. ~ Violet (talk) ~ 07:16, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đúng là nếu thay đổi từ "cấm" thành "chặn" thì khối lượng trang cần cập nhật sẽ rất lớn, có thể phải nhờ cả bot chạy sửa lại trong các trang thảo luận người dùng đã từng bị "cấm" kiểu cũ nữa. Về giao diện thì các thay đổi trong bản dịch MediaWiki có thể mất vài tuần hay đôi khi là hàng tháng để thay đổi có hiệu lực.

Nhưng tất nhiên, nếu chúng ta đã muốn làm và làm cho triệt để thì việc gì cũng có lúc xong xuôi :^). minhhuy ^{(thảo luận)} 11:08, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ủng hộ cách dịch của MeigyokuThmn, bao gồm cả từ "tua lại". Tôi không nghĩ phải cập nhật tất cả bản mẫu cho cách dịch mới, chỉ cần thêm cách dịch mới vào trang miêu tả của tác vụ đó là được, hoặc tạo một trang thuật ngữ Wiki Anh - Việt trong đó liệt kê cả cách dịch mới lẫn cũ. Khủng Long (tám) 🌴🦕🦖 -- 11:14, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi quên một việc quan trọng nữa là, hồi trước vào năm 2009, sau một cuộc thảo luận và BQ của cộng đồng WP TV, tên của không gian "Template:" đã được đổi từ "Tiêu bản:" sang "Bản mẫu:". Điều này áp dụng cho toàn Wiki tiếng Việt của Wikimedia Foundation lẫn MediaWiki nói chung. Mấy dự án tiếng Việt khác cũng có khả năng bị ảnh hưởng không nhỏ nếu muốn sửa theo đồng bộ, nếu không thì chỉ dự án này cầm đèn solo đi trước. ~ Violet (talk) ~ 11:30, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Vấn đề đúng là "lớn hơn" chúng ta nghĩ, không chỉ dự án tiếng Việt của WMF bị ảnh hưởng mà tất cả trang web nào đang cài đặt MediaWiki tiếng Việt cũng bị ảnh hưởng theo luôn :D --minhhuy ^{(thảo luận)} 11:35, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi không biết đến bao giờ đề nghị của bản thân mới thành hiện thực, cho nên có lẽ tôi sẽ tự lên translatewiki để dịch lại phần giao diện cho 4 từ này, còn khá nhiều chỗ được phiên dịch khá bất hợp lý tại Wikipedia Tiếng Việt (mà tôi cho nguyên nhân trực tiếp là do những người đầu tiên đặt nền móng cho Wikipedia Tiếng Việt đều là Việt kiều, trình độ Tiếng Việt đã mai một). Thay đổi là điều cần thiết trong trường hợp này. Meigyoku Thmn (💬🧩) 08:34, ngày 26 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Việc những Việt Kiều đặt nền móng cho Wikipedia tiếng Việt có trình độ mai một tự họ cũng nhận thức rõ, và cũng vì thế mà họ rất trân trọng sự tham gia của những người Việt có trình độ tiếng Việt tốt (bạn có thể xem lại những thảo luận đầu tiên của Wikipedia tiếng Việt). Tôi ủng hộ việc bạn tự thực hiện, tuy nhiên như lưu ý của Violet ở dưới, tạm thời hãy chờ đồng thuận (tôi cho rằng nếu sau một hai tuần không có ai phản đối thì có thể thực hiện, ngoài ra chúng ta cũng chưa đồng thuận về cách dịch của rollback). Sau đó cũng nên làm từ từ, đừng nóng vội quá. B ^{nhắn gửi} 08:45, ngày 26 tháng 9 năm 2020 (UTC)

- Lưu ý là những sửa đổi lớn có thể ảnh hưởng tới toàn hệ thống thế này bạn cần đợi thông qua đồng thuận mới có thể thực hiện được. Mời xem lại biểu quyết trước đây khi đổi Tiêu bản sang Bản mẫu. Đề xuất của bạn hiện chỉ trong giai đoạn lấy ý kiến. ~ Violet (talk) ~ 08:41, ngày 26 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Xem thêm Wikipedia:Thảo_luận/Lưu_13#Template=?. B ^{nhắn gửi} 08:57, ngày 26 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đức Anh Đề xuất của bạn xem ra không thu hút được nhiều ủng hộ lắm. Bạn thử xem lại đề xuất trên của MeigyokuThmn (hiện được nhiều thành viên ủng hộ) xem có phản đối gì không. Nếu không có phản đối thì chúng ta có thể triển khai. B ^{nhắn gửi} 03:07, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Buiquangtu: Tôi đâu có đưa ra đề xuất đâu, chỉ là đưa ra hàng loạt các bản dịch có thể, ai muốn chọn từ nào thì chọn. Đức Anh (thảo luận) 03:10, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Y Cám ơn bạn. Vậy Đức Anh không có phản đối. B ^{nhắn gửi} 03:12, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

---

Đức Anh xin mạn phép tham gia thảo luận. Dựa trên thực tế, ta thấy BAN < BLOCK, nhưng trong tiếng Việt thì CẤM > CHẶN, do vậy không nhất thiết phải dịch đúng theo từ điển đã nói. Tôi xin đưa ra các bản dịch sau cho cộng đồng xem xét, những từ tô đậm là cho tên chính thức, còn từ không tô đậm là ngữ cảnh:

BAN (cấm sửa đổi 1 hoặc vài trang):

• Tắt quyền/Tắt sửa đổi tại trang ABC.
• Cấm quyền sửa đổi tại trang ABC.
• Chặn quyền sửa đổi tại trang ABC.
• Thu hồi/Thu quyền sửa đổi tại trang ABC.
• Hạn chế quyền sửa đổi tại trang ABC.
• Khóa quyền/Khóa sửa đổi tại trang ABC.
• Loại bỏ quyền sửa đổi tại trang ABC.

BLOCK (Cấm sửa đổi mọi hoặc hầu hết trang):

• Cấm quyền sửa đổi.
• Chặn quyền sửa đổi.
• Khóa quyền/Khóa sửa đổi.
• Thu hồi quyền sửa đổi.

REVERT (Chỉ lùi được 1 phiên bản):

• Lùi lại/Lùi sửa/Lùi sửa đổi 123.
• Hủy bỏ sửa đổi 123.

ROLLBACK (Lùi được nhiều phiên bản):

• Lùi hàng loạt, quay về sửa đổi 123.
• Phục hồi lại sửa đổi 123.
• Khôi phục lại sửa đổi 123.
• Lùi về sửa đổi 123.
• Trở về/Quay về sửa đổi 123.
• Quay lại sửa đổi 123.

Còn tôi thì tôi chọn:

• BAN-BLOCK = Tắt-Cấm
• REVERT-ROLLBACK = Lùi-Khôi phục

Đức Anh (thảo luận) 02:30, ngày 27 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Cá nhân mình cho rằng mấy đề xuất của bạn có một số thì dính các vấn đề là:

- Sử dụng lại động từ/danh từ của khái niệm này sang khái niệm khác, ví dụ đã dịch revert là "lùi" rồi, dùng tiếp "lùi" cho khái niệm rollback, vô cùng dễ gây nhận thức nhập nhằng trong nhận thức của người sử dụng (ở đây mình nói đến động từ, danh từ, tính từ, trạng từ thôi, còn các từ loại khác thì không sao cả);

- Sử dụng từ mang ý nghĩa quá rộng trong Tiếng Việt đối với từ gốc của enwiki, ví dụ "khôi phục" là một từ rất rộng, ý nghĩa bao quát cả hai khái niệm là revert và rollback;

Cái quan trọng hơn cả với mình là tránh nhập nhằng về mặt hình thức và ấn tượng với người sử dụng, vì chúng ta muốn đi đến nội dung thì phải luôn đi qua hình thức, và nội dung nên mang tính tương thích với cái chung, còn về ý nghĩa đặc thù trên Wikipedia, chúng ta định nghĩa lại không sao cả miễn là đảm bảo ý nghĩa tương thích phần lớn với cái chung, từ "ban" và từ "block" trong Tiếng Anh cũng không cái nào hơn cái nào cả, mà thực tế thì "ban" mới là nặng nề hơn "block" nếu xét trên các phương tiện diễn đàn, kênh chát, v.v. Meigyoku Thmn (💬🧩) 04:28, ngày 27 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Violetbonmua đã xóa thảo luận này của Đức Anh vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 13:57, ngày 27 tháng 9 năm 2020 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Bạn Đức Anh cho rằng chỉ cần dùng từ gần 50-75% nghĩa là được, quan trọng là phải phân biệt. Mình phần nào không đồng ý. Nếu chúng ta muốn wiki phát triển với sự tham gia của nhiều người dùng tiếng Việt, thì những từ ngữ chính thức nên có hình thức càng gần càng tốt với ý nghĩa của nó trong wiki. Những người đã phân biệt được, sử dụng thành thạo rồi thì đúng là dùng từ nào cũng được, vậy hãy chọn từ phù hợp với những người mới sử dụng wiki và có vốn từ vựng tiếng Việt phổ thông. B ^{nhắn gửi} 19:10, ngày 27 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Buiquangtu: Chúng ta không có hoặc rất hiếm khả năng tìm được từ mà sát nghĩa quá 50% với định nghĩa mà Wikipedia có nêu. Ví dụ như trong từ điển có ghi CẤM CHỈ là CẤM HẲN, trong khi Wikipedia nêu rõ CẤM CHỈ là CẤM MỘT PHẦN. Ví dụ khác là PHƯƠNG TRÌNH hóa học khác với PHƯƠNG TRÌNH hóa học, tức là mỗi bên từ đó đều một phần giống, một phần khác, quan trọng là họ đã giải thích rõ ràng (thuật ngữ). Trong Wiki cũng tạo thành các thuật ngữ như vậy, không nhất thiết giống trên 50% nhưng phải có giải thích rõ ràng. Đấy là việc dùng từ nghĩa như thế nào, còn dùng từ gì để phân biệt 2 định nghĩa thì lại là một việc khác. Đức Anh (thảo luận) 05:32, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

(1) Việc giải thích rõ ràng là cần thiết, tôi đồng ý. Nhưng thêm vào việc giải thích rõ ràng đó, lựa chọn từ ngữ nên được chọn càng gần càng tốt. Thế nên mới cần thảo luận để tìm ra từ ngữ tốt nhất. (2) Tôi không hiểu rõ ví dụ "phương trình hóa học" của bạn lắm. (3) Block hướng tới một tài khoản hay một IP, còn ban hướng tới cá nhân phía sau tài khoản đó, nên tôi thấy khá phù hợp với chặn và cấm trong hình ảnh sau: (i) con đường đi qua tài khoản hay IP đó đã bị chặn lại (ii) người đó bị cấm không được vào Wikipedia dù với bất cứ con đường nào. Đương nhiên bạn hoàn toàn có thể bắt lỗi hình ảnh so sánh này, phản đối, vân vân. (4) Cuối cùng, việc sử dụng từ tắt cho ban tôi thấy không hợp lý: nó không gợi lên hình ảnh cá nhân bị banned (và việc ban này thường được xử lý khá phức tạp, không đơn giản như tắt bóng điện, vì việc cá nhân nào sử dụng tài khoản nào không phải là một điều rõ ràng). B ^{nhắn gửi} 05:50, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ngoài ra, ban là một quy trình mang tính hình thức, không cụ thể; còn block là một phương pháp mang tính kĩ thuật, cụ thể. Tôi thấy điều này càng thể hiện sự tương đồng với cấm (không cụ thể) và chặn (cụ thể). B ^{nhắn gửi} 06:02, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thêm nữa, bạn có nói là "dựa vào thực tế BAN<BLOCK". Tôi nghĩ bạn chưa hiểu được sự khác biệt căn bản giữa "block" và "ban". Trong khi "block" chỉ đơn giản là một biện pháp mang tính kỹ thuật, "ban" là một quyết định mang tinh thần xã hội, vượt ra ngoài những đặc trưng kĩ thuật của wiki. Bạn có thể tưởng tượng sự khác biệt giữa ban và block như thật và đùa vậy. B ^{nhắn gửi} 07:59, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Y Cần tìm 1 tài năng để đưa vấn đề ra biểu quyết thống nhất ở Wikipedia hoặc chí ít là 1 cuộc đồng thuận. Thảo luận trên cũng tốt và cũng hiểu được ý mọi người. Vấn đề là chốt kết quả thế nào nếu không thì thảo luận ở trên bằng công dã tràng và tốn thời gian mất. Nào ai xung phong vì dự án yêu quý của chúng ta?  A l p h a m a  ^Talk 11:17, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mở BQ lấy đồng thuận thì dễ, quan trọng là nếu thông qua rồi thì những ai xung phong đứng ra làm hay bày ra để đó? Cần lắm một danh sách tình nguyện viên thay vì danh sách cử tri. ~ Violet (talk) ~ 11:35, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ít nhất là có bạn, tôi, với MeigyokuThmn rồi. B ^{nhắn gửi} 13:08, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Xung phong là làm việc gì vậy? Tưởng có mỗi các BQV với BQV giao diện mới làm được thôi chứ nhỉ? Đức Anh (thảo luận) 13:23, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đồng thuận xong rồi sẽ biết là phải làm việc gì à. Cũng có một số việc chỉ bqv với bqv giao diện mới làm được, một số việc thì ai cũng làm được à. B ^{nhắn gửi} 13:34, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Không đồng thuận thì sao làm gì được? Không đồng thuận thì đâu có căn cứ gì để chỉnh sửa, tự nhiên chỉnh sửa cộng đồng ý kiến sao???  A l p h a m a  ^Talk 17:04, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Cộng đồng ý kiến ở đâu thì lại thảo luận tiếp ở đó. Cũng phải thử dần dần. Cứ nói mãi mà không làm gì thì cũng không thể tiến triển được. Nếu cộng đồng ý kiến phản đối nhiều quá thì sẽ tạm nghỉ chờ dịp thảo luận tìm đồng thuận mới. B ^{nhắn gửi} 17:07, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi đang sửa MediaWiki:Gadget-twinkleconfig.js, nhưng thấy hình như các bạn chưa thông qua thuật ngữ, thế thôi dịch theo cách cũ vậy.  A l p h a m a  ^Talk 17:12, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Rõ ràng là hiện tại chưa được thông qua, nên nhờ bạn dịch theo cách cũ. Lạc quan thì may ra vài tháng nữa có thể thay đổi được, bi quan thì có khi vài năm, thậm chí không bao giờ, hoặc có bạn nào giỏi tiếng Việt lại bày ra cách dịch nào hay hơn nữa thì lại phải xem xét tiếp. :). B ^{nhắn gửi} 17:30, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Heads-up about MassMessaging for annual survey

Hello everyone, my apologies for posting in English.

This is a gentle note to mention that I'll be posting some messages in this wiki shortly. I apologize in advance if these messages are viewed are disruptive. The intent here is to request users attention about an e-mail they received earlier this month and which may have been marked automatically as spam. The annual survey is an important way for the communities to share their views and concerns with the Foundation. Based on community feedback from the previous years, we’re considering moving away from the three repeated pings historically used. The e-mails we've sent request the consent (opt-in) of contributors so that, moving forward, we can e-mail them instead of sending on-wiki messages. So the plan is to eliminate the annual disruption and rely only on opt-in email recipients. You may read more about the discussion surrounding this survey here.

Should you have any questions or suggestions, please leave me a note.

Many thanks for your understanding. Samuel (WMF) (thảo luận) 18:22, ngày 25 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Twinkle lần 2

Twinkle đã cập nhật từ tiếng Anh nhưng có 1 số lỗi Việt hóa, sẽ sửa sau vài ngày. Cảm ơn các bạn.  A l p h a m a  ^Talk 09:24, ngày 27 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu có thể, xin note những bản mẫu nào không sẵn có khi dùng twinkle. Sau khi nhấp dùng và lúc hiển thị lại không như mong muốn vì không có bản mẫu, lại phải xóa đi gây mất thời gian và khó khăn khi sử dụng. Tôi cũng rất ngán ngẩm khi sử dụng công cụ này vì nhiều lần nhấp cảnh báo nhưng lại không có bản mẫu, phải lùi hủy, ví dụ: [25]. ✠ Tân-Vương  21:06, ngày 27 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Lỗi ở đâu sửa đó, bạn nếu gặp vấn đề thiếu bản mẫu thì cứ thêm thôi.  A l p h a m a  ^Talk 03:22, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu có lỗi xin báo ở Thảo luận Wikipedia:Twinkle.  A l p h a m a  ^Talk 03:34, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nút lùi sửa trang diff chưa được Việt hóa, ai sửa giúp với!! Keo010122^{Talk to me} 09:47, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Chỉ có 1 mình tôi đang làm thôi bạn, dự kiến 1 tuần đến 1 tháng mới xong.  A l p h a m a  ^Talk 10:12, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

 Việc cần làm Mời dịch giùm bài Bản mẫu:Socksuspectnotice, Wikipedia:Ủy ban hoan nghênh, Wikipedia:Đề nghị xóa, Template:hoan nghênh vô danh đã xóa nội dung, Template:hoan nghênh vô danh có tính xây dựng.  A l p h a m a  ^Talk 10:12, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tech News: 2020-40

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• Admins can now see links to diffs of deleted revisions on Special:AbuseLog. This uses the interface of Special:Undelete. [26]
• Editors are automatically added to some user groups. For example editors are added to autoconfirmed users when they have edited enough times and long enough. Abuse filters can hinder users from automatically getting user rights for a period of time. They can also remove rights user have. Wikis can now ask to change how long this period of time is for their wiki in Phabricator. It is currently five days. [27]

Problems

• Last year some abuse filters stopped working because of a new change. If they tried to use variables that were unavailable for that action they would fail. This has now been fixed. [28]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 29 September. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 30 September. It will be on all wikis from 1 October (calendar).

Future changes

• You can't see the language links to other language versions from the talk page or history page. They are also not shown when you edit an article. This could change. It is not decided if for example the history page should link to another history page or to the article. You can take part in the discussion in Phabricator.
• The link colours could change. This is to make the difference between links and other text more clear. You can read more in Phabricator.
• In your preferences you can choose to get different notifications on the web or by email. You will see Apps as one of the alternatives later this week. This is because the Android and iOS Wikipedia apps will use push notifications for those who want them. You can see the preferences on the test wiki. The goal is to have push notifications on Android in October and on iOS in early 2021. [29]
• You can soon put pages on your watchlist for a limited time. This could be useful if you want to watch something for a shorter time but don't want it on your watchlist forever. It now works on mediawiki.org and will come to more wikis later. You can read more and see when it will come to other wikis.
• You can see what Wikimedians think are the best new technical tools this year. You can also nominate them.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

21:24, ngày 28 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ủy ban review đóng góp

Hiện giờ khá nhiều bài đang có tranh chấp giữa các thành viên dẫn đến bút chiến, kiện tụng. Có nhiều bài bị các bạn rối sửa đổi. Khi bị các BQV lùi sửa các bạn rối lại kiện tụng làm ầm ĩ tốn thời gian của cộng đồng. Mình nghĩ Wiki nên có một Ủy ban review đóng góp gồm những thành viên trình độ cao, hiểu biết rộng, lâu năm, có đóng góp đa dạng, công tâm, trung lập như BQV Trần Thế Trung để xử lý những chuyện này. Các bạn có tranh chấp nội dung hoặc các bạn rối cảm thấy mình bị xử oan cứ đem vấn đề đến ủy ban đó mà kiện tụng, kêu oan, không làm phiền mọi người nữa. Nếu Ủy ban xét thấy nội dung có thể giữ vì hợp lệ, trung lập, khách quan thì giữ lại. Không thì thông báo rằng nội dung nên bị xóa ra khỏi bài vì lý do nào đó. Như vậy các bên tranh chấp khỏi ấm ức, kiện tụng ầm ĩ nữa. Hai BQV Alphama và Trần Thế Trung đã ủng hộ giải pháp này. Tôi xin đưa ra đây để tham khảo ý kiến của cộng đồng. Sangkienwiki (thảo luận) 13:37, ngày 29 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Việc cần làm ngay là thông qua cấm chỉ chính thức với Kayani và MIG29VN, giới hạn danh sách các bài cần phê chuẩn sửa đổi, tăng mức khóa chống rối. Không ai quá đủ và dư thời gian đi theo "hầu" các bạn này, chèn nội dung blog, tuyên truyền, mạo nguồn rồi yêu cầu người khác phải giúp mình dọn, để rảnh tay đi tiếp "viết" các bài viết khác. Đề nghị BQV Trần Nguyễn Minh Huy cho ý kiến tại đây. ✠ Tân-Vương  14:58, ngày 29 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu chúng ta có một danh sách các bài cần phê chuẩn sửa đổi thì cần có một ủy ban để phê chuẩn sửa đổi. Ủy ban review đóng góp chính là người làm việc đó. Chính vì vậy chúng ta phải thành lập Ủy ban này. Sangkienwiki (thảo luận) 04:18, ngày 30 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@ThiênĐế98: Tôi không cảm thấy cần có ý kiến tại một đề xuất của tài khoản bị cấm chỉ trên thực tế. Những đề xuất của tôi và của những thành viên nghiêm túc khác đều được đề cập ở Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên#Tham khảo trước khi áp dụng Wikipedia:Nhận dạng vịt. Tôi cũng đề nghị việc cấm ngay tài khoản rõ ràng là rối trên để không tạo thêm kẽ hở cho các quy định hiện hành. --minhhuy ^{(thảo luận)} 12:40, ngày 3 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Thể loại:Hài hước Wikipedia

Một số bài trong thể loại này hơi quá lố và không đúng tinh thần Wikipedia, hãy xem Wikipedia:Đệ tứ thế chiến, đề cập quá nhiều đến các tên thành viên và mang tính quá lố. Ở dự án tiếng Anh cũng có thể loại, nhưng ở mức độ vừa phải và tránh đề cập tên thành viên. Theo tôi, những bài tương tự sẽ bị xóa. Các thành viên dành rất nhiều thời gian cho những bài vô bổ này hơn là mục đích chính phát triển nội dung. Với tư cách là hành chính viên dự án, Tuanminh01 có tham gia vụ này, vui lòng bạn cho ý kiến.  A l p h a m a  ^Talk 19:15, ngày 29 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Tại thời điểm đó, lượng phá hoại các trang liên quan đến Quần đảo Hoàng Sa và Trung Quốc rất đông, mọi người phải vất vả lùi sửa và xóa, nên mọi người viết ra bài đó chủ yếu là để xả stress. Nay sự kiện đã qua và wikipedia đã yên bình trở lại, nên bài viết đã hoàn thành nhiệm vụ của nó và có thể bị xóa. Thân mến. Tuanminh01 (thảo luận) 02:35, ngày 30 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Không nhất thiết phải xóa, chúng ta có thể "tế nhị hóa" bài đó là được. Meigyoku Thmn (💬🧩) 02:40, ngày 30 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Xin lỗi tôi không có nhiều thời gian, tôi đợi ý kiến về vấn đề này trong 2-3 ngày. Góp ý thêm Tuanminh01 bạn là hành chính viên dự án và một trong những người thường xuyên đóng góp rất lớn ở đây, với vị trí đó bạn nên định hướng dự án đi đúng đắn hơn. Nếu bạn còn như vậy nữa thì chết thật, dự án Wikipedia mặc dù là dự án tự nguyện, nhưng nó là 1 dự án thành công nhất trong các dự án cộng tác bằng tiếng Việt. Hi vọng dự án không đi chệch hướng như vậy. PS: If you can not do it, please step aside and let other ones do it. Thank you!  A l p h a m a  ^Talk 05:28, ngày 30 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Ngay trên cùng bản mẫu hài hước đã có nói "Bài viết này được giữ lại vì một số người cho rằng chúng rất hài hước". Trên cùng đã có cảnh báo, phủ nhận nội dung, những người nghiêm túc thấy việc đó không hài hước là chuyện của họ. Không ai có trách nhiệm "chỉnh lại" để họ có thể cảm thấy hài hước cả. Về bài viết Wikipedia:Đệ tứ thế chiến. Tôi thấy nó cũng hay, nói về một sự kiện đáng báo động xảy ra tại Wikipedia tiếng Việt. Cần biên tập lại tốt hơn là xóa. Có thể tham khảo Wikipedia:Tranh chấp dở hơi.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  05:44, ngày 30 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Alphama có vẻ hơi khắt khe với các bạn trẻ thì phải. Hồi xưa bạn cũng đã từng có những lúc vui vẻ như vậy mà. B ^{nhắn gửi} 23:45, ngày 30 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Bạn giỏi tra lắm, nhưng 2 case đó không đề cập đến quá nhiều cái tên, thường thì người ta hạn chế tên thật thành viên, chỉ có case đó là do 2 quản trị viên, đó là 1 bài học kinh nghiệm. Còn bây giờ, bạn xem văn phong bài đó thế nào? Chúng ta rút ra kinh nghiệm gì bài viết Đệ tứ Thế chiến?  A l p h a m a  ^Talk 01:42, ngày 1 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Đệ tứ thế chiến thì không nói, bài đó tôi cũng đã có ý kiến ở trang thảo luận và có cố cải thiện, nhưng khó. Tôi dẫn ra với hi vọng bạn đồng cảm phần nào với mong muốn xả stress của những bạn đã tạo bài này. B ^{nhắn gửi} 01:45, ngày 1 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Hài hước không có nghĩa là ghi mấy câu thế này: "Tôi năm nay hơn 20 tuổi rồi mà chưa thấy trường hợp nào như vậy cả. Sáng sớm đến tan tầm thì tôi bắn hạ nhiều mục tiêu, làm mấy tên còn lại quíu cả đít. Đến tối không hiểu sao trở nên hiền hòa hơn, ít phá hoại. Phải tôi tôi bắn thêm mấy phát nữa cho nó tởn."  A l p h a m a  ^Talk 01:49, ngày 1 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Bạn Baoothersks nên đọc góp ý ở trên nhé. B ^{nhắn gửi} 01:57, ngày 1 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Rất cảm ơn các bạn vì đã góp ý. Tôi sẽ cố gắng sửa lại văn phong của bài cho tế nhị hơn, hoặc nếu vô phương cứu chữa thì các bạn có thể xóa nó đi. Lúc đó tôi thấy tình hình căng thẳng quá nên viết bài này để cho mọi người xả stress, nhưng tính tôi khi ấy vẫn còn trẻ trâu nên viết quá lố, chỉ thiên vị bên Wikipedia Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 04:45, ngày 1 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi đã sửa lại một số chỗ, giảm thiểu các từ ngữ thô tục, công kích, đồng thời xóa hết tên thành viên (ngoại trừ tôi), chỉ ghi biệt hiệu hoặc viết tắt tên của họ. Nếu bài này tôi viết nhiều hơn thì không biết sẽ như thế nào nữa Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 05:03, ngày 1 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Dạo này tôi cảm thấy mình vi phạm khá nhiều quy tắc Wikipedia, nên cảm thấy thật ân hận và tồi tệ. Nếu tôi mà còn vi phạm nữa thì mong các BQV cấm thẳng tay. Thân — thảo luận quên ký tên này là của Baoothersks (thảo luận • đóng góp).

Dù sao cũng chẳng biết là lòng yêu nc nồng nàn của mấy cái hội "yêu nước" gần đây có hơn tờ 500 tiền giấy (ko phải polyme) ko? Chẳng phải tc đây fan tq cũng núp bóng fan usa gây war um sùm chỉ để mọi người ghét usa sao? Còn khi mọi người biết trò đó quay sang ghét tq thì nhảy như khỉ. Sao fan cứng usa mà lại nhảy tưng tưng khi tq bị đập còn usa bị đập thì gần như ko thấy gì?Tnt1984 (thảo luận) 05:38, ngày 8 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Wiki of functions naming contest

Xin hãy giúp dịch sang ngôn ngữ của bạn

Xin chào. Please help pick a name for the new Wikimedia wiki project. This project will be a wiki where the community can work together on a library of functions. The community can create new functions, read about them, discuss them, and share them. Some of these functions will be used to help create language-independent Wikipedia articles that can be displayed in any language, as part of the Abstract Wikipedia project. But functions will also be usable in many other situations.

There will be two rounds of voting, each followed by legal review of candidates, with voting beginning on 29 September and 27 October. Our goal is to have a final project name selected on 8 December. If you would like to participate, then please learn more and vote now at meta-wiki. Cảm ơn! --Quiddity (WMF)

21:22, ngày 29 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Nếu ai đó có thời gian thì có thể lên Meta theo đường link mà bạn này ghi, rồi bỏ phiếu Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 08:37, ngày 1 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Giải pháp chống tài khoản có tên tục tĩu ngay từ đầu

Có lẽ là ở trang mở tài khoản có lẽ phải thêm thông điệp là "xin đừng tạo tên người dùng để xúc phạm thành viên khác. Nếu bạn cảm thấy thù hận một thành viên nào đó, hãy nói chuyện với họ và giải thích tại sao thù hận. Hoặc đơn giản hơn, là lơ thành viên đó đi". Như vậy mới chặn được cái nạn tạo tài khoản nhại tên BQV hay ĐPV hay những tên tài khoản khác xúc phạm BQV.

Liếc qua danh sách cấm thấy hầu hết là một rổ tên tục tĩu, không biết có công cụ nào để ẩn không ta. Bill Cipher, Stan, Twins, Dipper - Gravity falls and J.Smile 13:51, ngày 30 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tôi không nghĩ mấy BQV ở đây có ai bận tâm gì về những tên tài khoản đó cả, trước nay vẫn vậy. Thấy tên tục tĩu thì cấm cũng giống như thấy ai tạo bài rác thì dọn nhẹ nhàng vậy thôi. Danh sách đó không ẩn được mà cũng không cần ẩn vì nó có công dụng riêng. Dù sao cũng cảm ơn đề xuất của bạn, nhưng sở hữu các tài khoản đó thật ra chỉ vài người mà thông điệp gửi tới người dùng mới (nếu có) thì nên hướng tới số đông hơn. ~ Violet (talk) ~ 16:06, ngày 30 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Chúng ta không quản lý được việc mở tài khoản mà là ở meta làm việc này. Vì vậy những tài khoản này hoàn toàn chỉ có thể quản lý sau khi khởi tạo và vi phạm. Việc này có lẽ chỉ là lờ đi, từ ngày đầu thành lập Wikipedia đến giờ, tất cả tài khoản BQV ở Wikipedia đều có những tài khoản phá hoại giả mạo. Chuyện này dần trở nên bình thường. Điều đó chứng tỏ các bạn phá hoại cũng rất yêu quý này nên mới kiên trì như vậy.  A l p h a m a  ^Talk 16:10, ngày 30 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Bảo quản viên P.T.Đ đã có giải pháp sử dụng bộ lọc 32. Xem thêm tại Wikipedia:Tin_nhắn_cho_bảo_quản_viên#Kết_thúc_các_hành_vi_tạo_tài_khoản_với_tên_xúc_phạm. B ^{nhắn gửi} 03:16, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Wikimedia_2030 - Movement Strategy - Prioritization for Implementation

Hiện nay Wikimedia_2030 sẽ bắt đầu tiến hành các ưu tiên phát triển cho các dự án, trong đó có Việt Nam. Mời các bạn tham gia khảo sát [30] về cách hoạt động của nhóm người dùng dự án, có lẽ bị bỏ quá lâu chưa hoạt động.

Trước khi khảo sát, các bạn xem Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Recommendations xem dự án chúng ta cần gì:

• Increase the Sustainability of Our Movement - Tăng tính bền vững của phong trào của chúng tôi
• Invest in Skills and Leadership Development - Đầu tư vào Phát triển Kỹ năng và Lãnh đạo
• Improve User Experiene - Cải thiện trải nghiệm người dùng
• Manage Internal Knowledge - Quản lý kiến thức nội bộ
• Provide for Safety and Inclusion - Cung cấp cho sự an toàn và hòa nhập
• Identify Topics for Impact - Xác định các chủ đề cho tác động
• Ensure Equity in Decision-making - Đảm bảo công bằng trong việc ra quyết định
• Innovate in Free Knowledge - Đổi mới kiến thức miễn phí
• Coordinate Across Stakeholders - Phối hợp giữa các bên liên quan
• Evaluate, Iterate, and Adapt - Đánh giá, Lặp lại và Điều chỉnh

Tôi đề xuất 1 số phương án phù hợp:

• Cải thiện trải nghiệm người dùng: bằng cách chúng ta xây dựng thêm các quy định, hướng dẫn, bộ khung ứng xử thành viên mới hoặc thành viên vi phạm. Tôi thấy 1 số giao diện chào đón người dùng mới đã rất tốt. Tuy nhiên, mời các bạn xây dựng thêm [FAQ] tập hợp những câu hỏi người dùng mới cần nhất và thắc mắc hoặc lỗi vi phạm sơ đẳng như quảng cáo,...
• Đảm bảo công bằng trong việc ra quyết định: đội ngũ BQV có cần phải có 1 bộ quy tắc ứng xử mới để đảm bảo công bằng khi xử lý tranh chấp giữa thành viên.

Nếu có thắc mắc chúng ta sẽ bàn thảo thêm ở đây hoặc mọi người có thể gửi email về alphamawikipedia@gmail.com nếu cần.  A l p h a m a  ^Talk 15:58, ngày 30 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Chặn thiết bị

Mình có 1 suy nghĩ, wiki chống phá hoại chỉ tập trung vào chặn đường mạng, tức là chặn IP, tại sao không phát triển công cụ chặn thiết bị. Đối với việc đăng ký sử dụng dịch vụ mạng do 1 nhà mạng cung cấp, chủ đăng ký có thể vào tài khoản của họ để thường xuyên theo dõi thiết bị nào (máy tính, smartphone) dùng đường mạng của họ, và có thể nhận dạng tên thiết bị lạ, đặt nó vào chế độ chặn. Cá nhân mình cũng đã từng làm điều này khi quản lý mạng tại 1 khu nhà trọ, để tránh mấy đại ca chia sẻ pass cho nhau rồi xúm vào xài wifi chùa mà không trả tiền. Nếu có thể chặn thiết bị thì việc reset sẽ trở nên vô ích, như vậy cũng là cách chống phá hoại tối ưu.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 04:48, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Bạn nói hay đấy, nhưng phương thức nào để nhận diện 1 thiết bị? Đức Anh (thảo luận) 05:02, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Các nhà cung cấp dịch vụ mạng cho phép chủ đăng ký khả năng nhận diện thiết bị, nên mình chỉ liên tưởng về điều đó, đặt vấn đề ở đây liệu wiki có loại công cụ đó hay không, mà có lẽ là không, và chỉ muốn nói lên suy nghĩ thôi bạn à.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 05:09, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Cũng giống như địa chỉ IP, để nhận diện chính chủ 1 thiết bị cần phải có 1 địa chỉ (địa chỉ MAC?) cố định. Nếu có thì vì vấn đề bảo mật nên ngoài chính phủ ra thì các tổ chức như Wikipedia không được các nhà mạng tiết lộ danh tính thiết bị thực sự đâu. Mà thực sự nếu làm được thì công cụ này đã có từ lâu lắm rồi chứ! Đức Anh (thảo luận) 05:15, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Phương thức này hay, khá ưu việt khi kết hợp với việc chặn IP thông thường, vì khi đó kẻ phá hoại sẽ không thể dùng chính thiết bị đó lách sang 1 IP khác để tiếp tục phá rối được nữa. Hiện nay có 1 số tập đoàn sử dụng công cụ này, tỉ dụ như Google, Facebook... Tuy nhiên Wikipedia thì chưa biết ra sao. Không biết lộ trình tương lai có triển khai được không.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  05:17, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Quan điểm chủ thiết bị có thể thay đổi nên Tinh thần wiki không cấm cố định vĩnh viễn, vì họ có thể thay đổi, chỉ cấm mấy vị thuộc diện trường kỳ phá hoại, nên nếu có thể thì việc chặn thiết bị sẽ chỉ tập trung một cách hạn chế vào 1 số thiết bị, (ví dụ như của bác Ka, ha ha ha ).  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 05:26, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Hiện tại không có cách nào để lấy được địa chỉ MAC trên trình duyệt web cả. Mà thực ra cũng không có bất cứ cách nào để website xác định chính xác bất cứ cái thiết bị nào truy cập đến nó cả. Cách duy nhất mà chính Google và Facebook họ đang làm đó là thu thập dữ liệu hành vi của người dùng, rồi họ phân cụm để khu biệt, tuy nhiên chỉ để phân tích hành vi và xu hướng xã hội (khu biệt được các cá thể sử dụng dịch vụ nhưng lại không biết chính xác những cá thể đó là ai, chủ yếu để bán kiếm tiền) chứ không dùng để chống phá hoại được. Meigyoku Thmn (💬🧩) 05:43, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Cuộc gặp ĐSQ Ba Lan lần 2 - báo cáo

Cuộc gặp ngày 26 tháng 9 năm 2020

Vào khoảng 17h ngày 26 tháng 9 năm 2020 (giờ địa phương), 3 thành viên tttrung, Bluetpp, DangTungDuong, nhận nhiệm vụ "đại diện" cộng đồng Wikipedia tiếng Việt gặp gỡ trao đổi cùng 2 đại diện Đại sứ quán Ba Lan, để thảo luận về giải pháp giúp Wikipedia giảm tình trạng bài chất lượng kém do cuộc thi yeubalan.com phát động.

Nội dung cuộc họp gồm các phần:

1. ĐSQ Ba Lan trình bày lịch sử cuộc thi, và nguyện vọng (từng muốn) hợp tác với Wikipedia

2. 2 bên nêu ra các vấn đề và giải pháp.

3. Kết luận thống nhất giải pháp và hành động.

Phần 1.

Lịch sử của cuộc thi, theo trình bày từ phía ĐSQ Ba Lan:

1. Năm 2019, ý tưởng về cuộc thi này nảy sinh ở ĐSQ Ba Lan, và ĐSQ Ba Lan đã email liên hệ Wikipedia và một số platform truyền thông khác. Ai đó ở Wikipedia, đã nhận email và phản hồi rằng nghi ngờ về tính hiệu quả của cuộc thi, không kỳ vọng sẽ có người hưởng ứng, đồng thời cũng từ chối nhận trách nhiệm "đại diện" Wikipedia để phối hợp, nói rằng ở Wikipedia không có ai đại diện, mỗi người chỉ tham gia với tư cách cá nhân. Dường như sau email này thì ĐSQ Ba Lan hơi nhụt chí 1 chút, và cũng không dám email thêm nữa, dù ban đầu rất muốn cộng tác cùng Wikipedia. Sau khi chần chừ thì họ vẫn quyết định tổ chức cuộc thi lần thứ nhất vào năm 2019 và thành công vượt mong đợi : có 40 thí sinh tham gia, 2000 bài viết (trên Wikipedia và các platform truyền thông khác, ở trên Wikipedia cũng có số lượng lớn, có thể trên 1000 bài - DangTungDuong và Bluetpp thể hiện sự bất ngờ với con số này) những người đoạt giải được thưởng chuyến đi du lịch sang Ba Lan, và theo ban tổ chức thì họ đều là những con người đáng trân trọng, cuộc thi cũng không gây ra sự phản đối tiêu cực từ Wikipedia. Chủ đề viết bài về Địa lý và Du lịch Ba Lan.

2. Năm 2020, ĐSQ Ba Lan muốn lặp lại thành công của cuộc thi lần 1. Họ không liên lạc với Wikipedia, vì (theo giải thích của họ) lần liên lạc ở cuộc thi trước đã nhận được phản hồi không lạc quan (ngược với thực tế đã chứng minh ở cuộc thi lần đầu là thành công hơn kỳ vọng) và "không có ai đại diện Wikipedia" cả. Do Covid, nên giải thưởng du lịch Ba Lan không khả thi, họ quy đổi giải thưởng ra tiền. Luật thi công bố ở trang yeubalan.com ( thông tin ứng với truy cập ngày hôm nay :D ) . Chủ đề lần này là văn hóa Ba Lan (nhưng cho đến giờ thì các bài viết bị lệch về phía danh nhân Ba Lan). Lần này chỉ thi trên Wikipedia, không thi trên platform khác. Ủy Ban Chấm thi là 3 người ở ĐSQ, 1 người ở Unesco, 5 người ở Ba Lan thuộc hội Tình bạn Ba Lan - Việt Nam . Đến nay có 100 thí sinh, trên 1000 bài viết, nhưng lần này vấp phải phản ứng về chất lượng của Wikipedia (như các bạn đã biết). Sau khi có phàn nàn từ Wikipedia , ĐSQ đã có thông báo tới các thí sinh nhắc lại yêu cầu của cuộc thi, trong đó có nhấn mạnh yêu cầu cấm dịch máy, và bố trí gặp Wikipedia (để có cuộc gặp hôm nay).

Phần 2.

1. 2 bên nhận thức rõ ràng, và cùng bày tỏ sự không ủng hộ với bài viết chất lượng kém được sinh ra bởi cuộc thi.

2. Nhiều giải pháp đã được đưa ra thảo luận, bao gồm các giải pháp mà cộng đồng đã nêu:

2.a Nhóm các giải pháp liên quan đến thay đổi luật chơi cuộc thi hiện hành, hoặc thời hạn cuộc thi (hiện nay đang kéo dài đến 31 tháng 10, có đề xuất cắt ngắn lại, kết thúc sớm): không khả thi , vì luật chơi đã công bố, người chơi đang thực hiện theo luật đã công bố, việc thay đổi luật chơi giữa chừng, theo cách hiểu của Tttrung, ảnh hưởng danh dự ĐSQ (và đất nước Ba Lan :D ), việc thay đổi thời hạn cũng không khả thi (do đã hẹn lịch ban giám khảo và lên chương trình trao giải , khó bố trí lại lịch, cũng như, theo cách hiểu của Tttrung, là sự thay đổi này cũng ảnh hưởng danh dự ) - dù rằng Quy chế cuộc thi đã cẩn thận có Điều 1 Phần 9 (Quyết định cuối cùng) dành cho trường hợp thay đổi này.

2.b Nhóm giải pháp tận dụng các điều luật đang có cuộc thi: khả thi với việc tập trung vào Điều 7 Phần 4 (Nguyên tắc cuộc thi) và Điều 6 Phần 5 (Ủy Ban Chấm thi) của Quy chế cuộc thi.

2.c Nhóm giải pháp cho các cuộc thi tương lai nếu có: khả thi với nhiều tiềm năng thú vị (Xem Kết luận)

Phần 3. Kết luận

1. Với cuộc thi hiện hành: 2 bên thống nhất vận dụng tối đa Điều 7 đã công bố của luật chơi:

1a. Cộng đồng Wikipedia toàn quyền chỉ ra bất cứ thành viên nào chỉ cần có 1 bài dịch máy (bất kể chất lượng ra sao, bất kể đã bị cấm ở Wikipedia hay chưa, miễn là chứng minh là dịch máy, ví dụ copy bài gốc tiếng Anh vào Google dịch, so kết quả dịch ra với bài), thì ban tổ chức cuộc thi sẽ cấm thí sinh này (Theo Điều 7 phần 4 Quy chế cuộc thi), thông báo cho thí sinh đó biết, để họ không còn động lực viết bài.

1b. Với bài viết không chứng minh được là dịch máy, không thể cấm thí sinh theo điều 7, nếu ai đó ở cộng đồng chỉ ra chất lượng kém (treo biển) Ủy Ban chấm thi có cơ sở cho 0 điểm (Theo điều 6 phần 5 Quy chế cuộc thi). ĐSQ cũng sẽ thông báo (cảnh báo) ngay thông tin này cho các thí sinh biết để họ nhận thức.

2. Với cuộc thi lần thứ 3 vào đầu năm 2021 (dự kiến) - Cộng đồng Wikipedia được quyền tham gia vào từ đầu:

2.a Đưa ra hướng dẫn viết bài, yêu cầu chất lượng bài viết (nếu cộng đồng Wikipedia muốn)

2.b Được ĐSQ hỗ trợ toàn bộ kinh phí tổ chức buổi training offline cho các thí sinh để họ biết cách viết bài chất lượng cao (nếu cộng đồng Wikipedia muốn)

2.c Xây dựng tiêu chí chấm điểm, luật chơi, để đảm bảo việc thí sinh tạo bài chất lượng cao, ngăn cản việc sinh ra bài chất lượng thấp ( bao gồm dịch máy chất lượng thấp )

Và có thể tham gia thêm các việc khác mà cộng đồng Wikipedia mong muốn. Dự kiến 2021 cuộc thi lại quay về chủ đề Du lịch và du lịch ở 4 nước Nhóm Visegrád (Ba Lan , Séc, Hungary, Slovakia) và có sự tham gia của 4 ĐSQ Ba Lan , Séc, Hungary, Slovakia.

Các trao đổi trong vòng 1 tuần sau đó

Tối ngày 26 tháng 9, tttrung viết bản báo cáo này, và nhận được góp ý của 2 thành viên còn lại, và gửi cho ĐSQ Ba Lan xác nhận, trước khi công bố cho cộng đồng; tuy nhiên hôm nay vẫn chưa nhận được xác nhận từ ĐSQ Ba Lan, hơi muộn rồi nên cứ công bố.

Trong tuần tiếp theo, tttrung đã email cho 1 đại diện ĐSQ đã gặp hôm 26 tháng 9, để xin lại email mà ĐSQ Ba Lan đã trao đổi năm 2019, để kiểm chứng những gì mà đại diện ĐSQ đã nói. Và nhận được:

1. Email thứ nhất giới thiệu ĐSQ Ba Lan liên hệ User Group (nguyên văn bên dưới)

Nội dung mở rộng

Xin cảm ơn về lá thư của bạn. Thay mặt các tình nguyện viên của dự án Wikipedia, xin trân trọng cảm ơn nhã ý và sự quan tâm đến dự án Wikipedia tiếng Việt của Đại sứ quán Ba Lan tại Việt Nam. Ngoài ra, cũng mong bạn bỏ qua vì sự chậm trễ trong việc trả lời thư này, bởi nó do các tình nguyện viên phụ trách. Wikipedia không có một ban đại diện cụ thể tại Việt Nam, tuy nhiên có một nhóm quảng bá cộng đồng theo khu vực đã được ủy quyền chính thức bởi tổ chức vận hành dự án, là "Vietnam Wikimedians User Group" (trang thông tin nằm tại < https://meta.wikimedia.org/wiki/Vietnam_Wikimedians_User_Group > ). Các thành viên của nhóm cộng đồng này luôn sẵn lòng làm việc với các đối tác địa phương nhằm thúc đẩy phong trào Wikimedia nói chung tại Việt Nam. Cách thức dễ dàng nhất để trao đổi với nhóm này là qua trang Thảo luận chung tại < https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Th%E1%BA%A3o_lu%E1%BA%ADn >, hoặc qua nhóm Facebook của dự án tại < https://www.facebook.com/groups/vi.wikipedia/ >. Các tình nguyện viên Wikipedia sẽ nỗ lực đóng góp ý kiến trong việc tổ chức hội thảo biên tập này. Đây cũng là kênh liên lạc mà Đại sứ quán Thụy Điển đã phối hợp cùng cộng đồng tổ chức sự kiện WikiGap năm 2018 (< https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiGap >). Nếu bạn cần hỗ trợ thêm về cách thức liên lạc với cộng đồng, xin hãy hồi âm thư này. Cảm ơn bạn. Thân ái,

2. Nhóm các email thứ 2 trình bày các ý kiến của một người nhận là đại diện User Group (nguyên văn bên dưới của một email chứa nội dung chính ở trao đổi). Sau đó ĐSQ Ba Lan có hẹn gặp mặt 1 thành viên ở Hà Nội nhưng không có thông tin tiếp theo báo lại từ User Group xem thành viên nào gặp được.

Nội dung mở rộng

Tôi hiện đang là người đại diện của nhóm tình nguyện Wikipedia Việt Nam, xin trả lời bạn và ĐSQ như sau: Thực hiện một cuộc thi viết thông tin Ba Lan là ý tưởng rất hay. Wikipedia thường xuyên có các cuộc thi viết như vậy. Muốn tổ chức nó thì phải có vài việc cần phải thảo luận trước. 1. Cần phải làm rõ các tiêu chí bài viết thế nào là đạt chuẩn. Nếu bạn muốn bài viết chỉ về địa lý Ba Lan, ok. Nhưng khi đó giới hạn số bài viết được sẽ rất ít <500. Các thành phố lớn của Ba Lan thì đều đã được viết cả rồi, nên số bài có thể viết còn ít hơn nữa. Trong khi đó các nội dung khác như văn hóa/chính trị/thể thao/lịch sử/con người Ba Lan còn nhiều mà chưa ai viết. 2. Thời gian chuẩn bị cần tối thiểu 1 tháng cho các hỗ trợ kỹ thuật: công cụ đếm bài viết, quảng bá trước đó. Tháng 4 coi như không kịp rồi. 3. Giải thưởng: Cần nói rõ sẽ có bao nhiêu giải, giá trị mỗi giải là gì. Giải thưởng cho một chuyến đi Ba Lan là không hấp dẫn, vì người viết wikipedia chủ yếu là sinh viên và nhân viên văn phòng, họ không dễ dàng bỏ bê việc học hay công việc để xuất ngoại theo lịch bạn đưa ra. Có thể họ cũng chưa muốn đi Ba Lan. Thân mến.

tttrung cũng muốn ĐSQ xác nhận lại là ĐSQ sẽ thông báo (cảnh báo) ngay thông tin kết luận của cuộc gặp mặt ngày 26 tháng 9 cho các thí sinh biết để họ nhận thức và điều chỉnh, nâng chất lượng bài viết, tuy nhiên đến nay chưa nhận được xác nhận, với lý do 1 đại diện của ĐSQ Ba Lan bị ốm.

Báo cáo hết.

CẬP NHẬT: Ngày 5 tháng 10 , ĐSQ Ba Lan đã xác nhận nội dung báo cáo ở trên. -Trần Thế Trung^{thảo luận} 10:40, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Xin làm rõ rằng lá thư thứ nhất là do tôi phản hồi đại sứ quán Ba Lan để hướng dẫn họ liên lạc với Nhóm người dùng Wikimedia Việt Nam (do họ gửi thư đến info-viwikimedia.org, là địa chỉ do tôi phụ trách), hy vọng không có lời lẽ nào khiến họ "nhụt chí", vì thực tế là Wikipedia tiếng Việt không có ban đại diện nào tại Việt Nam :D --minhhuy ^{(thảo luận)} 11:26, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Xin thay mặt cộng đồng cảm ơn 3 bạn đã bỏ thời gian quý báu để đi gặp ĐSQ Ba Lan và tìm phương án giải quyết tình trạng dịch máy clk tràn lan này. Đây có lẽ là một tín hiệu tốt. Tôi kỳ vọng vào một tương lai tốt đẹp hơn cho cả hai bên, Wikipedia và các cuộc thi Ba Lan trong tương lai.

Trần Thế Trung Cộng đồng Wikipedia toàn quyền chỉ ra bất cứ thành viên nào chỉ cần có 1 bài dịch máy thì ban tổ chức cuộc thi sẽ cấm thí sinh này - tiện thể cho tôi hỏi luôn là nếu muốn tố cáo thí sinh dịch máy thô thì tố cáo bằng cách nào? Bằng email ĐSQ Ba Lan hay cách nào? SicMundusCreatusEst (thảo luận) 11:30, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Có 1 email của 1 đại diện ĐSQ mà Alphama đã công bố ở bên trên, có thể email đến, thường nhận được reply trong ngày làm việc trong tuần ; nếu bạn không tiện email thì nhắn các thành viên khác giúp. -Trần Thế Trung^{thảo luận} 12:20, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Nên nhắc nhở trước. Nếu chỉ có 1 bài dịch máy mà cấm luôn thì hơi nặng tay. Hơn nữa còn những bài dịch máy nhưng chất lượng vẫn tốt thì sao? B ^{nhắn gửi} 17:14, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Nặng tay như vậy tôi thấy còn tốt hơn nhẹ tay. Hậu quả nghiêm trọng của việc nhẹ tay như thế nào thì suốt mấy tháng nay các bạn đã thấy rõ. Tất cả các sân chơi điều có luật chơi riêng, nếu bạn biết luật chơi mà không tuân thủ thì khi bị cấm chơi thì có quyền gì mà kêu la? Chả có bài dịch máy thô nào mà chất lượng tốt được cả trừ những bài 2-3 câu (ngắn quá thì khỏi dịch máy đi, lạm dụng quá làm cái gì? Đã lười mà cứ thích ôm giải này giải nọ?). Dịch máy thô có rất nhiều vấn đề như dịch sai nghĩa, lủng củng, nghe không thuần Việt, có những cấu trúc câu không thuần Việt vân vân. Nếu dịch máy mà đúng được 100% thì tôi e các anh chị làm nghề thông dịch viên chắc thất nghiệp hết rồi. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 07:49, ngày 5 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Chào bạn B, mình là một thành viên có đăng ký tham gia giải thưởng này. Cho mình hỏi mình dùng công cụ Bản dịch để viết bài, mặc dù mình chỉnh sửa khá kỹ càng, có bài được đưa lên bạn có biết (như bài Bánh sừng bò Thánh Máctinô do mình và một số thành viên khác bổ sung nội dung), thì có tính là dịch máy? Hay chỉ những bài như một vài thành viên mình có theo dõi dịch ẩu rõ ràng, có thông báo màu đỏ mới tính là dịch máy? Le-cerveau-gelé (thảo luận) 17:40, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Le-cerveau-gelé Mình không rõ bạn ạ. Cái này hiện tại chỉ do một số thành viên tự xác định bằng cách đặt biển chất lượng kém (chắc thông báo màu đỏ bạn nói là cái biển chất lượng kém đó). Bản thân mình thì dựa vào chất lượng của bài viết để đánh giá chứ không so sánh với bản dịch bởi google, nên nhiều trường hợp không đánh giá được. So sánh với bản dịch của google thì sẽ đơn giản hơn, nhưng như mình nói ở trên, có nhiều đoạn google dịch rất tốt. B ^{nhắn gửi} 17:49, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Le-cerveau-gelé dịch máy bị lên án ở đây là dịch máy không có bắt cứ chỉnh sửa nào hết hoặc chỉnh sửa rất ít (sai nhiều). Còn dịch máy có biên tập kỹ càng thì dĩ nhiên là điều tốt và được hoan nghênh. Nói chung "dịch máy chất lượng kém" và "dịch máy có biên tập kỹ càng" là 2 khái niệm hoàn toàn khác nhau. 1 cái bị lên án, còn cái kia thì không bị. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 07:42, ngày 5 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Cảm ơn các bạn ở Hà Nội đã giúp đỡ, hi vọng chúng ta sẽ có nhiều kết nối với ĐSQ Ba Lan trong tương lai.  A l p h a m a  ^Talk 16:31, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Đưa ra Tin nhắn BQV là xong. Cuối cuộc thi BQV sẽ tổng hợp danh sách dịch máy gửi cho sứ quán. Sangkienwiki (thảo luận) 11:50, ngày 4 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi thấy không có cơ sở gì mà thành viên của wiki đi gặp đsq Ba Lan cả. Họ tổ chức cuộc thi. Nên cần thận trọng hơn, nhất là đối với ngoại quốc, đừng để người ta cười mình. Danh dự là quan trọng. 1. Là các ô là gì, tư cách gì mà đi gặp ĐSQ ? 2. Là họ tổ chức cuộc thi, các thành viên dù họ làm gì thì cũng là viết bài, ngay cả dịch bằng máy, cũng đáng quí, chứ có gì mà làm rộn ràng lên thế ? dân gian họ dùng từ bình dân hơn là LĂNG XĂNG.

vài lời góp ý với các bạn, GÓP Ý TRÊN TINH THẦN XÂY DỰNG, chứ ko phải phá đám. Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 05:24, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@Xoviet nghetinh123: Nếu mà không gặp ĐSQ, kiểu gì cũng sẽ có cả ngàn bài dịch máy chất lượng kém. Mà khi người dùng đọc mấy bài đó, thì chính "mình" (Wikipedia) mới bị người dùng "cười" đó. Chịu thua bạn. – OneOtherLight  ^{See that light💡}  15:02, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)

BQ heo hút, không ai quan tâm và bị lãng quên!!

Wikipedia:Biểu quyết/Sửa đổi, bổ sung một số quy định trong Quy chế biểu quyết mời các bạn dành ít thời gian khoảng 5-10 phút để đọc và tham gia BQ quy định. Đây là những quy định có ảnh hưởng lâu dài tới dự án của chúng ta trong tương lai nhưng lại chả thấy nhiều người quan tâm. Với tình trạng này thì khả năng cao BQ này sẽ không có được kết quả do không đủ số lượng người tham gia tối thiểu. Tôi cẩn mong cộng đồng dành chút thời gian quý báu để cùng xây dựng các quy định có ảnh hưởng lâu dài tới dự án chúng ta. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 08:24, ngày 5 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Đã tham gia bỏ phiếu đề mục I và II. ✠ Tân-Vương  14:59, ngày 5 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tech News: 2020-41

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• There is a new tool where you can see which home wiki users have in discussions on Meta. This can help show which communities are not part of the discussion on wikis where we make decisions that affect many other wikis.
• You can now thank users for file uploads or for changing the language of a page. [31]

Problems

• There were many errors with the new MediaWiki version last week. The new version was rolled back. Updates that should have happened last week are late. [32]
• Everyone was logged out. This was because a user reported being logged in to someone else's account. The problem should be fixed now. [33]
• Many pages have JavaScript errors. You can read more and now see a list of user scripts with errors.

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 6 October. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 7 October. It will be on all wikis from 8 October (calendar).
• Letters immediately after a link are shown as part of the link. For example the entire word in [[Child]]ren is linked. On Arabic wikis this works at both the start and end of a word. Previously on Arabic wikis numbers and other non-letter Unicode characters were shown as part of the link at the start of a word but not at the end. Now only Latin and Arabic letters will extend links on Arabic wikis. [34]

Future changes

• You will be able to read but not to edit the wikis for up to an hour on 27 October around 14:00 (UTC). It will probably be shorter than an hour. [35]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

16:24, ngày 5 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Thống nhất thuật ngữ "By Nationality" trong phân loại thể loại

Xin chào, qua việc tạo mới thể loại thì tôi thấy là cụm từ "by nationality" trong phân loại thể loại hiện nay còn loạn, chưa được thống nhất. Hiện có hai cách dịch: (xem Thể loại:Nhà khoa học theo lĩnh vực và quốc tịch)

• Theo quốc gia
• Theo quốc tịch

Tôi không biết vấn đề này đã được thống nhất trước đây chưa? Nếu chưa thì tôi nghĩ nên thống nhất. Tiểu Phương ^Bluetpp 01:44, ngày 6 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Mình ủng hộ lựa chọn "quốc tịch", nếu chọn "quốc gia" thì sẽ vô cùng rắc rối vì con người có thể chuyển quốc tịch khác với quê quán, chúng ta không có thời gian đâu mà truy nguyên, vả lại, với mình thì hiện thực đương thời của một con người nào đó thì chính đáng hơn là quê quán của họ. Meigyoku Thmn (💬🧩) 02:54, ngày 6 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Nếu có bài liệt kê chung về Nationality, thì có thể mở rộng mục con trong đó là liệt kê theo quê quán theo quốc gia. Meigyoku Thmn (💬🧩) 02:59, ngày 6 tháng 10 năm 2020 (UTC)

"By Nationality" là theo quốc tịch mới đúng. Quốc gia người đó ở không có nghĩa là người đó mang quốc tịch đó. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 22:12, ngày 6 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Con người thì đi kèm "quốc tịch" nha bạn Bluetpp.  A l p h a m a  ^Talk 01:44, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@Alphama hơ hơ, có phải tôi không lựa chọn vậy đâu. Tôi thấy chưa thống nhất nên đưa lên thôi, chỉ sợ tự tiện thay đổi một số lượng lớn thể loại lại bị nói. Vậy thống nhất sẽ đổi thành quốc tịch nha. Tiểu Phương ^Bluetpp 14:13, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Xây dựng quy chuẩn giải quyết tranh chấp + hệ thống phân loại nguồn

• Xin chào cộng đồng, thật ngại khi nhắn tin nếu làm phiền các bạn. Khi dạo qua Wikipedia:Tranh chấp dở hơi, tôi nhận thấy rằng do wikipedia tiếng Việt chưa có một cơ chế giải quyết mâu thuẫn hiệu quả hoặc toàn diện, dẫn đến nhiều tranh cãi không hay mà vấn đề chưa được giải quyết triệt để. Tôi thấy wikipedia tiếng Anh có một cơ chế giải quyết tranh chấp rất hiệu quả en:Wikipedia:Dispute resolution noticeboard, họ có các cơ chế có sẵn và có thể bao hàm rộng hơn wikipedia tiếng Việt hiện tại (chỉ có duy nhất Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên) mà giúp nhiều tình nguyên viên có chuyên môn hoặc nhiều thành viên có kinh nghiệm giải quyết tranh chấp. Ngoài việc tránh Wikipedia:Tranh chấp dở hơi, vừa không làm loãng mục đích bao quát của Wikipedia:Thảo luận hiện tại. Một vấn đề nhỏ có liên quan đến những tranh chấp đã từng được nêu ra tại Wikipedia:Thảo_luận#Ủy_ban_review_đóng_góp, BQV @Tttrung: đang định xây dựng một quy trình review (tương đồng với giải quyết tranh chấp) tại [36]
• Thứ hai, sau khi xem xét St.319 Entertainment và M-TP Entertainment cùng Dáng hình thanh âm (phim) (cùng về Zing News), tôi nhận ra việc phân loại nguồn tiếng Việt đang khá thiếu hụt ngay tại Wikipedia tiếng Việt. Số lượng bài hiện nay, người viết bắt đầu có xu hướng sử dụng nguồn tiếng Việt ngày càng nhiều và tranh cãi trong tương lai có thể nói là rất lớn. Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/VinFast dùng nguồn có nhiều vấn đề. Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy có nên được cập nhật. Liệu có nên có một phân loại cụ thể nguồn tiếng Việt để giảm thiểu những tranh cãi trong tương lai, cũng như tăng độ uy tín cho wikipedia tiếng Việt, tạo cảm giác yên tâm cho người viết khi dùng nguồn tiếng Việt. Ví dụ: en:Wikipedia:WikiProject Anime and manga/Online reliable sources. Ví dụ về sự bất nhất nguồn thứ hai (về GameK): Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Dáng hình thanh âm (phim) "GameK (một trang chuyên tổng hợp về trò chơi điện tử và thuộc về tập đoàn giải trí VCCorp chứ cũng không phải một cơ quan báo chí truyền thông)", Thảo luận:SofM "GameK là nguồn chấp nhận được nhé". Tương tự, Việt Nam sắp tới có quy hoạch về báo trí-truyền thông.--Nacdanh (thảo luận) 13:19, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Ý kiến Uỷ ban hòa giải

•  Ý kiến Quy trình giải quyết tranh chấp mà các bạn đề xuất hy vọng sẽ không dung dưỡng cho đóng góp của nhóm tài khoản rối như Kayani/MiG29VN đã bị cấm chỉ, theo Wikipedia:Quy định cấm chỉ#Sửa đổi liên quan đến thành viên bị cấm chỉ, bởi chúng vốn không phải là "tranh chấp". --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:38, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Trần Nguyễn Minh Huy:, tôi muốn suy rộng ra nhiều tranh chấp trong tuơng lai, "những thành viên bị quy là rối" thì nên xử lý theo quy định nếu có. Những trường hợp tranh chấp mới xảy ra trong tương lai sẽ xảy ra và chắc chắn xảy ra, nên bắt đầu xây dựng quy chuẩn dần là dự trù vững chắc, tránh những tranh chấp dở hơi xảy ra.--Nacdanh (thảo luận) 13:45, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Bởi vì bạn đưa ra một ví dụ do chính tài khoản rối đề xuất nên tôi phải "đón đầu trước" cho an toàn. Còn việc có một ủy ban hòa giải tôi rất ủng hộ. Tiền thân của DRN chính là Ủy ban Hòa giải từng có thời điểm hoạt động rất hiệu quả. Nhưng vấn đề muôn thuở là chúng ta không đủ nhân lực, và nếu thành lập ra mà chỉ 1-2 người ngồi trong đó thì e là không có ý nghĩa thực tiễn. --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:53, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Trần Nguyễn Minh Huy:, cảm ơn bạn đã ủng hộ, chúng ta cứ bắt đầu xây dựng móng, người thì cứ tuyển quân sẵn từ nhóm quản trị viên (BQV và ĐPV) và mở rộng thêm một số thành viên "dư thời gian hoặc có chuyên môn vấn đề đang tranh cãi". Nói chung nhiều điểm hay mà quy chuẩn đã có, chúng ta có không gian tập hợp các tranh cãi, giúp thời gian giải quyết rút ngắn và tập trung một không gian. :D, tránh "râu ông nọ cắm cằm bà kia" ra nhiều không gian mà không hiệu quả.--Nacdanh (thảo luận) 13:58, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Tập trung các tranh cãi ở Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên vẫn được mà, có vấn đề gì? Nhóm quản trị viên (BQV và ĐPV) giờ còn bao nhiêu người hoạt động tích cực (không tính BQV/ĐPV chỉ viết bài)? Chuyện không đơn giản như bạn nghĩ. Với nhân lực hiện tại thì đề xuất của bạn là chuyện bất khả thi. Không có chuyện các BQV và ĐPV mặc định được vô "Ủy Ban". Phải bầu cử mỗi khi có ai muốn vô Ủy ban. Bây giờ, nhân lực làm BQV/ĐPV còn thiếu lên thiếu xuống thì lấy ai làm trong cái Ủy ban này? Các thành viên "dư thời gian" thì nhiều nhưng rất tiếc khả năng cao là cộng đồng sẽ không tin tưởng những thành viên "dư thời gian" này đủ để bầu họ vô Ủy ban. Còn các thành viên "dư thời gian" + "điềm tĩnh" + "dày dặn kinh nghiệm" = ở đâu ra? Những người như vậy bây giờ chúng ta chỉ còn vài người lẻ tẻ mà họ cũng bận lắm rồi (làm công tác BQV/ĐPV thôi là hết thời gian rồi). Nói chung vấn đề nhân lực là vấn đề nghiêm trọng nhất cản trở sự ra đời của Ủy ban này. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 16:22, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Nguyentrongphu:, cảm ơn ý kiến của bạn. Không rõ về phân loại nguồn tiếng Việt thì ý kiến bạn ra sao? Không cần tuyển người mà chỉ đơn thuần thống kê danh sách nguồn để tránh tranh cãi uy tín nguồn (như tôi đã trả lời bạn ở ý kiến bên dưới).--Nacdanh (thảo luận) 16:32, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Ý kiến Xem Wikipedia:Biểu quyết/Các Quy tắc ứng xử trong quy trình Giải quyết mâu thuẫn. Quy tắc này đã được cộng đồng thông qua từ rất lâu rồi (2013) với sự đồng thuận rất cao. Tuy nhiên các quy tắc này hiện nay đã bị bỏ xó và không ai làm theo nữa. Một phần là do các thành viên thời nay tham gia "sau khi" quy tắc này được thông qua nên có lẽ không biết đến sự tồn tại của nó. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 15:49, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Hiện tại tôi thấy Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên là đủ để giải quyết các tranh chấp. Bạn nên nhớ Wikipedia en họ có nhân lực gấp 100 lần hoặc nhiều hơn so với chúng ta. Chúng ta có thể tạo ra các cơ chế và không gian giải hòa các tranh chấp tương tự như bên en nhưng tiếc rằng ai sẽ là người đứng ra làm trọng tài? Vấn đề chọn ai là trọng tài thôi nhiều khi đã sinh ra tranh chấp rồi. Với nhân lực quá heo hút như tình hình hiện tại, việc bắt chước bên en là chuyện bất khả thi. Đa số các thành viên bên vi đều chỉ viết bài chứ tham gia thảo luận thì hình như không có. Ngay cả các cuộc BQ thay đổi quy định (có tầm ảnh hưởng quan trọng và lâu dài) còn chưa chắc gì có đủ người tham gia. Việc kỳ vọng vào một cơ cấu tương tự bên en quả thật là điều quá xa xỉ với tình trạng thật tế của dự án chúng ta. Còn các "tranh chấp dở hơi" thì ngay cả bên en vẫn có; "Dispute resolution noticeboard" đâu có ngăn ngừa được các tranh chấp dở hơi? Nó chỉ giải hòa "sau khi" các tranh chấp dở hơi đã xảy ra (bên ta các tranh chấp dở hơi cuối cùng cũng được giải hòa thôi chứ có khác gì?). SicMundusCreatusEst (thảo luận) 16:04, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Nguyentrongphu:, cảm ơn ý kiến của bạn. Không rõ Wikipedia:Biểu quyết/Các Quy tắc ứng xử trong quy trình Giải quyết mâu thuẫn đã được thiết chế luật tại trang quy định chính thức nào và có thể cho tôi xem qua quy định đó (không phải cuộc biểu quyết này). Về "tranh chấp dở hơi", nhiều trường hợp vẫn chưa giải quyết triệt để, nhiều khi cũng hiếm có nhân vật thứ ba đến hòa giải. Ngoài ra, về vấn đề nguồn tiếng Việt, tôi đã nếu ra hai ví dụ (Zing News, GameK) mà nhiều người thừa nhận và nhiều người phản đối. Suy rộng ra, có nhiều nguồn tương tự sẽ như vậy và tranh cãi tiếp tục nổ ra. Một tham khảo (ví dụ en:Wikipedia:WikiProject Anime and manga/Online reliable sources) giống như một minh họa, không rõ bạn có nhận xét gì về vấn đề này và có muốn xây dựng giống như vậy?--Nacdanh (thảo luận) 16:20, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Giải quyết bất đồng khi biên tập. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 16:36, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Cảm ơn về quy định, không rõ về vấn đề nguồn tiếng Việt thì sẽ ra sao, không thể nguồn nào cũng đợi một tuần rồi biểu quyết, trong khi nhiều người không đồng nhất về chúng, nếu biểu quyết về nguồn thì hơi khó hiểu vì chúng ta còn không biết về "nguồn tiếng Việt được phân loại như thế nào"--Nacdanh (thảo luận) 16:50, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Do không dùng nguồn tiếng Việt nên tôi nghĩ tôi sẽ nhường chỗ cho các bạn khác am hiểu hơn tôi về vấn đề này đưa ra ý kiến. Dĩ nhiên nên xây dựng theo mô hình en:Wikipedia:WikiProject Anime and manga/Online reliable sources vì nếu mỗi nguồn đều phải BQ thì sẽ rất mất công. Có thể tạo danh sách nguồn uy tín trong lĩnh vực nào đó (mỗi lĩnh vực đều có những tiêu chí khác nhau) khởi điểm qua BQ. Sau này nếu có ai muốn thêm nguồn khác vô danh sách nguồn uy tín. Nếu không có ai phản đối thì khỏi BQ; còn nếu có người phản đối thì phải tìm đồng thuận qua việc BQ. Dĩ nhiên nếu nguồn quá yếu thì 1 BQV nào đó có thể xác nhận là nguồn yếu dựa trên quy định hiện hành mà không cần phải BQ. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 17:13, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Hình như bạn đang nhầm giữa Ủy ban Hòa giải và Ủy ban Trọng tài. Hòa giải là những vấn đề chưa đến mức nghiêm trọng hay chưa đến mức không thể giải quyết theo cách hòa giải thông thường và phải có tiếng nói quyết định mang tính cưỡng chế của trọng tài viên. Hòa giải viên góp nhặt những ý tưởng từ quan điểm của cả hai bên tranh chấp để đúc kết thành một hướng giải quyết khả dĩ nhất và có lợi cho Wikipedia nhất. Đúng là theo mô hình của Wikipedia tiếng Anh thì Ủy ban Hòa giải phải qua bầu cử nội bộ, nhưng trong trường hợp cộng đồng lập ủy ban này ở đây thì cũng không nhất thiết phải áp dụng bầu bán, có thể biến thành một phân ban bán tự nguyện cũng được. Nhưng tất nhiên như tôi cũng lo ngại, ủy ban lập ra mà viễn cảnh chỉ có 1-2 người tự nguyện thì cũng không để làm gì. --minhhuy ^{(thảo luận)} 17:08, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Dù là Ủy ban gì đi nữa thì vấn đề thiếu nhân lực vẫn luôn tồn tại cho nên tôi nghĩ đây là đều bất khả thi với tình hình hiện tại. Không áp dụng bầu bán thì chắc chắn sẽ gây ra tranh cãi, ai được quyền tham gia Ủy ban Hòa giải? Khi có tranh cãi thì khả năng cao lại phải BQ (bầu bán). Mà bầu bán chỉ là vấn đề phụ; vấn đề chính và nghiêm trọng nhất là chúng ta không hề có đủ nhân lực. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 17:17, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Nếu vậy sao cộng đồng không mở một biểu quyết để cho phép tất cả bảo quản viên đều là Hòa giải viên cho nhanh gọn, và sau đó thì Hòa giải viên mới vào phải qua bầu cử nội bộ của Ủy ban Hòa giải đã có? Dù gì chẳng phải bây giờ mỗi cá nhân bảo quản viên của dự án này vẫn đang 1/3 làm trọng tài, 1/3 làm người hòa giải, 1/3 làm "công cụ thuần túy" đấy thôi? --minhhuy ^{(thảo luận)} 17:21, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Nhìn chung ý kiến của bạn vẫn chưa giải quyết được vấn đề nhân lực. Nếu một thành viên nào đó đủ uy tín để cộng đồng tin tưởng bầu vô Ủy ban Hòa giải này thì người đó theo tôi cũng đủ uy tín để làm BQV. Vậy thì thành viên đó nên làm BQV luôn đi cho rồi, đề ra thêm chức vụ mới làm gì khi bản chất BQV cũng là những người hòa giải? Cộng đồng cứ thích tách chức vụ ra thành những chức vụ con. ĐPV thật ra là chức vụ con của BQV. Bên en và nhiều phiên bản khác không có ĐPV. Họ chỉ có BQV. Chúng ta lấy quyền BQV và xóa một vài quyền = quyền ĐPV. Tạo ra nhiều chức vụ khác nhau không thay đổi được vấn đề gốc rễ là nhân lực không có. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 17:32, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Nguyentrongphu:, nhiều người có kiến thức tốt nhưng họ lại không khoái đi bảo trì bản mẫu, hoặc có một số chủ đề mà một thành viên nào đó có kiến thức và sẽ cho một ý kiến xác đáng giải quyết mâu thuẫn. Chúng ta đang bàn "bán tự nguyện". Họ không có công cụ gì cả, chỉ giải quyết tranh cãi bằng kiến thức và kinh nghiệm, BQV có thể thực hiện sau hòa giải dựa theo kết quả thảo luận. Lưu ý đây là nhóm hòa giải mở rộng => tăng nhân lực hòa giải (BQV + ĐPV và thành viên có kiến thức về vấn đề).--Nacdanh (thảo luận) 17:37, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  "chỉ giải quyết tranh cãi bằng kiến thức và kinh nghiệm" -> vậy họ có thể hòa giải với tư cách thành viên thường được rồi (đây là cách chúng ta vẫn hay làm từ đó tới giờ). Bạn gắn thêm cái mác Ủy ban thì cũng đâu có thay đổi được bản chất là thành viên thường hoàn toàn có thể tham gia hòa giải bằng kiến thức và kinh nghiệm (và vấn đề thiếu nhân lực vẫn ở đó!). Cộng với tự nhiên thêm bầu bán chi cho rắc rối? Không bầu bán thì chắc chắn sẽ có tranh cãi, ai có quyền tham gia Ủy ban Hòa giải? SicMundusCreatusEst (thảo luận) 17:45, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Chưa hẳn, một người dùng làm hòa giải viên không nhất thiết cũng đáp ứng nhu cầu làm bảo quản viên, vì bảo quản viên còn hướng tới phòng chống phá hoại và dọn rác, một việc chẳng liên quan gì đến hòa giải viên. Hòa giải viên tất nhiên được tin cậy, nhưng là tin cậy trong việc giải quyết mâu thuẫn biên tập, không phải tin cậy để cầm chổi, và có thể hòa giải viên đó cũng không có nhu cầu cầm chổi. Điều tương tự với những người làm bảo quản viên nhưng không có xu hướng thích tham gia vào quy trình giải quyết mâu thuẫn (điều này rất bình thường tại en.wp, nhưng tại vi.wp thì bảo quản viên đang phải gánh thêm vai trò của cả trọng tài lẫn hòa giải ở dạng "luật bất thành văn"). Về điều phối viên thì eliminator là một nhóm khá phổ biến ở các dự án wiki khác, nhưng họ chỉ có quyền "xóa" chứ không có quyền "khóa", đơn thuần là một người mang rác đi đổ, chỉ có ở dự án này mới "đặc biệt" như vậy. --minhhuy ^{(thảo luận)} 17:42, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Do dự án Vi của chúng ta rất đặc biệt. Phòng chống phá hoại (tuy nhiên vấn đề rối thì phức tạp hơn) và dọn rác là chuyện nhỏ. Hòa giải từ đó đến giờ luôn là công việc nặng nhọc nhất mà ít BQV dám xung phong nhận. Ở dự án Vi, chuyện 1 thành viên được bầu làm hòa giải viên nhưng lại thất cử BQV là chuyện không thể xảy ra (một người hay đi hòa giải chắc chắn sẽ phải va chạm và gây ra không ít kẻ thù ghét mình). Tôi bảo lưu quan điểm là nếu muốn làm hòa giải viên (và không muốn dọn rác) thì nên ứng cử làm BQV luôn đi. Cũng giống như một số BQV chỉ lo dọn rác chứ không bao giờ tham gia hòa giải suốt nhiều năm đương nhiệm. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 17:54, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Tôi hiểu quan điểm của bạn, nhưng nếu vậy thì phải có một cơ chế hòa giải cái đã, như vậy thì tiếng nói của bảo quản viên trong các vấn đề hòa giải mới được xem là của một hòa giải viên. Luật bất thành văn như hiện nay khiến bảo quản viên gặp trở ngại không nhỏ khi giải quyết mâu thuẫn, và tôi tin là ý của Nacdanh cũng thiên về "cơ chế" hơn là "con người". Việc có Ủy ban Hòa giải đơn giản là vì nó có một cơ chế rõ ràng trong việc giải quyết mâu thuẫn và đưa vấn đề đi đến một kết thúc khả dĩ, chứ không phải tranh cãi liên miên. Vậy nên tôi mới đề xuất là nếu có lập ra ủy ban này thì bảo quản viên mặc định là hòa giải viên trong thời gian đầu để tránh gặp phải vấn đề "thiếu nhân lực" như bạn và tôi cùng lo ngại, còn không thì hãy tạo một cơ chế hòa giải và trao nó cho bảo quản viên. --minhhuy ^{(thảo luận)} 18:04, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Cơ chế thì đã có: Giải quyết bất đồng khi biên tập. "Luật bất thành văn" như hiện này tôi thấy có vấn đề gì đâu? Các BQV vẫn đóng vai các người hòa giải suốt 15 năm nay đó thôi, mọi thứ vẫn ổn. Tôi bảo lưu quan điểm là cộng đồng mình cần phải lớn mạnh hơn rất nhiều trước khi chúng ta có thể lập Ủy ban này nọ thành công. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 18:12, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  "chứ không phải tranh cãi liên miên" -> Dù bên en có cả hai Ủy ban nhưng vẫn có những vụ tranh cãi kéo dài suốt nhiều năm. 2 phe tranh chấp đều có nhiều BQV hậu thuẫn. Quan trọng là cách giải quyết vấn đề thôi. Có gắn mác Ủy ban này nọ mà giải quyết dở cũng vậy à. BQV Vi là kiêm luôn hòa giải viên và trọng tài. Đây là đều cần thiết trong bối cảnh nhân lực không có. Cộng với hiện tại thành viên thường cũng có thể làm hòa giải viên "tự phong" nếu họ muốn (đây là đều tốt). SicMundusCreatusEst (thảo luận) 18:21, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Cơ chế hiện tại còn lỏng và chỉ là cơ chế "chung chung", chả rõ ai sẽ tham gia vào. Tôi thấy ngôn từ chung chung mà không có không gian cụ thể. Và với cơ chế hiện tại, BQV hay ĐPV cũng chỉ là hòa giải viên "tự phong". Thân mến. Có lẽ tôi chỉ nói vậy, vì chúng ta khác quan điểm.--Nacdanh (thảo luận) 19:25, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Chuyện cơ chế bị bỏ xó lại là vấn đề có phạm trù riêng, không liên quan tới vấn đề hiện tại (riêng tôi thì thấy cơ chế nó rất cụ thể chứ không phải chung chung). Tạo ra cơ chế mới chắc gì mọi người đã theo? Lỡ bỏ xó như cái cũ thì sao? Bạn cứ chạy theo ba cái hình thức trong khi vấn đề gốc rễ thì bạn vẫn chưa xử lý được. Cơ chế hiện tại thì tất cả các thành viên đều có thể là hòa giải viên "tự phong" nếu họ muốn (đó là điều tốt). Còn chuyện bạn muốn lập ra một không gian riêng biệt khác với không gian "tin nhắn BQV" -> cái này tôi không phản đối. Còn chuyện lập ra Ủy ban gì đó thì tôi cũng chả phản đối nếu bạn thật sự muốn lập. Nhưng theo quan điểm của tôi thì ủy ban này cũng sẽ chết yểu do thiếu nhân lực. Thay vì tạo ra cái Ủy ban phù du này, bạn xung phong làm hòa giải viên và giải quyết các tranh chấp từ giờ trở đi tôi thấy như vậy còn có ích hơn (dĩ nhiên đó là quyền quyết định của bạn; tôi chỉ góp ý). SicMundusCreatusEst (thảo luận) 20:11, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Ý kiến Tôi cũng nghĩ như Minh Huy, một ủy ban hòa giải "bán tự nguyện". Hiện tại, wikipedia tiếng Việt chỉ có Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên, xét nhiều lúc giải quyết thì mỗi cá nhân BQV lại giải quyết theo quan điểm cá nhân hoặc chỉ có độc lập một người giải quyết => nhiều khi không thấu đáo. Trong khi nếu chỉ tranh luận giữa hai bên tranh chấp cũng thật không hay, "Tin nhắn cho bảo quản viên" thì chỉ BQV biết với nhau. Một không gian hòa giải với nhiều thành viên "bán tự nguyện" sẽ có nhiều người hơn là "một BQV" (trong nhiều trường hợp). Bản chất là nâng số thành viên bán tự nguyên hòa giải tranh chấp nhiều hơn là một hai BQV đi giải quyết tranh chấp, giúp nhiều người cho ý kiến thấu đáo hơn là "chỉ BQV biết với nhau hoặc hai bên tranh chấp biết với nhau, nhiều khi to chuyện hơn lúc đầu". Về hệ thông phân định nguồn tiếng Việt mong các bạn thảo luận thêm, hình như các thành viên đã quên mất "ý này".--Nacdanh (thảo luận) 17:22, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Cần gì cái Ủy ban đó? Hiện tại theo tôi quan sát thì các thành viên bình thường hoàn toàn có thể tham gia tranh luận (hòa giải hoặc thổi lửa) các tranh chấp nếu họ muốn; đây là đều vẫn hay xảy ra trước khi 1 BQV nào đó nhảy vào. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 17:37, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Nguyentrongphu:, bạn có thấy nếu một không gian biệt lập chỉ một nhóm biết (hai bên tranh chấp, BQV ĐPV, Mộ vài thành viên biết) trong một bài/một khôn gian so với một không gian nổi bật ai ai cũng biết thì vấn đề sẽ thấu đáo với đông đảo thành viên hơn phải không?--Nacdanh (thảo luận) 17:44, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Ai ai cũng có quyền tham gia Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên. Không gian của bạn có gì đặc biệt hơn Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên? SicMundusCreatusEst (thảo luận) 17:47, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Nguyentrongphu:, Bạn có thể xem cách giải quyết bất nhất giữa các BQV của bạn tại Mintu Martin (thảo luận · đóng góp). Alphama còn nói thế này, đại loại "Tin nhắn cho bảo quản viên" là nơi BQV quyết, thành viên thường chỉ ý kiến. Tôi thấy không gian đó không phù hợp để giải quyết mâu thuẫn. Kết hợp lại ý bên đên tôi đã nói: Bản chất là nâng số thành viên bán tự nguyên hòa giải tranh chấp nhiều hơn là một hai BQV đi giải quyết tranh chấp, giúp nhiều người cho ý kiến thấu đáo hơn là "chỉ BQV biết với nhau hoặc hai bên tranh chấp biết với nhau, nhiều khi to chuyện hơn lúc đầu".--Nacdanh (thảo luận) 17:59, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  "nâng số thành viên bán tự nguyên hòa giải tranh chấp nhiều hơn là một hai BQV đi giải quyết tranh chấp" -> tạo ra cái Ủy ban này không thay đổi được tình trạng thực tế là thiếu nhân lực. Thành viên thường hoàn toàn có thể tham gia hòa giải tranh chấp mà không cần sự tồn tại của cái Ủy ban này. Đâu phải tự nhiên tạo ra cái Ủy ban này là ở trên trời lại rơi xuống thêm các hòa giải viên?

  Có một số tranh chấp đã được hòa giải thành công thì đâu có nhất thiết gì phải đưa vô "Tin nhắn cho bảo quản viên"? Và đó chỉ là quan điểm riêng của Alphama. Quan điểm của tôi là "Tin nhắn cho bảo quản viên" là nơi để hòa giải tranh chấp nếu như 2 bên không thể tự hòa giải.

  Tôi sẽ dừng thảo luận với bạn vì nãy giờ tôi thấy tôi với bạn nói lòng vòng nhưng hình như không ai thuyết phục được ai. Vậy thì chúng ta hãy cùng bảo lưu quan điểm và "agree to disagree". Và đợi cộng đồng ý kiến thêm. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 18:07, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Nacdanh Vấn đề mà bạn nêu ra lại thuộc về trách nhiệm của Ủy ban Trọng tài chứ không còn là Ủy ban Hòa giải nữa, xin tránh lầm lẫn chức năng của hai ủy ban này. --minhhuy ^{(thảo luận)} 18:07, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Ủy ban gì thì chúng ta cũng đều không đủ nhân lực hết bạn à. Thì BQV vừa đóng vai hòa giải viên và trọng tài ở trang "Tin nhắn cho bảo quản viên", không phải à? SicMundusCreatusEst (thảo luận) 18:14, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Ý kiến Nhất trí với Minh Huy về việc có một Ủy ban hòa giải. Và, dĩ nhiên sẽ tốt nếu ủy ban này quy tụ được những người có sự chuẩn mực, thấu triệt, bám đích và đủ tinh tế uyển chuyển. Kinh nghiệm là thứ "nghiệm mà kinh", và cùng với quan điểm, cái tôi tạo nên vô vàn bất ổn cả trong đời thật và trên ko gian mạng này. Việt Hà (thảo luận) 18:52, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Ý kiến Tôi đánh giá cao phương án thành lập cái gọi là "ủy ban hòa giải" này. Một số tiền lệ tôi trông thấy ở các biểu quyết vài viết chất lượng vừa qua cho thấy việc các thành viên đơn phương giải quyết vấn đề với nhau không phải lúc nào cũng mang lại lợi ích tốt đẹp. Tiếng nói của nhiều thành viên, dựa trên những đánh giá đủ sức nặng, đủ tính thuyết phục sẽ giúp các thành viên tránh được việc áp dụng máy móc các quy định vào để tạo áp lực hoặc một bên sử dụng công cụ để tạo áp lực, những thành viên tranh chấp có cơ hội được lắng nghe những ý kiến khách quan, từ đó không còn cảm thấy cô độc và sẵn sàng đi đến thỏa hiệp trên tinh thần vì lợi ích chung. Nhìn rộng hơn, không phải lúc nào sự can dự của một bảo quản viên cũng mang lại hiệu ứng tích cực vì tiếng nói của họ cũng chỉ là một tiếng nói độc lập, bình đẳng với mọi thành viên khác. Một ủy ban hòa giải gồm nhiều thành viên, bất kể có công cụ hay không có công cụ sẽ làm lu mờ đi tính "quyền lực" trong cuộc hòa giải, giúp cuộc thảo luận trở nên cởi mở, hòa nhã và bớt căng thẳng hơn, thúc đẩy tranh luận học thuật, hợp tác. Dĩ nhiên việc "hòa giải" này có thể diễn ra ở bất kỳ đâu, nhưng tạo dựng một tính "chính danh" cho nó có thể đem lại sức nặng và tính khả thi, hiệu quả hơn mỗi khi nhóm người này tham gia giải quyết tranh chấp. Tinh thần hòa giải vẫn quan trọng hơn "cưỡng chế", và theo quan điểm của tôi, miễn quan điểm các thành viên vẫn chưa bất đối xứng đến mức không thể giải quyết được thì một "ủy ban hòa giải" chính danh, hợp pháp sẽ là cơ quan mà các thành viên trên toàn dự án có thể trông cậy và trao gửi niềm tin. Thân mến.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  02:48, ngày 10 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Theo đại ý từ đề xuất trên của Nguyenhai314 thì có vẻ "DRN" (Bàn giải quyết mâu thuẫn) với sự tham gia chung trong công việc từ nhiều người dùng khác nhau mới là cái đang được ủng hộ, chứ không phải Ủy ban Hòa giải vốn giải quyết theo hướng khuyến nghị cao của các ủy viên là hòa giải viên. --minhhuy ^{(thảo luận)} 04:48, ngày 10 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Ngắn gọn thì là như vậy. Tôi cần một cơ quan "chính danh" hơn so với việc hòa giải thông thường giữa các thành viên. Nếu xét đến vấn đề hòa giải viên, ta cần đến các thành viên "có kinh nghiệm cao" trong việc hòa giải hơn là đủ loại thành phần. Công bằng mà nói, số lượng "hòa giải viên" đủ tiềm năng chỉ đếm trên đầu ngón tay. Trước mắt cứ đi từ thấp lên cao đã. Tạo lập cơ quan giải quyết mâu thuẫn để các thành viên cùng tham gia một cách "chính danh". Từ cơ quan này, tuyển lựa những cá nhân có phẩm chất "ưu tú" để "thăng cấp" lên "hòa giải viên". Điều này cần một quá trình quan sát lâu dài (thông qua các vụ hòa giải) mới có thể xác định được.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  01:03, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tổng kết bằng một tranh cãi thực tế

Vừa hay có ví dụ luôn, xin phép gắn tên các thành viên từng tham gia cho ý kiến về mục này. Xin mời @Trần Nguyễn Minh Huy:, @Nguyentrongphu:, @Viethavvh: cho ý kiến về trường hợp tên bài Thảo luận:Các tên gọi của nước Việt Nam#_Tên bài và một số vấn đề liên quan. Lúc này để có những người có kinh nghiệm hòa giải và đi đến "tôn trọng tự do học thuật" thì nên đưa ra không gian nào? Vì hiện tại, không gian bài viết có quá ít người quan tâm (chỉ có các bên tranh cãi là biết). Nên đưa ra không gian nào: Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên? Wikipedia:Thảo luận? Cùng lúc đưa ra hai nơi có loãng không? Có cần thiết có một không gian mới để nhiều người cùng biết "à! có một vấn đề, tôi có kiến thức về vấn đề này và tôi sẽ giải đáp giúp các bạn"? Hay sẽ đưa ra bảo quản viên và một số BQV sẽ ngại và ít BQV tham gia vì họ không rõ chủ đề, nơi này (Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên) thì "thành viên thường" nhiều khi cũng không ngó ngàng ngoài BQV? Xin mời các bạn bắt đầu xây dựng với trường hợp này để đi tới kết luận cho mục này. Tất cả cơ chế hiện có, xin mời được áp dụng để xem "cơ chế hiện tại hoạt động ra sao". Có nên có một không gian mới cho các mâu thuẫn này. Cảm ơn.--Nacdanh (thảo luận) 11:02, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi thấy vấn đề trong ví dụ của bạn chưa đến mức phải đưa ra DRN (nếu có) chứ chưa nói đến Ủy ban Hòa giải, vì cuộc tranh cãi chỉ mới ở giai đoạn đầu và rất có thể sẽ tìm được đồng thuận sớm. Nhưng nếu bạn đang giả sử cuộc tranh cãi sẽ leo thang và không ai chịu nhường ai thì việc có một không gian riêng để các người dùng có kỹ năng thảo luận chuyên nghiệp hơn vào hỗ trợ và phân xử cũng là ý hay. --minhhuy ^{(thảo luận)} 11:15, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Ý kiến phân định nguồn tiếng Việt

•  Ý kiến tôi muốn tổng hợp nguồn tiếng Việt như mô hình này en:Wikipedia:WikiProject Anime and manga/Online reliable sources. Tôi đã nêu ra hai ví dụ (Zing News, GameK) mà nhiều người thừa nhận và nhiều người phản đối. Đồng thời muốn quản trị viên hoặc một thành viên cập nhật Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy.--Nacdanh (thảo luận) 17:27, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Về điểm nay thì dĩ nhiên tôi rất ủng hộ, đơn giản vì tôi cũng đang làm một danh sách tương tự cho Dự án AM tiếng Việt với việc bổ sung thêm các nguồn từ báo tiếng Việt (ở dạng đề xuất). Vấn đề ở chỗ: các nguồn trong trang bạn dẫn đều đã được sự chấp thuận của đa số trong nội bộ dự án, mà nội bộ dự án thì nguồn có thể hợp quy với phạm vi dự án này (hay chủ đề này), nhưng không phù hợp với dự án khác. Tôi lấy ví dụ bài Ishihara Shintarō từng vấp phải phản đối của DHN khi dùng nguồn từ Anime News Network, bởi nguồn này trong bối cảnh các bài về chủ đề của nó thì phù hợp, nhưng khi đưa vào chủ đề khác như chính trị thì không. Nên nhận định nguồn yếu hay mạnh cũng phải tùy vào phạm vi bao chứa của nó. Ví dụ khác "sỗ sàng" hơn: không thể xem nguồn từ một tạp chí khiêu dâm là mạnh ở bài về bệnh lây truyền qua đường tình dục, nhưng đủ mạnh ở bài về các diễn viên phim khiêu dâm. Thế nên việc xây dựng danh sách chung e khá khó khả thi, mà chỉ nên được thực hiện cho từng dự án riêng lẽ với sự đồng thuận của chính thành viên dự án đó. --minhhuy ^{(thảo luận)} 17:35, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Trần Nguyễn Minh Huy: Đồng ý với Minh Huy, các quy chuẩn phân định nguồn nên xem xét nguồn tiếng Viẹt bất kỳ nên dùng trong lĩnh vực nào? Tôi đã nêu ra hai ví dụ (Zing News, GameK) mà nhiều người thừa nhận và nhiều người phản đối. Zing News, GameK được đánh giá "tin cậy" khi cung cấp thông tin ở lĩnh vực nào. Tương tự các nguồn khác.--Nacdanh (thảo luận) 18:19, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Ý kiến Dĩ nhiên nên xây dựng theo mô hình en:Wikipedia:WikiProject Anime and manga/Online reliable sources vì nếu mỗi nguồn đều phải BQ thì sẽ rất mất công. Có thể tạo danh sách nguồn uy tín trong lĩnh vực nào đó (mỗi lĩnh vực đều có những tiêu chí khác nhau) khởi điểm qua BQ. Sau này nếu có ai muốn thêm nguồn khác vô danh sách nguồn uy tín. Nếu không có ai phản đối thì khỏi BQ; còn nếu có người phản đối thì phải tìm đồng thuận qua việc BQ. Dĩ nhiên nếu nguồn quá yếu thì 1 BQV nào đó có thể xác nhận là nguồn yếu dựa trên quy định hiện hành mà không cần phải BQ. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 17:58, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Đồng ý Tôi rất ủng hộ ý tưởng này của Nacdanh. Bạn Minh Huy đã rất đúng khi cho rằng không thể có một danh sách chung bao gồm nguồn không đáng tin cậy cho tất cả chủ đề. Tuy nhiên, nên có một danh sách những nguồn hoặc/và nhóm nguồn không thể dùng được. Lấy thí dụ, bài VinFast lấy rất nhiều nguồn từ Facebook đến Youtube, khiến mình thậm chí không muốn đọc chứ chưa nói gì đến bình luận thêm. Một điểm hạn chế nữa của việc lập danh sách nguồn tiếng Việt là vì nền báo chí Việt bị kiểm soát chặt chẽ, rất ít báo chí có quan điểm trái chiều hoặc trung lập (như sự kiện báo Phụ Nữ TPHCM bị đình bản online vì loạt bài về Sun Group). Nên việc lập danh sách chắc sẽ cần thảo luận nguồn nào đáng tin cậy, nguồn nào không? LTN.Canada (thảo luận) 18:01, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

   Ý kiến Nếu được, mình kiến nghị sử dụng nguồn "Thời báo Kinh tế Sài Gòn" (Saigon Times) – theo mình, là nguồn trung lập nhất và có chuyên môn cao trong các chủ đề kinh tế–xã hội hiện nay. Và những tờ báo thuộc cơ quan đảng, đoàn như Sài Gòn Giải Phóng không nên sử dụng, tương tự Hoàn cầu Thời báo của Trung Quốc. LTN.Canada (thảo luận) 18:06, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Mấy báo Đảng Cộng sản Việt Nam không rõ khi nói về chính sách của Việt Nam có nên lấy làm nguồn không? Khi Đảng đang nắm quyền toàn bộ các nhánh, cần xây dựng quy chuẩn khi nào thì lấy nguồn và khi nào không. Cái chính là bắt đầu xây dựng hệ thống phân định như Minh Huy đã nói ở ý đầu tiên. Càng để lâu càng tranh cãi, và "người viết" một chủ đề bất kỳ không cong đắn đo chọn nguồn trong các chủ đề khác nhau.--Nacdanh (thảo luận) 19:12, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Nacdanh: Chào bạn. Mình nghĩ các báo của Đảng Cộng sản Việt Nam có thể sử dụng được khi nói về chính sách hoặc quan điểm của họ, như một dạng trích dẫn. Nhưng sẽ tùy vào nội dung cụ thể. Thân. LTN.Canada (thảo luận) 02:18, ngày 8 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Ý kiến Có vẻ các thành viên Wiki dạo này yêu quý dự án mà chưa ngủ. Nhân tiện, bàn về nguồn uy tín, trước đây tôi đã làm tiêu chí này cho các nguồn Công giáo, mời xem Thảo luận Thành viên:Alphama/Nguồn Công giáo cấp 1, Thảo luận Thành viên:Alphama/Nguồn Công giáo cấp 2. Việc này giúp chấm dứt sự tranh cãi về độ nổi bật các bài Công giáo lúc đó. Ở dự án này, cần lắm các bạn mở rộng Wikipedia:Nguồn tin tức.  A l p h a m a  ^Talk 18:36, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Dạo này Wikipedia Vi nhiều drama thế nhỉ? Chắc drama nhiều quá nên mọi người trằn trọc không ngủ được haha. Drama và những thay đổi lớn và cấp tiến xảy ra trong một thời gian quá ngắn. Đây là đều có tốt hoặc hại tùy theo cách người lãnh đạo lèo lái tình hình. Tôi mới trở lại sau một đợt Wikibreak khá dài, chưa gì đã đụng nhiều drama, haizz. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 18:44, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Hy vọng bạn cập nhật nguồn Công giáo và đưa vào dựa án đó để "độc giả bình thường" có thể biết. Ví dụ như Biểu tình Thái Bình 1997, một số nguồn lúc đầu ôi rất lưỡng lự vì không rõ "có uy tín không" (tiếng Việt + hải ngoại), may vào dự án đọc mục "nguồn phát triển dự án Công giáo" thì mới dám đem vào bài đó viết. Việc xây dựng như này đáng ra cần được xúc tiến từ lâu.--Nacdanh (thảo luận) 19:08, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Hi vọng các bạn chung tay đóng góp thêm chứ mình tôi làm không nổi. Thân mến.  A l p h a m a  ^Talk 21:33, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

======>>>Tổng kết: Các dự án còn hoạt động, sẽ có một danh sách nguồn "đáng tin cậy" đã được xây dựng hoặc dang dở. Chúng ta sẽ cập nhật một mục tại Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy và có các liên kết đến "nguồn tin cậy" của các dự án này. Các chủ đề khác chưa có danh sách nên cập nhật dần, tôi nghĩ một không gian riêng bàn luận về nguồn là hợp lý, nếu có tranh cãi về nguồn sẽ tập trung tại không gian chỉ giải quyết nguồn, đỡ loãng.--Nacdanh (thảo luận) 09:40, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Góp ý nhỏ với bạn thôi, bạn nếu mở biểu quyết thì khi kết thúc nên làm 1 cái gì đó, dù nhỏ thôi cũng được. Bạn mở liên tục thảo luận xong khi kết thúc chỉ mang tính kết thúc, những vấn đề này Wiki đã có từ lâu lắm rồi. Cần xắn tay vào làm thì tốt hơn, nếu bạn vin vào BQV cần làm việc này thì vừa đúng vừa sai, BQV không phải lúc nào cũng phải làm đâu. Cho nên đề xuất cái gì thì xắn tay làm cái đó, dù làm ít ít cũng được đỡ hơn nói cho hay, rồi lại mất thời gian vào cái Wikipedia:Tranh chấp dở hơi này.  A l p h a m a  ^Talk 19:35, ngày 10 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Nhất chí, tôi sẽ cố thử tạo một biểu quyết. Do không có nhiều kinh nghiệm, hy vọng khi có biếu quyết thì mong bạn đáo qua góp ý. @Alphama:, tôi muốn hỏi qua bạn đôi chút, nếu thảo luận đạt đồng thuận từ các thành viên tham gia thảo luận, không rõ có cần mang ra bảo quyết hay thực thi luôn. Tôi hơi mông lung, không rõ có cần phân định đồng thuận thiểu số hay đồng thuận số đông? Có cần thiết phải có một biểu quyết nếu không có mâu thuẫn trong thảo luận này (tất cả đều đồng tình)?--Nacdanh (thảo luận) 21:14, ngày 10 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Call for feedback about Wikimedia Foundation Bylaws changes and Board candidate rubric

Xin chào. Apologies if you are not reading this message in your native language. Xin hãy giúp dịch sang ngôn ngữ của bạn.

Today the Wikimedia Foundation Board of Trustees starts two calls for feedback. One is about changes to the Bylaws mainly to increase the Board size from 10 to 16 members. The other one is about a trustee candidate rubric to introduce new, more effective ways to evaluate new Board candidates. The Board welcomes your comments through 26 October. For more details, check the full announcement.

Cảm ơn! Qgil-WMF (talk) 17:18, ngày 7 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Have I recorded vietnamese names of schools properly?

Dear VIwiki users:

On Commons:Category_talk:Alief_Independent_School_District_schools I am de te rmining Vietnamese tra nslations from the en:Alief Independent School District (which has a large Vietnamese population) from https://www.aliefisd.net//cms/lib/TX01917308/Centricity/Domain/1971/DistrictMapWithTranslationsJuly2018.pdf

However I'm not certain if I got the tone marks down properly on the commons page

Based on the document how would I translate the following:

• Youens Elementary School
• Budewig Intermediate School
• O'Donnell Middle School
• Elsik High School

?

Also on the commons category Commons:Category:Alief_Independent_School_District_schools do I need to add "Cac truong" at the beginning? (for example Commons:Category:Elementary schools in Houston only says "Tiểu Học của Houston" without the "Cac truong")

Thank you, WhisperToMe (thảo luận) 16:04, ngày 8 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Dịch vụ đăng ký Bộ lọc 35 và 38

Xin chào mọi người. Hiện tôi đã viết và kích hoạt bộ lọc 35 và 38. Chi tiết về 2 bộ lọc này:

• Bộ lọc 35 giúp chặn người dùng mới tạo trang con trong không gian người dùng cụ thể. Ví dụ, IP hoặc thành viên mới tạo tài khoản sẽ không thể tạo được trang "Thành viên:P.T.Đ/Hello" hay "Thảo luận Thành viên:P.T.Đ/Hello" chẳng hạn, vì chuỗi "Thành viên:P.T.Đ/" đang nằm trong danh sách chặn.

• Bộ lọc 38 giúp chặn người dùng mới xóa phần lớn nội dung trang thành viên hoặc trang thảo luận thành viên của người dùng cụ thể. Ví dụ, IP hoặc thành viên mới tạo tài khoản sẽ không thể xóa phần lớn nội dung trang "Thành viên:P.T.Đ", "Thảo luận Thành viên:P.T.Đ", "Thành viên:P.T.Đ/Nháp", vì chuỗi "Thành viên:P.T.Đ" đang nằm trong danh sách chặn.

Đây là 2 bộ lọc giúp các thành viên hạn chế sự quấy rối có chủ đích từ người phá hoại. Các bạn nếu có nhu cầu thì có thể liên hệ Dịch vụ đăng ký Bộ lọc 35 và 38. Thân mến! P.T.Đ (thảo luận) 09:27, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Thế thành viên tạo không gian "Thảo luận Thành viên:P.T.Đ/Nháp" trang cá nhân của họ cũng không được à?  A l p h a m a  ^Talk 13:26, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Không rõ ý của Alphama lắm? Bộ lọc này tùy nhu cầu của thành viên, ưu tiên chống quấy rối, nếu thành viên khác muốn nháp thì sao phải vào tận trang người khác mở trang con? Còn thành viên muốn tạo trang con trên trang của họ thì thoải mái, chỉ cần số sửa đổi > 15 (tức là bộ lọc này chỉ chống hành vi thành viên rất mới đến quấy rối, ví dụ). P.T.Đ (thảo luận) 16:23, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

[THÔNG BÁO] Kích hoạt Giới hạn của công cụ Biên dịch Nội dung

Từ cuộc Biểu quyết tiêu chí áp dụng cho công cụ Content Translation, cộng đồng Wikipedia đã thống nhất áp dụng giới hạn cho công cụ Biên dịch nội dung (Content Translation) là 95% / 5%, tức là:

Tỉ lệ 95/5 tính như sau: 95% là nội dung dịch máy ban đầu, tự động do công cụ làm và 5% nội dung người dùng chỉnh sửa dựa trên nội dung dịch máy ban đầu.

Bên nhóm Wikimedia phụ trách công cụ Biên dịch Nội dung đã chính thức triển khai giới hạn 95/5 tại Wikipedia tiếng Việt, tức là từ nay các bài dịch sử dụng công cụ Biên dịch Nội dung có nội dung chỉnh sửa thấp hơn 5% sẽ không thể đăng bài. Tôi đã thử nghiệm và xác nhận là tính năng này đã thật sự được triển khai. Mời mọi người cùng thử nghiệm, trong quá trình sử dụng có bất cứ phản hồi nào xin hãy đăng vào bài thảo luận này, tôi sẽ phản hồi trực tiếp lại với nhóm phụ trách. Xin lưu ý là giới hạn này không phải là vĩnh viễn, nếu sau quá trình sử dụng cộng đồng nhận thấy giới hạn này không phù hợp xin hãy nêu ra và chúng ta sẽ xem xét điều chỉnh. Xin cảm ơn. Tiểu Phương ^Bluetpp 15:43, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Ok bạn nhé, sau từ 3 đến 6 tháng chúng ta có thể mang ra thảo luận và điều chỉnh lại nếu thấy cần thiết.  A l p h a m a  ^Talk 06:35, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Số lượng ứng cử/đề cử điều hành viên đồng thời

Thảo luận này được Violetbonmua chuyển từ Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên#Số lượng ứng cử/đề cử điều hành viên đồng thời.

Hiện tại đang có 3 ứng cử/đề cử. Lại mới thêm một đề cử nữa là 4. Liệu rằng có quy chế hạn chế số đề cử đồng thời không, hay muốn bao nhiêu cũng được? Hiện tại tôi thấy số điều hành viên hoạt động không phải thiếu thốn, mà đề cử liên miên thế này (vừa đóng hai đề cử thất bại, thêm bốn đề cử là sáu trong thời gian ngắn, lại thêm hai biểu quyết bãi miễn) e rằng các thành viên cảm thấy ngán và không tham gia tích cực vào các biểu quyết chọn điều hành viên nữa. Với khoảng 10 BQV và 5 ĐPV hoạt động thường xuyên trong thời gian gần đây, cá nhân tôi giờ thấy chưa cần thêm điều hành viên mới. Caruri (thảo luận) 22:40, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)

"10 BQV và 5 ĐPV hoạt động thường xuyên" -> chỉ viết bài thôi thì tôi không tính (dù hiện tại có đủ nhân lực quản lý nhưng được bao lâu trước khi họ lại wikibreak tiếp?). Wikipedia luôn bị thiếu nhân lực suốt 10 năm qua, đó là điều không thể chối cãi. Ai cũng than là thiếu, còn dư thì chưa thấy ai nói.

Riêng tôi thì chưa bao giờ thấy "đề cử" nào bị ế cả (đề cử nào cũng sôi nổi; chỉ có đề cử nào khi tỉ lệ thất bại cao quá nên người ta ngại không bỏ phiếu nữa chứ không phải là bị ế), chỉ thấy các BQ quy định bị ế (không ai tham gia thôi). Mới có 4 đề cử mà bạn đã than nhiều? Wikipedia en hồi xưa có cả trăm đề cử cùng một lúc. Tôi thấy chả có lý do gì phải giới hạn số lượng. Phải để cộng đồng phát triển theo cách tự nhiên. Lỡ tương lai Wikipedia Vi có đông thành viên bằng en nhưng vẫn phải có giới hạn? Còn chuyện đề cử thất bại hay thành công là do cộng đồng quyết định.

Chuyện có đề cử nhân sự tấp nập là điều đáng mừng chứ nhỉ? Tôi nhớ vài năm trước có năm, nguyên cả năm chả có 1 đề cử. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 23:16, ngày 9 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Hạn chế ở quy mô chung thì khó, nhưng tôi cho rằng nên giới hạn số đề cử 1 người có thể đưa ra để tránh lạm dụng gây mất thời gian không cần thiết cho cộng đồng. Nhưng tôi không đồng tình với quan điểm rằng số lượng BQV và ĐPV hiện tại vẫn đủ, mà lúc nào cũng thấy thiếu người trầm trọng, chỉ là không tìm được nhân lực phù hợp để đề cử, số phù hợp thì lại từ chối ra làm. Cái này nếu muốn thảo luận tiếp thì nên đưa ra bàn thảo luận. ~ Violet (talk) ~ 01:10, ngày 10 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Việc đề cử các thành viên không phải chỉ dựa vào ý chí cá nhân của mỗi thành viên đó, mà còn phụ thuộc rất lớn (tối quan trọng) vào sự chấp thuận của người được đề cử. "Mất thời gian không cần thiết cho cộng đồng" e là một câu nói hơi quá lố, khi các thành viên hoàn toàn có thể dựa vào quan điểm cá nhân/nhìn nhận chủ quan để đánh giá một ứng cử viên có đủ tiêu chuẩn nắm công cụ hay không và ý kiến của cộng đồng sau cuộc biểu quyết có thể "phần nào" đại diện cho ý kiến chung của các thành viên, hơn là đánh giá phủ đầu rằng cuộc biểu quyết đó "mất thời gian" theo chính kiến riêng. Ngoài ra, quy chế biểu quyết hiện hành vẫn có điều khoản: Ở cùng một thể loại biểu quyết chung, một thành viên không được mở quá 5 cuộc biểu quyết trong vòng một tuần. Tôi nghĩ con số này là đủ để hạn chế đến mức tối thiểu việc tràn lan các biểu quyết, gây khó khăn cho công tác "thẩm định", "đánh giá" một cách chính xác của các thành viên. Quy định hiện hành vẫn còn phù hợp với bối cảnh thực tế, do đó tôi cho rằng chưa nên có sự thay đởi vào lúc này.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  03:00, ngày 10 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Độ nổi bật của người ngang hàm Thứ trưởng tại Việt Nam

Hiện tại, tôi phát hiện có một tranh cãi về độ nổi bật của nhân vật họat động về chính trị tại Việt Nam Lê Quốc Minh. Ông này đang là "phó giám đốc Thông tấn xã, hàm ngang thứ trưởng".

===>>> Theo giải trình của người viết:

"Cần thảo luận thống nhất nhanh chóng vấn đề này:

(1). Nhân vật này không chỉ là Phó Tổng giám đốc, mà còn là Bí thư Đảng bộ Thông tấn xã, tức là lãnh đạo tổ chức Đảng toàn diện của Thông tấn xã Việt Nam.

(2). Nhân vật này có thành tích trong sự nghiệp, đơn cử VietnamPlus.

(3). Chức vụ Thứ trưởng đã có đủ độ nổi bật để công bố. Có thể lấy ví dụ hàng chục ngàn bài viết về Thứ trưởng khắp thế giới. Đơn cử các bài viết về bốn :Thứ trưởng Bộ Công thương, ba Thứ trưởng Bộ Kế hoạch, chín Thứ trưởng Bộ Quốc phòng, chín Thứ trưởng Bộ Công an; đại đa số gần như toàn bộ Thứ trưởng Hoa Kỳ, Thứ trưởng Anh, Phó Bộ trưởng, Cấp phó bộ Trung Quốc đều được đưa vào Wiki. Chưa kể Wiki tiếng nước khác. Theo tôi, chỉ cần có một trong ba ý này đều có thể, ảnh hưởng quá lớn. Đây là lời cuối cùng của tôi ở phần này, không phản hồi nữa. Nếu bạn không đồng ý, hãy mời thêm các thành viên khác để thảo luận. Cảm ơn.

Nhân vật này đã có sự nghiệp sâu rộng, lãnh đạo VietnamPlus 10 năm (2008 – 2018) phát triển mọi mặt từ sản phẩm cho để độ phổ biến, từ trong nước cho đến quốc tế của tòa soạn này, đưa báo điện tử có vị trí quan trọng trong báo chí Việt Nam. Nhân vật đưa ra phương án sáng tạo cho hãng thông tấn, các ứng dụng công nghệ, sản phẩm liên hệ quốc tế (nêu trong bài, đọc VietnamPlus để biết thêm), có ảnh hưởng với báo chí thế giới.The Earth Nguyen"

===>>> Theo phản biện của người phản đối:

"Về vị trí thứ trưởng có thể đưa ra thảo luận chung. Về 1 và 3, trong Wikipedia:Độ nổi bật (người) không hề nhắc tới vị trí của ông này (tức bí thư đảng ở cơ quan ngang bộ và thứ trưởng). Còn 2, việc là tổng biên tập một tờ báo điện tử không phải là một điều gì thật sự nổi trội với rất nhiều tổng biên tập báo giấy/ báo điện tử khác. Én bạc (thảo luận) 08:13, ngày 8 tháng 9 năm 2020 (UTC). Thứ trưởng Quốc phòng và Công an đều là tướng nên đủ chuẩn theo hàm tướng, còn thứ trưởng Công thương với Kế hoạch thì tôi sẽ đặt biển độ nổi bật nếu xét thấy không có thành tích gì ngoài chức vụ thứ trưởng. Én bạc (thảo luận) 17:04, ngày 9 tháng 9 năm 2020 (UTC)

VietnamPlus tra rank Alexa hôm nay chỉ khoảng 20K, là thấp so với VnExpress (top 500), Vietnamnet (2500), Tuổi trẻ (2500), Thanh niên (3800). Giám đốc có phương án này nọ mà công ty lẹt đẹt thì cũng khó thể gọi là nổi bật. Thôi bạn cứ khăng khăng vậy thì tôi cũng mặc vậy, dành thời gian làm việc khác chứ sa đà tranh luận thế này không đi đến kết quả gì.Én bạc (thảo luận) 10:00, ngày 10 tháng 9 năm 2020 (UTC)"

Câu hỏi: Có quy định đặc trưng nào tại Wikipedia:Độ nổi bật (người) dành cho nhân vật chính trị đặc thù tại Việt Nam không? Mong cộng đồng giải thích về trường hợp này. Cảm ơn.--Nacdanh (thảo luận) 19:15, ngày 10 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Wikipedia:Biểu quyết/Thời gian biểu quyết ở Wikipedia Tiếng Việt

Nếu bạn nào chưa ghé thì ghé cho ý kiến để có thể kết thúc cuộc biểu quyết này, hạn còn 2 ngày. Cảm ơn.  A l p h a m a  ^Talk 21:21, ngày 10 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Vấn đề bỏ phiếu quyết ngay sát giờ đóng biểu quyết

Chào các bạn. Thời gian vừa qua, khi xem xét việc bỏ phiếu của một số thành viên tại mục bài viết chất lượng (BVCL, BVT, DSCL), tôi nảy sinh sự lo lắng về việc các thành viên có thể bỏ phiếu chống vào sát giờ đóng biểu quyết, hoặc trước khi biểu quyết kết thúc 3 đến 4 ngày. Trên lý thuyết, trước khi biểu quyết kết thúc dù là 1 phút, mọi thành viên đủ điều kiện vẫn có thể bỏ phiếu. Điều này rất có thể dẫn đến lạm dụng, tư thù cá nhân hoặc cố tình với mục đích triệt hạ đối phương. Trước khi vào nội dung chính, tôi muốn các bạn ghé qua một số thảo luận sau:

• Tại Wikipedia:Ứng cử viên bài viết tốt/Cái đêm hôm ấy... đêm gì?, thành viên NXL bỏ phiếu chống khi biểu quyết còn 5 ngày là hết hạn.
• Tại trang thảo luận thành viên Alphama, thành viên Đức Anh bày tỏ sự quan ngại với việc thành viên có thể bỏ phiếu chống vào sát giờ đóng biểu quyết.
• Tại Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Guy Fawkes/Lần 2, thành viên Caruri dự định sẽ "dùng trick bỏ phiếu chống với những lỗi còn tồn tại vào trước thời điểm đóng biểu quyết 1, 2 phút". Lý sự này sau đó đã được thành viên Nguyentrongphu nhận định là "chơi dơ".

Trước tình hình cộng đồng thông qua việc hủy bỏ toàn bộ thời gian gia hạn của tất cả các biểu quyết, nhóm bài viết chất lượng bỗng nhiên lộ ra một kẽ hở rộng ngoác, nơi những thành viên "cơ hội" có thể lợi dụng điều này phục vụ cho ý định cá nhân của họ. Do đó, tôi mở thảo luận trình cộng đồng dự thảo cho cuộc biểu quyết sắp tới nhằm vá lỗ hổng (theo tôi là vô cùng nguy hiểm) này.

Dự thảo biểu quyết

Thời gian tối đa trước khi cuộc biểu quyết kết thúc

Đây là thời gian tối đa (tính bằng ngày) mà một thành viên có thể yêu cầu gia hạn. Tính từ thời điểm còn lại đến khi biểu quyết kết thúc.

1. M1: 1 ngày
2. M2: 2 ngày
3. M3: 3 ngày
4. M4: 4 ngày
5. M5: 5 ngày
6. M6: 6 ngày
7. M7: 7 ngày

Thời gian tối đa có thể gia hạn

Đây là thời gian tối đa người yêu cầu được phép gia hạn để chỉnh sửa bài viết nhằm đáp ứng nhu cầu đề ra của phiếu chống.

1. M1: 1 ngày
2. M2: 2 ngày
3. M3: 3 ngày
4. M4: 4 ngày
5. M5: 5 ngày
6. M6: 6 ngày
7. M7: 7 ngày

Thành viên có quyền gia hạn

1. Mọi thành viên
2. Mọi thành viên (nếu có chấp sự chấp thuận của người đề cử hoặc người viết chính)
3. Chỉ người đề cử hoặc viết chính

Bỏ phiếu trong thời gian gia hạn

Một thành viên khác có quyền bỏ phiếu (chống hoặc thuận) vào biểu quyết trong thời gian biểu quyết đó đang được gia hạn hay không?

1. Có (như các cuộc biểu quyết bình thường)
2. Không (nhằm hạn chế việc tái diễn hành vi bỏ phiếu chống muộn vào sát giờ đóng biểu quyết (trong thời gian đang gia hạn))

Số lần được phép gia hạn trên 1 biểu quyết

1. Một (cá nhân tôi thấy là quá đủ)
2. Hai, ba, bốn...

Phần dành cho các thành viên thảo luận

Thời gian thảo luận là 7–10 ngày. Trân trọng kính mời các bạn đến xem dự thảo và cho ý kiến thêm, tránh trường hợp đến lúc biểu quyết lại nhốn nháo, khó xử.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  13:10, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Wiki đã loại bỏ thời gian gia hạn vì vậy không có lý nào lại thêm thời gian để cách tính rối rem thêm. Thành viên bỏ thiếu thuận lẫn chống phải bỏ trước 3 ngày kết thúc, vậy là ổn. Như ví dụ NXL bỏ trước 5 ngày vẫn là thời gian vừa đủ cho thành viên nâng cấp bài.  A l p h a m a  ^Talk 13:13, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Nên nhớ, kết quả một cuộc biểu quyết vẫn có thể bị thay đổi bằng kết quả của một cuộc biếu quyết khác. Ngoài ra, dự thảo quy định mới chỉ áp dụng riêng cho mục bài viết chất lượng (BVCL, BVT, DSCL). Tôi đặc biệt quan tâm đến quyền lợi của người đề cử trong trường hợp việc bỏ phiếu chống "muộn" thực sự diễn ra. Bạn nên đọc hết toàn bộ dự thảo trước khi có ý kiến thêm. Tôi sẽ ghi nhận ý kiến của bạn và coi đó là một quan điểm (mặc dù nó không mang tính xây dựng cho lắm) :D  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  13:18, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Có thể bạn cho rằng 3 ngày là đủ, người khác lại cho rằng 5 ngày, người kia 7 ngày. Một cuộc biểu quyết dựa trên sự tổng hợp kết quả của các quan điểm là hoàn toàn phù hợp và đảm bảo tính tự do, công bằng cho tất cả thành viên. :D  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  13:20, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Hãy làm một cuộc cách mạng: dẹp bỏ thời gian tối đa, chỉ giữ thời gian tối thiểu với các biểu quyết đánh giá bài viết. Sau một thời gian tối thiểu, nếu không còn ý kiến phản đối thì xem như bài được đồng thuận gắn sao, còn nếu vẫn còn phản đối thì cứ để nó nằm đó cho đến khi bài đã thực sự hoàn thiện và giải quyết hết các điểm gây phản đối. Hãy biến các cuộc biểu quyết này chỉ đơn giản là thành một quy trình đánh giá bài viết dựa trên đồng thuận bằng cách thảo luận thông thường. --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:23, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Thời gian tối đa = Thời gian tối thiểu thì nó bằng đúng thời biểu quyết rồi còn gì, 2 khái niệm này có gì khác đâu mà dẹp bỏ?  A l p h a m a  ^Talk 13:25, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Sao lại không? Hiện tại một biểu quyết có thời hạn tối đa 30 ngày, sau 30 ngày sẽ buộc đưa ra kết quả cuối cùng là được sao hay không được sao. Đề xuất của tôi là: sau 30 ngày mà vẫn còn ý kiến bất đồng thì thảo luận vẫn diễn ra như thường, giải quyết xong thì mới có kết quả (nhưng trước 30 ngày thì không thể có kết luận nào, ý của tôi khi dùng từ "tối thiểu" là vậy). --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:27, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Ôi lâu lắm Minh Huy hơi, còn rườm rà phức tạp và tranh cãi nữa. Đã kết thúc thì kết thúc luôn, 1 biểu quyết đề cử mấy chục lần chả được. Thất bại lần này thì lần khác có gì đâu?  A l p h a m a  ^Talk 13:29, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi thấy chúng ta đâu phải vội vàng gì, mà cốt là để cho bài viết được hoàn thiện nhất có thể, cũng không gây cảm giác ức chế hơn thua, hay như tình huống mà người đề xuất đang đặt ra ở việc bỏ phiếu sát giờ, vô tình biến quy trình này trở thành một cuộc thi thố (để mà phải có thời gian về đích). Chỉ cần sau 30 ngày mà không còn điểm nào tranh chấp thì bài nghiễm nhiên được chọn, còn nếu không thì quy trình đánh giá vẫn tiếp tục diễn ra. Một lý do chính để tôi đề xuất như vậy là muốn hạn chế bớt tính "biểu quyết" đi mà chú trọng nhiều hơn vào các thảo luận đồng thuận trong một khía cạnh mà vốn dĩ không nên nặng tính "biểu quyết". --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:33, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Thì tôi mới nói là bỏ phiếu chống thì bỏ trước 1 khoảng thời gian (bao nhiêu tùy cộng đồng) quyết định. Tôi nghĩ Én bạc chỉ nói vậy thôi chứ chẳng ai vô duyên làm vậy cả. Nếu bạn quan tâm xem Wikipedia:Vô hiệu lá phiếu, một số điểm có vẻ khá "độc đoán".  A l p h a m a  ^Talk 13:35, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi rất thích quan điểm "cách mạng" của Minh Huy. Cộng đồng chúng ta thực sự cần một cuộc cách mạng. Trong khi dự án Wikipedia tiếng Anh đã tiến xa hơn rất nhiều thì dự án chúng ta vẫn dậm chân tại chỗ ở mấy cái mớ bòng bong biểu quyết BVCL, BVT này. Thay vì mở biểu quyết 30 ngày rồi các thành viên vào đó cãi nhau inh ỏi, chạy đua với thời gian, tăng tốc "cho kịp phiếu chống" thì nên làm hẳn một cuộc thảo luận để từ đó các thành viên cùng nhau góp ý để bài viết đi đến chất lượng tốt nhất. Mục tiêu cốt lõi vẫn là tăng chất lượng bài chứ không phải "nộp bài đúng hạn". Mặc dù vậy, khi cộng đồng vẫn còn quá quen với cơ chế/quy trình gắn sao ở nhóm bài viết chất lượng thì việc "thay áo" vẫn là một bài toán nan giải. Tranh luận muôn đời giữa nhóm "cách tân" và phe "bảo thủ" lúc nào cũng phức tạp và khốc liệt. Ý tưởng của Minh Huy không quá xa và hoàn toàn nằm trong tầm với. Tuy nhiên, trước khi "cách mạng" diễn ra, chúng ta vẫn nên tập trung vào việc vá các lỗ hổng trước.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  13:36, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@Alphama và Nguyenhai314: Tôi thấy không nên có quy định nào về việc bỏ phiếu trước hạn chót bao lâu, vì nó ảnh hưởng đến quyền của người bỏ phiếu (tôi thì chú trọng cả người đề cử/xây dựng bài lẫn người bỏ phiếu) và nảy sinh tệ nạn quan liêu. Lấy ví dụ thế này: tôi rất bận rộn với cuộc sống thực, tình cờ vào Wikipedia thấy có cuộc đề cử bài viết chất lượng cao, nhưng đọc bài thì phát hiện hàng tá lỗi còn đó, cảm thấy không nên để bài thế này mà lên Trang Chính hay được xem là tiêu biểu "làm gương" của dự án, ngặt nỗi ngày mai là hạn chót biểu quyết. Tình huống như vậy tôi biết làm thế nào? Nhắm mắt cho qua để bài được chọn bất chấp còn nhiều lỗi? (vì dù gì tôi có bỏ phiếu cũng không được công nhận với thời hạn sát nút). Không thể trách tôi bỏ phiếu sát giờ vì việc tham gia Wikipedia của tôi là tình nguyện, và việc chỉ ra sai sót của bài cũng là một việc tình nguyện, tôi không được gì lại còn mang tiếng? Vậy nên tôi vẫn cho rằng việc bỏ thời gian tối đa của biểu quyết đi để bài nếu còn lỗi thì tiếp tục được hoàn thiện cho đến khi hết lỗi và gắn sao, việc này có lợi cho bài viết, có lợi cho người đề cử/xây dựng bài (không chịu áp lực thời gian) mà có lợi cho cả người tham gia cho ý kiến (không bị mang tiếng là gây áp lực thời gian). --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:59, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Không. Biểu quyết mà tôi dự định không hướng vào việc buộc người bỏ phiếu phải bỏ trước hạn bao lâu. Biểu quyết này hướng về đối tượng là người đề cử/viết bài. Tôi tạo cơ hội cho phép họ có quyền gia hạn biểu quyết trong trường hợp phiếu chống được bỏ quá sát nút hoặc cận kề thời gian. Về cơ bản, anh bỏ phiếu vẫn có quyền bỏ sát nút, nhưng anh đề cử thì có quyền gia hạn. Lúc đó, anh yêu cầu gia hạn có quyền sử dụng quyền chính đáng của mình hoặc im lặng để biểu quyết kết thúc. Ý tưởng này có lợi cho người bỏ phiếu, cũng có lợi cho người đề cử/viết bài. Về cơ bản, nó tương đồng phần nào với đề xuất của bạn, điểm khác biệt lớn nhất là "giới hạn về mặt thời gian giới hạn về số lần gia hạn".  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  14:09, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@Trần Nguyễn Minh Huy: Tôi hiểu ý của bạn, hiện thời là ổn nhất, không thì ngó xem Đức Anh đề cập kìa, nhìn cậu ta vạch ra còn dễ hiểu hơn. Tuy nhiên, vế sau bạn lại có thể bị lạm dụng, bạn bảo giải quyết hết vấn đề tranh chấp sau đó thì có vẻ ổn, nhưng lỡ như mọi bên không chịu giải quyết hoặc "nhây" ra đó thì bao giờ mới kết thúc được việc giải quyết, 1 tuần, 1 tháng hay 1 năm? Việc này còn làm người đề cử mệt mỏi hơn, tinh thần của bạn thì tốt, nhưng đâu phải ai cũng có thiện chí? Khi người ta đã cố ý thì quy định nào cũng có khe hở hết, 1 ngày tôi đưa 1 lý do tranh chấp (ai thắc mắc bảo bận mai đưa tiếp), 20 lý do thì 20 ngày, bạn "nhây" được không? Thời gian đã kết thúc thì kết thúc cho gọn nhẹ hơn, mà bạn chỉ cho tôi biểu quyết nào của tiếng Anh mà cần phải giải quyết tranh chấp khi đóng? Nếu nói dự án tiếng Anh đi trước thì cần bằng chứng mắt thấy tai nghe?  A l p h a m a  ^Talk 15:22, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@Alphama: Đó là đề xuất của riêng tôi nghĩ ra chứ không liên quan gì đến "dự án tiếng Anh" nào cả, có lẽ bạn nhầm tôi với Nguyenhai314. --minhhuy ^{(thảo luận)} 16:42, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi xin mạn phép đưa ra 3 phương án sau:

• Vẫn để quy định là 30 ngày, không gia hạn, những phiếu chống chỉ có hiệu lực từ ngày 1 đến ngày 27.
• Vẫn để quy định là 30 ngày, được phép gia hạn tối đa là 3 ngày kể từ ngày đóng biểu quyết, những phiếu chống có hiệu lực từ ngày 1 đến ngày 30.
• Vẫn để quy định là 30 ngày, được phép gia hạn tối đa là 3 ngày kể từ ngày đưa ra lá phiếu cuối cùng, những phiếu chống có hiệu lực từ ngày 1 đến ngày 30.

Xin mọi người cho ý kiến. Đức Anh (thảo luận) 13:34, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

 Ý kiến Tôi đã có dự tính chặn sự việc này từ lần thông qua quy chế, gia hạn thời gian cho các thành viên có thời gian sửa bài, thành viên chống thì được phép cản bài viết kể cả ở phút 90. Ý tưởng gia hạn cho mọi người cơ hội viết bài/cản bài có chất lượng tồi. Tuy vậy, biểu quyết đi trước đã "đạp đổ" hoàn toàn ý định này. Hiện lại có đề nghị "xây lại" bức tường. Đây là bài học quý cho việc cần suy tính kỹ trước khi đồng thuận, tránh "đập đi xây lại", tốn thời gian, thêm tranh cãi. ✠ Tân-Vương  17:21, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

 Ý kiến Phức tạp hóa thêm quy định chỉ vì một số trường hợp riêng lẻ theo tôi là điều không nên. Những thành viên có hành vi bỏ phiếu vào phút chót lặp đi lặp lại nhiều lần có thể bị xử lý theo quy định về Thái độ văn minh, nên trong trường hợp này việc thay đổi quy định có vẻ còn không cần thiết. B ^{nhắn gửi} 23:13, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Viiệc xử lý theo thái độ văn minh theo tôi là không cần thiết và ngăn trở sự tự do của người bỏ phiếu. Trong một vài trường hợp, người bỏ phiếu lâu ngày không xuất hiện, đến cuối biểu quyết lại "thò đầu ra". Nếu bài viết quá tệ, chẳng lẽ họ lại màng đến "thái độ văn minh" mà để bài viết được gắn sao. Một vấn đề khác, bao nhiêu "lần" thì được coi là vi phạm "thái độ văn minh"? Và tại sao bỏ phiếu "trong thời gian biểu quyết còn hiệu lực" lại vi phạm "thái độ văn minh"? Ngoài ra, thực tế đã chỉ ra rằng, nếu con người gặp phải sự ức chế sẽ tác động rất lớn đến tâm lý. Người ứng cử gặp phiếu chống ngay sát giờ biểu quyết liệu có dũng cảm để ứng cử lần tiếp theo? Dự thảo này xây dựng dựa trên sự "dung hòa" giữa nhóm "bỏ phiếu" và "đề cử", cho phép người bỏ phiếu có thể bỏ phiếu vào bất kỳ thời gian nào họ muốn và cho phép người đề cử tự do hơn về mặt thời gian. Nếu xem hành vi "bỏ phiếu chống muộn" là một dạng "vi phạm thái độ văn minh" thì cũng nên xem xét hành vi rút biểu quyết giữa chừng khi có hàng chục người đang tham gia thảo luận? Vấn đề không phải hành vi người đó ra sao, mà là điều đó "hợp quy" hay không. Miễn là hợp quy, hãy giả sử hành động của họ là thiện ý.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  23:30, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tuyệt vời! Nếu đã giả sử hành động của họ là thiện ý, thì lại càng không có lý do gì để thay đổi quy định cả. Trong số rất nhiều biểu quyết nội dung tốt và nội dung chọn lọc đã và đang diễn ra, bạn đếm được bao nhiêu biểu quyết mà việc thay đổi quy định như bạn đề ra sẽ giải quyết được một vấn đề gì đó? Cái ý chính mà tôi muốn nói là tôi chưa thấy sự cần thiết của việc thay đổi quy định này, mà ý kiến của tôi cũng chỉ là một ý kiến chủ quan thôi, có gì đâu. :). B ^{nhắn gửi} 23:35, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Ý kiến Không cần thiết. Chỉ cần "common sense", hở ra cái gì cũng phải đặt ra quy định hết thì chắc phải bầu bán liên tục và cả đời. Chúng ta đã có những quy định như Wikipedia:Chơi trò luẩn quẩn với hệ thống để tránh các trường hợp quy định bị lạm dụng.

  Còn riêng về vụ BVCL/BVT, nếu thất cử có thể đề cử lại lần 2, lần 3 vân vân mà lo gì? Có bài đề cử lần thứ 4 mới thành công. Còn riêng tôi thì thật sự mà nói tôi không quan trọng cho lắm. Sao vàng, sao bạc chỉ là cái mác dù có hay không nó cũng không làm thay đổi được chất lượng thật sự của bài viết. Bài viết chất lượng là được, tất cả những thứ còn lại chỉ là phụ (có cũng được; không có cũng chả sao). SicMundusCreatusEst (thảo luận) 14:48, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Rạp chiếu phim Uciecha và loạt bài tương tự

Theo cuộc thi yêu Ba Lan mà những bài viết về những địa điểm này đang tăng lên nhanh chóng. Đặt ở wiki của nước bản địa, những bài này hoàn toàn không có vấn đề. Nhưng ở wiki tiếng Việt thì rõ ràng những bài này không đủ độ nổi bật. Mình đã đặt một biển đề nghị xóa trong bài này nhưng vẫn muốn nghe ý kiến của mọi người về những bài tương tự. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 14:27, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Ôi thế thì có nhiều bài ở ngay enwiki cũng không mang tính đại chúng lắm. Meigyoku Thmn (💬🧩) 15:08, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tại sao cứ phải lấy enwiki làm chuẩn cho tất cả tiêu chuẩn? ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 15:14, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Không có chuyện "Wiki của nước bản địa", Wikipedia là của ông Wales ở bên Mỹ. Rất nhiều bài viết trên wiki ở mọi ngôn ngữ đều không mang tính đại chúng (ví dụ cứ lấy mấy bài liên quan đến Nhật Bản là ra cả rổ mà người Việt còn chẳng biết mấy đâu), nhưng vẫn đảm bảo nổi bật, vì tài liệu về nó nhiều và mang tính hệ thống cao, chỉ cần thế là đủ. Meigyoku Thmn (💬🧩) 03:55, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@NhacNy2412 Tôi nghĩ đơn giản nhất bạn hãy cứ đặt bản mẫu độ nổi bật ở những bài viết bạn thấy lấn cấn, chứ việc này mình không thể xét đại trà được mà phải xét vào từng bài một. Tiểu Phương ^Bluetpp 04:12, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Không đồng ý lắm. Nên nhớ đây là wikipedia tiếng Việt chứ không phải wikipedia Việt Nam, nên không có khái niệm "bản địa"? B ^{nhắn gửi} 22:56, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Wikipedia:Biểu quyết/Cơ chế hòa giải và định danh nguồn tiếng Việt

Nhờ cộng đồng cho ý kiến về biểu quyết mới Wikipedia:Biểu quyết/Cơ chế hòa giải và định danh nguồn tiếng Việt. Trước đó vấn đề đã thảo luận tại Xây dựng quy chuẩn giải quyết tranh chấp + hệ thống phân loại nguồn.--Nacdanh (thảo luận) 14:36, ngày 11 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Về vấn đề ăn cắp bản nháp

Thảo luận này được Nguyenhai314 chuyển từ Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên#Về vấn đề ăn cắp bản nháp.

Việc một thành viên ăn cắp bản nháp của thành viên khác rồi tạo bài (mà không có sự cho phép) thì nó có thuộc dạng "Vi phạm bản quyền" không? Và liệu bài đó có nên xoá đi? Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 09:47, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Theo tinh thần của Wikipedia thì việc này có vẻ không vi phạm bản quyền nhưng vi phạm thái độ văn minh. Đức Anh (thảo luận) 09:49, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@Đức Anh: Sao lại không? Việc một người chôm ý tưởng của người khác mà không xin chép thì đúng là vi phạm bản quyền rồi Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 09:52, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Bạn phải hiểu là đăng ở đâu, ví dụ báo chí này nọ có tuyên bố bản quyền. Chứ bài nháp trên wikipedia làm gì có khái niệm "bản quyền". Tôi cũng từng có những bài đang nháp dở đã được/bị thành viên khác đem tạo bài mới, nhưng thôi kệ đi. Caruri (thảo luận) 09:54, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Bạn bị như vậy là bạn buộc người khác phải chịu như bạn? Chưa kể bạn còn bê bài đó vào không gian tên thành viên khác. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 09:59, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@Baoothersks: Theo kinh nghiệm của mình thì bạn nên di chuyển trang bị ăn cắp đến trang nào đó (sai tên), rồi đặt biển xóa nhanh. Tiếp đó, bạn di chuyển trang nháp của bạn vào tên trang bị ăn cắp đó. Mình từng thấy 1 vụ tương tự, không biết nhớ có đúng không nữa. – OneOtherLight  ^{See that light💡}  10:00, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Sai tên thì bảo quản viên họ chuyển lại đúng tên, họ ngu đâu mà đi xóa như cái máy những bài đặt biển Chờ xóa. Caruri (thảo luận) 10:03, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Kiểu du di một tí, chứ ăn cắp thế này làm sao được :< – OneOtherLight  ^{See that light💡}  10:07, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Cái này là ứng xử giữa các thành viên với nhau thôi, chứ làm gì có quy định xử phạt kẻ đi ăn cắp "nháp" của người khác. Một bài của tôi đang dịch một bảo quản viên cũng hấp tấp đăng lên khi tôi đang viết dở đấy, nhưng kệ đi, sau đó tôi chán không dịch tiếp bài đó nữa, giờ hiện trạng nó là cụt thun lủn sau khi bị xóa đi phần dịch dở. Caruri (thảo luận) 10:03, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Chuyện nào ra chuyện nấy, không chuyện nọ xọ chuyện kia. Đây rõ ràng là bản nháp của người khác, nhưng bạn lại tự nhận "Bài do bạn dịch" và bạn CẤM người khác xóa hay sửa đổi? Đây là thái độ tham gia Wiki của bạn? ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 10:05, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Bạn bị sao mà tự dưng vu khống tôi thế hả? Caruri (thảo luận) 10:07, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Căn cứ theo thời gian xuất hiện của các bản nháp, rõ ràng tác giả là bạn @Baoothersks, tất cả những gì tôi nói đều căn cứ theo những tóm lược sửa đổi mà bạn viết. Mời bạn đưa ra chứng cứ phản biện. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 10:11, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Bạn nhìn lại tên đi và nên xin lỗi tôi vì tôi chẳng liên quan gì đến cái bài bạn đang nhắc đến cả. Caruri (thảo luận) 10:12, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Thật lòng xin lỗi bạn. Vì tôi hay có thói quen đọc lướt nhanh chữ cái đầu nên nhầm lẫn. Xin lỗi bạn một lần nữa! ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 10:14, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tại Wikipedia, "nội dung được phát hành theo CC BY-SA 3.0, ngoại trừ khi có ghi chú khác" tức là làm gì đi nữa cũng phải ghi công người viết. Tương tự như việc dịch bài từ ngôn ngữ khác cũng phải ghi chú trong trang thảo luận là bài dịch và phải liên kết đến bài gốc. Tuy chưa có quy định chính thức nhưng cứ áp dụng cái giấy phép của Wiki thì rõ ràng việc lấy bản nháp của người khác để tạo bài mà không xin phép cũng như chẳng hề ghi rõ là người này người nọ viết tức là ăn cắp.--李媖子 10:08, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Rõ ràng không chỉ căn cứ theo quy định của Wiki mà còn là căn cứ theo ứng xử văn minh giữa người với người thì việc dùng bản nháp của người khác và tự nhận là bản dịch của mình rõ ràng là hành vi ăn cắp rồi. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 10:13, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

"Ăn cắp" chỉ xảy ra khi cái đó thuộc quyền sở hữu của bạn hoặc của một ai đó. Tuy nhiên trong Wiki lại không có việc một người được phép sở hữu bài viết. (Mặc dù không có chuyện được sở hữu tuy nhiên những đóng góp của bạn sẽ được "ghi công"). Đức Anh (thảo luận) 10:17, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Vấn đề là thành viên này "chôm" bản nháp để tạo bài mới mà không "ghi công" người viết.--李媖子 10:19, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

"Ghi công" bởi Wikipedia! Đức Anh (thảo luận) 10:22, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Giấy phép bản quyền đã nêu rõ việc sử dụng phải ghi công. Nhưng đằng này không những @Cagiany không ghi công mà còn tự nhận là mình dịch thì tính chất không khác gì vi phạm bản quyền và ăn cắp rồi. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 10:23, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@A: Thế theo bạn "ghi công" thế nào? Wikipedia không thể ghi credits vào bài viết, chẳng lẽ viết mấy dòng ở thảo luận: 90% bản đầu tiên do X dịch đấy, tôi dịch 10% còn lại? Caruri (thảo luận) 10:24, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Nếu thành viên đó tạo bài một cách thiện ý thì tôi còn chấp nhận, chứ bạn ấy cứ nói rằng bài đó là do bạn ấy tự dịch thì ai mà chấp nhận được. Tuy tôi không muốn nói, nhưng hành vi này đúng với câu "vừa ăn cắp vừa la làng" đấy. Đã vậy, những phần tôi chưa dịch thì bạn ấy lại copy từ GG rồi paste vô bài, hòng phản biện lại tôi. Thật là trắng trợn Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 10:25, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Kinh nghiệm rút ra: lần sau viết gì thì "đặt gạch" quả sơ khai một hai câu thôi, không nên đợi viết hết mới ộp cả bài. Caruri (thảo luận) 10:30, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Vì chưa có tiền lệ, vậy các BQV sẽ xử lý trường hợp này như thế nào?

• Để nguyên, người bị "trộm trứng" sẽ ấm ức
• Xóa bài hiện tại đi, trả lại "trứng" cho người bị "mất trộm", cảnh cáo "kẻ trộm". Tuy nhiên "kẻ trộm" hoàn toàn có thể đặt quả trứng khác của mình vào ổ, nhỏ thôi, có nghĩa dịch vài ba câu sơ khai, thế là được credit "người tạo bài"

Caruri (thảo luận) 10:30, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Vấn đề bản quyền thực sự là một vấn đề vì Wikipedia giống như một "công xã nguyên thủy" vậy! Mọi người không thể sở hữu các bài viết trên Wikipedia (vì nó là của chung), do vậy không bao giờ có thể bị ăn cắp. Wikipedia vẫn "ghi công" cho những người đóng góp. Tuy nhiên, khác với các bạn nói, ghi công của Wikipedia ở đây có lẽ chỉ dừng lại ở việc hiện lịch sử trang. Dấu tích của các sửa đổi hiện lên tại trang lịch sử chính là sự ghi công. Chứ "ghi công" không phải là: "À! Tôi sửa đổi trang này! Nếu bạn copy trang của tôi thì bạn phải ghi rõ tôi là người sỡ hữu!". Đức Anh (thảo luận) 10:30, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi thấy đồng ý với ý kiến này. Khó thể định nghĩa "ăn cắp" ở đây. Đó là ứng xử giữa các thành viên với nhau thôi. Tất nhiên ông nào đi ăn trộm nhiều, gây ức chế cho các thành viên thì chắc cũng sẽ bị xử (vì vi phạm "thái độ văn minh" chăng?). Caruri (thảo luận) 10:32, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi không đồng ý 100% quan điểm này. Nếu sự việc chỉ dừng lại ở việc "sử dụng" bản nháp của người khác khi chưa có sự cho phép, tôi cũng sẽ không quy chụp nó là "ăn cắp". Tuy nhiên người "trộm trứng" ở đây lại tự nhận đây là trứng của họ và tỏ thái độ đe dọa với người "mất trộm", sự việc đã đi theo một hướng khác rồi. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 10:35, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Thật sự quy định của Wikipedia vẫn còn nhiều lỗ hổng cần vá. – OneOtherLight  ^{See that light💡}  10:36, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Giờ có lẽ nên yêu cầu thành viên đó ngừng sửa đổi, để nguyên trang đó đi. Để khi nào tôi dịch hết rồi sẽ paste qua trang đó Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 10:42, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Không liên quan nhưng mô tả với "xã hội cộng sản" thì hơi khập khiễng, vì chủ nghĩa cộng sản là nói về sở hữu chung tư liệu sản xuất, chứ không phải là sở hữu nói chung. Meigyoku Thmn (💬🧩) 10:43, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tóm lại, nếu xét ra có thể xử vụ "trộm trứng" này vi phạm ở mục Wikipedia:Thái độ văn minh với lý do "Dối trá" (nhận bản dịch của người khác là của mình) không nhỉ? Caruri (thảo luận) 10:56, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi thấy lý do này khá khiên cưỡng, gượng ép. "Dối trá" là một cụm từ mang tính chủ quan, thiên kiến cá nhân. Khi nào thì một người "dối trá"? Ngoài ra, trong quy định thì cụm từ này lại còn được sử dụng một cách quá chung chung. Nếu đem lý sự này để "trảm" thành viên rất dễ gây ra một vụ lùm xùm lớn hơn.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  11:20, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

 Ý kiến Tôi không muốn bàn về vấn đề bản quyền vì đây là một đề tài phức tạp, nhiều tranh cãi. Tôi đặc biệt quan tâm sự thiếu vắng cơ chế bảo vệ thành viên, dẫn đến những mâu thuẫn tương tự có thể diễn ra trong tương lai. Tiền lệ đã có rất nhiều vụ "chôm bản nháp" diễn ra công khai và kết quả lúc nào người viết bài cũng chịu bất lợi, trong khi những thành viên khác lắc đầu ngán ngẩm hoặc im lặng làm ngơ. Người viết bài lúc nào cũng được "khuyến khích" viết ở trang nháp nhưng khi bản nháp bị "chôm" thì những "vị ưa khuyến khích" lại biến đâu mất. Trường hợp người viết bài đăng thẳng vào trang chính thì lại bị gán cho những bản mẫu đại loại như "chất lượng kém", "cần biên tập", "cần chú thích" hoặc khi đang cặm cụi viết thì bị anh nào vào sửa một cái... đùng. Mất hết. Do đó, trang nháp là nơi các thành viên sử dụng để chỉnh sửa bài viết lâu dài, mang lại chất lượng "tốt nhất" để cộng đồng có tài liệu khảo cứu, nhưng sự bất nhất giữa "trang nháp" và "trang chính của chung" vô tình đẩy chính những tình nguyện viên của dự án vào thế thấp thỏm, sẵn sàng "giữ của". Điều này rõ ràng làm giảm chất lượng dự án, gây ra sự bức xúc không đáng có.

Từ vụ Okokokokokkkk1 chôm bài viết của thành viên Truy Mộng đến vụ việc lần này, tôi có lý do để quan ngại về tính hiệu quả của quy định hiện hành trong việc bảo vệ các thành viên của dự án, dẫn đến hiểu lầm, bức xúc và mâu thuẫn giữa các thành viên, ngăn trở các thành viên xây dựng từ điển bách khoa một cách lành mạnh. Do đó, tôi sẽ sớm đưa vấn đề này ra thảo luận và mở biểu quyết nhằm chấm dứt vấn nạn nhức nhối trên.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  11:11, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

 Ý kiến Mặc dù từ sau vụ bài nháp của tôi bị trộm như Nguyenhai314 đã nói thì tôi cũng có phương án là viết nháp trên trực quan, xong chuyển sang chế độ mã nguồn copy và paste toàn bộ mã nguồn đó vào trang Microsoft Word, rồi save file mã nguồn đó vào máy tính. Tuy nhiên, đó chỉ là biện pháp cấp thời, tôi nghĩ nếu thành viên sợ bài nháp của mình bị chôm chỉa thì mong rằng BQV... cho phép khóa trang nháp đặc biệt của thành viên lại, và có quy chế xử phạt những hành vi trộm bản nháp, có thể xem là cư xử kém văn minh thế này. 𝕷𝖊𝖌𝖊𝖓𝖉 𝖔𝖋 𝕮𝖔𝖓𝖙𝖊𝖓𝖙 𝕿𝖗𝖆𝖓𝖘𝖑𝖆𝖙𝖊 11:22, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Khóa vẫn xem được mã nguồn mà bạn Truy Mộng. – OneOtherLight  ^{See that light💡}  11:24, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

À nhầm, xin lỗi bạn. ^^ Khóa thì cũng chả chặn được copy paste. 𝕷𝖊𝖌𝖊𝖓𝖉 𝖔𝖋 𝕮𝖔𝖓𝖙𝖊𝖓𝖙 𝕿𝖗𝖆𝖓𝖘𝖑𝖆𝖙𝖊 11:26, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Việc khóa trang nháp hoàn toàn không có hiệu quả. Thành viên có thể nhấn nút "xem mã nguồn" và sao chép toàn bộ nội dung trong đó. Quan trọng chúng ta không có quy chế nào cho hành vi này. Hai lý lẽ có sức thuyết phục nhất là "thái độ văn minh" và "vi phạm bản quyền" phần nào đều khá khiên cưỡng và không đủ sức thuyết phục. Xây dựng một quy định mới trám vào lỗ hổng này là một việc cần thiết, hợp lẽ, nhằm triệt tiêu hoàn toàn dạng thức mà theo tôi là "phá hoại mới" này.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  11:27, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

 Đồng ý Hoàn toàn đồng ý với bạn Nguyenhai314, rõ ràng nếu quy định có lỗ hổng thì phải vá lại, nếu không sẽ có hậu quả dài lâu về sau. – OneOtherLight  ^{See that light💡}  11:29, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Theo như thảo luận thì ta cần làm rõ thêm vấn đề. Tôi sẽ đưa chủ đề sang Wikipedia:Thảo luận để bàn luận tiếp.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  11:32, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Ngoài lề: các thành viên hạn chế dùng sai từ "quan ngại" giùm, từ bộ Ngoại giao Việt Nam truyền bá đến các BQV ở đây như Thiên Đế, Alphama, Violet, A... rồi giờ đến cả thành viên. Nghĩa gốc từ Hán Việt đó không phải là "quan tâm" + "lo ngại" đâu. Ở đây có chút giải nghĩa về "hàng thật" và "hàng nhái". Muốn nói ý "lo ngại" thì dùng thẳng từ đó ra. Caruri (thảo luận) 11:33, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Hóa ra từ trước đến nay dùng sai từ ngữ. Tôi sẽ điều chỉnh lại "cách dùng từ" của mình cho đúng chuẩn :D  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  11:41, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Nếu người Nhật có thể viết tắt "kinh bang tế thế" thành "kinh tế", thì tại sao người Việt không thể viết tắt "quan tâm lo ngại" thành "quan ngại"? Mời xem tất cả các nghĩa của "kinh tế" ở hvdic. Meigyoku Thmn (💬🧩) 13:52, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

@MeigyokuThmn: vì wikipedia không sáng tạo ra cái mới. Từ việc dùng từ sai của bộ Ngoại giao ("quan ngại sâu sắc" bla bla) mà phổ biến cho toàn dân dùng sai. Nếu chục năm nữa từ này đi vào từ điển thì OK, vì ngôn ngữ nó không nằm yên mà luôn thay đổi, còn giờ chưa có trong từ điển thì không nên dùng (một vài từ điển online tự đưa vào, tất nhiên là không khả tín). Ngay trong trang bạn dẫn ra thì quan ngại hoàn toàn không có nghĩa quan tâm + lo ngại. Ngày mai tôi dùng "quan lắng" với nghĩa "quan tâm + lo lắng" liệu có ổn? StorKnows mà biết sẽ thắc mắc tại sao tôi dùng "được" thay "bị" mà tôi lại "được" cấm? Caruri (thảo luận) 19:12, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Mạn phép tham gia thảo luận. @MeigyokuThmn: "Kinh tế" là ghép từ 2 chữ Hán-Việt. Còn cặp từ ghép: tuy "quan tâm" là Hán-Việt nhưng "lo ngại" không phải. Nên ghép lại thành "quan ngại" theo nghĩa đó là không đúng. Quan ngại nếu hợp thành từ ghép là từ 2 chữ Hán-Việt ghép lại, giống ví dụ "kinh tế" bạn đã dẫn. LTN.Canada (thảo luận) 20:37, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Cái này là "từ hỗn chủng", thậm chí còn có cả từ hỗn chủng mà không phải là từ ghép đẳng lập nữa cơ, một điều không hiếm lắm trong Tiếng Việt, không có bất cứ sự cản trở nào cho sự lai ghép này, lý lẽ duy nhất để phản đối cách dùng từ này thì chỉ còn là do vấn đề đồng âm dị nghĩa thôi. Còn hvdic, nó là tổng hợp của những từ điển rất cũ và không phản ánh từ Hán Việt trong Tiếng Việt hiện đại, mình đưa nó ra là để chứng minh từ "kinh tế" từng được sử dụng để viết tắt đến 2 cụm từ khác nhau, được sử dụng với những ý nghĩa khác nhau và không liên quan lắm đến khái niệm "Economy" ngày nay. Meigyoku Thmn (💬🧩) 11:40, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Xem en:Wikipedia:Copying within Wikipedia. Không cần đặt ra quy định mới, chỉ cần dịch cho đầy đủ quy định đang thiếu là ổn thỏa. --minhhuy ^{(thảo luận)} 11:49, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Thế thì tuyệt quá. Nên triển khai ngay lập tức. Do quy định/hướng dẫn du nhập về nên tôi muốn xin ý kiến về việc đồng thuận.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  11:52, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Theo tiền lệ xưa nay trong quá trình cập nhật quy định/hướng dẫn thì chỉ khi nào quy định mới gây ra tranh cãi (như vụ về Trang thành viên gần đây) mới cần phải thảo luận để đồng thuận, bởi cộng đồng này không có đủ người để mỗi lần cập nhật quy định lại phải lôi ra xin ý kiến rộng rãi. Tôi nghĩ riêng vấn đề này do đã có tranh cãi nên tốt nhất là thảo luận đồng thuận như bạn đề xuất, nhưng sẽ không tính đây là một tiền lệ cho mỗi lần cập nhật quy định theo en.wp tiếp theo. --minhhuy ^{(thảo luận)} 12:18, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Như ý kiến Minh Huy. Tôi sẽ mở tiểu mục để các thành viên cho ý kiến ở dưới. Trong trường hợp tiếp tục không tìm được đồng thuận, chúng ta có lẽ phải cần đến biểu quyết.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  12:20, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Ý kiến từ người trong cuộc

Tại sao các bạn lại ghép tôi tội 'trộm trứng'. Tôi chỉ mượn của bạn Legolas, và khi đó bạn Legolas không phản đối rõ ràng, chỉ có trên 1 dòng miêu tả sửa đổi thôi. Sau đó Legolas cũng không hề để ý đến chuyện đó - bằng chứng là Legolas không thảo luận về việc tôi mượn bài bạn ấy. Hôm nay tôi dịch thêm hơn 22.000 bytes - tự dịch thì bạn Legolas cùng một số bạn khác cùng nhảy vô lùi sửa như thật mặc dù đó là phần tôi tự dịch. Không dừng lại ở đó, bạn Legolas còn vu khống tôi vừa ăn cướp vừa la làng, vi phạm Wikipedia: Thái độ văn minh. Hơn nữa, hoàn toàn chưa có quy định về việc mượn bài của người khác trên Wikipedia tiếng Việt. Cho nên, mong các ADMIN hãy giải quyết trường hợp này công bằng và khách quan nhất có thể. Xin hết. Cagiany (thảo luận) 12:03, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Biện hộ làm gì, ai cũng biết là bạn làm sai rồi, sửa sai thì ko sửa cứ la làng chống đối -.- Mekotsu (thảo luận) 12:06, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Đã giải quyết "công bằng và khách quan nhất có thể" tại Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên#Bút chiến tại bài Cowboy Bebop: The Movie. --minhhuy ^{(thảo luận)} 12:09, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi cảm thấy có chút "bất ngờ" khi một thành viên "mới" lại rành rọt mã wiki và hiểu biết các "quy định" đủ để cáo buộc người khác là vi phạm Wikipedia:Thái độ văn minh. Tất nhiên điều gì cũng có thể xảy ra. Xin lỗi nếu có vô tình "xúc phạm" đến ai đó :D  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  12:09, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Thành viên "mới" còn biết đến trùm rối Kayani mới ghê chứ :> – OneOtherLight  ^{See that light💡}  12:11, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Có lẽ hơi muộn nhưng xin nhắn với bạn 1 điều, mượn khi chưa được sự đồng ý của người khác chính là ăn cắp. Không thân! ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 14:15, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Thảo luận

Mời các thành viên cho ý kiến liệu chúng ta có nên du nhập en:Wikipedia:Copying within Wikipedia về dự án Wikipedia tiếng Việt hay không?

•  Đồng ý Như nhiều lần nêu ra tại thảo luận này. Chúng ta cần một cơ chế để bảo vệ "nội dung sáng tác" của các thành viên.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  12:24, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Rất xin lỗi nhưng tôi phải gạch phiếu. Lý do xin xem ở phần phản đối.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  08:33, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Tôi thấy hơi sai sai, thấy @Nguyenhai314: hăng hái nhiệt huyết với dự án này hơn cả BQV, một thành viên không phải BQV mà hoạt động như BQV. :6):^).--Nacdanh (thảo luận) 14:11, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Nacdanh: Nếu bạn ấy mà ở lại Wikipedia lâu dài thì chắc chắn rằng BQV Nguyenhai314 hơi bị mạnh luôn ấy :) Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 00:59, ngày 13 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Đồng ý Tôi rất tôn trọng giấy phép CC BY-SA và tin rằng cộng đồng này cũng phải tôn trọng giấy phép này. Nhưng xin lưu ý rằng, quy định mới sẽ thay đổi "thói quen" của nhiều người khi dịch bài viết từ Wikipedia ngôn ngữ khác bởi bạn sẽ phải ghi công bằng cách liên kết đến nội dung bài tại ngôn ngữ đó (có thể qua trang thảo luận, hoặc đơn giản qua tóm lược sửa đổi được ghi trong lịch sử trang). --minhhuy ^{(thảo luận)} 12:29, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Đồng ý Cần phải có quy định này ngay, nếu không sẽ lại có mâu thuẫn tương tự trong tương lai. – OneOtherLight  ^{See that light💡}  12:34, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Đồng ý Nếu chỉ cần như bạn Huy nói, tôi hoàn toàn đồng ý. Áp dụng ngay bây giờ. Cagiany (thảo luận) 12:39, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=N%C3%BAi_Pantokrator&oldid=63934672 link bằng chứng tôi đã áp dụng quy định, đã ghi công bạn OneOtherLight theo như giấy phép CC BY-SA. Cagiany (thảo luận) 12:44, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Cagiany: Cạn lời, không còn từ nào để mô tả nữa. Thôi để bạn cho BQV xử lí. – OneOtherLight  ^{See that light💡}  12:48, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  @Cagiany: Rốt cuộc bạn có đọc văn bản tiếng Anh mà Nguyenhai314 đưa ra không vậy. Bạn đang tự đào hố chôn thân đó -.- Mekotsu (thảo luận) 12:47, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Bạn ghi công sai, ghi công tối thiểu phải có dạng như sau (theo quy định đang đề xuất): Nội dung này được sao chép từ [[tên trang]]; xem lịch sử trang gốc để xem danh sách tác giả được ghi công --minhhuy ^{(thảo luận)} 12:48, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Tôi đã ghi công lại theo đúng định dạng chuẩn theo giấy phép như bạn nói. Vậy đã ổn hay chưa? Cagiany (thảo luận) 12:59, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Ổn với điều kiện trang gốc không bị xóa (hoặc bị xóa nhưng được trộn lịch sử vào trang mới), nếu không bạn sẽ phải dùng en:Template:Copied tại trang thảo luận của trang gốc, mà hiện chưa có do quy định chưa được áp dụng. --minhhuy ^{(thảo luận)} 13:03, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Mệt bạn quá, thôi mình đi đọc manga đây. Bye. Mai tính sổ với bạn sau. – OneOtherLight  ^{See that light💡}  13:02, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Bạn OneOtherLight đang vi phạm thái độ văn minh đó, mời các BQV ra mức cấm phù hợp. Tránh trường hợp như Tàn Kiếm hay Mintu Martin. Cagiany (thảo luận) 13:12, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Hôm trước đọc 1 bài trên wiki tiếng Anh có nội dung viết về 1 kiểu thành viên nóng tính, và có 1 kiểu phá hoại rất thích chọc ghẹo thành viên kiểu này, do nóng giận mà vi phạm văn minh, các BQV đành cấm thành viên theo quy định mặc dù họ không muốn, thế là thành viên chọc ghẹo đắc ý. Cagiany chắc là tên Storknows, các bạn điều tra kỹ nhé 2001:EE0:56B5:C060:AC5F:63AD:6225:B0FE (thảo luận) 17:21, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Ủa mà sao tài khoản mới tạo ngày hôm nay lại nhắc về Tàn Kiếm hay Mintu Martin là thế nào 17:26, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Đồng ý Mặc dù là người chẳng ưa gì về vấn đề bản quyền nhưng tôi vẫn cho một phiếu đồng ý vì điều luật này rất quan trọng đối với các thành viên trong việc được mọi người ghi công cho công sức mình bỏ ra để góp phần xây dựng bách khoa Wikipedia. Mekotsu (thảo luận) 12:47, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Đồng ý Cần cơ chế để bảo vệ công sức đóng góp của thành viên. 𝕷𝖊𝖌𝖊𝖓𝖉 𝖔𝖋 𝕮𝖔𝖓𝖙𝖊𝖓𝖙 𝕿𝖗𝖆𝖓𝖘𝖑𝖆𝖙𝖊 12:48, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Đồng ý Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 12:49, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Đồng ý Muốn tạo ra không gian đóng góp lành mạnh thì phải có những quy định để bảo vệ công sức và quyền lợi thành viên. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 14:10, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Đồng ý "Ăn cắp" là chuyện không thể chấp nhận được. Ở đời thực, ăn cắp ý tưởng vẫn có thể bị kiện đi tù hoặc bồi thường tiền. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 14:19, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Đồng ý Nên đem về, tuy nhiên mình nghĩ mọi người không nên quá gắt về vấn đề này vì đây không phải là copyright, đây là "copyleft", thứ nó bảo vệ cụ thể ở đây là công trạng chứ không phải bản quyền hay tác quyền gì cả. Meigyoku Thmn (💬🧩) 14:28, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Thực ra tôi nghĩ cái mọi người quan tâm là "công trạng" này hơn. Thành viên đóng góp cho Wiki thì "công trạng" này là sự ghi nhận của Wiki và các thành viên khác đối với sự đóng góp đó, bị "ăn cắp" đi chính là ăn cắp đi công sức của họ. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 18:23, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Đồng ý Là một người ủng hộ tôn trọng quyền tác giả, tôi tán thành với đề xuất này.--李媖子 16:57, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Đồng ý Để giải quyết những trường hợp tương tự trong tương lai. Caruri (thảo luận) 19:20, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Phản đối Vốn dĩ tôi rất ủng hộ đề xuất có tính xây dựng này, nhưng hiện nay nó không còn phù hợp với tình hình thực tế nữa vì người "ăn cắp" chỉ việc ghi công tên người tạo bài ban đầu "theo đúng tinh thần quy định", nhưng tựu trung vẫn là hành vi "trộm cắp". Mới đây nhất bài Pisco chua đã chứng minh nghi ngờ này có cơ sở. Chúng ta phải tìm một giải pháp ngăn chặn triệt để tình hình này trong tương lai. Rất xin lỗi vì buộc phải đổi phiếu giờ chót do sơ sót trong việc chưa đánh giá đúng mức độ nghiêm trọng của vấn đề. Hy vọng mọi người thông cảm và thứ lỗi. Tôi sẽ sớm trình dự luật cho cuộc biểu quyết sắp tới.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  08:33, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Cuộc thảo luận này vẫn đang được tiến hành để tìm đồng thuận cho vấn đề áp dụng trang quy định mới, nên nếu không có nhiều hơn ý kiến phản đối thì với tình hình thảo luận hiện tại, quy định vẫn sẽ được thông qua do đạt được đồng thuận (không tuyệt đối). Ngoài ra như tôi đã nêu ở phần ý kiến, quy định chỉ hướng vào các sự sao chép thiện ý, nếu sao chép với mục đích thử nghiệm hệ thống thì rõ là không thiện ý và có thể thẳng tay xóa hoặc sát nhập lịch sử, không cần đặt ra quá nhiều luật làm gì. --minhhuy ^{(thảo luận)} 10:25, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Tôi thì không cho rằng như vậy. Chúng ta không thể nào phân biệt được một sửa đổi là thiện ý trừ khi gán cho nó một nhãn dán "chấp thuận" của cộng đồng. Ban đầu tôi rất ủng hộ quy định này nhưng những sự vụ vừa qua đã chứng tỏ nó có một lỗ hổng chết người. Cái cơ bản nhất ở đây vẫn là "nên" hay "không nên", chủ đề muôn thuở tôi tâm đắc: Quy định và hướng dẫn. Chính vì tính ràng buộc thấp của hướng dẫn nên chúng ta phải giả định rằng hành động của thành viên là thiện ý. Lấy ví dụ gần nhất, tại sao IP tôi vừa nêu mới lấy bài của thành viên đăng lên có 1 lần (dù có ghi công) nhưng lại vội vàng bị phán xét là "thiếu thiện ý" và bị cấm? Thế có vội vàng quá không? Ta vin vào cơ sở nào? Rối của Cagiany? Hẳn ai cũng biết là quá khiên cưỡng. Nếu hành động của họ thực sự là "thiện ý" thì sao? Ta sẽ trả lời ra sao với thành viên khi cấm họ? Mớ quy định nhập về? Rồi sao nữa? Nếu họ cho rằng "Tôi đã ghi công như ý các bạn rồi" thì làm thế nào. Đừng cứ mãi lấy "thử nghiệm hệ thống" ra biện giải cho những lỗ hổng trong quy định vì các bạn biết rõ lúc nào nó cũng đẩy các thành viên vào tình thế tiến thoái lưỡng nan. Ai cũng có thể đúng. Vấn đề ở đây là một quy định, nhấn mạnh là một quy định để hợp thức hóa và làm cơ sở cho việc giải thích với các thành viên về sau này.

  Dự luật mà tôi xây dựng không bác bỏ hoàn toàn quy định này (nếu nó được thông qua) vì tôi sẽ bổ sung những trường hợp "thiếu thiện ý", số lần tối đa được phép "ăn cắp", án cấm... Do đó quy định này có thông qua trước hay sau cũng không quan trọng, vì dự luật mà tôi đề xuất cũng chỉ là một sự bổ sung cho nó mà thôi.

  Tôi hiểu hầu hết những điều bạn nói nhưng vẫn thấy khó hiểu khi bạn quyết định "phản đối" thông qua quy định này trong khi việc cần làm là bổ sung thêm cho quy định những thiếu sót mà phù hợp với thực trạng của riêng dự án chúng ta. Điều này chính bạn đã đề cập ở ý kiến bên dưới. --minhhuy ^{(thảo luận)} 11:22, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Minh Huy thân mến, giá như tôi nói điều này sớm hơn thì mọi chuyện có thể sẽ dễ dàng hơn. Theo quy định hiện hành, để thông qua một quy định chính thức phải mất 7 ngày thảo luận trước khi có thể mở biểu quyết. Do đó, tôi muốn gộp chung quy định này với hướng dẫn từ wp.en để rút ngắn thời gian, đưa quy định mới vào thực tiễn. Tôi sẽ tiến hành biểu quyết 2 trong 1, tức nội dung thứ nhất sẽ đề cập tới việc liệu có thông qua quy định từ wp.en hay không. Nội dung thứ hai sẽ đề cập tới các quy định phụ phía sau ràng buộc cho những tình huống ngoài phạm vi đã nêu ở nội dung thứ nhất. Ý tưởng của tôi là như vậy. Để có thể diễn ra một biểu quyết "2 trong một", nhất thiết cuộc thảo luận này phải không đi đến đồng thuận. Không phải tôi không muốn nhập quy định này về, nhưng chỉ riêng quy định này thì chưa đủ, chúng ta cần thêm những điều kiện ràng buộc phụ. Do đó, tôi buộc phải ra quyết định mà cộng đồng cho rằng nó có thể "ích kỷ", tôi nhận tất thảy những chỉ trích về phần mình, nhưng vì sự lành mạnh của dự án, tôi buộc phải làm vậy, mong bạn thông cảm.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  11:39, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Đồng ý Sớm muộn gì cũng nhập về thôi. ~ Violet (talk) ~ 10:50, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Ý kiến khác

•  Ý kiến Mời các thành viên góp mặt trong cuộc thảo luận này: @Baoothersks, Đức Anh, Caruri, NhacNy2412, A, OneOtherLight, MeigyokuThmn, Truy Mộng, Trần Nguyễn Minh Huy, Cagiany, và Mekotsu: đến cho ý kiến. Đây là vấn đề rất quan trọng. Chúng ta một quy định/hướng dẫn mới buộc một thành viên khi lấy nội dung từ bản nháp của thành viên khác khi đăng lên không gian chính phải ghi công tác giả.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  12:32, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Tôi nghĩ là trước hết cần dịch cho xong cuốn luật chống vi phạm bản quyền ngay chính không gian Wikipedia này trước đã rồi xem còn lổ hỗng chỗ nào thêm vào chỗ đó, hoặc sau một thời gian vẫn có thành viên cố lách luật thì trám tiếp. Tôi chưa nghĩ xa hơn được. 𝕷𝖊𝖌𝖊𝖓𝖉 𝖔𝖋 𝕮𝖔𝖓𝖙𝖊𝖓𝖙 𝕿𝖗𝖆𝖓𝖘𝖑𝖆𝖙𝖊 12:54, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Ý kiến Quy định đề xuất chỉ đặt ra một giới hạn tối thiểu phải có cho việc sao chép nội dung bên trong Wikipedia một cách thiện ý, nó không thay đổi một nguyên tắc về hành vi mà cộng đồng có toàn quyền thảo luận và đúc kết ra với những trường hợp thiếu thiện ý. Việc lạm dụng quy định theo cách thiếu thiện ý (như liên tiếp sao chép nội dung của người khác với dụng ý chọc tức đối phương) vẫn có thể bị xử lý theo quyết định của cộng đồng, bởi chúng ta xây dựng một cộng đồng biên tập văn minh chứ không phải những cỗ máy viết bài. --minhhuy ^{(thảo luận)} 12:56, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Ý kiến Nội dung đoạn đầu chỉ nhắc người "chôm" nội dung ghi tên nguồn sao chép ở đâu vậy là xong. Vì vậy, vụ này coi như người "chôm" chỉ cần ghi chỗ chôm và tên người bị chôm ở tóm tắt hay trang thảo luận bài là được. Có vẻ chưa diễn tả được sự búc xúc của "người bị chôm" và chế tài cần có để xử người đi chôm. Do đó, tất nhiên nạn đi chôm vẫn sẽ tiếp diễn, miễn ghi công là được, chôm chôm.  A l p h a m a  ^Talk 21:18, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Trước mắt thông qua hướng dẫn này làm nền cho những trường hợp "thiện ý" đã. Với những trường hợp "thiếu thiện ý" sẽ bổ sung sau.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  23:15, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Ý kiến Thành viên:Nguyenhai314 cái quy định Wikipedia:Chơi trò luẩn quẩn với hệ thống này là đủ để phòng tránh những trường hợp thiếu thiện ý. Các quy định nên có độ linh hoạt nhất định. Bạn không thể nào liệt kê ra "tất cả" các thứ có thể diễn ra trong tất cả các trường hợp trên đời này. Dù bạn có viết một cái luật dài 100 trang đi nữa nhưng nếu họ muốn thì họ vẫn có thể LUÔN LUÔN tìm ra cách để lách luật. Thế giới này nó thiên biến vạn hóa lắm, không ai có thể nghĩ ra tất cả các trường hợp vì đơn giản nó là vô tận.

  Hiến pháp Hoa Kỳ chỉ vỏn vẹn có 4 trang giấy mà nó đứng vẫn suốt gần 250 năm tới tận bây giờ (là hiến pháp có tuổi thọ lâu nhất tới bây giờ vẫn còn được áp dụng). Hiến pháp này đã làm nền tảng cho Hoa Kỳ vươn lên vị trí cường quốc số 1 thế giới. Sự thành công của nó đã chứng tỏ làm luật thì nên súc tích và cần có độ linh hoạt. Nó ngắn gọn, linh hoạt, và đặc biệt là dùng "common sense". Hiến pháp mấy nước khác thì có cái dài mấy chục trang hoặc nhiều khi cả trăm trang, bị sửa liên tục và nhiều khi phải xóa hết để viết lại từ đầu. Bạn nghĩ đặt luật 100 trang thì sẽ tốt hơn luật 1 trang trong 1 vấn đề nào đó? SicMundusCreatusEst (thảo luận) 13:04, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tech News: 2020-42

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Problems

• Because of the problems with the MediaWiki version two weeks ago last week's updates are also late. [37][38][39]

Changes later this week

• Live previews didn't show the templates used in the preview if you just edited a section. This has now been fixed. You can also test CSS and JavaScript pages even if you have the live preview enabled. Previously this didn't work well. [40][41]
• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 13 October. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 14 October. It will be on all wikis from 15 October (calendar).

Future changes

• A new stable version of Pywikibot is coming soon. [42]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

15:24, ngày 12 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Giải nhiệt, stress

Với nhiều vụ lùm xùm suốt mấy tháng qua (cãi nhau, bị cấm do rối, nhiều vụ bãi nhiệm, cách mạng quy định vân vân), chắc hẳn cộng đồng ta cần phải giải nhiệt. Tấu hài để giải nhiệt thì bị một số thành viên phản đối. Vậy theo tôi, cách giải nhiệt mới và vô hại và chắc chắn sẽ không ai phản đối là hãy "gửi những lời cảm ơn" tình thương mến thương cho nhau. Mỗi ngày hãy gửi 5 lời cảm ơn cho 5 thành viên khác nhau (tối thiểu; có thể gửi 100 nếu muốn) nếu thấy họ có những sửa đổi bổ ích như sửa bài, góp ý tốt vân vân.

Hiện Wikipedia chưa cho phép đếm tổng số cảm ơn mình đã nhận được (hiện chỉ có thể thấy tổng số cảm ơn mình đã gửi). Tuy nhiên tôi mới tìm ra được cách mới. Vô nhật trình cảm ơn của bạn (ví dụ nhật trình cảm ơn của tôi) rồi chỉnh limit lên 5000 (tối đa). Sau đó vô browser console (lên google để xem cách mở browser console; mỗi trình duyệt đều có cách mở khác nhau) rồi đánh cái code $('.mw-logline-thanks') này vô là bạn sẽ thấy được tổng số lời cảm ơn mà bạn đã nhận được suốt bao nhiêu năm. Lưu ý: ai có trên 5000 lời cảm ơn thì cần phải đếm tiếp ở trang sau và cộng lại để có con số tổng. Hy vọng tinh thần cộng đồng và hoài bão lớn về một Wikipedia vĩ đại chứa tất cả kiến thức của nhân loại sẽ mạnh mẽ hơn các tư thù cá nhân và mâu thuẫn. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 16:03, ngày 13 tháng 10 năm 2020 (UTC)

1. Một trò khá là hay ho, có khả năng tạo động lực tốt. Cảm ơn bạn nhiều ヾ(^▽^*))) ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ 16:10, ngày 13 tháng 10 năm 2020 (UTC)
2. Tôi 475 trái tim. <3  A l p h a m a  ^Talk 20:53, ngày 13 tháng 10 năm 2020 (UTC)
3. Tôi có 61 thôi, nên đếm bằng tay cũng được à, khỏi cần công cụ. B ^{nhắn gửi} 02:29, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)
4. Tôi có dưới 100 nhưng cũng lười đếm nên dùng máy đếm cho nhanh. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 18:42, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)
5. Em có 50 tim (@Mintu Martin là người tặng nhiều tim nhất), mong rằng sẽ có nhiều tim hơn nữa :3  Doku ^tám 10:44, ngày 15 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Làm cách nào để gỡ được logo cũ của page Sakurazaka46 và AKB48 Team TP ?

Mình đã chỉnh sửa trang của Sakurazaka46 vì nhóm đã đổi tên, nhưng logo cũ Keyakizaka46 vẫn không tài nào xóa được ?

Y Đã sửa bạn nhé! Đức Anh (thảo luận) 02:53, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Vậy bạn sửa hộ dùm mình cho trang AKB48 Team TP được không ạ ? Chuyện cũng tuơng tự như Sakurazaka46 ấy. Kannweame7961 (thảo luận) 02:57, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Đã gắn lại logo đúng Y. Đức Anh (thảo luận) 03:01, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Lỗi giao diện di động của wiki

Theo dõi trên Phabricator
Việc T265402
Mở

Xin chào mọi người. Khoảng 1 - 2 ngày nay, tôi có duyệt Thay đổi gần đây ở giao diện di động thì thấy nút [khác] để xem khác biệt giữa 2 phiên bản không trỏ đến trang xem khác biệt mà trỏ đến chính bài viết. Hiện lỗi này cũng xuất hiện ở enwiki. Hy vọng lỗi sẽ được khắc phục sớm. P.T.Đ (thảo luận) 17:03, ngày 14 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tôi tuần tra cũng gặp lỗi này, khó chịu thật Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 10:59, ngày 15 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Hỏi

Tại sao các bạn thường xóa hoặc không chấp nhận đổi hướng từ trang tên phức tạp đến trang tên đơn giản? Giả định ví dụ " tạo trang Abe Cede (tổng thống Hoa Kỳ) để đổi hướng đến trang Abe Cede". (Đây không phải là một câu hỏi vu vơ là một câu nghiêm túc thu thập ý kiến của các thành viên) Đức Anh (thảo luận) 05:36, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Vì không cần thiết và sẽ không ai sử dụng. Người dùng sẽ chỉ gõ những tên ngắn để được gợi ý những tên dài hơn đã có sẵn bài viết. Chẳng ai lại để gõ một cái tên rõ dài chỉ để mong gợi ý đến một tên ngắn cả. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 06:48, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Bình luận:: Thí chủ nào ghé quá xin để lại  Ý kiến với ạ. Đức Anh (thảo luận) 09:59, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Wikipedia Asian Month 2020

Wikipedia Asian Month 2020

Hi WAM organizers and participants!

Hope you are all doing well! Now is the time to sign up for Wikipedia Asian Month 2020, which will take place in this November.

For organizers:

Here are the basic guidance and regulations for organizers. Please remember to:

1. use Fountain tool (you can find the usage guidance easily on meta page), or else you and your participants’ will not be able to receive the prize from WAM team.
2. Add your language projects and organizer list to the meta page before October 29th, 2020.
3. Inform your community members WAM 2020 is coming soon!!!
4. If you want WAM team to share your event information on Facebook / twitter, or you want to share your WAM experience/ achievements on our blog, feel free to send an email to info@asianmonth.wiki or PM us via facebook.

If you want to hold a thematic event that is related to WAM, a.k.a. WAM sub-contest. The process is the same as the language one.

For participants:

Here are the event regulations and Q&A information. Just join us! Let’s edit articles and win the prizes!

Here are some updates from WAM team:

1. Due to the COVID-19 pandemic, this year we hope all the Edit-a-thons are online not physical ones.
2. The international postal systems are not stable enough at the moment, WAM team have decided to send all the qualified participants/ organizers extra digital postcards/ certifications. (You will still get the paper ones!)
3. Our team has created a meta page so that everyone tracking the progress and the delivery status.

If you have any suggestions or thoughts, feel free to reach out the WAM team via emailing info@asianmonth.wiki or discuss on the meta talk page. If it’s urgent, please contact the leader directly (jamie@asianmonth.wiki).

Hope you all have fun in Wikipedia Asian Month 2020

Sincerely yours,

Wikipedia Asian Month International Team 2020.10

•  Ý kiến Tôi mong rằng có thành viên nào dứng ra tổ chức cuộc thi này, tôi sẽ phụ giúp một tay. Dù sao đây là cuộc thi phát triển bài viết tốt.--Namnguyenvn (thảo luận) 06:36, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Ý kiến Mình cũng sẽ phụ giúp nếu cuộc thi được tổ chức nhé! B ^{nhắn gửi} 07:14, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Ý kiến Thi thố mà chất lượng kém như cuộc thi Ba Lan hoặc mấy cuộc thi tháng hồi xưa thì tốt nhất nên khỏi thi thì Wikipedia sẽ đỡ được tệ nạn rác. SicMundusCreatusEst (thảo luận) 08:01, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Ý kiến Theo tôi biết thì cộng đồng có một lịch sử không mấy vui vẻ với cuộc thi này do nạn "quỵt" quà tặng (postcard). Những ai từng tham gia xin xác nhận lại giúp do tôi không rõ lắm. --minhhuy ^{(thảo luận)} 08:18, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Thảo luận về việc thất lạc quà tặng tháng Châu Á năm 2017 có thể đọc ở đây. B ^{nhắn gửi} 08:33, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)

•  Ý kiến Hy vọng sau thời gian căng thẳng về nạn dịch máy vừa qua, nhiều người đã ý thức được vấn đề, rút kinh nghiệm để cộng đồng không phải hứng chịu thêm một "làn sóng dịch máy" khác.  ℳ𝒶𝒹𝒶𝓂 𝒟𝓇𝒶𝓂𝒶  08:40, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)
•  Ý kiến Cộng đồng không cho phép tổ chức cuộc thi này tại phiên bản tiếng Việt, thông qua biểu quyết: Wikipedia:Biểu quyết/Các bài viết chất lượng kém và những vấn đề liên quan. ✠ Tân-Vương  15:37, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)

  Cuộc thi này hết sức tào lao, vô tổ chức, và tồi tệ hơn cả cái cuộc thi Ba Lan vốn đã trở thành thảm họa hên là tôi đã kịp thời lên án quyết liệt. Rất mừng là cộng đồng ta đã cấm chỉ luôn cái cuộc thi vớ vẩn này. Muốn đóng góp thì cứ đóng góp thôi, thi thố màu mè chi? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 19:36, ngày 16 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Vu khống bỉ ổi và hèn hạ

Thành viên Mintu Martin vừa mới quay lại wiki đã có hành động vu khống bỉ ổi và hèn hạ tại Wikipedia:Ứng cử viên bài viết tốt/Ted Bundy phiếu số 7. Tôi được bạn Violetbonmua cấp quyền auto và đã cam kết ko tấn công wiki nữa, nhưng cái tên WTL hình như có thù với bạn. Bạn xung đột với rất nhiều người sao lại nghĩ là tôi, bạn làm như trên wiki này bạn xung đột với 1 mình tôi chắc, tôi tấn công ai luôn có lý do. Bạn biết khôn thì xóa cái lá phiếu bố láo vu khống đó mau bằng không tôi tuyên chiến với bạn và bạn ko có ngày bình yên trên wiki - Ngài LLTD (thảo luận) 13:45, ngày 17 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Ơ không không, bạn hiểu nhầm rồi. Tôi cứ tưởng bạn là WTL thật cơ, chứ không phải vu khống gì cả. Cá nhân tôi có rất quý mến WTL và nghĩ bạn chính là WTL, tôi mừng còn chưa hết nữa là. Nếu chuyện này là nhầm lẫn thì tôi xin rút phiếu, việc gì phải làm căng vậy.  Jimmy Blues ^♪ 13:48, ngày 17 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Chắc Mintu nhầm lẫn thôi, mong 2 bạn không quá căng thẳng. Chỉ là hiểu lầm nhau, hãy bỏ qua.  A l p h a m a  ^Talk 13:50, ngày 17 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tàn Kiếm là người khác, WTL thì kiểu như là tiền bối của LLTD. Bạn Mintu chắc mới ping 999+ ấy mà =]], không cần phải căng đâu. – OneOtherLight  _{☀️See that light☀️}  13:53, ngày 17 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tech News: 2020-43

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 20 October. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 21 October. It will be on all wikis from 22 October (calendar).

Future changes

• You will be able to read but not to edit the wikis for up to an hour on 27 October around 14:00 (UTC). It will probably be shorter than an hour. [43]
• In the AbuseFilter extension, the rmspecials() function will be updated soon so that it does not remove the "space" character. Wikis are advised to wrap all the uses of rmspecials() with rmwhitespace() wherever necessary to keep filters' behavior unchanged. You can use the search function on Special:AbuseFilter to locate its usage. [44]
• Some gadgets and user-scripts use the HTML div with the ID #jump-to-nav. This div will be removed soon. Maintainers should replace these uses with either #siteSub or #mw-content-text. A list of affected scripts is at the top of phab:T265373.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

16:31, ngày 19 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Chúc mừng 20/10

Wikipedia tiếng Việt, nhưng mình vẫn cứ chúc mừng nhiều chị em phụ nữ trong cộng đồng của mình nhân ngày Phụ nữ Việt Nam nha :D -Trần Thế Trung^{thảo luận} 02:26, ngày 20 tháng 10 năm 2020 (UTC)