Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm điều phối viên/NhacNy2412

NhacNy2412 (thảo luận · đóng góp)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Người đưa ra biểu quyết rút lui — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 16:18, ngày 10 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Mặc dù đang phải đi chống dịch, nhưng tôi dành thời gian ít ỏi này để đăng biểu quyết bất tín nhiệm điều phối viên cho Điều phối viên NhacNy2412. Tôi biết bạn bắt đầu làm điều phối viên từ cuối tháng 1/2021 rất chăm chỉ đi tuần tra và phát hiện các bài viết có vấn đề, tuy nhiên tôi phát hiện ra cách đối xử của bạn với cách thành viên rất thiếu khách quan và "chụp mũ". Do thời gian thực khá eo hẹp nên tôi không có đọc nhiều thảo luận của mọi người, tuy nhiên tôi cũng có theo dõi bạn này từ lúc bạn tranh cãi với Bacsituonglai (một thành viên có tham gia viết bài tham dự cuộc thi Ba Lan III, viết về Di sản 4 nước Viségrad) và rõ ràng hành động của NhacNy2412 là vô cùng không ổn. Bạn hoàn toàn thiếu một cái đầu lạnh. Bacsituonglai có dọa NhacNy2412 là sẽ phá hoại Wikipedia, nhưng sau khi tôi (tại sao không phải là điều phối viên NhacNy2412) đã khuyên giải cho Bacsituonglai thì mọi việc êm dịu xuống. Nhưng rõ ràng hôm nay, ngày 09 tháng 06 năm 2021, tôi tận mắt chứng kiến thái độ "đấu tố" thành viên Bacsituonglai của NhacNy2412. Cụ thể : 1. Tiện thể tôi trích luôn luận điểm của lá phiếu chưa đồng ý của Truy Mộng trong BQ chọn ĐPV NhacNy2412:

Qua câu nói Những người không vừa mắt tôi là tôi thấy bạn NhacNy khó có thể đảm nhận vai trò ĐPV rồi. Vì sao? Vì bạn coi thành viên bình thường khác không ra gì, có thái độ trịch thượng với không ít thành viên khác. Chưa kể là ngay cả khi những thành viên khác chỉ ra lỗi sai thì bạn dễ dàng bày tỏ thái độ khó chịu, bực tức. Có vẻ công việc ĐPV là công việc sẽ quá sức với bạn và dễ gây căng thẳng nên tôi nghĩ là bạn không nên đảm nhận công việc này. Tiếp tục làm một thành viên bình thường, đóng góp cho Wiki sẽ ổn hơn. Tất nhiên vẫn có những trường hợp ĐPV tranh luận gây gắt với thành viên nhưng tranh luận gay gắt khác với việc khinh thường thành viên khác. Ít ra nếu tranh luận đó giúp thành viên có thể hiểu vấn đề hay cải thiện bản thân lên chút thay vì cứ khiến họ cảm thấy bạn là bề trên.

Tôi cảm thấy lời nói đó ngày càng tiệm cận với thực tế đang diễn ra, và rõ ràng NhacNy2412 (thảo luận · đóng góp) không hề suy nghĩ câu nói của Truy Mộng làm bài học rút kinh nghiệm cho mình. Hôm nay, ngày 09 tháng 06 năm 2021, tôi đề nghị tước quyền điều phối viên của thành viên này, và để lại quyền tuần tra và tự động tuần tra cho thành viên NhacNy2412 (thảo luận · đóng góp)

Thành viên mở biểu quyết: — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 09:39, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Đồng ý rút quyền

 Đồng ý Với tư cách thành viên, Tôi xác nhận bạn Đốc tờ nói đúng. Thành viên đang bị Biểu quyết bất tín nhiệm có thái độ không phù hợp với không gian wikipedia. Nếu không có thái độ phù hợp nên tự nghỉ or cộng đồng phải thải bỏ. Tôi hi vọng sẽ không có sự trả thù nào với ý kiến này. Caodienducnhuan (thảo luận) 00:23, ngày 10 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Thông cảm nhé, phiếu không hợp lệ do tài khoản này không đủ điều kiện bỏ phiếu (…Một lá phiếu hợp lệ là một lá phiếu của thành viên đã đăng nhập, có trên 300 sửa đổi, đã mở tài khoản 90 ngày và 50 sửa đổi trong 30 ngày trước khi biểu quyết bắt đầu), xin mời sử dụng tài khoản hợp lệ để bỏ phiếu. Nhưng nếu tài khoản hợp lệ của bạn đã bị cấm thì tôi rất lấy làm tiếc. Χλόη | Λη Ξυαν 00:27, ngày 10 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Không đồng ý rút quyền

1.  Chưa đồng ý Hoàn toàn không đồng ý vì các lý do sau:

   Thứ nhất: NhacNy không làm gì sai cả. Đồng ý là có phần hơi gắt gao với Bacsituonglai, nhưng Bacsituonglai cũng có những lời lẽ đe dọa cộng đồng có phần rất nghiêm trọng. Không kiềm chế được cảm xúc không thể dùng làm lý do để "biện minh" cho hành vi đe dọa. Bacsituonglai đã rút lại lời đe dọa nên việc này coi như cho qua.

   Thứ hai: ĐSQ Ba Lan có trách nhiệm rất lớn trong sự việc lần này vì đã liên tục tổ chức cuộc thi 3 năm liền một cách vô tội vạ và cẩu thả nhằm PR cho nước họ. Quy chế cuộc thi rất mơ hồ. Nếu muốn cấm google dịch thì phải ghi rõ trong quy chế là cấm google dịch.

   Thứ ba: Mongrangvebet là bạn ngoài đời của Bacsituonglai (2 người đã tự xác nhận) nên việc BTN này có vẻ không trung lập. Nếu người đòi BTN là người khác mà không phải là Mongrangvebet thì tôi sẽ thấy trung lập hơn.

   Thứ tư: nhân lực hiện tại đã quá thiếu rồi. Bạn NhacNy đi thì ai làm thay cho bạn ấy? Tôi chỉ ủng hộ BTN nếu như lỗi của người đó là cực kỳ nghiêm trọng và có tính chất lặp lại. Chỉ có những ĐPV/BQV "không làm gì hết" thì mới không mắc lỗi. Nếu gặp 1-2 lỗi nhỏ mà BTN hết thì e rằng Wikipedia Vi sẽ chả còn ĐPV/BQV nào còn hoạt động cả. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 12:19, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

2.  Chưa đồng ý Những gì Phú nói tôi không cần phân tích lại và coi như đây là 1 kinh nghiệm của các bên liên quan. Thành viên tham gia cuộc thi đến rồi lại đi, chẳng mấy ai ở lại. NhacNy2412 cần kiếm chế cảm xúc lại, bạn có thể quyết liệt nhưng đừng để ra ngoài quá nhiều. Bacsituonglai lưu ý lại bài viết để rà soát các lỗi, có lẽ không có ai như bạn đâu, được Mạnh An, Trongphu, tôi, Băng Tỏa, NguoiDungKhongDinhDanh,... nhắc nhở từ những ngày đầu về cách viết bài. Bạn có thể thấy khó chịu, nhưng người khác là sự vinh hạnh, có những ứng viên tham gia mà chẳng có đến người nào nhắc nhở và quan tâm.  A l p h a m a  ^Talk 14:53, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)
3.  Chưa đồng ý Bạn NhacNy2412 tuy có vẻ nóng nảy nhưng không vì thế bất tín nhiệm được. Ai cũng nên "Tiên trách kỉ, hậu trách nhân", nên xem lại bản thân mình trước khi xét nét người khác. Cả hai người đều có lỗi của riêng mình, không ai đúng hoàn toàn, cũng không ai sai hoàn toàn. Bạn NhacNy2412 nóng nảy có thể do giữa hai người trong quá trình thảo luận nảy sinh mối bất hòa nhưng cũng phải trách bạn Bacsituonglai vì đã dịch máy ồ ạt, lách luật, có thái độ doạ dẫm, tuyên chiến với cộng đồng. Tôi nói không phải là nhắm mắt làm ngơ nhưng có lẽ chuyện này không đến nỗi phải đưa nhau ra đấu đá, bất tín nhiệm, nên để thời gian đó đi cải thiện bài, dịch thêm bài mới, giải quyết BQXB, chăm chút cho các BVCL, BVT,... thì hay hơn. Tôi xin được bỏ một phiếu chống trong cuộc biểu quyết này, tiếp tục tín nhiệm bạn NhacNy2412 làm ĐPV. Tiện đây, nhắc bạn NhacNy2412: Bạn không nên xoá các bài viết trong Thể loại:Bài viết với chủ đề có độ nổi bật không rõ với lý do "Chủ thể (Địa danh, người,...) chưa đủ nổi bật" nhé. Nên đưa ra BQ thì hơn tại vì đã gắn đnb thì có chất lượng không tốt thì cũng gắn biển clk là cùng, xoá nhanh dễ sinh phiền hà, gây mất thời gian. Tôi đã khôi phục một số bài, nếu bạn có ý kiến phản đối, mời bạn cứ làm theo ý mình, tôi không can thiệp. Chào  Нгуен Мань Ан  04:33, ngày 10 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mạnh An Hình như nói ở đâu đó thì việc dùng BV4 này xóa bài ngoại trừ vì bài không nguồn, không rõ độ nổi bật ra thì một phần lớn nữa nằm ở ý kiến chủ quan của các ĐPV hay BQV. Có người cho rằng "cần làm rõ ĐNB" còn có người lại cho rằng "hoàn toàn không nổi bật". Có nhiều bài hoàn toàn không nổi bật nhưng các thành viên khác nhẹ tay chỉ gắn bảng, gặp bài như vậy thì tôi xóa thẳng tay, còn bài nào có nghi vấn thì tôi mới đưa ra BQX. Theo tôi như vậy mới đỡ tốn thời gian cộng đồng (vì rất nhiều trường hợp đưa ra BQX nhưng hầu hết mọi người đều cho rằng bài này thuộc diện xóa nhanh) hơn là bài nào cũng đợi ra BQX. – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 05:14, ngày 10 tháng 6 năm 2021 (UTC)

4.  Chưa đồng ý Ủng hộ bạn NhacNy2412.  Võ-tòng  05:02, ngày 10 tháng 6 năm 2021 (UTC)
5.  Chưa đồng ý Các ý kiến ở trên là đủ rồi.Diepphi (thảo luận) 15:21, ngày 10 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Đâu phải bạn Về bét mở mà là bạn NDKDD, vào ký tên là mình mở đi chứ - Kill-Vearn (thảo luận) 10:19, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Kill-Vearn:

   Tôi chỉ chuyển nội dung từ Wikipedia:Biểu quyết bất tín nhiệm điều phối viên sang cho đúng định dạng thôi.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 10:21, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Bạn Về bét mở không đúng nơi, bạn Định Danh copy từ đấy sang đây. – Đức Anh (Thảo luận · Wikibooks) 10:22, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Ok - Kill-Vearn (thảo luận) 10:23, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

2.  Ý kiến Ý kiến này không phải để phản đối biểu quyết, cũng không phải để ủng hộ, chỉ là một ý kiến đơn thuần.

   Nhân lực của cộng đồng vốn đã ít, mà ngày nào cũng có tranh cãi, bút chiến, tấn công cá nhân, gây rối, phá hoại, biểu quyết thiếu tính xây dựng. Người có năng lực thì không muốn làm điều phối viên, người đang làm thì bị đưa ra biểu quyết bất tín nhiệm, số đông chỉ tập trung viết bài.

   Hôm qua, sau khi tuần tra liên tục 19 tiếng, tôi thấy mệt, đã định dùng ngày hôm nay để tập trung dịch bài, nhưng rồi lại phải quay về tuần tra vì biết chắc thế nào cũng có nhiều chuyện không có ai làm. Vấn đề lớn nhất của hôm nay, và 30 ngày sau nữa, là biểu quyết này. Đến Mongrangvebet cũng chẳng rảnh rỗi gì lắm, nhất là vào thời điểm dịch bùng phát mạnh, gần 10000 người dương tính, mà vẫn phải lên đây để giải quyết.

   Vì vậy, tôi mong rằng chúng ta sẽ xử lý những chuyện thế này ngắn gọn thôi, sau đó lại cùng đóng góp. Số người chịu hoạt động trên đây vốn đã quá ít rồi.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 10:40, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Cảm ơn bạn NDKDDanh đã đưa ra ý kiến. Sự việc này sẽ không xảy ra nếu thành viên đó tiếp tục đưa ra những luận điểm tiêu cực, không hề mang tính xây dựng cho Wiki. Rõ ràng đây là hành động "săn đuổi", "doạ dẫm" của vị ĐPV này khiến nhiều thành viên mệt mỏi, và nó không hề tốt cho Wikipedia tiếng Việt. Nếu hành động này tiếp tục xảy ra, e rằng sẽ còn nhiều cuộc chia tay trên wiki này, những ứng cử viên tiềm năng sẽ dè chừng và vòng xoáy thiếu nhân lực sẽ lặp lại — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 10:59, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mongrangvebet: Mời bạn chỉ ra bằng chứng cho việc "dọa dẫm" và "nhiều thành viên mệt mỏi". – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 11:46, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

3.  Ý kiến Thành viên gian lận trong một cuộc thi xả rác wiki thì được ủng hộ? Cầm cái chổi ĐPV này tôi chẳng được gì ngoài vài tiếng 1 ngày đi tuần tra, xóa bài, dọn hàng đống rác khác. Tôi chẳng cần lấy lý do nhân lực ít ra để "xin xỏ" việc không bất tín nhiệm. Tôi chỉ thấy buồn cười thay cho cái lý do và người, việc mà lý do đó bênh vực mà thôi. ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 10:47, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Tôi thấy bạn đang "cười" vào cái biểu quyết nghiêm túc này. Đó chính là thái độ khinh người và nó đang củng cố cho luận điểm của Băng Tỏa. Nếu bạn căng thẳng? Hãy Wikibreak giống Tuanminh01, xin cảm ơn— Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 10:59, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Mongrangvebet thấy xem, thành viên này ăn nói vô cùng hồ đồ. Thành viên này không coi tôi ra một cái gì. Nhân tiện dịp này tôi mong muốn các thành viên khác thoải mái bỏ phiếu, đưa ý kiến để thành viên này nhận thức được hành động của mình. – Bacsituonglai (thảo luận) 11:06, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mongrangvebet Tôi đang cười việc bạn bênh vực cho một người "gian lận cuộc thi" và hành động "gian lận cuộc thi". Tôi biết bạn là người thân quen biết thành viên này nên tôi chẳng ngại nói thẳng như vậy. Tôi gần đây chẳng có gì căng thẳng, điều duy nhất khiến cho đông đảo các ĐPV và BQV phải lên tinh thần dạo gần đây là khối lượng bài khổng lồ trong thời gian ngắn từ cuộc thi Ba Lan. Ngay cả với thành viên mới không chịu thảo luận mà chỉ biết cắm đầu sửa đổi có tính phá hoại hay tạo mới trang cho một chủ thể đã có bài thì tôi cũng chỉ viết một thảo luận đơn giản trên trang thành viên. Thời gian gần đây ngoại trừ lúc đi dọn rác thì tôi cũng chỉ viết bài, chẳng có động chạm hay có bất cứ thứ gì mà phải căng thẳng. Ngay khi tôi mới nhậm chức ĐPV đã năm lần bảy lượt bị Nguyenhai314 "nhắc nhở" hay tố cáo tôi còn không căng thẳng thì bạn nghĩ 1 thành viên vừa mới bị tôi "tố cáo" có gì để khiến tôi căng thẳng? – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 11:16, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Và những sửa đổi của bạn này gây hại cho Wikipedia tiếng Việt? – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 11:37, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Cuộc thi này tổ chức trên nền tảng wiki, có sự tham gia của các thành viên khác (cả lâu năm và mới), một hành vi gian lận (và có khả năng thắng giải) sẽ ảnh hưởng đến các thành viên khác cũng như tạo tiền lệ xấu cho các cuộc thi (mà ai cũng biết là sẽ còn diễn ra) về sau. Tôi chỉ hỏi bạn 1 điều, theo bạn, nếu gặp trường hợp này, bạn phát hiện 1 hành vi gian lận, bạn sẽ làm gì? ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 11:45, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Tôi xin trả lời như sau:

   (1) Suy xét xem hành vi này có ảnh hưởng nặng nề tới chất lượng bài viết trên Wiki

   (2) sau khi xem xét

   2.1. nếu chất lượng tệ thì cảnh báo thành viên, có thể cấm nếu lặp lại và thông báo cho ban tổ chức

   2.2. nếu chất lượng ổn thì để cho thành viên đó tiếp tục viết, thỉnh thoảng check lại bài của thành viên xem có duy trì thói quen tốt này đều đặn hay không.

   Chúng ta nên quan tâm đến những bài viết trên wiki, vì bản chất của Wiki vẫn là đọc bài, viết bài và chia sẻ kiến thức. Nếu sửa đổi không gây hại cho wiki thì việc gì mà phải tố cáo. Tôi dùng CT suốt có ai kiện cáo gì đâu. Bây giờ phải suy nghĩ như thế này: ĐSQ trả tiền, có nhiều người dù dùng CT nhưng bài chất lượng ổn thì tốt quá. Còn nếu có thành viên lợi dụng để xả những bài viết kém chất lượng mà nhận tiền thì phải lên án rồi. Tôi nói thật chứ nhiều khi công cụ CT nếu sử dụng có trách nhiệm thì đây là một công cụ tuyệt vời. Bạn cũng nên lưu ý rằng tôi là một trong những người tố cáo việc lạm dụng CT từ thời Tuanminh01. Nói chung là dịch kém thì cảnh cáo, dịch tốt thì OK. Tố cáo là mất 1 thành viên viết bài ổn, là mất một thành viên đóng góp tích cực, Wiki mất một cơ hội để phát triển. Lời khuyên chán thành của tôi đối với NhacNy là bạn cần phải biết so sánh yếu tố thiệt/hơn trong cách hành xử của bạn với mọi người xung quanh với tư cách là một ĐPV. Rất tiếc là ý niệm "type linh hoạt" có vẻ vẫn chưa có trong con người của bạn, và tôi nhận thấy các hành động gần đây của bạn dù quyết liệt nhưng quá cứng nhắc, có thể khiến Wikipedia phát triển "chậm lại". – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 12:03, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mongrangvebet Tôi không nói đến vấn đề chất lượng hay không chất lượng. Bởi từ sau khi tỷ lệ cho phép xuất của CT tăng lên 90/10 thì khá hiếm bài nào được xuất từ đây mà chất lượng kém. Việc sử dụng CT là được cho phép ở Wiki, cả bạn và tôi và rất nhiều thành viên khác đều sử dụng các công cụ này. Có vẻ bạn đang lảng tránh vấn đề trọng tâm tôi muốn nói đến là "gian lận", chứ không phải là CT. Đây không phải là vấn đề của CT, đây là vấn đề về quy chế một cuộc thi tổ chức trên nền tảng Wiki. – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 12:08, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Tôi đã giải thích cho bạn là liệu nó có ảnh hưởng đến chất lượng chung của bài viết trên này? Và nếu có thể, sao không khuyến khích các thành viên dùng CT nhưng biên dịch kỹ, có thể đề xuất phương án này cho đsq. Và rõ ràng người mà tạo ra cái công cụ CT này cũng phải thông qua nhiều lắm mới được phổ biến hoá công cụ với ý đồ tốt. Việc ĐSQ không cho phép cũng chỉ là do chính các bạn chỉ nêu lên một mặt của vấn đề, họ chắc chắn chẳng hiểu gì về cái wiki này và coi CT là xấu, là tệ, và đây là lỗi của các bạn khi mà tố cáo quá cực đoan công cụ CT. – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 12:24, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mongrangvebet Tôi không cần biết nguyên nhân lý do tại sao ĐSQ không cho phép các công cụ hỗ trợ. Tôi chỉ nhấn mạnh "gian lận" và việc này "lặp lại" sau khi tôi tố cáo. – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 12:59, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   2 bạn ai cũng có cái lý riêng hết. Không ai đúng không ai sai. Cãi nhau tới già vẫn vậy thôi. Vấn đề mấu chốt là liên lạc với ĐSQ Ba Lan để xem họ nói như thế nào. Nếu họ không cho phép dùng CT thì bạn Mongrangvebet có thể cố thuyết phục họ đổi ý. Họ cho phép dùng CT hay không thì nó nằm ngoài phạm vi thẩm quyền của chúng ta nên không cần bàn nữa vì tranh luận tới già vẫn sẽ không đi tới đâu. P/S: bạn nhạc NhacNy thử liên lạc trực tiếp tới ĐSQ Ba Lan thử đi. Có thể google email của ĐSQ Ba Lan. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:03, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

4.  Ý kiến Quy chế cuộc thi có ghi rõ: "Bằng cách tham gia Cuộc thi, Người tham gia Cuộc thi xác nhận rằng tất cả các bài viết đều được tự viết, đặc biệt là không sử dụng trợ giúp của bot, thuật toán hoặc trí tuệ nhân tạo, được thiết kế để tự động tạo nội dung về một chủ đề đã chọn." Cái này là do lỗi của đại sứ quán Ba Lan không ghi rõ. Tổ chức cuộc thi vô tội vạ mà không tính kỹ trước. Có người sẽ hiểu "tự viết" là dịch máy có biên tập. Căn bản quán quân cuộc thi lần 2 là 1 người chuyên dịch máy có biên tập sau khi bị tôi bắt được (quán quân lần 1 thì khỏi nói rồi). Trước khi tôi bắt được thì chỉ dịch máy ít biên tập. Dịch máy không biên tập thì chắc chắn bị cấm trên Wikipedia lẫn trong cuộc thi. "Dịch máy có biên tập" được chấp nhận trên Wikipedia, còn ĐSQ Ba Lan có cấm hay không thì chả biết được vì rõ ràng họ sẵn sàng trao giải quán quân cho những người dịch máy (biên tập lẫn không) trong 2 đợt trước. Tôi nghĩ cách tốt nhất là liên lạc với ĐSQ Ba Lan để hỏi cho ra lẽ. Chuyện này không thể trách bạn NhacNy được. Muốn trách thì trách ĐSQ Ba Lan vì liên tục tổ chức các cuộc thi cẩu thả 3 năm liền (dùng tiền để PR cho nước mình). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:55, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Nguyentrongphu Lỗi của tôi vì đưa thảo luận không đúng chỗ (đưa ra trang Thảo luận chung mặc dù cái này liên quan đến cuộc thi chứ không phải Wiki). Tôi vốn dĩ chỉ muốn liên hệ vs BQV Trung nhưng BQV đã lâu không hoạt động, tôi vội vàng đưa ra Thảo luận chung nên mới ra cớ sự như vậy. Tôi cũng đã gửi vấn đề này nhờ Bluettp liên hệ với ĐSQ và BTC cuộc thi rồi. – ꧁༒𝓷𝓱𝓪𝓬𝓷𝔂༒꧂ ^{Nhắn gửi ♥} 12:05, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Rất tiếc nhưng lỗi của bạn khó mà tôi có thể tha thứ. Cảm xúc bột phát của bạn với một số cá nhân, và gần nhất là Bacsytuonglai khiến tôi không còn tin tưởng đưa cán chổi cho bạn. Một cái đầu lạnh và tài ăn nói linh hoạt, biết khi nào cương khi nào nhu, đưa giải pháp hợp tình hợp lý và có lợi cho Wikipedia mới là điều mà điều mà tôi tin tưởng khi thấy ai đó cầm công cụ. Nếu biểu quyết này không thành công, xin chúc mừng bạn. Nếu thành công thì bạn có 3 tháng để đợi ứng cử lại. Nếu bạn thay đổi, tôi sẵn sàng bỏ phiếu đồng ý. – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 12:17, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Tôi cũng chờ đợi những lời nói này Của NTPhu. CT không xấu nếu biết dùng nó với ý đồ tốt. Rõ rang đây CHƯA phải là hành vi gian lận vì không thể phạt một thành viên dùng dịch máy mà bài viết chất lượng ổn. Tôi cũng không tin vào mắt mình khi đọc những lời nói mang tính chỉ trích của một ĐPV nhằm vào một thành viên khi sự việc chưa ra nhẽ. – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 12:11, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mongrangvebet:

   Hiện tôi không thấy ai phản đối, nên nếu được, mong anh đóng biểu quyết để đỡ làm mất thời gian của cộng đồng và giải quyết mâu thuẫn bằng thảo luận.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 12:18, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Thực ra nếu ai không muốn bầu bán thì thôi, cứ để 30 ngày trên này cho đúng quy trình biểu quyết thất bại. Nếu lấy lý do tốn thời gian của cộng đồng thì (1) bạn có thể lờ đi, (2) xét xem ai đã làm tốn thời gian của cộng đồng trước? – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 12:27, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Tôi chỉ đề xuất như thế.

   Nếu anh không muốn, tôi không có ý kiến gì.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 12:32, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   @Mongrangvebet: Bây giờ tôi xin đề xuất thế này. Bạn tự đóng cái BQ này, và bạn NhacNy sẽ không nói gì tới bạn Bacsituonglai nữa hết ok? Cả nhà đều vui vẻ nhé. Còn chuyện ĐSQ Ba Lan xử lý thế nào là chuyện của họ. Họ có phạt hay trao giải cho Bacsituonglai thì nó cũng nằm ngoài phạm vi thẩm quyền của chúng ta. Khoan bàn tới việc ai đúng ai sai, cuộc BQ này sẽ gây ra nhiều hại hơn lợi cho Wikipedia. Giả sử có rút quyền thành công thì Wikipedia sẽ được cái gì? Wikipedia có giảm đi được 1 người chuyên dịch máy clk? Sắp tới dịch sẽ bùng phát dữ dội, tôi nghĩ bạn cũng sẽ bận đi xét nghiệm chứ không có rảnh mà theo dõi cái BQ này. Việc tiếp tục mở cái BQ này sẽ gây thêm tình hình căng thẳng vốn dĩ đã căng thẳng sẵn sau rất nhiều xung đột diễn ra trong 1-2 năm đỗ lại. Có nhiều cách giải quyết vấn đề. Nếu được, chúng ta nên chọn cách "êm đẹp" nhất. Bạn là bác sĩ tương lai. Bạn nên tự quyết định là chọn cứu bạn, cứu Wikipedia hay cứu cả hai? Bạn tự quyết định nhé. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 12:35, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Bạn tôi đang cứu cái Wikipedia này ra khỏi cái kén "êm đẹp" của nó, nhưng bên trong thì thối rữa và đầy định kiến. Bạn Phú gợi ý cho Mongrangvebet cách "êm đẹp" nhất để giải quyết vấn đề, nhưng tình hình có vẻ không căng nếu các người không đẩy tôi đến mức đường cùng. ĐPV NhacNy2412 nói tôi là "Đúng là chỉ cần có tiền thưởng thì luôn có người bất chấp để lấy được", điều đó vô cùng xúc phạm tôi, xúc phạm Mongrangvebet với tư cách là bạn của tôi, nhất là xúc phạm cái ngành mà tôi đang học tập và rèn luyện. Thế thì khác gì tố tôi là thằng/con bác sĩ chuyên nhận phong bì của Bệnh nhân. Mặt khác, theo lời bạn nói: "Mở cái BQ này sẽ gây thêm tình hình căng thẳng vốn dĩ đã căng thẳng sẵn sau rất nhiều xung đột diễn ra trong 1-2 năm đổ lại", cùng lắm thì ĐPV này bỏ đi làm việc khác, cho những người xứng đáng khác lên làm thay. Còn hơn thành viên này còn cầm công cụ thì không có thành viên nào mới dám đóng góp, nhất là khi bị rơi vào tầm ngắm của bạn này. Mà có vẻ các bạn đang lo sợ điều gì mà cứ bảo bạn tôi đóng biểu quyết? Và nếu biểu quyết này gây hại cho phe cánh các bạn thì tôi sẽ dặn Mongrangvebet đóng sớm biểu quyết này, và noi gương Đông Minh rời vĩnh viễn Wikipedia tiếng Việt và tập trung "đi xét nghiệm". Bacsituonglai (thảo luận) 13:19, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Nếu bạn thấy nó thối rữa thì hãy giúp nó hết thối rữa. Tôi chả sợ điều gì cả. Tôi muốn giải quyết theo cách bình yên nhất. Tôi không theo phe cánh nào hết, và tôi được biết tới là thành viên trung lập. Mong bạn không chụp mũ. Giữa bạn và NhacNy, cả hai người đều có những lời lẽ không hay qua lại. Bây giờ, bạn có thể tiếp tục dịch bài mà không bị ai làm phiền. Như thế không phải tốt sao? Hay chỉ khi thấy NhacNy bị trút quyền bạn mới vừa lòng?

   Sự việc bắt nguồn từ câu chữ mơ hồ của ĐSQ Ba Lan. Phải để họ hồi âm xem sao đã. Và, chuyện họ gây ra thì phải để họ giải quyết chứ đấu đá nhau trên Wikipedia thì được cái gì? Lỗi của ĐSQ Ba Lan thì không nên đổ lên đầu người khác. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:51, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Không hề tốt bạn ạ. Bạn không nên đổ lỗi cho "ĐSQ Ba Lan" vì sự thiếu kinh nghiệm wiki của họ. Các bạn đã là người có lỗi khi reo rắc ác cảm công cụ CT cho ĐSQ. Nếu không có thảo luận và lời nói đau lòng trong trang thảo luận thì đã không xảy ra sự việc này. Dù sao Mongrangvebet đã đồng ý kết thúc biểu quyết bất tín nhiệm ĐPV, và sẽ không bao giờ quay trở laị Wikipedia tiếng Việt cho đến khi có một lời động viên từ ai đó phù hợp. Mọi thứ "coi như" trở lại bình thường, bây giờ các bạn thích làm gì thì làm. May mà Mongrangvebet không định làm cái workshop Wikipedia cho các bạn sinh viên Y tham gia đóng góp, không thì nó không biết chui vào đâu nữa. Tôi là người có lỗi vì nói cho Mongrangvebet biết chuyện này đang diễn ra và để nó chứng kiến cảnh này. – Bacsituonglai (thảo luận) 14:17, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Bạn nói vậy là chưa công tâm rồi. Bạn tham gia chưa lâu nên không thể nào hiểu được sự "khổ sở" của các tuần tra viên trên Wikipedia suốt mấy năm liền. Hồi đó, cuộc thi kéo dài 6 tháng chứ không phải 2 tháng như bây giờ. Ngoài ra còn có các cuộc thi khác. Nói chung là thi thố quanh năm suốt tháng. Bây giờ vẫn còn hàng ngàn hàng ngàn bài dịch máy clk từ 2 cuộc thi trước đấy mà chưa ai đủ sức để dọn. Vậy lỗi đó là của ai? ĐSQ Ba Lan không tìm hiểu kỹ trước khi tổ chức mà chỉ biết quăng tiền ra để tổ chức. Hậu quả thì Wikipedia tự gánh. Họ đã gánh hậu quả gì? Và lần thứ 3 tổ chức (năm thứ 3 rồi thì lý do thiếu kinh nghiệm là không thuyết phục), nếu ĐSQ Ba Lan ghi rõ trong quy chế cuộc thi thì sự việc hôm nay đã không xảy ra. Bạn cần phải lùng tới nguồn gốc rễ nguyên căn của vấn đề. Không phải ngẫu nhiên mà đa số các thành viên Wikipedia lại chỉ trích ĐSQ Ba Lan nặng lời như vậy đâu. Tv Wikipedia liên tục lên án họ là vì những gì họ đã, đang và sẽ gây ra. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:30, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Nếu mọi người nghĩ biểu quyết này không mang tính xây dựng, đang khiến cho xung đột Wikipedia tăng lên thì OK. Tôi sẽ nhờ 1 bạn đóng biểu quyết. Trước khi rời vĩnh viễn Wikipedia (không phải là Wikibreak), tôi có một khát vọng là NhacNy công khai thư điện tử của bạn gửi đến ĐSQ Ba Lan tại trang này. Tôi sẽ để mọi việc diễn ra êm đẹp, coi như Không có chuyện gì xảy ra, giống như sự im lặng của bầy cừu. Tôi sẽ thôi làm 1 thành viên viết về mảng Y học của Wikipedia tiếng Việt (cũng không to tát lắm), trừ khi một thành viên trong sysops mời tôi quay trở lại đóng góp một cách thật lòng. Những điều mà các bạn đang đối xử với bạn tôi, điều đó khiến tôi thực sự đau lòng và tôi đã vô cùng cẳn rứt lương tâm khi mời bạn tôi tham gia dự án.

   Phiền một người đủ thầm quyền đóng biểu quyết này giúp tôi. Xin cảm ơn. – — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 13:37, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Không ai có quyền đóng BQ này ngoài trừ bạn (dù HCV hay BQV) vì bạn là người mở. Mọi việc bắt đầu bằng sự hiểu nhầm + câu chữ mơ hồ của ĐSQ Ba Lan. Quyết định chọn phương án êm đẹp KHÔNG đồng nghĩa là im lặng như bầy cừu. Bạn đã lên tiếng, và mọi người đều đã nghe thấy và có vẻ ủng hộ dịch máy có biên tập là ok. Bạn của bạn được tiếp tục cống hiến qua cuộc thi. Mọi chuyện trên Wikipedia đã được giải quyết rồi, không phải sao? Vậy thì làm lớn chuyện nữa để làm gì? Giả sử như sự việc vẫn tiếp tục tiếp diễn mà không được giải quyết ví dụ Tuanminh thì tôi sẽ hoàn toàn ủng hộ tiếp tục mở cuộc BTN. Vấn đề không phải cuộc BTN này có mang tính xây dựng hay không mà nó có đáng hay không? Nếu không thì nên đóng. Mất bạn dĩ nhiên là một mất mát lớn cho Wikipedia Vi. NhacNy, Bacsituonglai hay Mongrangvebet đều là những tv đáng quý, và mất ai cũng là tổn thất lớn cho nên tốt nhất là nên giữ cả ba.

   Còn chuyện ĐSQ Ba Lan quyết định thế nào về CT thì nó nằm ngoài thẩm quyền của chúng ta. Bạn cần phải tự hỏi là ai tạo ra quy chế cuộc thi? Ai gây ra nguồn gốc của vấn đề? Người nào làm thì người đó tự giải quyết, đúng không? Xung đột trên đây có làm thay đổi được quyết định của họ? ĐSQ Ba Lan quyết định thế nào đi nữa thì cũng không liên quan tới cách hoạt động của Wikipedia. Bài nào dịch máy clk = xóa, bài nào dịch máy có biên tập kỹ = giữ. Mọi việc nên kết thúc tại đây. Bạn Bacsituonglai sẽ tiếp tục tham gia cuộc thi, và ai cũng vui. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:16, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

5.  Ý kiến Có vẻ có lỗi ít nhiều từ nhiều phía + yếu tố kỳ thị cuộc thi từ cộng đồng. Tôi hi vọng các bên "hạ mình" để giải quyết ổn thỏa.  A l p h a m a  ^Talk 14:50, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)
6.  Ý kiến @Mongrangvebet: Bạn Mongrangvebet yên tâm nhé, biểu quyết của bạn mang tính xây dựng và giúp ích cho sự phát triển của dự án Wikipedia tiếng Việt. Quyết định dừng hay mở tiếp là do bạn, tôi không can thiệp. Tôi đã theo dõi sự việc từ đầu nên nhận định ĐPV NhacNy2412 có phần quyết liệt quá mức cần thiết, với ngôn từ mạnh, gắt; và cũng hiểu cho thành viên Bacsituonglai cảm giác khi bị "stalk" và bêu tên trước cộng đồng một cách không hợp lý. Tôi nghĩ NhacNy2412 nên xin lỗi Bacsituonglai vì hành vi của bạn ngày hôm nay, chỉ với lý do chưa rõ ràng mà gây hiểu nhầm đáng tiếc. Bạn cần rút kinh nghiệm sâu sắc và hạn chế phát ngôn quá mạnh, và giãn cách những lần chú tâm một thành viên bất kỳ. Mức độ chịu đựng mỗi người là khác nhau, bạn có thể bị "làm phiền" nhiều lần mà không hề hấn gì, nhưng những thành viên mới thì khác, họ chưa quen với kiểu này; và đây cũng không phải là thứ đem ra để so đo. Vì vậy mọi nhắc nhở cần mang tính xây dựng và lý do hợp lý, đúng chỗ; và nhẹ giọng lại.

   Dù tôi không muốn can thiệp đến quyết định của bạn Mongrangvebet, nhưng bạn hãy suy nghĩ về những ý kiến trên. Thực chất một số người đưa ra thứ gọi là giải pháp. Và họ nghĩ như vậy sẽ tốt hơn so với việc duy trì biểu quyết. Tôi cũng đồng ý nhiều phần với điều này, vì những biểu quyết kiểu này là miếng mồi cho những kẻ "chim lợn" chọc ngoáy là chính. Một số thành viên sẽ không quan tâm đến lý do ban đầu của biểu quyết mà cứ đẩy thuyền đi đâu đó đến vô cực, gây ra hậu quả tiêu cực không gì tốt đẹp (theo như tôi biết, ở vụ việc A, bạn đó đã bị căng thẳng tâm lý nhiều tuần liền, thức trắng nhiều ngày và phải hủy một buổi thi cuối kỳ vì không chịu được áp lực). Nhưng tôi nghĩ "vàng thật không sợ lửa". Tôi cũng không phải là người quá yêu mến gì Wikipedia, sau mấy vụ nhảm nhí năm trước và sự cạnh khóe trong vô vọng của một BQV, tôi đang đi dạo ở đây là chính. Do đó, dự án này có ra sao tôi cũng không quan tâm lắm, ai lên thì lên, ai xuống thì xuống, chẳng có gì đặc biệt. Quyết định dừng hay duy trì biểu quyết là của bạn, nhưng những ý kiến của Nguyentrongphu cũng rất đáng lưu tâm và suy nghĩ.

   Thật lòng, tôi mong bạn vẫn là một thành viên Wikipedia như trước giờ, hãy đóng góp và hạn chế giao thiệp với người mà bạn không thích. Ở đây còn có tôi, sao phải xoắn. Thật lòng nhé. P.T.Đ (thảo luận) 16:07, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Dự án y sinh đã ít mà các cụ cứ thi nhau bỏ thế này. Thật sự đáng ngại. Vô Danh 16:29, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Wiki nhà ta "suýt" được thêm 3 đến 4 bác sĩ nữa viết bài y sinh học, y học cộng đồng. Nhưng những gì đã xảy ra trên này thì thôi, dẹp hết cho khỏe. Một sự tôn trọng tối thiểu thành viên mới còn chẳng có, Mongrangvebet quyết định dẹp hết các ý định mời gọi người vào đây rồi. Đằng nào "thiếu mợ, chợ vẫn đông", cùng lắm cái dự án Y học và dự án Giải phẫu học không có thì Wiki cũng chẳng thể bị đe dọa nặng nề cho lắm. Còn Mongrangvebet xóa hết toàn bộ những gì liên quan đến Wikipedia trong điện thoại và trên máy tính, bây giờ còn lâu mới lên đây đóng biểu quyết. Tôi cũng dặn bạn kết thúc biểu quyết đi, nhưng mà bạn bảo là KHÔNG, "để đấy để chúng nó có bài học về cách ăn nói và đối xử với các thành viên", "vụ việc này sẽ còn lặp lại nếu không làm căng", "khẳng định còn lâu mới tuyển được người mới viết về mảng y học", "vô cùng thất vọng, chính những người bảo vệ Wiki này còn gây hại cho Wiki còn tinh vi hơn cả những con rối". – Bacsituonglai (thảo luận) 06:35, ngày 10 tháng 6 năm 2021 (UTC)

   Vậy thì chờ 30 ngày. P.T.Đ (thảo luận) 07:03, ngày 10 tháng 6 năm 2021 (UTC)

7. Mongrangvebet trên wiki ai lên chức hay xuống chức thì có liên quan gì việc bạn thích viết và dịch bài nhỉ, mình thích thì mình viết bài thôi - Kill-Vearn (thảo luận) 08:46, ngày 10 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!