Thảo luận:Nguyễn Ái Quốc (bút hiệu)

Untitled

Trong bài có câu:"...danh hiệu "Hồ Chí Minh" sau này trở thành tên của Nguyễn Sinh Cung". Hồ chí Minh hay Nguyễn Ái Quốc?. Hay là tên Nguyễn Ái Quốc của nhóm 4 người sau này trở thành tên của Nguyên Sinh Cung.?Dpwiki (thảo luận) 17:47, ngày 11 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Tôi nghĩ là nội dung bài này nên được mang vào bài "Hồ Chí Minh" thay vì có một bài riêng quá ngắn như bài này. Mekong Bluesman (thảo luận) 19:05, ngày 11 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Tôi cũng đề nghị đưa vào bài Hồ Chí Minh, vì "nhóm Nguyễn Ái Quốc" là một khái niệm chỉ có một vài tác giả người Việt ở hải ngoại sử dụng. Các tác giả lớn của phương Tây, chẳng hạn Duiker, không sử dụng khái niệm này, không nhắc đến sự tồn tại của cái tên "nhóm Nguyễn Ái Quốc" mà coi "Nguyễn Ái Quốc" chỉ là một trong những cái tên của Hồ Chí Minh. Tmct (thảo luận) 19:39, ngày 11 tháng 1 năm 2008 (UTC) rút ý kiến sau khi phát hiện ra các vấn đề ở dưới. Tmct (thảo luận) 21:25, ngày 11 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Chú thích về "bút hiệu chung"

Không biết Duyệt Phố có thể chép giúp câu liên quan đến chú thích số 1 (bút hiệu chung của 4 người) ra đây được không? Tôi đang không hình dung được một câu ngắn cho chú thích số 1 và câu cho chú thích số 2, 2 câu cùng kéo từ trang 44 sang trang 45. Cảm ơn. Tmct (thảo luận) 21:08, ngày 11 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Một lần nữa, tôi đề nghị Duyệt Phố, người đưa nguồn dẫn Hémery chép giúp cái câu liên quan đến "bút hiệu chung của 4 người" ra đây. Tôi rất thắc mắc về khoản này vì Duiker có dùng nguồn Hémery không ít, nhưng không hề đả động đến chuyện "bút hiệu chung" này. Xin hỏi thẳng, mất lòng trước được lòng sau, nguồn này là do bạn đọc tận mắt hay chép chú thích từ trong bài của Trần Gia Phụng ra? Tmct (thảo luận) 14:04, ngày 12 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Bạn đừng cho đó làm mất lòng. Tất cả mọi người đều góp kiến thức chứ đâu có ai là soạn giả chuyên môn đâu. Tôi chỉ chép lại nguồn Hémery đưa ra trong bài của Trần Gia Phụng chứ không có nguyên bản của Hémery. Tuy nhiên tôi có cuốn Ho Chi Minh: The Missing Years của Sophie Judge-Quinn nhận xét về danh hiệu. Bà thì quả quyết "Thỉnh nguyện thư" năm 1919 ký tên "Nguyễn Ái Quốc" là của Phan Văn Trường. Sử gia Nguyên Thê Anh trong "L'intinéraire politique de Hô Chi Minh" [[1]] thì ghi Phan Châu Trinh và Phan Văn Trường cũng đứng tên "Nguyễn Ái Quốc" chứ không có Nguyễn Thế Truyền. Duyệt-phố (thảo luận) 19:28, ngày 12 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Cảm ơn bạn đã thẳng thắn và không mất lòng.
Vậy thì ý kiến của tôi là: không nên dẫn một nguồn qua một nguồn trung gian. Một thông tin qua dăm người sẽ không biết độ tin cậy đến đâu.
Bạn đã có nguồn Sophie Judge-Quinn và nguồn Nguyên Thê Anh, mà theo lời bạn nói thì các nguồn này ủng hộ quan điểm rằng "Nguyễn Ái Quốc" là bút hiệu không của riêng một người. Do đó, tôi cho rằng bạn hoàn toàn có thể dùng các nguồn này để thay cho nguồn Hémery để tránh việc dẫn nguồn không tận mắt đọc. Như vậy thông tin trong bài sẽ đáng tin cậy hơn.Tmct (thảo luận) 19:53, ngày 12 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Nguồn tham khảo Trần Gia Phụng

Tôi đọc bài của Trần Gia Phụng và không thấy nhắc một lần nào nhắc đến khái niệm "nhóm Nguyễn Ái Quốc". Bảo rằng đây là nguồn tham khảo là sai vì không nói đến khái niệm là chủ đề của bài.

Tôi xóa nguồn này khỏi bài.

Tmct (thảo luận) 21:19, ngày 11 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Đã sửa. — thảo luận quên ký tên này là của 208.66.78.226 (thảo luận • đóng góp).

Tôi không thấy ai sửa, chỉ thấy 1 IP đưa lại bài Trần Gia Phụng vào. Tôi sẽ xóa nó đi. Lí do đã nêu ở trên. Tmct (thảo luận) 13:25, ngày 12 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Câu mở đề cần viết lại

"Nhóm Nguyễn Ái Quốc là bút hiệu chung của bốn người....

Câu trên cần viết lại. Hiện giờ nó có vấn đề về ngữ nghĩa. Tại sao một nhóm lại là một bút hiệu?

Bài này viết về cái nhóm có tên Nguyễn Ái Quốc hay về cái tên Nguyễn Ái Quốc?

Tmct (thảo luận) 21:22, ngày 11 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Đã sửa. — thảo luận quên ký tên này là của 208.66.78.226 (thảo luận • đóng góp).

Đọc nội dung thì thấy bài này nói về cái bút hiệu, không nói đến khái niệm nhóm (nhóm tên gì, gồm những ai, thành lập khi nào, hoạt động gì, tan rã khi nào). Tôi đổi tên. Tmct (thảo luận) 13:29, ngày 12 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Đồng ý đổi ra bút hiệu. Duyệt-phố (thảo luận) 19:30, ngày 12 tháng 1 năm 2008 (UTC)

"Bút hiệu" hay "bút danh"

Xin hỏi hai từ này khác nhau thế nào? Tại sao bài dùng bút hiệu? Tôi google thì thấy "Bút danh Nguyễn Ái Quốc" được dùng phố biến hơn nhiều.--195.83.178.100 (thảo luận) 14:26, ngày 12 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Tên bài

Theo tiền lệ thì bài này nên có tên là "Nguyễn Ái Quốc (bút hiệu)". Nếu không có phản đối tôi sẽ đổi tên sau 2 ngày. Mekong Bluesman (thảo luận) 09:05, ngày 18 tháng 2 năm 2008 (UTC)

bài này nên đổi tên là Hồ Chí Minh (những bút hiệu) hay Danh sách bút hiệu của Hồ Chí Minh, vì không chỉ nói đến bút hiệu Nguyễn Ái Quốc. Hoặc tách ra bài riêng. 08:30, ngày 12 tháng 6 năm 2009 (UTC)