Thảo luận:Đường cao tốc Hải Phòng – Hạ Long – Vân Đồn – Móng Cái

Bản đồ

Bản đồ này có sai không? Tại sao lại bắt đầu từ Hà Nội? – Tuyền (thảo luận) 10:01, ngày 29 tháng 9 năm 2022 (UTC).

Đề mục lộ trình chi tiết

Bảng lộ trình trong đề mục này có cột Kết nối. Nội dung trong cột này được hiểu là kết nối với tuyến đường hoặc đầu mối giao thông gần nhất, không bao gồm cả những địa điểm hoặc địa danh đơn vị hành chính mà được hướng đến từ một trong những nút giao kể trên. Nhắc vậy để đảm bảo tính thống nhất cho các bài viết về các đường cao tốc ở Việt Nam. Mình xin gửi thảo luận lên đây để bạn @Kiet2007 lưu ý hơn. - サンクサン　タカト (thảo luận) 05:22, ngày 6 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Chỉ kết nối đến với đường quốc lộ hoặc đường địa phương là chưa đủ, nếu thêm thông tin địa điểm hoặc địa danh đơn vị hành chính thì người xem sẽ hiểu rõ hơn nhiều. Mình xin gửi thảo luận lên đây để bạn @サンクサン　タカト sẽ lưu ý hơn - Kiet2007 – Kiet2007 (thảo luận) 05:52, ngày 6 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Mà bạn lấy thông tin từ Google Maps hả ? – Kiet2007 (thảo luận) 06:02, ngày 6 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Theo như tôi tìm hiểu về con đường này, thì ở phần " Lộ trình chi tiết " còn bị thiếu thông tin và không đúng ở nhiều chỗ trong mục "Kết nối". Cụ thể:
- Ở nút giao Phong Hải - Tiền Phong thì kết nối với đường tỉnh 338 là đúng rồi, nhưng phải bổ sung thêm "Khu công nghiệp Tiền Phong";
- Ở nút giao Hoàng Tân thì kết nối với đường tỉnh 331B là đúng rồi, nhưng phải bổ sung thêm "Trung tâm Thị xã Quảng Yên" và "Khu di tích Bạch Đằng";
- Ở nút giao Minh Khai thì kết nối với Quốc lộ 18 là đúng rồi, nhưng phải bổ sung thêm "Trung tâm Thành phố Hạ Long" và "Thành phố Uông Bí";
- Ở nút giao Việt Hưng thì kết nối với Quốc lộ 279 là đúng rồi, nhưng phải bổ sung thêm "Khu công nghiệp Việt Hưng" và "Cảng Cái Lân";
- Ở nút giao Đồng Lá thì phải kết nối TRỰC TIẾP với "Quốc lộ 279" chứ không phải là "đường tỉnh 326";
- Ở nút giao Cẩm Y thì kết nối với Quốc lộ 18 là đúng rồi, nhưng phải bổ sung thêm "Trung tâm Thành phố Cẩm Phả"
- Ở nút giao Đoàn Kết thì kết nối với đường tỉnh 334 là đúng rồi, nhưng phải bổ sung thêm "Thị trấn Cái Rồng"
- Ở nút giao Đầm Hà thì kết nối với Quốc lộ 18 là đúng rồi, nhưng phải bổ sung thêm "Thị Trấn Đầm Hà";
- Ở nút giao Hải Hà thì kết nối với Quốc lộ 18 là đúng rồi, nhưng phải bổ sung thêm "Thị Trấn Quảng Hà";
- Ở nút giao Móng Cái thì kết nối với đường tỉnh 335 là đúng rồi, nhưng phải bổ sung thêm "Trung tâm Thành phố Móng Cái" và "Phường Trà Cổ"
Đường cao tốc Hải Phòng - Hạ Long - Vân Đồn - Móng Cái KHÔNG PHẢI là đường KẾT NỐI với Đường cao tốc Khâm Châu - Đông Hưng của Trung Quốc bởi vì:
- Khoảng cách cung đường từ Đường cao tốc Hải Phòng - Hạ Long - Vân Đồn - Móng Cái đến Đường cao tốc Đông Hưng của Trung Quốc dài khoảng 10 km;
- Cung đường từ Đường cao tốc Hải Phòng - Hạ Long - Vân Đồn - Móng Cái đến Đông Hưng của Trung Quốc phải chạy qua trung tâm của Đông Hưng (Trung Quốc) mới đến nút giao của cao tốc Khâm Châu - Đông Hưng nên thông tin " Đường cao tốc Hải Phòng - Hạ Long - Vân Đồn - Móng Cái kết nối với Đường cao tốc Khâm Châu - Đông Hưng của Trung Quốc" là không chính xác nên cần phải loại bỏ thông tin này.
→ Đường cao tốc Hải Phòng - Hạ Long - Vân Đồn - Móng Cái KHÔNG PHẢI là đường KẾT NỐI, chỉ là ĐẤU NỐI với Đường cao tốc Khâm Châu - Đông Hưng của Trung Quốc.
Tôi thấy rằng về phần "Lộ trình chi tiết" chưa có sự chi tiết về mục "Kết nối" và phần "Ghi chú", nó vẫn còn sơ sài và chưa đầy đủ cho nên không thể đặt tên cho phần này là "Lộ trình chi tiết". Lộ trình chi tiết là phần có sự chi tiết và đầy đủ đạt yêu cầu chính xác về thông tin tuyến đường, các nút giao (chưa kể đến các cầu trên tuyến).
- Mục "Kết nối" là mục liên kết (đấu nối) trực tiếp với tuyến đường gần nhất và các cơ quan hành chính hoặc địa điểm quan trọng nhất mà không thể bỏ qua mục này. Chi tiết "Tuyến đường kết nối", "Cơ quan hành chính" và "Địa điểm quan trọng nhất" là những chi tiết BẮT BUỘC trong mục "Kết nối" bởi vì những chi tiết đấy sẽ làm cho những người đọc, người thuyết trình sẽ hiểu rõ hơn nữa về các nút giao.
Tất cả các chi tiết trong mục "Kết nối" đều được lấy thông tin từ Google Maps chưa chắc đã là hoàn toàn chính xác. Bởi vì Google Maps chỉ cho chúng ta biết tuyến đường nhưng phần lớn các tuyến đường đặt tên chưa chính xác nên chưa thể khẳng định thông tin từ Google Maps đã là hoàn toàn chính xác.
Ở trong bài, ở chú thích 2 (Nguồn Dự thảo QUY CHUẨN KỸ THUẬT QUỐC GIA VỀ BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ - Bộ Giao thông Vận tải Việt Nam (2015)</ref>.) chưa chính xác với thông tin "Theo quy hoạch từ năm 2015 đến 2021, đoạn Hài Phòng - Hạ Long của đường cao tốc này từng là một phần của Đường cao tốc Ninh Bình – Hải Phòng – Quảng Ninh cũ với ký hiệu là CT.09, đoạn Hạ Long - Móng Cái từng là một phần của Đường cao tốc Nội Bài – Hạ Long – Móng Cái cũ với ký hiệu là CT.06."
Trên đây tôi xin trình bày về những thông tin thiếu, chưa chính xác để bổ sung, lược bỏ, sủa đổi cho hoàn thiện về bài viết này. Tôi xin lưu ý với tất cả các bạn khi theo dõi, sửa đổi bài viết này. Đặc biệt, đối với bạn @サンクサン　タカト chú ý hơn nữa trong việc sủa đổi bài viết này.

Để khỏi lấn cấn trong vấn đề trong bản thuộc đề mục "Lộ trình chi tiết" thì mình xin nói thẳng luôn vấn đề này: Nội dung bản trong đề mục này được lấy từ đề mục này trong bài viết Đường cao tốc Tomei trên Wikipedia tiếng Anh. Khi mình áp dụng nội dung bản này mình đã sử dụng hoàn toàn bố cục của bảng và chỉ bỏ những trường (cột) không có trong thực tế về đường cao tốc ở Việt Nam. Đặc biệt ở cột "Connections" chỉ để rõ ràng với tuyến đường khác mà đoạn đường đó kết nối (có thể giao cắt hoặc không) chứ không hề nó nói đến bất cứ địa điểm hoặc địa danh nào gần đó, tương tự như mình đã nói ở đầu mục thảo luận này, nói có sách mách có chứng. Nếu bạn lấn cấn thì bạn vào trong trang đó để xem, và nếu bạn cảm thấy ngứa mắt quá thì bạn có quyền sửa luôn mục đó, không ai cấm, nhưng mình sẽ không chịu trách nhiệm nếu bạn bị phát hiện có dấu hiệu phá hoại bài viết đó. Mình để lại lời này để bạn đọc và hiểu hơn.
Nếu bạn lấn cấn quá thì bạn cứ việc thêm cột nữa vào để nội dung rõ ràng hơn thay vì chèn vô cột đó thì vừa cồng kềnh lại còn khiến bản mẫu lại mất cân đối.--サンクサン　タカト (thảo luận) 09:09, ngày 26 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Mình thấy bạn cứ hay can thiệp sâu vào bài viết của người ta như thế. Nếu người ta mà có nóng tính như thế thì bạn có chịu được không. Đây là bài của tất cả mọi người, mọi người cũng có thể sửa, thảo luận vào đây. Không phải bạn thích sửa như thế nào thì sửa, còn phải nghĩ cho các thành viên khác nữa chứ

Với lại mình để thảo luận trên đây thì có ai quan tâm đâu chứ!
Như mình có nói ở trên: bảng này bạn có thể thêm 1 vài cột nữa được, miễn là ko làm ảnh hưởng đến cột khác. Đơn giản. Chắc là bạn chưa đọc phần mình thảo luận rồi.--サンクサン　タカト (thảo luận) 09:34, ngày 26 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Tôi thấy bạn nên cần xem lại những phần mà bạn đã chỉnh sửa. Bạn hãy đọc kĩ lại những phần ở trên cùng để xem lại khái niệm "Lộ trình chi tiết" và phần "kết nối" đi – 2001:EE0:4647:D090:693C:923F:8D75:EB5D (thảo luận) 09:40, ngày 26 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Mình thấy bạn có thể xem kỹ hơn vì mình có nói rõ ràng ở phần này, mình để đây để bạn tham khảo nha: en:Tōmei Expressway#List of interchanges and features.
Không hiểu ý nhau thì làm việc chung lại cực kỳ khó. – サンクサン　タカト (thảo luận) 09:55, ngày 26 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Bạn có nghe quan niệm: "Thừa hơn Thiếu" chưa ?. Quan niệm này thường có trong các bữa ăn nhưng nó cũng có trong một vài trường hợp khác nữa. Nếu như bạn chỉ nói tới các cung đường gần nhất thì chưa đầy đủ mà phải thêm vào các cơ quan hành chính hoặc địa điểm quan trọng nhất thì mới đầy đủ và chi tiết được. – 2001:EE0:4647:D090:693C:923F:8D75:EB5D (thảo luận) 09:55, ngày 26 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Như mình có đề cập trên, nếu cần thì bạn có thể thêm một cột nữa là được thôi mà, đơn giản chỉ có vậy thôi. Ví dụ bạn thêm cột mới đó có thể đặt tiêu đề cột là "Điểm đến" cho những địa điểm hoặc địa danh gần điểm giao cắt hoặc từ đó mà hướng đến. Đơn giản vậy thôi chứ làm nguyên bảng này không hề nhàn và tốn ít thời gian đâu nha. – サンクサン　タカト (thảo luận) 10:04, ngày 26 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Như thế bố cục không rõ ràng và không được đều nữa. Tôi vừa thử rồi – 2001:EE0:4647:D090:693C:923F:8D75:EB5D (thảo luận) 10:22, ngày 26 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Bảng như thế cũng được. Nhưng tôi cũng có một lưu ý đối với bạn thì đường cao tốc này không kết nối tới Đường cao tốc Khâm Châu - Đông Hưng và cần phải loại bỏ thông tin này ngay. – 2001:EE0:4647:D090:693C:923F:8D75:EB5D (thảo luận) 10:32, ngày 26 tháng 4 năm 2023 (UTC)

Tại sao lại không chứ, chắc chắn bạn lẫn @Kiet2007 chưa bao giờ ra khỏi khu vực tỉnh Quảng Ninh, chứ chưa nói gì qua nước bạn Trung Quốc, nhất là thành phố Đông Hưng ở sát vách thành phố Móng Cái. Nếu bạn để ý kỹ hoặc xem qua tất cả các nguồn bản đồ trực tuyến thì bạn có thể thấy Đường cao tốc Hải Phòng - Móng Cái bên ta có thể kết nối với Đường cao tốc Khâm Châu - Đông Hưng thông qua cửa khẩu Bắc Luân II. Bạn nghĩ 2 tuyến này phải chạm nhau thì mới kết nối à? Kết nối theo cách nghĩ của bạn với 2 đường cao tốc ở 2 nước khác nhau có mà bằng niềm tin. Nếu bạn không tin hoặc không chịu thì @Cuthinh060903 lẫn @ZioDragon sẽ xác thực cho bạn.

Mình nói vậy để các bạn nghe và tự hiểu vì tôi chẳng muốn phải nổi nóng để rồi lại vi phạm Thái độ văn minh, chứ tôi không hề rảnh để mà đôi co với các bạn để rồi xảy ra bút chiến mấy ngày trời. – サンクサン　タカト (thảo luận) 16:11, ngày 6 tháng 5 năm 2023 (UTC)

Kết nối

Những người sửa bài viết này chưa hiểu khái niệm "kết nối" là gì rồi ? Kết nối là sự liên kết (gắn liền) lại với nhau giữa hai hoặc nhiều vật thể. Hai tuyến cao tốc này phải chạm với nhau mới là kết nối. Thật ra đường cao tốc Hải Phòng - Móng Cái không bao giờ kết nối với đường cao tốc Khâm Châu - Đông Hưng của Trung Quốc được. Nếu muốn sửa bài viết này thì trước hết phải tìm hiều ở trên thục tế chứ ai đi tìm ở trên mạng. Tôi biết mấy bạn sửa chỉ chủ yếu "lướt qua" trên trang mạng nào đó thôi chứ không tìm hiểu ở thục tế gì cả. Từ giờ khi sửa một bài viết thì các bạn phải luôn tập trung, phải nắm bắt tìm hiểu từ thực tế để đưa ra kết luận chính thức. Tôi làm việc tại Đông Hưng (Trung Quốc) cho nên tôi biết rõ nhất về hai con đường này, mong các bạn hãy sửa lại bài viết này để sao cho hoàn chỉnh và chính xác đến mức độ cao nhất.

Ai cũng hiểu khái niệm này, chỉ có một người nào đó cố tình không chịu hiểu để đánh lạnh con đen với mục đích không trong sáng mà thôi. Tôi nói thế để ai đó biết và tự hiểu, chứ tôi mà chỉ điểm thì khác nào phạm vào thái độ văn minh. サンクサン　タカト (thảo luận) 10:25, ngày 9 tháng 5 năm 2023 (UTC)

Thảo luận chung

Tôi không muốn làm lớn chuyện này lớn chuyện này lên nhưng chính thái độ của mấy bạn lại ép buộc tôi phải làm vậy thôi.

Sau khi cân nhắc, tôi quyết định mở một cuộc thảo luận cộng đồng tại Wikipedia:Thảo luận#Đồng bộ cho các bài viết về đường cao tốc trong vòng 24 ngày kể từ ngày 9/5/2023 để tìm là hướng đồng bộ cho các bài viết cùng thể loại.

Vậy nên ai có ý kiến gì thì vào đường link trên nha. サンクサン　タカト (thảo luận) 05:25, ngày 9 tháng 5 năm 2023 (UTC)

Nếu đề xuất trên thảo luận chung được chốt vào đầu tháng 6, thì mọi thứ sẽ được đồng bộ và không có chuyện bất kỳ một bài nào một mình một kiểu, lạc loài giữa vườn hoa như hiện tại nữa. – サンクサン　タカト (thảo luận) 16:26, ngày 12 tháng 5 năm 2023 (UTC)