Thảo luận:Giuse Maria Trịnh Văn Căn/Đề cử BVCL

BỐN LẦN ĐỀ CỬ THẤT BẠI.

Những thành viên: Thành viên:Phương Huy, Thành viên:Atz cũng như các thành viên trực tiếp viết bài có thể thảo luận về các lỗi của bài tại đây để tránh làm nặng và dài dòng biểu quyết.

Đề nghị BVCL

I. Chỉ ra lỗi trong bài

• Các bạn Thành viên:DangTungDuong, nếu chỉ ra lỗi được thì nên đưa vào đây.
• Lỗi số 01 - Lặp từ chứ không phải điệp từ.

1. Sự thành lập Hội đồng Giám mục Việt Nam manh nha từ 1976 trong dịp Tổng giám mục Trịnh Như Khuê đi Roma nhận chức Hồng y trở về.[41] Nhưng mãi đến năm 1979 khi Tổng giám mục Trịnh Văn Căn đi Roma nhận tước Hồng Y trở về, ông khẩn trương tiếp xúc với chính quyền và Ban Tôn giáo trung ương để thu xếp hình thành một Hội đồng Giám mục Việt Nam thống nhất trên toàn quốc.

1. ??? => Những ai mà không học giỏi Văn sẽ không hiểu rõ nghĩa của chi tiết được in đậm với chi tiết gạch chân.

• Lỗi số 02 : thiếu trung lập

Tui àl 1 trong số đó, sẽ sửa -- Thánh - Đế  07:33, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

1. Từ năm 1975, Tổng giám mục Phaolô Nguyễn Văn Bình ngay từ những ngày đầu sau giải phóng, (5 tháng 5 năm 1975 [56] hoặc ngày 12 tháng 5 năm 1975 [57]) đã ra Thư Chung kêu gọi linh mục, tu sĩ, giáo dân hợp tác với chế độ mới, trong thư có đoạn:[56]

   => thiếu trung lập ???

2. ...]Hoàn cảnh mới của đất nước sau năm 1975 đưa đến một nhu cầu mới của Giáo hội Việt Nam, phù hợp với ước vọng chung của các Giám mục toàn quốc là thành lập Hội đồng Giám mục của nước Việt Nam thống nhất. Sự thành lập Hội đồng Giám mục Việt Nam manh nha từ 1976 trong dịp Tổng giám mục Trịnh Như Khuê đi Roma nhận chức Hồng y trở về.[43] Nhưng mãi đến năm 1979 khi Tổng giám mục Trịnh Văn Căn đi Roma nhận tước Hồng Y trở về, ông khẩn trương tiếp xúc với chính quyền và Ban Tôn giáo trung ương để thu xếp hình thành một Hội đồng Giám mục Việt Nam thống nhất trên toàn quốc.[...]

   =>Thiếu trung lập ? giải phóng ==> chiến tranh, manh nha ==> nhen nhóm

3. Sau khi được Thủ tướng chính phủ (là ông nào???) chấp thuận, ngày 3 tháng 1 năm 1980, ông đưa đơn chính thức xin phép chính quyền Việt Nam cho các Giám mục Việt Nam được tập trung "Cấm phòng" ở Hà Nội để họp trù bị. Từ 24 tháng 4 đến 1 tháng 5 năm 1980, 33 Giám mục trong cả nước về Hà Nội dự đại hội thành lập Hội đồng Giám mục Việt Nam và chọn ông làm chủ tịch đầu tiên của Hội đồng Giám mục Việt Nam. Tại đại hội này, các giám mục ra thư chung đầu tiên, trong đó xác định đường hướng mục vụ của Giáo hội Việt Nam:

   =>Thiếu trung lập?

cả nước ==> Việt Nam???

• Lỗi số 03:Chú thích

Ông xem đây là một "lễ Hiện Xuống mới", [62] cùng năm này, ông xuất bản sách "Học đàn, học nhạc, học hát".Lỗi chú thích: Không có </ref> để đóng thẻ <ref> => ???

Y SAử trước khi có bài này. -- Thánh - Đế  07:33, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Vẫn chưa sửa hả  Thánh - Đế  -- Messi-Suarez  -Neymar -- 07:44, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Trời ơi, tu9 nhắn qua trang ông rùj mà, sửa xong rồi -- Thánh - Đế  07:51, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

• Lỗi số 04:

1.Cũng trong năm này, sau đi đi Ad Lima tháng 11, ông ở lại dự Thượng Hội đồng Giám mục Thế giới khóa ngoại lệ năm 1985 (từ ngày 25 tháng 11 đến ngày 8 tháng 12 năm 1985) với chủ đề "The Twentieth Anniversary of the Conclusion of the Second Vatican Council" (Kỷ niệm 20 năm bế mạc Công Ðồng Vatican II)

2. Đoạn viết "Roma"", đoạn viết "Rôma" thế là sao? -- Messi-Suarez  -Neymar -- 07:44, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Mời bạn  Thánh - Đế  vào đây.

Để dò lại Roma -- Thánh - Đế  07:51, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Thân gửi,

-- Messi-Suarez  -Neymar -- 07:25, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

II. Đoạn quá thừa

Ông hỏi:

- Cha có biết vì sao mỗi lần tới Rôma, tôi hay đi viếng đền Thánh Rita không? (Đền Thánh Rita tại Cascia, Tỉnh Perugia, nước Ý (Thánh Rita nổi tiếng làm phép lạ trong những trường hợp khó khăn).

Đức ông Thụ trả lời:[48]

- Thưa Đức hồng y, chắc là tại Đức hồng y có nhiều khúc mắc, nhiêu khê!

Hồng y Căn nói tiếp:[48]

- Cha nói đúng. Vấn đề nhiêu khê chính là vấn đề xin phong thánh cho các Chân Phúc Tử Đạo Việt Nam. Trước kia, rồi đến đời Đức cố Hồng Y Trịnh Như Khuê, đã 4 lần xin các vị ngoại quốc đảm nhiệm, nhưng rồi vẫn chưa tới đâu. Tuy nhiên, đây là vấn đề tha thiết và khẩn trương. Ngày nay đã có nhiều linh mục Việt Nam tại Rôma, trong số đó, có cha và cha đã có kinh nghiệm nhiều năm tại Tòa Khâm sứ Tòa Thánh tại Sài Gòn, tôi muốn giao công tác này cho cha, nhưng cha phải cho biết có đồng ý nhận hay không?

=> Hội thoại này hơi thừa, y hệt diễn biến một trận bóng đá? -- Messi-Suarez  -Neymar -- 07:52, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

ĐỂ VIẾT NGẮN LẠI THÔI. Xong rồi đó -- Thánh - Đế  07:55, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Còn đoạn nữa  Thánh - Đế 

Năm 1987, ông dự đồng Đại hội Giám mục thế giới khoá VII chủ đề "The Vocation and Mission of the Lay Faithful in the Church and in the World" (Các ơn gọi và sứ mệnh của các tín hữu giáo dân trong Giáo Hội và trong thế giới) với nhiệm vụ chủ tịch đại biểu

=> Là gì? -- Messi-Suarez  -Neymar -- 08:06, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Cái đó do con chuột hư rồi nên nó kéo chữ tùm lum đó, Các ơn gọi đó mà  Messi-Suarez  -- Thánh - Đế  08:07, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

III. Chú thích

Ngày 01 tháng 7 năm 1989, Hồng y Roger Etchagaray, đại diện của Giáo hoàng Gioan Phaolô II đã đến thăm Việt Nam trong 2 tuần: từ ngày 1 đến ngày 13 tháng 7 năm 1989. [60] Đây là quan chức cao cấp nhất của Vatican đến Việt Nam sau biến cố ngày 30 tháng 4 năm 1975. [61] Sau khi Hồng y Roger trở về, ông viết thư cám ơn về chuyến thăm Việt Nam. Ông xem đây là một "lễ Hiện Xuống mới", [62] cùng năm này, ông xuất bản sách "Học đàn, học nhạc, học hát".Lỗi chú thích: Không có </ref> để đóng thẻ <ref>

=>

1.Thống nhất cách gọi.

2. Chú thích đã sửa đâu?  Thánh - Đế 

-- Messi-Suarez  -Neymar -- 08:10, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

IV. Dấu chấm, dấu phẩy

Giuse Maria Trịnh Văn Căn (19 tháng 3 năm 1921 - 18 tháng 5 năm 1990[6]) là hồng y[7] thứ hai của Giáo hội Công giáo Việt Nam,[8][9][10] Ông nguyên là tổng giám mục của Tổng giáo phận Hà Nội[11][12] và là chủ tịch Hội đồng Giám mục Việt Nam 3 khoá liên tiếp.[13]

=>???

V. Nguồn

Sửa nốt 1 nguồn còn lại trong bài. http://dispenser.homenet.org/~dispenser/cgi-bin/webchecklinks.py?page=vi:Giuse_Maria_Tr%E1%BB%8Bnh_V%C4%83n_C%C4%83n  Thánh - Đế 

Nguồn cam & đỏ mới hư 3 ơi -- Thánh - Đế  08:28, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC) -- Messi-Suarez  -Neymar -- 08:18, ngày 3 tháng 9 năm 2015 (UTC)

1.  Thánh - Đế . Trong tương lai, nếu bạn muốn đề cử BVCL khác thì phải nên ghi chú thích ở tất cả các câu như mình đã làm hôm nay vậy đó. 1 chú thích có thể dài cho bao nhiêu câu cũng được, miễn là những câu đó nằm trong chú thích. Bình thường thì không sao nhưng BVCL thì tiêu chuẩn phải cao hơn nhiều. Nguyentrongphu (thảo luận) 11:23, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

VI. Hình ảnh

Hộp Infobox quá dài, nên rút gọn lại, để có thể xếp hình ảnh một cách hợp lý nhất sao cho bố cục bài được đẹp. Nếu không thì đoạn mở đầu sẽ phải kéo dài ra để lấp đầy hộp Cách xưng hô với Giuse Maria Trịnh Văn Căn. Muốn có một bố cục đẹp trước hết phải xếp các hình ảnh sao cho hợp vs từng mục,  Thánh - Đế  ạ. -- Messi-Suarez  -Neymar -- 01:30, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Chuyện viết đoạn mở đầu dài tới hộp Cách xưng hô với Giuse Maria Trịnh Văn Căn là chuyện không thể. Không thể nào viết đoạn đầu dài tới mức đó được. Cho dù có viết được đi nữa vẫn không đạt tiêu chuẩn BVCL vì đoạn đầu như vậy là quá dài. Đó không phải là cách giải quyết. Chắc phải tìm cách ẩn infobox, ai muốn xem bấm vô nút "ẩn" để xem hoặc cách nào khác mà tôi không biết. Nguyentrongphu (thảo luận) 04:12, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

VII. Thông tin thiếu nguồn

1. Ông là con trai duy nhất của ông Phêrô Trịnh Văn Điền và bà Anna Nguyễn Thị Thảo, đều là người làng Bút Đông. Ông có một người em gái tên là Trịnh Thị Miều (hiện nay đang thường trú tại Giáo xứ Phú Bình, Tổng giáo phận Sài Gòn). Từ nhỏ ông đã đi theo giúp việc cho Phó tế Phêrô Nguyễn Đức Tín tại quê nhà.
2. Sau này, một số giám mục được nghe Tổng giám mục phó Sài Gòn Phanxicô Xaviê Nguyễn Văn Thuận phê phán các giám mục trong Hội đồng Giám mục Việt Nam là một giáo hội theo nhà nước. Lời phê phán của Tổng giám mục đụng chạm và buồn lòng nhiều người, trong đó có Hồng y Trịnh Văn Căn. Sau này, khi ra tù (tháng 11 năm 1988), Tổng giám mục Nguyễn Văn Thuận về ở 40 phố Nhà Chung Hà Nội. Hồng y Căn tỏ rõ thái độ lạnh nhạt, hầu như không truyện trò, thăm hỏi gì Tổng giám mục Thuận.

   => Vừa sai chính tả vừa thiếu nguồn???

3. Sau khi bế mạc Đại hội đồng Giám mục Thế giới, ngày 26 tháng 10 năm 1974, ông đến trụ sở Trung ương Dòng Phanxicô ở Roma thăm linh mục Tổng Phục vụ Constantin Koser và ngỏ ý xin vào dòng Ba Phanxicô. Linh mục Tổng Phục vụ đón tiếp và miễn chuẩn cho ông khỏi qua năm "Tập" theo luật Dòng và nhận lời khấn của ông, đồng thời ủy quyền cho ông lập dòng Ba Phanxicô trong giáo phận.
4. Năm 1978, khi Hồng y Giuse Maria Trịnh Như Khuê đột ngột qua đời, ông trở thành Tổng giám mục Hà Nội thì lúc đó con số thực tăng lên rất nhiều.Tính từ khi nhận chức linh mục phó xứ Hàm Long năm 1949 đến khi kế vị Tổng Giám mục Hà Nội năm 1978, trong gần 30 năm, ông là người phụ tá đắc lực cho Hồng y Trịnh Như Khuê trong việc điều hành giáo hội tại miền Bắc, đặc biệt là trong hoàn cảnh tế nhị bấy giờ khi bang giao giữa Tòa Thánh Vatican và chính quyền Việt Nam Dân chủ Cộng hòa hoàn toàn bị cắt đứt.

   => Nguồn đâu cho các thông tin này?

   1. Đ8ề kiếm, đa số nguồn FB ko

   2.Nguồn đó bị xoà rùj, để đo cho có sự phê phàn đó mà

   3.Chèn thiếu nguồn, chèn liền

   4.Cái đó là tóm tắt mà, nguồn làm gì, cái dân số tôi chèn nguồn, mấy cái kia để tìm -- Thánh - Đế  03:32, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

VIII. Nhận xét

Nên đưa những nhận xét về ông vào một mục riêng cho phù hợp.

Rồi mà, giỡn hà -- Thánh - Đế  03:32, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

IX. Trình bày

Nhiều đoạn có nguồn thì sau dấu chấm dấu phẩy cách ra một khoảng rồi mới đặt chú thích. Đề nghị không được cách như vậy nữa. Ví dụ như sau

1. Ngày 2 tháng 6 năm 1963, khi mới 42 tuổi, ông được tấn phong giám mục[23] chính thức với tước hiệu tổng giám mục hiệu tòa Aela, [24] do Tổng giám mục Giuse Maria Trịnh Như Khuê đặt tay tại Nhà thờ Lớn Hà Nội dưới sự ngạc nhiên của giáo dân tổng giáo phận. Ngày hôm sau, một thông cáo từ tòa tổng giám mục Hà Nội đến các giáo phận, thông báo quyết định bổ nhiệm ông làm tổng giám mục phó của tổng giáo phận với lý do: "Sự truyền chức cho giám mục phó, Đức tổng giám mục vẫn nghĩ còn lâu mới làm, và không biết là bao giờ, nhưng chúa nhật ngày 26 tháng 5 năm 1963, tự nhiên đức tổng giám mục thấy mình trở nên lòa, hầu như mù vậy, chữ viết trên mặt đồng hồ không còn trông thấy nữa, trông ra ngoài sân không còn trông rõ cây và sân cỏ, khi ăn cơm không còn trông rõ bát, bệnh lại tiến lên nhanh lắm, Người nghĩ rằng sẽ mù hẳn... Trong lúc ấy, Người chẳng nghĩ đến việc chạy chữa thuốc men, chỉ nghĩ đến sự truyền chức cho giám mục phó, và kêu xin Chúa cho bệnh giảm đi, ít là trông rõ chữ để truyền chức. Sau khi ăn cơm xong mấy phút, bệnh đã giản ra, Người đã trông rõ như trước, nhưng sợ bệnh trở lại, Người đã vội vàng truyền chức cho giám mục phó..."[25] Một số người xem đây cũng là hình thức "phong chức trước báo sau" như nhiều trường hợp khác, là chủ ý của Tổng giám mục Giuse Maria Như Khuê. [26]

1. Từ năm 1973, ông dịch những bài hát tiếng Latinh sang tiếng Việt. Cùng trong năm này, Đại chủng viện Tràng Tập được mở cửa trở lại với danh hiệu mới: Đại chủng viện Thánh Giuse được giao cho Giám mục Giuse Maria Trịnh Văn Căn làm giám đốc, phó giám đốc là Linh mục Giuse Trần Văn Mai. [27]

   => Nên sửa lại cho thật đẹp.

Mời  Thánh - Đế  vào chỉnh sửa. -- Messi-Suarez  -Neymar -- 03:25, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Sửa liền  Messi-Suarez  -- Thánh - Đế  03:33, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

 Thánh - Đế ,  Messi-Suarez . Tôi không hiểu tại sao bạn CVQT lại yêu cầu chú thích 24, 26, 27 phải space sau dấu chấm, dấu phẩy mới được? Các chú thích đặt ngay sau dấu chấm hay dấu phẩy (không có space) là tiêu chuẩn của Wikipedia tiếng Việt. Tôi thấy làm như bạn là không cân xứng. Tự nhiên đa số các chú thích không có space, đùng một cái một số cái lạc loài có space, nhìn chả ra cái gì. Bạn lấy cái kiểu viết chú thích này ở đâu? Mời bạn giải thích. Nguyentrongphu (thảo luận) 04:02, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Ko hiểu ý à Nguyentrongphu, đây là chỉnh lỗi, do vội quá quên không viết cái câu "Đề nghị không cách như vậy nữa". Tại hấp tấp nên... quên, I'm sorry, -- Messi-Suarez  -Neymar -- 04:20, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC).

Sặc, bạn viết thiếu như vậy ai mà hiểu. Ok, giờ hiểu rồi. Thánh - Đế  Nói chung, bạn Thiên Đế nói sửa liền mà sau vẫn chưa thấy sửa? Nguyentrongphu (thảo luận) 04:51, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Hừ, bận đột xuất thui mà ^^ Nguyentrongphu, vs lậ máy tui khó sửa trực quan quá, mời sửa tí phía trên -- Thánh - Đế  07:03, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

 Thánh - Đế . Đã 1 ngày rồi tôi vẫn chưa thấy bạn sửa xong, kỳ vậy? Mấy cái này tôi sửa 5-10 phút là xong nhưng tôi muốn bạn tự làm vì không muốn bạn ỷ y vào người khác. Vấn đề này tôi đã nói với bạn nhiều lần rồi nhưng vẫn đâu vào đó. Bạn sửa rất cẩu thả, lần nào cũng thiếu sót. Tôi khuyên bạn thêm bỏ nhiều thời gian hơn và dò lại cho kỹ trước khi báo với người khác là đã làm xong. Cho bạn thời hạn 3 ngày. Sau 3 ngày, tôi kiểm tra lại nếu tôi thấy ngay cả 1 chú thích không đúng, tôi sẽ bỏ phiếu chống. Nguyentrongphu (thảo luận) 19:36, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

1.  Thánh - Đế . Đề nghị ẩn luôn cái bản "Cách xưng hô với Giuse Maria Trịnh Văn Căn," cái này không quan trọng. Ai muốn xem ấn vô nút "hiện" là được. Nguyentrongphu(thảo luận) 09:38, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Trời, sao ẩn nguyên cáci bảng nhiều ttin dc, tui ko biết làm, mới học làm dc 1 dòng à, à mà ref 80 tiu rùj Nguyentrongphu -- Thánh - Đế  09:40, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

 Thánh - Đế . Cái này tớ cũng pó tay. Bạn nhờ một số thành viên chuyên nghiệp khác thử coi. Như alphama hay ai đó chả hạn. Nguyentrongphu (thảo luận) 09:57, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Trời, thôi, tạm thời chờ tí hoỉAlphama nha  Messi-Suarez , còn bạn Nguyentrongphu, cám ơn bạn nhiều nha, mình đi dò cái nguồn bôi bác kia xem -- Thánh - Đế  01:53, ngày 6 tháng 9 năm 2015 (UTC)-

X. Thông tin cuối cùng

Cần sắp lại bố cục, câu chữ cho cẩn thận hơn. Nốt mục này là OK.  Thánh - Đế  - -- Messi-Suarez  -Neymar -- 03:32, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

XI. Tiếp theo

Cần hai điểm này nữa

1. Đoạn mở đầu nên kéo dài (để ít nhất là mục lục lấp đầy hộp Cách xưng hô. Nếu không thì phải làm bớt hộp Infobox.
2. Chèn bản mẫu "Các chủ đề", "Danh sách các vị Hồng y Việt Nam" vào bài.
3. Sửa toàn bộ bố cục, xếp hình cho phù hợp với từng đề mục.

-- Messi-Suarez  -Neymar -- 03:40, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Có người kêu tóm tắt gì dài quá, tui đang kiếm cách ẩn hôp ttin.

2. Sưa 3. Xép rồi, bị hộp ttin đẩy -- Thánh - Đế  03:41, ngày 4 tháng 9 năm 2015 (UTC)

XII. Thông tin chính thức cuối cùng

Còn nốt các phần này nữa, nốt mục này là OK.  Thánh - Đế  -

1. Đoạn:

   Với tình cảm sâu sắc, tôi đã học được nhiều điều về cái chết của Đức Hồng Y Joseph Marie Trịnh Văn Căn, Tổng giám mục Hà Nội. ==> Ghi vậy cho thấy GH ghi tiếng Latinh, Anh ==> sẽ sửa

   Trong ghi nhớ mục vụ vượt trội của mình đến nhà thờ ở nước bạn, tôi khen với lòng nhiệt tâm hồn mình cho Thiên Chúa, cầu nguyện rằng Chúa sẽ thưởng công cho ông về hoạt động và rằng ông sẽ ở trong bình an của Chúa và chung sống Đức Trinh Nữ Maria, các Thánh tử đạo Việt Nam và tất cả những người công chính.

   Để tổng giáo phận Hà Nội và cho tất cả những người trong tang tóc ở Việt Nam, tôi gửi cho bạn, với tất cả trái tim của tôi, những lời chúc tông đồ của tôi và an ủi

   1. Tiếng Anh?

   2. Nên tóm tắt đoạn này, nhiều quá thì sẽ không bách khoa. ==> xoá ý 3.

   Cùng năm này, một năm sau lễ phong Thánh, ông và Giám mục Sang đi chữa bệnh ở Roma, nhân dịp này, Đài phát thanh Vatican đã phỏng vấn Giám mục Sang cả tiếng đồng hồ về sự kiện phong thánh Tử đạo Việt Nam. Một cuộc phỏng vấn mà ông được được báo trước, nên sau khi dâng lễ ông rời đi nhanh chóng để nghe qua đài Vatican mà thoả lòng thoả chí (lời của Hồng y Căn thú nhận với Giám mục Sang sau này)

   1. Lặp từ ==> OK

   2. chỉ cần tóm tắt mục này thôi, không cần dài dòng quá chi tiết.==> tóm rồi 3

2. Có chú thích viết Ủy ban tôn giáo chính phủ nước cộng hòa XHCN VN, có cái viết là Ban tôn giáo chính phủ nước CHXHCN VN. Thống nhất cách gọi.==> sửa==> Thống nhât sẵn, ko có vấn đề này
3. Có dấu gạch ở đầu mục Hồng y (1979-1990).==> sỬA
4. Đoạn: Sau khi bế mạc Đại hội đồng Giám mục Thế giới, ngày 26 tháng 10 năm 1974, ông đến trụ sở Trung ương Dòng Phanxicô ở Roma thăm linh mục Tổng Phục vụ Constantin Koser và ngỏ ý xin vào dòng Ba Phanxicô. Linh mục Tổng Phục vụ đón tiếp và miễn chuẩn cho ông khỏi qua năm "Tập" theo luật Dòng và nhận lời khấn của ông, đồng thời ủy quyền cho ông lập dòng Ba Phanxicô trong giáo phận. Không nguồn.==> HÔM QUA QUÊN BSUNG
5. Đoạn: "Sự truyền chức cho giám mục phó, Đức tổng giám mục vẫn nghĩ còn lâu mới làm, và không biết là bao giờ, nhưng chúa nhật ngày 26 tháng 5 năm 1963, tự nhiên đức tổng giám mục thấy mình trở nên lòa, hầu như mù vậy, chữ viết trên mặt đồng hồ không còn trông thấy nữa, trông ra ngoài sân không còn trông rõ cây và sân cỏ, khi ăn cơm không còn trông rõ bát, bệnh lại tiến lên nhanh lắm, Người nghĩ rằng sẽ mù hẳn... Trong lúc ấy, Người chẳng nghĩ đến việc chạy chữa thuốc men, chỉ nghĩ đến sự truyền chức cho giám mục phó, và kêu xin Chúa cho bệnh giảm đi, ít là trông rõ chữ để truyền chức. Sau khi ăn cơm xong mấy phút, bệnh đã giản ra, Người đã trông rõ như trước, nhưng sợ bệnh trở lại, Người đã vội vàng truyền chức cho giám mục phó..." Cần tóm tắt lại. == OK
6. Nên làm bớt mục "Cách xưng hô" cũng như ẩn tiếp hộp thông tin để hình được sắp xếp đúng và đẹp. => HẾT ẨN DC RỒI, CÁCH XƯNG HÔ LÀ THEO tc WIki Anh đ1o  Messi-Suarez 

-- Thánh - Đế  03:29, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)-- Messi-Suarez  -Neymar -- 01:56, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

XIII. Kiểm chứng nguồn

 Thánh - Đế 

• Vấn đề 1: " Đức ông Thụ làm Cáo thỉnh viên Vụ án phong Thánh các Chân phúc Tử Đạo Việt Nam - trong đó ông là Giám mục Việt Nam duy nhất ký tên..." Đặc biệt là phần "trong đó ông là Giám mục Việt Nam duy nhất ký tên," tớ không tìm ra nguồn nào nói ra điều đó. Đề nghị bạn đưa link nguồn vô đầy và copy và paste chính xác đoạn nào trong nguồn nói ra điều đó ra đây để kiếm chứng.

==> Hàng Giám mục VN hồi đó, kể cả hai ba vị đang nghỉ hưu ở ngoại quốc, trên dưới 41 vị, nhưng đứng tên kí bản Thỉnh nguyện thư đệ lên Đức Thánh Cha Gioan Phaolô I I để xin phong thánh, vì hoàn cảnh năm 1985, chỉ có một mình Đức cố Hồng Y Trịnh Văn Căn trong vai trò Chủ tịch Hội đồng Giám mục VN.

 Thánh - Đế , link của nguồn đâu? Nguyentrongphu (thảo luận) 08:23, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

 Thánh - Đế , ủa tớ hỏi link nguồn này đâu, sao không thấy? Nguyentrongphu (thảo luận) 08:44, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Nguồn 49 đó [1] -- Thánh - Đế  09:01, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

• Vấn đề 2: "Cũng trong năm này, ông được Toà Thánh bổ nhiệm làm Tổng giám mục Giám quản Tông Toà Tổng giáo phận Huế sau khi Tổng giám mục Huế Philípphê Nguyễn Kim Điền qua đời." Làm theo yêu cầu như trên. Nguyentrongphu (thảo luận) 08:05, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

==> Tháng 06-1988: Đức Hồng Y kiêm Giám quản Tông toà Tổng giáo phận Huế sau khi Đức Tổng Giám mục Philipphê Nguyễn Kim Điền qua đời. [2]

• Vấn đề 3: "Sau này, một số giám mục được nghe Tổng giám mục phó Sài Gòn Phanxicô Xaviê Nguyễn Văn Thuận phê... Tổng giám mục Nguyễn Văn Thuận về ở 40 phố Nhà Chung Hà Nội. Hồng y Căn tỏ rõ thái độ lạnh nhạt, hầu như không truyện trò, thăm hỏi gì Tổng giám mục Thuận." Nguyên đoạn này chả thấy có nguồn nào hết là sao? Nguyentrongphu (thảo luận) 08:09, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

==> Link đó là link yếu, bì muốn bôi xâu nv nên mới để đó Nguyentrongphu -- Thánh - Đế  08:14, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Kì vậy? Link yếu cỡ nào? Nếu nguồn yếu tới mức không được chấp nhận thì chắc phải xóa quá. Mà hình như cái này ở phần nhận xét mới đúng chứ nhỉ?Nguyentrongphu (thảo luận) 08:23, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Chờ, tí,serch google Nguyentrongphu -- Thánh - Đế  08:25, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

[3] Nguyentrongphu -- Thánh - Đế  08:26, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Trời, cái nguồn đó yếu là đúng rồi. Hên là tớ mới phát hiện ra là họ copy bài đó từ nguồn khác, Vietcatholic.net (có nói ở cuối bài). Nguồn Vietcatholic.net thì khỏi chê luôn. Đã cho nguồn đó vô. Bởi vậy tớ nói rồi, nếu nguồn yếu thì thử tìm xem có nguồn mạnh nào hơn có y chang bài đó không. Ờ mà hiện giờ tớ ra sửa đổi rất nhiều trong bài, hầu như là sửa hết cả bài, nên bạn không nên sửa đổi gì hết trong bài (vừa mới bị sửa đổi mâu thuẫn với cậu). Đợi tớ sửa xong hết rồi tớ báo với cậu rồi cậu muốn sửa gì tiếp thì tùy. Nguyentrongphu (thảo luận) 08:43, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Cám ơn cậu, tớ ko có ý gì hết nhưng tớ nghi ngờ họ xạo vì trong bài VietCatolic ko thấy ý đó Nguyentrongphu-- Thánh - Đế  08:52, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

 Thánh - Đế . Sặc, xạo vậy là không được rồi. Một là cậu tìm nguồn mạnh khác có nhắc tới vấn đề đó, hay là phải xóa thông tin đó thôi. Thôi đợi tớ sửa xong rồi hẳn làm. Ờ mà, vấn đề 1 tớ kêu rú nãy giờ sao không thấy bạn đá động tới? Nguyentrongphu (thảo luận) 08:56, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

@_@ Bạn hỏi chèn lên trên đó mình kod ể ý thấy, theo quán tí chỉ đọc dưới cùng đó Nguyentrongphu -- Thánh - Đế  09:01, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

 Thánh - Đế . Phù, xong rồi đó. Làm tớ thức suốt đêm nè. Bây giờ 4 giờ sáng rưỡi, hic. Bây giờ còn vụ nguồn kia, nếu không tìm được nguồn mạnh khá thay thế thì xóa nội dung hiện giờ đang xài nguồn đó đi. Còn những cái gì VietCatolic có viết thì giữ được. Nguyentrongphu (thảo luận) 09:39, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

@_@ Ở đâu mà giờ là đêm vậy, giờ bên đây mới 4 rưỡi chiều à, để tối tui đọc cài Vietcatholic lại, thanks ông nhiều nha Nguyentrongphu -- Thánh - Đế  09:42, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Ơ cái cậu này? Không biết tớ đang ở Hoa Kỳ à? Tớ qua Hoa Kỳ định cư lâu lắm rồi. Hè vừa rồi về VN chơi thôi. Nguyentrongphu (thảo luận) 09:52, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Chỉ đoán lơ mơ là thế, mún xác nhận lại Nguyentrongphu, ở Cali hả ^^ -- Thánh - Đế  09:53, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Ở Minnesota, mà giờ dọn qua ở trường ở Wisconsin rồi. Nguyentrongphu (thảo luận) 09:55, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

TG đâu ông qua Mỹ thì làm sao, kể cho tui đi Nguyentrongphu -- Thánh - Đế  11:33, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

 Thánh - Đế . Chuyện dài dòng lắm. Mai mốt tôi về VN chơi mùa hè, wikipedia offline đi tôi kể cho nghe. Mà ông ở TP HCM đúng ko? Hè nào tôi cũng gặp một số Wikipedia thân với tôi. Nguyentrongphu (thảo luận) 18:45, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

XIV. Phần mở đầu

 Thánh - Đế . Nói ra đây để bạn hiểu tớ đã làm gì với phần mở đầu. Ngoài đoạn giới thiệu đầu tiên cần nguồn ra thì 3 đoạn còn lại trong phần mở đầu không cần có nguồn vì đó là phần tóm tắt nội dung của bài ở phía dưới cho nên nguồn nằm ở phía dưới chứ không ở trên. Có thể nói cấu trúc giống như bài Công nghệ nano ADN vừa mới thành BVCL gần đây, phần mở đầu không có nguồn nào. Chỉ khác là trong bài này bắt buộc phải có nguồn để giới thiệu ông là Hồng y và các chức danh khác (nếu giới thiệu ở đoạn dưới thì đọc không hay) nên chỉ có đoạn đầu của phần mở đầu là có nguồn. Nguyentrongphu (thảo luận) 10:29, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Ừm, ông cứ xoá đi, cái đó tui bik mà Nguyentrongphu -- Thánh - Đế  11:32, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

XV. Lại sai lịch sử và chính tả

 Thánh - Đế .

1. Nhưng mãi đến năm 1979 khi Tổng giám mục Trịnh Văn Căn đi Roma nhận tước Hồng Y trở thì mới khẩn trương đàm thoại với chính quyền và Ban Tôn giáo trung ương Việt Nam để bàn thảo về sự hình thành một Hội đồng Giám mục Việt Nam thống nhất trên toàn quốc.[42] Sau khi được Thủ tướng chính phủ Phạm Văn Đồng chấp thuận, ngày 3 tháng 1 năm 1980, ông đưa đơn chính thức xin phép chính quyền Việt Nam cho các Giám mục Việt Nam được tập trung "Cấm phòng" ở Hà Nội để họp trù bị.[42]

   Từ in đậm thứ nhất???

   Năm 1979 người ta ko gọi là "Thủ tướng Chính phủ" mà gọi là "Chủ tịch Hội đồng Bộ trưởng".

Biết, mà link qua link lại mệt quá .

1. Trung ương Mặt trận Tổ quốc và tại văn phòng Ban Tôn giáo Chính phủ Việt nam? Ừ
2. "Một trang sử mới đã mở ra cho dân tộc Việt Nam. Từ ngày 30 tháng 4 vừa qua, chiến tranh đã chấm dứt, hoà bình đã trở lại trên đất nước thân yêu của chúng ta. Từ nay không còn bom đạn, tang tóc, hận thù, phân ly... Tất cả những tại hoạ đó đã thuộc về dĩ vãng. Đây là một niềm vui chung của dân tộc và, với cái nhìn theo đức tin cuả người tín hữu, đây cũng chính là một hồng ân của Thiên Chúa. Cùng với toàn thể đồng bào, chúng ta hãy hân hoàn chào mừng nền hoà bình độc lập mà hết mọi người yêu nước vẫn hằng mong đợi. Chúng ta hãy vui sướng trong cảnh gia đình đoàn tụ và đồng thời ghi ơn tất cả những ai đã tận tình hy sinh để kiến tạo hạnh phúc cho toàn dân. Chúng ta hãy cảm tạ Thiên Chúa vì muôn ngàn ân phúc Ngài đã ban cho toàn thể dân tộc chúng ta" Cần tóm tắt lại.
3. Đoạn "chân phúc", đoạn "chân phước" thế là thế nào? ==> sửa

-- Messi-Suarez  -Neymar -- 13:31, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Cả bài này dc Trongphu vs HoangDat sua gium ma van ko dat tc của ông nữa -- Thánh - Đế  13:36, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Y Xong. -- Thánh - Đế  13:39, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Còn gì nữa ko  Messi-Suarez  -Neymar , sao im vậy?? -- Thánh - Đế  13:59, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)-

XVI. Nốt

Kính thưa Đức Thánh Cha, thưa các anh em khả kính, Trong tình hình hiện tại của Miền Bắc Việt Nam, đây là điều những người Công giáo có thể thực hiện. Vậy với danh nghĩa cá nhân, tôi xin phép trình bày vắn tắt trong bốn điều về hoạt động tôn giáo của các tín hữu:

• Chúng tôi không có đủ linh mục: 300 linh mục cho một triệu giáo dân.

Chủ nhật và các ngày đại lễ, tín hữu lũ lượt đến các nơi có cử hành thánh lễ. Từng đoàn tín hữu gồm có người già, thanh niên, trẻ em, đôi khi dậy từ nửa đêm, tay cầm đèn đến nhà thờ có linh mục. Họ đi qua các làng ngoại giáo, những người này hỏi nhau xem họ là ai và đi đâu. Lập tức có người trả lời ngay rằng: "Họ đi lễ và thờ ông Giêsu!"Và những người ngoại giáo nhận xét: "Họ đi lễ vất vả và mất thì giờ, thế mà vẫn thấy họ vui vẻ và sung sướng".

• Chúng tôi có những ngày chầu Mình Thánh, ấn định cho mỗi xứ một năm một lần. Ngày ấy, các tín hữu từng nhóm một thay phiên nhau đọc kinh nguyện ngắm, tôn thờ Chúa Giêsu trong phép Thánh Thể. Đó là một dịp để các tín hữu và ngay cả các người ngoại giáo gặp gỡ nhau, mời nhau ăn uống và nói về đạo...
• Tháng năm, đích thực là tháng hoa. Từng đoàn em gái nhỏ tổ chức dâng hoa kính Đức Mẹ, các em đồng ca, làm những cử động một cách rất cung kính, dâng lên Đức Mẹ. Việc sùng kính này thu hút nhiều người có đạo lẫn ngoại giáo. Người ta nhận thấy có nhiều trường hợp trở lại trong số những người dự lễ nghi dâng hoa này.
• Sau hết, đêm Giáng Sinh, đám đông người có đạo và ngoại giáo tràn ngập các nhà thờ và các quảng trường lân cận, nơi cử hành thánh lễ nửa đêm. Quảng trường Nhà Thờ Lớn Hà Nội đen nghịt những người. Người ta đến đó vì tò mò, nhưng cũng là một dịp để mọi người đón nghe Lời Thiên Chúa và thưởng thức các bài hát đạo...[31]

=> Cần tóm tắt lại. ===> Bỏ nguyên đoạn cuối rồi đó 3, báo chí viếtc ũng tắt rồi, chứ mấy ông này đọc cũng dài lắm  Messi-Suarez  Cuối cùng và cũng là điểm quan trọng nhất của bài chính là việc chỉnh hình cho hợp lý. (việc Infobox quá dài khiến cho mục "Cách xưng hô" lấp và đẩy ảnh xuống các vị trí không phù hợp).  Thánh - Đế  ạ. Nốt mục này là không bao giờ gạch phiếu thuận đâu. -- Messi-Suarez  -Neymar -- 14:07, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Infobot đang nhờ TP chỉ cách ẩn đi. -- Thánh - Đế  14:09, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

 Thánh - Đế . Sặc, mời bạn lên phần "trình bày" ở trên xem ý kiến mình nói. Nguyentrongphu (thảo luận) 18:54, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)

Nguồn yếu

I. So sánh ba nguồn "Việt Nam và sáu vị Hồng y

Đưa ra ba nguồn sau:

1. http://www.bbc.com/vietnamese/forum/2015/01/150106_vietnam_va_sau_vi_hong_y_dxl
2. http://lamhong.org/viet-nam-va-sau-vi-hong-y/
3. https://web.archive.org/web/20160130082423/http://www.mtgthuduc.net/index/2015/01/viet-nam-va-sau-vi-hong-y/

Nguồn thứ nhất là một trong những nguồn khá mạnh và cực kỳ chính xác (BBC) nhưng hãy nhìn vào đường link địa chỉ của bài này có dòng vietnamese/forum/2015/01/150106_vietnam_va_sau_vi_hong_y_dxl, nhấn mạnh chữ "forum" tức là mang tính diễn đàn, vì thế rõ ràng ko thể sử dụng làm nguồn tại wiki. Xét 3 nguồn trên thì BBC có trước:

Việt Nam và sáu vị Hồng y

Ts Đoàn Xuân Lộc

Gửi cho BBC từ London

6 tháng 1 2015

Do đó có thể khẳng định nguồn đầu tiên có trước, và hoàn toàn chính xác nguồn đầu tiên, dù là nguồn mạnh nhưng nội dung trong bài mang tính diễn đàn dựa vào địa chỉ đường link vì thế => nguồn yếu (dựa vào Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy và Wikipedia:Thông tin kiểm chứng được. Nguồn thứ hai là nội dung trang web Lam Hồng - Những nẻo đường đức tin, đăng ngày 7 tháng 1 năm 2015 (dựa vào dòng hoctran 07.01.2015 Gioan Baotixita Phạm Minh Mẫn, Giuse Maria Trịnh Như Khuê, Giuse Maria Trịnh Văn Căn, hồng y, Phanxicô Xavie Nguyễn Văn Thuận, Phaolô Giuse Phạm Ðình Tụng, Phêrô Nguyễn Văn Nhơn, sáu vị, Việt Nam), chép không sai một chữ từ BBC thông qua so sánh nội dung. Và nội dung trong nguồn thứ hai lại là "tác giả" để có bài ở nguồn thứ ba (Hội dòng mến thánh giá Thủ Đức) - một nguồn cấp II, đăng lại cùng ngày 7 tháng 1 năm 2015 (dựa vào dòng Nguồn: www.lamhong.org). Như vậy nguồn cấp II kia có đủ cơ sở chép bài từ nguồn BBC kia, do đó nguồn cấp II này trở thành nguồn yếu. Đủ chưa?Messi^M10 06:56, ngày 11 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Chưa đủ, vì thoe quy định thì nguồn hội dòng đủ mạnh, và xét theo đăng lại thì web này đã duyệt nội dung, không biết có vừa ý Messi^M10 chưa? Còn BBC Forum đương nhiên ko dc --Thuận Đức Hoàng đế 09:00, ngày 11 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Web Lam Hồng là một chuyên trang của Giáo phận Vinh về giáo lý đức tin, do đó thì web Lam Hồng vẫn được dùng làm nguồn tại wiki. Tuy nhiên, cả nguồn Hội dòng đủ mạnh hay nguồn Lam Hồng trên, với trường hợp này đều trở thành nguồn yếu khi sử dụng lại một bài mang tính diễn đàn, do tiến sĩ Đoàn Xuân Lộc (một tri thức Công giáo Việt kiều tại Vương quốc Anh) nhờ đăng lên BBC tiếng Việt ngày 6 tháng 1 năm 2015, sau đó ngày hôm sau thì Lam Hồng "ăn cắp" bài này ko sai 1 chữ (trừ dòng "Bài viết thể hiện văn phong và quan điểm của tác giả" và không ghi là đăng lại từ BBC). Vài giờ sau, Hội dòng mến thánh giá Thủ Đức lại chép y nguyên từ Lam Hồng, đề nguồn là web này.

Như vậy, có thể tóm tắt một cách sơ lược bằng sơ đồ sau:

BBC tiếng Việt (bài gốc) - nguồn diễn đàn ————————> Lam Hồng (GP. Vinh) (đăng lại) ————————> Hội Dòng mến Thánh giá Thủ Đức (đăng lại).

Thậm chí cả Mục vụ giáo dân cũng chép BBC và trong quá trình nâng cấp thì đã loại ra khỏi bài. Dẫu rằng nguồn BBC là nguồn đáng tin cậy và rất mạnh, nhưng còn tùy thuộc vào trường hợp. Trong trường hợp này, vì có chữ forum trên liên kết nên trở thành nguồn yếu vì mang tính diễn đàn. Từ bài này, 2 nguồn mạnh kia "copy" vào bài đăng của mình mà không sai một chữ. Chính vì thế hai nguồn mạnh kia trở thành "nguồn yếu" và hiển nhiên ko thể sử dụng làm nguồn Thuận Đức ạ. Messi^M10 09:21, ngày 11 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Cám ơn bạn Messi^M10 nhé, ý mình là hỏi cho rõ những TV thông thạo như bạn để nắm rõ vấn đề này, mai mốt lỡ có gặp lại, còn ý Hội dòng ý tui là họ xét lại bài rồi đăng lại lên thì có thể xme xét chăng? --Thuận Đức Hoàng đế 09:45, ngày 11 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Hiển nhiên là ko đc, vì khi so nội dung của hai nguồn thì hoàn toànn giống nhau, đều là do một độc giả đăng lên một trang diễn đàn. Vốn dĩ bài trên hội dòng mmến thánh giá này cũng chỉ do 1 độc giả (donghanh) đăng lên thôi Thuận Đức ạ. Messi^M10 09:59, ngày 11 tháng 2 năm 2016 (UTC)

II. Những nguồn cần loại bỏ ra khỏi bài

Ngày 12 tháng 2 năm 2015

Kính gửi: Thuận Đức

Căn cứ vào các quy định chính thức của Wikipedia: Wikipedia:Độ nổi bật, Wikipedia:Độ nổi bật (web), Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy, Wikipedia:Thông tin kiểm chứng được, Wikipedia:Không đăng nghiên cứu chưa công bố và Wikipedia:Dự án/Công giáo/Danh sách nguồn chính thức.

Căn cứ vào định nghĩa Báo lá cải và hiện trạng bài Giuse Maria Trịnh Văn Căn hiện tại.

Nay yêu cầu người viết bài Giuse Maria Trịnh Văn Căn tiến hành các công việc sau:

1. Loại bỏ tất cả các nguồn yếu dưới đây:

   • Nguồn số 44: ^ “BIOGRAPHIES OF THE MARTYRED SAINTS IN VIETNAM”. Xuan Ha. Truy cập Ngày 31 tháng 1 năm 2016. - do một cá nhân ko rõ uy tin lập ra trang web này (dựa vào nội dung :"Người coi xuanha.net bị bênh nặng, mới ở nhà thương về không thể đưa bài mới lên phục vụ quý vị...") nên là nguồn tự xuất bản => Nguồn yếu
   • Nguồn số 52: ^ “Hanoi Apostolic Delegate�s Office Facts”. Vlink. Truy cập Ngày 26 tháng 1 năm 2016. Nguồn lá cải, không rõ uy tín và nhiều nội dung ko chính xác, có lẽ đây là web do những ng^\ tị nạn sau sự kiện 30 tháng 4 năm 1975 lập ra => Nguồn yếu
   • Nguồn số 37: ^ “Lịch sử Liên Tu Sĩ Việt Nam tại Pháp 1945-2005 Giai đoạn chỗi dậy: lại lên đường (1974-1980)”. Giáo xứ Paris. Truy cập 14 tháng 7 năm 2015. Nguồn giáo xứ hiển nhiên ko thể sử dụng làm nguồn tại Wiki, phần nhiều là quá ca ngợi và thiếu phản biện

2. Đề nghị sửa nguồn lặp: Các nguồn số 71 và 86, các nguồn số 18 và 119 là những nguồn có ndung giống nhau, cần chỉnh thống nhất về một nguồn duy nhất.
3. Thành viên viết chính bài này: ThiênĐế98 có trách nhiệm sửa hết các lỗi trên. Bài cần gắn biển "cần biên tập" vì các đề mục đã lấn hết bảng mục lục và nhiều đoạn cần tóm tắt lại cho hợp lý, ví dụ đoạn sau cần phải tóm tắt:

   Chúng tôi không có đủ linh mục, 300 linh mục cho một triệu giáo dân. Chủ nhật và các ngày đại lễ, tín hữu lũ lượt đến các nơi có cử hành thánh lễ. Từng đoàn tín hữu gồm có người già, thanh niên, trẻ em, đôi khi dậy từ nửa đêm, tay cầm đèn đến nhà thờ có linh mục. Họ đi qua các làng ngoại giáo, những người này hỏi nhau xem họ là ai và đi đâu. Lập tức có người trả lời ngay rằng: "Họ đi lễ và thờ ông Giêsu!" Và những người ngoại giáo nhận xét: "Họ đi lễ vất vả và mất thì giờ, thế mà vẫn thấy họ vui vẻ và sung sướng".

   Chúng tôi có những ngày chầu Mình Thánh, ấn định cho mỗi xứ một năm một lần. Ngày ấy, các tín hữu từng nhóm một thay phiên nhau đọc kinh nguyện ngắm, tôn thờ Chúa Giêsu trong phép Thánh Thể. Đó là một dịp để các tín hữu và ngay cả các người ngoại giáo gặp gỡ nhau, mời nhau ăn uống và nói về đạo...

   Tháng năm, đích thực là tháng hoa, từng đoàn em gái nhỏ tổ chức dâng hoa kính Đức Mẹ, các em đồng ca, làm những cử động một cách rất cung kính, dâng lên Đức Mẹ. Việc sùng kính này thu hút nhiều người có đạo lẫn ngoại giáo. Người ta nhận thấy có nhiều trường hợp trở lại đạo trong số những người dự lễ nghi dâng hoa này.

   Sau hết, đêm Giáng Sinh, đám đông người có đạo và ngoại giáo tràn ngập các nhà thờ và các quảng trường lân cận, nơi cử hành thánh lễ nửa đêm. Quảng trường Nhà Thờ Lớn Hà Nội đen nghịt những người. Người ta đến đó vì tò mò, nhưng cũng là một dịp để mọi người đón nghe Lời Thiên Chúa và thưởng thức các bài hát đạo..

   Người ra thông báo chỉnh sửa: Messi^M10 13:54, ngày 12 tháng 2 năm 2016 (UTC)

   Có 2 cái chưa đồng ý:

1. Cái nguồn GXứ Paris qua bao nhiu TV kiểm duyệt, chưa ai xét nó yếu (nguồn này chèn rất lâu rồi), nguồn VLink bạn chưa có cơ sở chắc chắn, nếu loại ra sẽ phiền lắm, hay là cứ rào lại đi, ẩn đó, nếu TL vs Việt hà xong mà thấy yếu thì xóa chưa muộn, tránh th phục hồi rất mệt. 2. Đoạn tóm tắt dài, vốn dĩ bài này có rất nhiều trích đoạn, nhưng sau khi tu chỉnh lần này, vì biết bạn ko thích cách trích dẫn này, nên đã phải tóm bằng ý rất nhìu đoạn (trong đó cód9aon5 quan trọng như phong chức) và đắn đo mãi, tôi quyết định giữ lại vài đoạn như hiện nay, mong nhận đước ự đồng ý P/S Cám ơn abn5 rất nhiều nha, dò link, viết cái nhận xét thật kĩ lưỡng, chân tình và thẳn thắng, cám ơn bạn Messi^M10 rất nhìu --Thuận Đức Hoàng đế 14:03, ngày 12 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Đã gắn biển cần biên tập. Mong Thuận Đức hãy nhớ đến tiêu chí :(b) cấu trúc thích hợp: một hệ thống đề mục có thứ bậc nhưng không tràn ngập bảng mục lục (trích Wikipedia:Tiêu chuẩn bài viết chọn lọc). Mong bạn tóm tắt, biên tập lại đoạn tham luận trên (và một vài đoạn trích dài khác); còn hai cái nguồn kia thì tạm thời gạch bỏ nha. Messi^M10 14:13, ngày 12 tháng 2 năm 2016 (UTC)

AI di gắn cái biển cần mở rộng nd vậy cha, có TV kêu gọt lại đấy, còn đoạn kia thì để xem coi, mới đầu có 6 đoạn, d0a4 lược còn nd chính thế này rồi mà Messi^M10 --Thuận Đức Hoàng đế 14:18, ngày 12 tháng 2 năm 2016 (UTC)

để trợ giúp biên tập nữa! Thuận ĐứcbMessi^M10 14:20, ngày 12 tháng 2 năm 2016 (UTC)

III. Lại vấn đề về nguồn yếu

Thuận Đức. Nay xét theo trang này, trang này, Wikipedia:Dự án/Công giáo/Danh sách nguồn chính thức và Thảo luận Wikipedia:Dự án/Công giáo/Danh sách nguồn chính thức, yêu cầu loại bỏ tiếp các nguồn yếu sau ra khỏi bài:

• 43. ^ a ă “GM. Giuse Maria TRỊNH VĂN CĂN”. Dink. Truy cập Ngày 19 tháng 1 năm 2016.
• Nguồn 2 và 113; 9 và 122; 56 và 95; 45 và 93 bị lặp.
• Cho sử dụng trở lại nguồn Dân Chúa.

Messi^M10 13:20, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

• Dink có lh ệ nè [4] Messi^M10 --Thuận Đức Hoàng đế 13:32, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Đấy là nguồn do cá nhân ko rõ uy tín viết => tự xuất bản. --Thuận Đức Messi^M10 13:36, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Cái đó là tên người phục vụ hòm thư thui, bên CG và DTộc cũng thế, còn có địa chỉ, email, phone thì cần xem rõ đó Thuận Đức Messi^M10, tgo74 nhãn biên tập đây, nhờ HĐ tóm ý rồi --Thuận Đức Hoàng đế 13:42, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

OK, Thuận Đức chỉ cần thêm nguồn cho các thông tin đánh fact và thỏa mãn yêu cầu không tràn ngập bảng mục lục là được gỡ biển cần biên tập. Messi^M10 13:44, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Cần biên tập

I. Đoạn tham luận năm 1974

Chúng tôi không có đủ linh mục, 300 linh mục cho một triệu giáo dân. Chủ nhật và các ngày đại lễ, tín hữu lũ lượt đến các nơi có cử hành thánh lễ. Từng đoàn tín hữu gồm có người già, thanh niên, trẻ em, đôi khi dậy từ nửa đêm, tay cầm đèn đến nhà thờ có linh mục. Họ đi qua các làng ngoại giáo, những người này hỏi nhau xem họ là ai và đi đâu. Lập tức có người trả lời ngay rằng: "Họ đi lễ và thờ ông Giêsu!" Và những người ngoại giáo nhận xét: "Họ đi lễ vất vả và mất thì giờ, thế mà vẫn thấy họ vui vẻ và sung sướng".

Chúng tôi có những ngày chầu Mình Thánh, ấn định cho mỗi xứ một năm một lần. Ngày ấy, các tín hữu từng nhóm một thay phiên nhau đọc kinh nguyện ngắm, tôn thờ Chúa Giêsu trong phép Thánh Thể. Đó là một dịp để các tín hữu và ngay cả các người ngoại giáo gặp gỡ nhau, mời nhau ăn uống và nói về đạo...

Tháng năm, đích thực là tháng hoa, từng đoàn em gái nhỏ tổ chức dâng hoa kính Đức Mẹ, các em đồng ca, làm những cử động một cách rất cung kính, dâng lên Đức Mẹ. Việc sùng kính này thu hút nhiều người có đạo lẫn ngoại giáo. Người ta nhận thấy có nhiều trường hợp trở lại đạo trong số những người dự lễ nghi dâng hoa này.

Sau hết, đêm Giáng Sinh, đám đông người có đạo và ngoại giáo tràn ngập các nhà thờ và các quảng trường lân cận, nơi cử hành thánh lễ nửa đêm. Quảng trường Nhà Thờ Lớn Hà Nội đen nghịt những người. Người ta đến đó vì tò mò, nhưng cũng là một dịp để mọi người đón nghe Lời Thiên Chúa và thưởng thức các bài hát đạo..

Đoạn này nên tóm tắt lại, chỉ nên nói các luận điểm chính, cùng lắm là các luận cứ và lí lẽ tiêu biểu. Ko nên dài dòng như thế, nếu gặp thành viên khó tính như DangTungDuong hay Phương Huy thì lại bảo là VPBQ, ko ai cứu đc đâu Thuận Đức ạ. Messi^M10 14:37, ngày 12 tháng 2 năm 2016 (UTC)

II. Ngay đầu bài đã có chi tiết không rõ nghĩa

Giuse Trịnh Văn Căn quê ở Hà Nam, từ nhỏ đi theo con đường tu tập. Việc học gặp nhiều khó khăn do chiến tranh, nhiều lần ông phải đi tạm lánh. Ngày 3 tháng 12 năm 1949, ông được thụ phong linh mục và được bổ nhiệm làm linh mục phó cho linh mục Trịnh Như Khuê tại Giáo xứ Hàm Long. Tháng 8 năm 1950, linh mục Trịnh Như Khuê được chọn làm Giám mục Tông tòa Hà Nội người Việt Nam tiên khởi, ông được chọn làm linh mục thư kí cho tân Giám mục, đồng thời trong thời gian sau đó, ông làm linh mục Chính xứ Nhà thờ Chánh toà và kiêm giáo xứ Kẻ Sét - Thịnh Liệt. Là linh mục Chánh xứ nhà thờ Chánh toà, trong một vụ việc năm 1958, Trịnh Văn Căn bị quy tội quấy rối trị an và bị phạt 12 tháng tù treo.

Yêu cầu biên tập lại đoạn này, nhất là các chi tiết in đậm, Thuận Đức ạ. Các chi tiết in đậm đều k rõ nghĩa, lặp từ, dễ hiểu lầm thành ông Trịnh Như Khuê. Ngay cả mình cũng ko hiểu, huống chi là các độc giả? Messi^M10 13:59, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Cái đó dễ hiểu mà, ông Khuê được chọn làm GM, ông Căn theo ông Khuê làm thư kí, ông = Nhân vật nói đến trong bài Messi^M10 --Thuận Đức Hoàng đế 14:20, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Chi tiết in đậm thứ nhất (được chọn làm Giám mục Tông tòa Hà Nội người Việt Nam tiên khởi) hiểu ntn cho đúng. Thuận Đức Messi^M10 14:29, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

color="16ACDA">M10]] 14:29, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC) −

Linh mục Trịnh như Khuế được Tòa Thánh bổ nhiệm là Tân Giám mục Giám quản Tông Tòa Giáo phận Tông tòa Hà Nội, linh mục Trịnh Văn Căn được Tân giám mục chọn làm linh mục thư kí cho mình và sau này Giám mục Khuê bổ nhiệm linh mục Căn kiêm nhiệm 2 giáo xứ.... Messi^M10 :P, cái đó coi Tổng giáo phận Hà Nội mục Giám mục quản nhịm

--Thuận Đức Hoàng đế 14:34, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

III. Đề mục ngập bảng mục lục

Thuận Đức. Đề mục quá dày bảng mục lục, không ngắn, k gọn bằng các bài Kitô giáo, Thánh Giuse, Bão Cecil (1985), Tương lai của Trái Đất, Mỹ Tâm hay chính Phaolô Giuse Phạm Đình Tụng, Phaolô Giuse Phạm Đình Tụng, Maria. Nếu ko sửa đc đề mục cho khỏi dày bảng, ngày 21 tháng 2 mình sẽ đem rút sao bài viết tốt. Messi^M10 14:47, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Có mục đó cho mi ứng cử mới lạ đó :P, đang tính hỏi các thành viên kì cựu xem cách sửa, mà ứng cử với một lí do link hư như t mà còn ko sao nữa, ba cái lí do lạ đời, cho tôi gặp chủ nick CVQT, tôi không muốn trò chuyện với bất kì ai mạo danh anh ấy kiếm chuyện, phá rối --Thuận Đức Hoàng đế 14:52, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Tự xem lại các bài Phạm Đình Tụng dài bắng 1/3 rồi đi so sánh với bài hơn 110k, xem xét kĩ giúp --Thuận Đức Hoàng đế 14:54, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Y Đã hoàn thành, sau này nếu có thành viên phản đối về việc các đoạn quá dài anh sẽ là người tôi nhắc đến đầu tiên --Thuận Đức Hoàng đế 15:04, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

OK, gỡ biển Cần biên tập. Thuận Đức Messi^M10 15:10, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Không cần đâu Messi^M10 , cứ để đó đi, biết đâu có các IP vào giúp, các TV CG thương tình vào sửa --Thuận Đức Hoàng đế 15:12, ngày 13 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Cả ngày hôm qua đọc đi, đọc lại bài mới biết vẫn còn ngập bảng mục lục. Đối chiếu vs bài Mỹ Tâm, Max Weber hay Michael Jackson thì cũng ko đến nỗi như bài ông căn này. Thuận Đức Messi^M10 03:48, ngày 14 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Vấn đề

I. Vấn đề cơ bản

1. Nguồn số 148 không vào được (hơn nữa Lương tâm Công giáo là nguồn yếu do bị chặn ở nhiều trình duyệt và là trang của một tổ chức không rõ uy tín): https://web.archive.org/web/*/https://translate.google.com/translate?hl=vi&sl=en&u=http://www.luongtamconggiao.com/pages/tp.asp%3FtopicID%3D480%26categoryID%3D1%26subcateID%3D13&prev=search ; nguồn 178 cũng không vào được https://web.archive.org/save/http://www.greensboro.com/vietnam-archbishop-trinh-van-can-dies/article_234505b5-e3b4-5e09-a9e6-25d136757fcb.html
2. Nguồn 169 là nguồn yếu (mời đọc rõ dòng chữ Đây là trang tin cá nhân, không phải là kênh thông tin chính thức của Giáo xứ Nam Định trên trang chủ); nguồn 187 và 189 bị lặp.
3. Sau đó, Hồng y Trịnh Như Khuê về nước; ngày hôm sau vẫn dâng lễ bình thường, nhưng đến tối thì ông bị nhồi máu cơ tim và đột ngột qua đời. Với chức vụ Tổng giám mục Phó, ông đương nhiên kế vị chức vụ Tổng giám mục Chánh tòa Tổng giáo phận Hà Nội – chi tiết không rõ nghĩa, dễ khiến người đọc hiểu lầm ông nào?
4. Thống nhất một cách gọi: Chân phúc hay Chân phước; Chính toà hay Chánh toà, trong bài nhiều đoạn còn bị lẫn hai cách gọi, cần thống nhất về một từ duy nhất.

– Messi^M10 09:59, ngày 2 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Hoàn toàn ko có chữ chân phúc nào trong bài, còn nhà thờ chính tòa còn giám mục dùng kiểu cũ là chánh tòa Messi^M10--Thuận Đức Hoàng đế 02:49, ngày 3 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Y Đã xong Messi^M10--Thuận Đức Hoàng đế 02:49, ngày 3 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Còn 1 link chưa tốt và một link chưa sửa, mục hình ảnh cần bỏ đi và thêm một số hình ảnh phù hợp với nội dung bài. Trong bài còn một số câu văn không rõ nghĩa, dễ gây hiểu lầm (cần tự đọc lại bài và sửa lại những câu mà bản thân cảm thấy k rõ về nghĩa). Messi^M10 12:53, ngày 5 tháng 7 năm 2016 (UTC)

1 link hư đã thay, -_- t nhờ Trongphu đọc thấy có gì đâu ^^, làm ơn nói trong phần nào để tui đọc lại (mục nhỏ thui đó, bài dài quá) Messi^M10--Thuận Đức Hoàng đế 13:06, ngày 5 tháng 7 năm 2016 (UTC)

II. HĐ năm 1984 và hình ảnh

Dù đièu này đối với mình không bắt buộc nhưng mình vẫn thấy bài thiéu ý, thiếu hẳn Nd về các Hoạt động của ông Căn này trong năm 1984. Chỉ càn 1,2 dòng thôi thì bài sẽ đạt yêu cầu và sẽ gạch phiếu chống. Mục Hình ảnh khác cần bỏ đi và lấy những hình trong mục ấy thêm vào các đề mục khác cho phù hợp với ND bài --Thuận Đức Hoàng đế ạ. Còn lại k có vấn đề gì – Messi^M10 13:43, ngày 7 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Mình nói thật với bạn thì bài Trịnh Văn Căn này mình đã đi mót nguồn rất kĩ rồi, nếu có mình đã thêm vào bài (mình thik bài dài, càng dài càng tốt mà), tuy vậy, vấn đề năm 1984 có vẻ lại tìm ko ra, (có thể liên quan đến việc quản thúc năm 1983 chăng?) nên mình ko chắc sẽ kím dc nguồn, tuy vậy, mai mình sẽ dò thật kĩ rồi báo cho bạn biết, còn hình ảnh chỉ có thể bỏ đi thui bạn! ^_^ Nêu thêm vào các mục thì lại bị cho rằng là lạm dụng hình? Không biết ý bạn ra sao? Messi^M10 --Thuận Đức Hoàng đế 13:49, ngày 7 tháng 7 năm 2016 (UTC)

1. Mục HÌNH ẢNH KHÁC

   Mục này cần bỏ đi, chỉ lấy 2, 3 hình thêm vào các mục phù hợp (vì phần lớn là hình k cần thiết)

2. HĐ năm 1984: Mình xin gợi ý một số nội dung sau

   2.1. Ngày 10/5/1984 Giáo hoàng trong chuyến công du Thái Lan đã viết thư cho Giáo hội Việt Nam – liệu HY Căn có viết thư trả lời/cảm ơn ?

   2.2. Việc quản thúc tại gia năm 1984.

   2.3. Trận lụt miền Trung tháng 11/1984, Giáo hoàng đã gửi hàng cứu trợ – liệu ông Căn có viết thư xin cứu trợ giống ô Tụng năm 1999?

Nguồn tham khảo

1. Công giáo VN sau quá trình 50 năm và cuốn Lịch sử phát triển CGVN (2 tập) của Trương Bá Cần
2. Bước đầu tìm hiểu mối quan hệ giữa nhà nước và giáo hội – Đỗ Quang Hưng

Và các tư liệu khác -Thuận Đức Hoàng đế.

– Messi^M10 15:32, ngày 9 tháng 7 năm 2016 (UTC)

xin trà lời: 2.2 việc quản thúc kiếm dc 3 nguồn báo lớn cho rằng từ 1983 ông và nhiều LM bị quản thúc, vấn đề chỉ nêu bị quản thúc, còn ở tronbg nhà ko thì thông tin gì.

2.1 Nguồn vatican cho thấy tất cả thư từ năm 1984 của gh Gioan Phaolo II, vào Không hề có lá thư nào cho GH VN? [5]

2.3 Rá7t tiếc là ko thể tìm thấy thư này -_- [http://archive.thetablet.co.uk/article/18th-january-1986/24/news-in-brief Tổ chức Cảitas, ko liên quan Giáo hoàng --Thuận Đức Hoàng đế 03:28, ngày 10 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Nguồn tham khảo

1. Cuốn 50 năm thì có, còn 2 cuốn kia thì ko? Bạn cho chăng gửi cho tui đi :3
2. Tui ko có cuốn này

Phần hình ảnh sẽ xem xét và đưa lên , tuy vậy , e quá dày đặc Messi^M10 --Thuận Đức Hoàng đế 03:28, ngày 10 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Mời đọc Thảo luận Thành viên:ThiênĐế98#1984. Messi^M10 12:08, ngày 10 tháng 7 năm 2016 (UTC)

--Thuận Đức Hoàng đế . Mục Hình ảnh khác mình sẽ trực tiếp làm việc. Nhờ bác Việt Hà đọc lại toàn bài và sửa chữa, chỉnh chu câu văn. – MessiM10 12:55, ngày 10 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Tôi đã xác nhận ở trang TV, nguồn Vatican chứng minh ko có THĐ 1984, giáo hoàng viết thư Không nêu đích danh TVC nhận thì làm sao cho vào bài -_-, chưa kể đây là 1 cuốn sách Công giáo xuất bản tại Việt Nam, chắc chắn có những dối lừa, góc nhìn phiếm diện --Thuận Đức Hoàng đế 02:40, ngày 11 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Cứ tìm thêm đi, VD như việc xuất bản Thánh ca trong thời gian bị quản thúc hay viết thư cứu trợ,... – Messi^M10 14:51, ngày 11 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Tôi phải xác nhận là không có nên mới phải lên đây giải thích dài dòng cho việc này, như ở tù mà đòi báo đăng tin thì khó (như ông Thuận 13 năm có vài mẩu tin) --Thuận Đức Hoàng đế 15:24, ngày 11 tháng 7 năm 2016 (UTC)

III. Tóm tắt và sai nguồn

Thuận Đức Hoàng đế – bạn cần tóm tắt các đoạn mà ông Đặng Đức Ngân nhận xét về HY Căn, có thể cắt xuống mục nhận xét. Cần nhờ bác Việt Hà đọc và chỉnh lại toàn bài một lần nữa. Thông tin ở nguồn số 222 có thể k đc xác thực (thông tin k thấy dòng nào trong nguồn). Đôi chỗ lặp nguồn mình đã sửa. – Messi^M10 14:51, ngày 11 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Theo tôi thấy thì chèn vài dòng năm 1984 vào là đã ổn rồi, (như nhận xét của chính bạn hôm trước). Còn việc nhờ bác Hà dò nguyên bài quá dài như vậy thật là phiền, vì ngay cả thời gian trò chuyện qua fb với tôi bác còn ko có, công việc bù đầu thì lấy đâu thời gian mà dò qua nữa, bài này tôi cũng đã nhờ Trọng Phú dò rồi -_-, nêu dời đoạn GM Ngân xuống dưới thì phần đánh giá chưa trung lập, với nguồn ghi rõ là chỉ trong thời giám mục nên để phần này là khá tổng quát và hợp lí hơn. Nguồn 222 dời đi, bỏ tin lẫn nhầm. Bạn có gì cần nêu có thể nói trực tiếp trên nick FB tôi đã đưa trước đó -_- (xin ngta xong ko add) --Thuận Đức Hoàng đế 15:22, ngày 11 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Mời Việt Hà vào đây nói rõ cho CVQT được biết --Thuận Đức Hoàng đế 01:02, ngày 12 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Thuận Đức – ngày 15/7 tới sẽ gạch phiếu chống, bàu tới nay đã cải thiện rất là đáng kể và tương đối hoàn chỉnh các yêu cầu (mặc dù còn thiếu ý). Messi^M10 14:41, ngày 12 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Yếu cầu cao quá mờ ^_^ --Thuận Đức Hoàng đế 06:34, ngày 13 tháng 7 năm 2016 (UTC)

IV. Đoạn mở đầu

-Thuận Đức Hoàng đế - mấy hôm nay đag online bằng iPhone nên k thể trực tiếp sửa đoạn này . Khi nào máy tính nhà mình bảo dưỡng xong thì sẽ trực tiếp làm việc và sửa sau. Thôi thì thất bại lần này sẽ thành công lần sau bạn k phải lo đâu. Messi^M10 13:49, ngày 16 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Sửa xong máy tính thì chắc quá date ứng cử lần này rùi hii ::D 113.190.143.232 (thảo luận) 14:10, ngày 16 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Chờ đến ao giờ nữa, h chỉ thay thế, chỉnh lỗi thui, còn thêm tin dc nữa đâu -_- , đoạn đầu sao, để tui sửa Messi^M10 --Thuận Đức Hoàng đế 01:43, ngày 17 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Quên, Ip 113.190.143.232 văn hay chỉnh giùm ít từ ngữ đi ^_^ --Thuận Đức Hoàng đế 01:46, ngày 17 tháng 7 năm 2016 (UTC)

V. Đề mục

Đến đây là OK mình k có ý kiến gì nữa. Messi^M10 13:49, ngày 16 tháng 7 năm 2016 (UTC)