Thảo luận:Lê Đình Kình

Ảnh hưởng cái chết ông Lê Đình Kình

Còn đoạn này thì lý do gì mà xóa?

Thứ trưởng Bộ Công an Lương Tam Quang cho biết nhóm người của ông Kình đã "nhận tiền từ phần tử chống đối", sau vụ việc cảnh sát đã thu giữ tài liệu ghi chép thu chi và kêu gọi của tổ chức nước ngoài. Ông cho biết nhóm ông Kình đã nhận tài trợ và sự chỉ đạo từ các tổ chức chống Chính phủ Việt Nam như Việt Tân, Chính phủ Quốc gia Việt Nam Lâm thời, Triều Đại Việt để "gây tiếng vang với bên ngoài".Mangketnoi45 (thảo luận) 08:47, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

chuyện tài chính của tổ đồng thuận không liên quan mục này.Police (thảo luận) 07:35, ngày 5 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Đoạn này "Thứ trưởng Bộ Công an Lương Tam Quang cho biết nhóm người của ông Kình đã "nhận tiền từ phần tử chống đối", sau vụ việc cảnh sát đã thu giữ tài liệu ghi chép thu chi và kêu gọi của tổ chức nước ngoài. Ông cho biết nhóm ông Kình đã nhận tài trợ và sự chỉ đạo từ các tổ chức chống Chính phủ Việt Nam như Việt Tân, Chính phủ Quốc gia Việt Nam Lâm thời, Triều Đại Việt để "gây tiếng vang với bên ngoài". không liên quan gì đến đề mục "ảnh hưởng cái chết ông Kình".Police (thảo luận) 07:24, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Vậy thì tách thành đoạn khác, chẳng còn lý do gì mà xóaMangketnoi45 (thảo luận) 08:55, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Xóa thông tin

Thành viên Future Ahead liên tục xóa mấy đoạn tôi thêm nào dù chúng có nguồn rõ ràng. Tôi hỏi thì lại bảo là "không trung lập", lý do thật vớ vẩn, tại sao dẫn BBC thì được mà dẫn Vietnamnet lại không được? Trung lập là dẫn đầy đủ ý kiến từ các bên không thiên vị báo trong nước hay nước ngoài, hành vi của Future Ahead mới chính là phá hoại sự trung lập của bàiMangketnoi45 (thảo luận) 08:58, ngày 5 tháng 2 năm 2020 (UTC)

1) Bạn thêm nội dung bạn cần viết lại bằng chính lời văn của mình chứ không copy 2) Nội dung bạn copy vào không liên quan đến đề mục "ảnh hưởng cái chết của ông Lê Đình Kình" 3) Nội dung không trung lập: báo này nhận xét báo kia, và nội dung mang tính kết luận khi chưa có tòa án xét xử, và bằng chứng cũng không có.Police (thảo luận) 13:19, ngày 5 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Dìm hàng người khác là bất lịch sự. Bán hàng thì có thể nói: "hàng của tôi rất tốt, anh chị mua nhiều vào, sẽ được giảm giá và khuyến mãi". Nhưng bảo "anh chị đừng mua hàng của thằng bán hàng BBC/RFA bên cạnh, hàng nó lởm hơn của tôi, nó không đáng tin bằng tôi" là vi phạm quy định về cạnh tranh. Tuanminh01 (thảo luận) 09:04, ngày 5 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Tôi dẫn đúng những gì nguồn viết, không thêm thắt thì sao lại nói dìm hàng? Phát biểu của ông Nguyễn Đức Chung đăng trên vietnamnet so ra còn có mức xác tín cao hơn so với mấy lời kể từ "nhân chứng giấu mặt" mà BBC đăng tải, nguồn BBC xài được thì sao vietnamnet không đượcMangketnoi45 (thảo luận) 09:07, ngày 5 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Vụ này giống vụ Pháp luân công vài năm trước đây. Hai phe ủng hộ và phản đối chửi nhau suốt ngày ở bài viết. Khi tôi dịch lại nội dung từ bài viết PLC bản tiếng Anh thì không ai cãi nhau gì nữa. Vì bài viết tiếng Anh nó đã chỉnh giọng văn trung lập chứ không phải chép nguyên văn từ báo ra như bạn. Chung chửi Kình thì cũng chuốt lại cho trung lập, nhà Kình chửi công an thì cũng chuốt lại cho trung lập, khi đó bài viết sẽ có mạch văn ổn định hơn. Có thể trau chuốt lời văn để giọng văn trung lập liền mạch chứ không phải cứ 1 câu ủng hộ quá đà, sau lại 1 câu phản đối dữ dội, bài viết sẽ thành một đống rác chữ trồi lên tụt xuống không đạt chuẩn văn phong. Thân mến. Tuanminh01 (thảo luận) 09:13, ngày 5 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Nội dung bạn thêm vào như sau: "ông Chung nói: “Thế nhưng tại sao trong suốt những năm ông làm Chủ tịch, Bí thư, nếu phát hiện ra có những sai sót trong quản lý, sử dụng đất đai, với cương vị của mình, không kiến nghị các cấp chính quyền liên quan đến xử lý tất cả những việc này. Tại sao suốt năm 2012, khi Bộ Quốc phòng vào giải tỏa, chuẩn bị xây dựng và giai đoạn 2014, thực hiện theo luật Đất đai 2013 cũng như khi có biến động về đất đai, Bộ Quốc phòng làm thủ tục đề nghị UBND TP cấp giấy chứng nhận mới mà ông không đề nghị?”" ===> nội dung copy nguyên văn, vi phạm bản quyền, và mâu thuẫn với các nội dung khác. Ví dụ: 1) Từ năm 2013, ông Kình mới bắt đầu tham gia "Tổ đồng thuận" thì làm gì có hoạt động từ năm 2012 2) ông Kình là người đại diện nhóm dân xã Đồng Tâm gửi kiến nghị đi khắp nơi trong suốt thời gian dài từ năm 2013. Nội dung copy nguyên văn này cũng không rõ sự cần thiết ở trong mục này.Police (thảo luận) 13:27, ngày 5 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Nếu bảo dẫn nguyên văn là bản quyền thì tôi đã chỉnh lại rồi đấy. Vậy còn lý do gì để xóa nữa không?Mangketnoi45 (thảo luận) 06:54, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Phần giới thiệu tiêu đề

"Ông Lê Đình Kình tử vong vào ngày 9 tháng 1 năm 2020; cùng ngày hôm đó vào khoảng 3-4 h sáng Cảnh sát cơ động thành phố Hà Nội đã hành quân đến xã Đồng Tâm. Thi thể ông Lê Đình Kình được bàn giao cho gia đình ông vào ngày 10 tháng 1 năm 2020, đại diện chính quyền trao trả thi thể ông Kình cho gia đình là ủy ban nhân dân xã Đồng Tâm." ===> Thừa (ngày mất đã nói ở trước) và nội dung cũng không ăn nhập, không chính yếu nên có thể xóa đi. Nội dung có dẫn nguồn đã ghi ở phần sau (Qua đời).Police (thảo luận) 07:26, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Bắt một trung đoàn cảnh sát cơ động

"Ngay sau đó, dân chúng xã Đồng Tâm đã bắt giữ 38 người gồm 28 cảnh sát cơ động, 1 phó trưởng công an huyện Mỹ Đức, 1 đội trưởng đội cảnh sát điều tra công an huyện Mỹ Đức và 1 Trung đoàn trưởng Cảnh sát cơ động và một số người thuộc ban ngành khác." ===> Nội dung này vô lý (38 = 28 + 1 +1 + 1 trung đoàn cảnh sát cơ động + 1 số cán bộ khác?), hơn nữa không nguồn tham khảo.Police (thảo luận) 07:27, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Có thể thêm nguồn dễ dàng cho đoạn nàyMangketnoi45 (thảo luận) 08:43, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Ông Kình tự nhận trục lợi?

Đoạn này "Ông Nguyễn Đức Chung nói rằng bản thân ông Kình cũng nhận huy động tiền đóng góp của một số đối tượng ở xã Đồng Tâm để đi khiếu kiện nhằm trục lợi, gây sức ép với chính quyền trong việc đòi bồi thường". Ông Kình nhận trục lợi là không có căn cứ.Police (thảo luận) 07:28, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Đó là ý kiến của ông Chung, có căn cứ hay không là do người đọc đánh giá, bạn không có nhiệm vụ đánh giá hộ người taMangketnoi45 (thảo luận) 08:40, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Bạn có thể viết như sau ông Chung cho rằng ông Kinh trục lợi, chứ không thể viết ông Chung cho rằng ông Kình tự nhận mình trục lợi.Police (thảo luận) 08:42, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Đã sửa theo cách viết nàyMangketnoi45 (thảo luận) 08:50, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Mục nhận xét đã ghi rõ nhận định, suy đoán rất dài của ông Chung rồi.Police (thảo luận) 08:57, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Tranh chấp đất hay đất quốc phòng?

Trong nguồn báo Kiểm sát ghi "Từ năm 2013, ông Kình tham gia “Tổ đồng thuận”, đại diện gửi đơn thư khắp nơi đòi quyền lợi cho dân xã Đồng Tâm.". Theo dân xã đồng tâm thì họ không tranh chấp đất thuộc quốc phòng mà phần đất ngoài phạm vi đất quốc phòng nên chèn thêm từ quốc phòng vào thành tranh chấp đất quốc phòng vào bài là không đúng.Police (thảo luận) 07:35, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Đó là quan điểm của Tổ đồng thuận, còn theo quan điểm của chính quyền thì đó đúng là đất quốc phòng. Bạn không có thẩm quyền để quyết định bên nào nói đúng, bài viết cần đưa cả 2 bên ý kiếnMangketnoi45 (thảo luận) 08:42, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Mục tranh chấp đất đai xem chi tiết ở bài viết Tranh chấp đất đai tại Đồng Tâm. Còn bài này viết tiểu sử, chỉ tóm gọn thôi.Police (thảo luận) 08:55, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Ô, thế cái đoạn "ảnh hưởng từ cái kết" sao viết màu mè vậy. Nói thẳng ra, bạn đang cố bịt đi những luồng ý kiến phản đối ông Kình, nhưng đây không phải là cách wiki làm việcMangketnoi45 (thảo luận) 08:58, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Uy tín và ảnh hưởng của ông Lê Đình Kình tại xã Đồng Tâm

Nguồn báo Pháp luật Thành phố Hồ Chí Minh ghi như sau "Chiều nay (2-5), cụ Lê Đình Kình, người có uy tín cao ở xã Đồng Tâm (Mỹ Đức, Hà Nội) đã ra viện, trở về nhà trong vòng tay và niềm vui mừng của dân làng."

Nguồn báo Thanh niên ghi như sau: "Sau khi nghỉ hưu, ông Kình được biết đến là người có ảnh hưởng ở thôn Hoành, xã Đồng Tâm."Police (thảo luận) 07:41, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Như bạn trích, Nguồn thanh niên chỉ ghi "người có ảnh hưởng ở thôn Hoành", làm gì có chữ "có uy tín"Mangketnoi45 (thảo luận) 08:43, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Hai nguồn, một nguồn ghi uy tín cao, một nguồn ghi có ảnh hưởng, đã chú thích cả hai nguồn vào.Police (thảo luận) 08:53, ngày 6 tháng 2 năm 2020 (UTC)

Thảo luận

@ForAlliance, MyLinh1, Anewplayer, NgocAnMaster, A, Nguyenhai314, và Lamducanh: Mời các bạn thảo luận, không tiếp tục bút chiến thiếu xây dựng. P.T.Đ (thảo luận) 15:39, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@P.T.Đ: Tôi nghĩ bạn nên xem lại định nghĩa của mình về bút chiến. Theo Wikipedia:Bút chiến, Bút chiến xảy ra khi các biên tập viên bất đồng quan điểm về nội dung của một trang nào đó và liên tục lùi sửa các đóng góp của nhau, thay vì cố gắng giải quyết những bất đồng ấy thông qua thảo luận. Bút chiến là một hành vi không mang tính xây dựng thậm chí gây thù hận lẫn nhau, khiến mọi người khó đạt được đồng thuận hơn nếu không muốn nói là càng thêm chia rẽ. Những thành viên tham gia bút chiến có thể bị chặn hoặc cấm sửa đổi. Lưu ý rằng một biên tập viên liên tục lùi sửa về phiên bản mình thích cũng là bút chiến, dù có chính đáng hay không: không có lý do gì để nói "nhưng những sửa đổi của tôi là đúng, vậy nên đó không phải bút chiến". Ở đây chỉ có 1 người gây ra bút chiến, đó là thành viên ForAllience, với việc vi phạm trắng trợn quy định ba lần hồi sửa nhưng vẫn được bao che, dung túng. Trong khi 1 thành viên khác lùi sửa trên trang thảo luận của mình sẽ bị cấm sửa đổi ngay lập tức.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 16:43, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

OK. Tôi vừa cấm. Vì đang duyệt qua các sửa đổi ngày 9/9 nên sẵn duyệt cho xong rồi xem xét sau. P.T.Đ (thảo luận) 16:55, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@P.T.Đ: Tài khoản này cũng vừa được xác định là rối tại [đây].  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 16:57, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

OK, thank you! Hiện tôi chỉ có thời gian duyệt mấy sửa đổi cũ, chứ không mở cập nhật sửa đổi mới nên không thấy. P.T.Đ (thảo luận) 17:00, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Tài khoản con rối duy nhất gây bút chiến ở trang này hiện đã bị cấm vô hạn. Bạn P.T.Đ có thể mở khóa trang để các thành viên tiếp tục đóng góp.  ☾☾ ⁂๖ۣۜJon ๖ۣۜSnow⁂ ☽☽   ^{♛ The King In The North ♛} 23:16, ngày 11 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Thể loại:Nhà dân tộc chủ nghĩa Việt Nam

Tại sao các IP cứ cho thêm thể loại gây mâu thuẫn này vào trong bài? Mời các IP thảo luận trước xem ông có đóng góp gì mà thêm thể loại này vào trước đã. #MASTERENDLESS (Talk) 11:00, ngày 18 tháng 2 năm 2021 (UTC)

P/s: Hãy nhớ thể loại này đã bị thêm liên tục, tôi và những thành viên khác phải lùi lại, rồi cho khóa bài. Vậy mà vẫn thể loại này mà cho vào? #MASTERENDLESS (Talk) 11:02, ngày 18 tháng 2 năm 2021 (UTC)

@NgocAnMaster: Đây là sửa đổi của bạn rối ở Đài Loan. Anewplayer (thảo luận) 02:18, ngày 26 tháng 2 năm 2021 (UTC)