Thảo luận:Thời gian để yêu

Untitled

Bài viết có nhiều công sức, hành văn tốt, bố cục vững. Tuy nhiên, theo tôi là chưa đủ trung lập. Quá nhiều lời khen, nhưng thiếu những ý kiến khác, phản biện hoặc phê bình ngược lại của các chuyên gia. Phần dùng nguồn cũng rất đáng chú ý. Đánh giá 1 thành công của 1 album, có nhiều yếu tố, nhưng ít nhất là 2, hoặc là được khen là sáng tạo nghệ thuật, hoặc là thành công về doanh thu (thì lại phải chiều thị hiếu phần đông người nghe -thường chỉ thích nhạc pop- mà giảm bớt sáng tạo). Không nên viết thành công một cách chung chung, như những album của Tùng Dương, tuy được nhiếu báo chí đánh giá cao về nghệ thuật nhưng mức bán được chắc là rất thấp. Như câu này tôi vừa đọc trong bài: "Đặc biệt, Những ô màu khối lập phương có được thành công tột đỉnh, nhận được những đánh giá rất tích cực trong việc mang tới người nghe tại Việt Nam những góc nhìn mới mẻ về thể loại New Age cũng như world music". Xin hỏi 2 nguồn hiện đang kèm theo bài [1] và [2], chữ nào làm nguồn hoặc có những chữ mang hàm ý "thành công tột đỉnh""góc nhìn mới mẻ" để có thể viết theo nguồn như thế ? DTD cần trích dẫn nguồn cẩn trọng hơn và bớt dùng văn phong tung hô đi, thì bài viết sẽ thuyết phục hơn. Trước đây đã từng có cuộc tranh luận sôi nổi giữa Quốc Bảo và Đỗ Bảo nhưng những bài viết cũ bây giờ khó tìm thấy nguồn để viết vào quá.--109.91.38.236 (thảo luận) 14:11, ngày 16 tháng 4 năm 2015 (UTC)

Cám ơn IP đã để ý, bài này về cơ bản tôi mới viết được 2-3 ngày, mỗi ngày tôi mới dành ra 1-2 tiếng vừa đọc vừa viết nên cũng chưa kỹ càng. Về chuyện thành công, tôi không (bao giờ) đề cập tới thành công thương mại, vì thường những album có chiều sâu, kể cả ở nước ngoài, đều không phải là những album bán chạy. Các album ở VN trước đây rất ít khi có thông tin về doanh số bán, ngay cả bây giờ chuyện đó cũng không thực sự đáng tin cho lắm. Còn về album của Tùng Dương, câu "góc nhìn mới mẻ về thể loại New Age cũng như world music" tôi có đọc 1 lần trước đây khi định viết về bài đó, nay chưa tìm lại được nên để tạm, chỉnh sửa sau. Còn nếu mà đoạt giải "Album của năm" ở Cống hiến (giải to thứ 2) mà còn chưa coi là thành công thì tôi cũng chịu. Quay lại với Thời gian để yêu, tôi cũng cố gắng song tất cả 16 trang Google còn lưu trữ thì chưa cho ra lời chê bai nào, xem chừng hơi khó DangTungDuong (thảo luận) 14:50, ngày 16 tháng 4 năm 2015 (UTC)

Có một ý kiến phản biện rất nhỏ ở nguồn Thời trang trẻ (1 câu) tôi đã đưa từ khi bắt đầu viết. Có lẽ đấy là nguồn duy nhất tôi còn tìm được. DangTungDuong (thảo luận) 14:52, ngày 16 tháng 4 năm 2015 (UTC)

Album của Tùng Dương có thể tôi lấy ý từ nguồn này "đến 2008, Những ô màu khối lập phương... đoạt giải Album của năm, bởi nó khác biệt, vẽ ra một Tùng Dương rất “new age” và tạo nên một dung nhan âm nhạc mới khác lạ với số đông còn lại." Việc tìm lưu trữ bây giờ vất vả quá, tôi sẽ thay link trong thời gian rất ngắn tới, IP yên tâm. DangTungDuong (thảo luận) 15:07, ngày 16 tháng 4 năm 2015 (UTC)

Trong tất cả trường hợp cần xóa bỏ ngay cụm từ "thành công tột đỉnh" ngay, đọc câu đó không ai có thể tin nổi và dễ gây tranh cãi. Về phương diện thành công, mỗi người có suy nghĩ khác nhau, nhưng nên ghi rõ là chi tiết như thế nào (những album có chiều sâu thì bên enwiki cũng ghi những đánh giá cao về phần nghệ thuật, và không cần -hay là không nên- ghi chữ thành công chung chung nữa). Cứ ghi những giải mà họ được (tuy nói thêm là các giải của VN cũng có nhiều ý kiến khen chê khác nhau), các ý kiến chuyên gia, còn sự thành công hay ko, xin để người đọc tự nhận định. Các ý kiến của các người chưa có bài tại Wiki như Tấn Minh hay là người không chuyên như Dũng Yoko, nếu được nên thay bằng ý kiến người nổi bật khác (nhưng cũng khó vì ý kiến của Dũng Yoko có 1 câu tinh tế mà chưa chắc có ai khác phát biểu như thế). Ngoài ra đề nghị là thay vì viết "RFA tiếng Việt bình luận" hay là "Báo Thể thao & Văn hóa sau này nhận xét", nên thêm tên người nhận xét, như là "Vũ Hoàng, phóng viên RFA bình luận" và "Việt Cường nhận xét trên báo Thể Thao Văn Hóa,...". Vì biết bạn đang viết và bạn làm việc cẩn thận, nên tôi không sửa vào bài mà đề nghị tại đây. Nhưng bạn nên treo bản {{đang viết}} vào bài. Bạn là người có nhiều cống hiến lớn cho mảng âm nhạc của wiki, mong là không phiền khi tôi có đề nghị như trên.--109.91.38.236 (thảo luận) 15:17, ngày 16 tháng 4 năm 2015 (UTC)

À tiện tôi cũng thấy album Những ô màu khối lập phương của Tùng Dương bán được 3.000 bản trong 1,5 tháng ở đây. Không tồi so với nhạc Việt nói chung DangTungDuong (thảo luận) 15:19, ngày 16 tháng 4 năm 2015 (UTC)

Ca sĩ Tấn Minh và họa sĩ Dũng Yoko sẽ có bài, IP yên tâm, họ đều là những người cống hiến lớn trong nghề của họ. Tôi nghĩ "nghệ sĩ không chuyên" song có kinh nghiệm vẫn có giá trị, như chuyện đạo diễn Nguyễn Quang Dũng làm giám khảo lâu năm cho Vietnam Idol vì anh có khả năng hỗ trợ về nghệ thuật trình diễn sân khấu (và ít nhất có một cái tai có chút thẩm mỹ). Những nhà báo Vũ Hoàng hay Việt Cường tôi không tiện để tên vì cũng không biết họ có phải chuyên gia tiếng tăm, kiểu một nhà báo âm nhạc chuyên nghiệp hay không (như Chu Minh Vũ), vậy nên cứ để tên báo thôi. Trường hợp duy nhất tôi muốn để tên nhà báo là khi bài của họ được lưu trữ từ một nguồn trung lập (ví dụ như chính blog-woodpress của Chu Minh Vũ). Còn mấy ý kiến kia của IP sẽ thực hiện. DangTungDuong (thảo luận) 15:28, ngày 16 tháng 4 năm 2015 (UTC)

Thật ra 3000 bản cho 1 album trong 2 tháng thi tạm được thôi. Nếu so với những album nhạc pop của Đan Trường (bán 40 đến 60 ngàn bản trong 2 tháng) hay Mỹ Tâm thì không thể so sánh. Dĩ nhiên đó là những con số tự công bố, không có cơ quan kiểm toán độc lập và uy tín. (Mà hình như ở quốc gia nào cũng thế, kể cả những nước gọi là có dân trí cao, khó mà 1 album nhạc hàn lâm, cổ điền hay jazz, cho dù được khen đến đâu, mà có thể bán hơn được 1 album của các ca sĩ pop, rock nổi tiếng). Những năm 2004-2009 là thời nhạc Việt (nhất là phía Bắc) rất thích đề cao sáng tạo, báo chí cũng đồng thanh ca ngợi những phong cách mới, rất nhiều bài viết về worldmusic, nhạc đương đại, new age, chill out, crossover,... lúc đó còn trang giaidieuxanh với rất nhiều bài viết rất đáng đọc của nhiều chuyên gia về âm nhạc. Thật ra mới với VN thôi, chứ cứ theo link Tuổi Trẻ ở trên viết thì " hiện đang rất phổ biến trên thế giới" và "nhạc sĩ hòa âm đã thêm vào nhiều chất liệu, phong cách âm nhạc khác nhau, hầu hết đều đang thịnh hành và khá gần gũi với người nghe", tức là không hẳn là mới lắm. Còn về việc thêm tên nhà báo vào (cho dù nổi tiếng hay không) vì cùng trên tờ báo có thể có nhiều ý kiến khác nhau về cùng 1 chủ đề (như BBC và VnExpress sau này hay làm thế, cùng 1 chủ đề nhưng đăng nhiều ý kiến khác nhau, có khen có chê), thêm tên nhà báo để biết đó là ý kiến của người đó, chưa hẳn là chủ trương và nhận định của cả tờ báo. --109.91.38.236 (thảo luận) 15:54, ngày 16 tháng 4 năm 2015 (UTC)