Wikipedia:Ứng cử viên bài viết tốt/Microwave (ban nhạc)

Thêm liên kết
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Đề cử thành công.42.119.96.223 (thảo luận) 05:20, ngày 11 tháng 6 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Microwave (ban nhạc) [sửa | sửa mã nguồn]

  • Nhận xét: ... Bài viết về một ban nhạc rock nổi tiếng tại Việt Nam, gây được sức ảnh hưởng lớn tới những người yêu nhạc rock nói riêng và yêu nhạc Việt nói chung những năm 2000. Có thể khó tránh khỏi sai sót, mong cộng đồng cho nhận xét về bài viết.
  • Người nhận xét:  Jimmy Blues ♪ 02:36, ngày 12 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Đồng ý[sửa | sửa mã nguồn]

  1.  Đồng ý Ngoài vấn đề nguồn bên dưới, tôi đánh giá đây là bài tự viết rất tốt. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:07, ngày 4 tháng 6 năm 2023 (UTC)[trả lời]
  2.  Đồng ý Đồng ý với tư cách đề cử kiêm tác giả bài.  Jimmy Blues ♪ 09:19, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)[trả lời]
  3.  Đồng ý Đã ẩn một số nguồn có vấn đề. Nguyenmy2302 (thảo luận) 08:35, ngày 10 tháng 6 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Chưa đồng ý[sửa | sửa mã nguồn]

Ý kiến[sửa | sửa mã nguồn]

  1.  Ý kiến Bạn nên tách một đoạn dài trong mục "Dấu ấn nghệ thuật" ra thành các đoạn ngắn hơn theo từng khía cạnh đề cập để tiện đọc và theo dõi cho độc giả. Nguyenmy2302 (thảo luận) 20:13, ngày 12 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    @Nguyenmy2302 ☑Y Đã tách làm 3 đoạn. –  Jimmy Blues ♪ 11:16, ngày 13 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    @Mintu Martin: Mình không chắc lắm về độ tin cậy của các nguồn SaoStar, Báo Đất Việt, Hehemetal và Rockpassion.vn. Về cơ bản nguồn SaoStar đã bị nhiều thành viên xem là không đáng tin cậy vì chủ yếu dẫn nguồn từ các trang thông tin điện tử không chính thống, còn nguồn Báo Đất Việt đã bị liệt vào nguồn tránh dùng trên wiki TV. Hai nguồn còn lại theo mình thấy đều không có thông tin gì về đơn vị chủ quản, giấy phép hoạt động báo chí hay tòa soạn vật lý cụ thể, vì vậy độ tin cậy gần như bằng 0. Bạn có thể tìm các nguồn tin cậy hơn được không? Nếu không thì nên loại bỏ các thông tin lấy từ những nguồn trên trong bài. Nguyenmy2302 (thảo luận) 02:55, ngày 24 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    Cảm ơn bạn @Nguyenmy2302: đã dành thời gian đọc và review (tôi cứ sợ là biểu quyết này sẽ bị ế mất :( ) Tôi xin giải đáp những ý kiến của bạn thế này:
    • Về báo Saostar, tôi thấy có lẽ các nguồn từ báo này có thể chấp nhận dùng được. Độ tin cậy của báo này tuy không bằng các tờ báo chính thống như TTVH, VnExpress, Dân trí... nhưng chí ít (một chín một mười) cũng bằng Zing News (mà báo này cũng đã được chấp nhận sử dụng). Ngay cả những trang đưa tin giải trí tương tự như Yan đã từng liên kết với TTVH, rồi 2sao còn liên kết với VietnamNet mà vẫn có thể dùng, thì tôi nghĩ Saostar cũng chấp nhận được. Còn hiện tượng chép nguồn, thực sự không chỉ có Saostar mà cả các tờ chính thống như VnExpress, VietNamNet,... hay thậm chí cả Báo chính phủ, Nhân dân,... họ cũng chép nguồn của nhau, theo tôi nghĩ chuyện này không có gì quá đáng ngại.
    • Về Báo Đất Việt, tôi đang thắc mắc tại sao lại liệt báo này vào chỗ nguồn tránh dùng, khi đây là trang báo điện tử của Liên hiệp các Hội Khoa học và Kỹ thuật Việt Nam? Tôi vừa tra lịch sử trang nguồn đáng tin cậy thì hình như cái này là do bạn @Băng Tỏa: mới thêm vào, phiền bạn Băng Tỏa giải thích giúp được không?
    • Về hai nguồn Hehemetal và Rockpassion, tôi lại thấy hoàn toàn dùng được hai nguồn này. Các trang VnRock, Rockpassion và Hehemetal có thể nói là ba chuyên trang về rock/metal uy tín và lâu đời nhất ở Việt Nam. Cả ba trang này đều tiền thân thành diễn đàn, rồi dần biến thành trang web chuyên đưa tin về rock/metal VN và thế giới (thậm chí đã từng xuất bản thành tạp chí giấy). VnRock, Hehemetal và Rockpassion có mạng lưới liên kết cực kỳ thân tín với các ban nhạc rock khắp cả nước, nên thậm chí độ tin cậy mà những trang này đưa có khi còn xác thực và nhanh hơn hơn cả những trang chính thống nhưng không chuyên về rock kia (VnExpress, Tuổi trẻ, Thanh niên... một số báo này còn chép lại nguồn của họ). Các ban nhạc Bức Tường, Ngũ Cung, Microwave, Hạc San, UnlimiteD,... là khách mời thường xuyên được các trang này phỏng vấn, thậm chí nhiều hơn cả phỏng vấn những trang chính thống. Cá biệt VnRock là đơn vị truyền thông của chuỗi Rock Storm nguồn), Hehemetal thì là website rock VN duy nhất vẫn giữ được miền web và là đại diện duy nhất của VN từng được mời dự chương trình "Tìm hiểu 30 năm nhạc Rock và metal ở Đức (30 Years Of Wacken - Rock And Heavy Metal In Germany)" vào tháng 7 năm 2019 ở Berlin, Hamburg và Wacken nguồn.
    Có lẽ sau khi đọc những dòng trên, bạn My và nhiều bạn cũng thắc mắc sao tôi biết nhiều thông tin về các trang trên như vậy, thì tôi buộc phải thừa nhận, tôi đã từng có thời gian ngắn làm CTV của trang VnRock và tìm hiểu về rock scene của nước nhà tương đối lâu. Nếu chiếu theo góc nhìn của tôi, cả ba trang VnRock, Hehemetal và Rockpassion thậm chí đủ nổi bật để dựng thành bài riêng trên wiki tiếng Việt. Tuy nhiên vì đây là các đơn vị tư nhân và lại chỉ đưa tin về các band rock/metal đằng sau cánh gà, nên thông tin về nhân sự, thậm chí lịch sử hoạt động của họ thật sự rất kín tiếng, không được các báo lớn nhắc gì đến. Đến ngay cả tôi trong thời gian hoạt động ở VnRock thì cũng admin được tiết lộ rằng thậm chí anh ấy còn không thể nhớ được những người đã từng làm quản trị viên của trang ở giai đoạn trước những năm 2010 - thời Rock Storm mới bắt đầu. Nhìn chung là truyền thông rock scene ở VN còn chịu thiệt thòi rất nhiều so với phương Tây, chỉ như muối bỏ bể trước các tạp chí rock/metal Us-Uk như Loudwire, Metal Hammer, Kerrang!... dù hoạt động chuyên nghiệp chả kém gì!  Jimmy Blues ♪ 15:21, ngày 25 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    @Mintu Martin Việc các tờ báo dẫn lại nguồn từ nơi khác không phải vấn đề ở đây, chuyện đó khá thường tình ở cả thế giới lẫn báo chí VN. Tuy nhiên nguồn SaoStar chủ yếu dẫn nguồn từ các trang thông tin điện tử không đáng tin cậy, từ các trang mạng xã hội (VD: [1], [2], [3]), vì vậy rất rõ là có cơ sở để xem nguồn này không đáng tin cậy và không đủ tiêu biểu để đưa vào bài. So sánh với nguồn từ Zing News "một chín một mười" theo mình là khá khập khiễng vì trang này có tòa soạn, có đội ngũ biên tập và có những chủ đề bài viết riêng, không dựa vào các nguồn tin không rõ xuất xứ, khác với SaoStar mà theo mình khá chắc nội dung trang này được viết bởi các CTV và chủ yếu là cóp nhặt trên mạng về viết thành bài. Tiếp đến là nguồn báo Đất Việt, mời bạn xem theo luận ở đây để rõ hơn lý do tại sao nó bị liệt vào nguồn không đáng tin cậy trên dự án.
    Về 3 nguồn về rock bên trên, cá nhân mình vẫn giữ nguyên quan điểm là cả ba nguồn này không đáng tin cậy, dựa trên việc chúng đều không có bất cứ một thông tin gì về đơn vị chủ quản, giấy phép hoạt động báo chí hay tòa soạn vật lý cụ thể. Nổi bật để tạo bài riêng về nó không đồng nghĩa nó uy tín để dùng làm nguồn trên Wikipedia. Theo các nguồn bạn dẫn ra về xuất xứ của ba nguồn bên trên, có thể thấy khởi nguồn các trang web này đều là từ "mạnh thường quân" và bản chất của nó là một "fanpage", tức là không có bất kỳ giấy phép báo chí nào và mang tính tự phát, nên càng rõ ràng nó không đủ uy tín để đưa vào bài.
    Thay vì dẫn nguồn thứ cấp từ những trang web trên, bạn có thể thử dẫn nguồn từ nguồn sơ cấp (từ chính nhóm nhạc) xem sao? Ví dụ nguồn [55], bạn có thể lấy trực tiếp nguồn từ kênh YouTube của chủ thể thay vì dẫn nguồn Hehemetal. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 10:16, ngày 26 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    @Nguyenmy2302: Về báo Saostar, tôi sẽ cân nhắc đổi nguồn khác, nên hãy nói về báo Dân Việt trước nhé! Tôi đã đọc thảo luận thấy được phần thảo luận của @DHN: và bạn thì xin đính chính hai điều: thứ nhất nguồn sử dụng trong bài là báo điện tử của Liên hiệp các Hội Khoa học và Kỹ thuật Việt Nam (không phải của VcCorp), thứ hai nguồn của DHN trích có nói báo đất việt đã ngừng xuất bản báo giấy vào năm 2012, còn báo điện tử và ấn phẩm phụ vẫn phát hành bình thường, hơn nữa nguồn báo đất việt trong bài được xuất bản vào 12/1/2010, trước cả thời điểm báo giấy ngừng hoạt động, nên càng chắc chắn đây là nguồn báo chính chủ của Liên hiệp các Hội Khoa học và Kỹ thuật Việt Nam.  Jimmy Blues ♪ 19:45, ngày 26 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    Nguồn Báo Đất Việt có thành viên đã xem nó là không đáng tin cậy vì chứa nhiều fake news, chuyện nó là "báo" của Liên hiệp các Hội Khoa học và Kỹ thuật Việt Nam không nói lên điều gì, chưa kể tổ chức này còn sở hữu vô số các chuyên trang, tạp chí khác nhau, trong số đó có cả diễn đàn, mạng thông tin. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 03:19, ngày 27 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    @Nguyenmy2302 Tôi đã đọc lại thảo luận của các bạn lần nữa, và cái báo mà @Nacdanh nói tới là báo Đất Việt ở Mỹ, chứ không phải Báo Đất Việt của VN. Hai giao diện của hai báo này cũng khác hẳn nhau báo Mỹ và báo Việt. Báo Đất Việt thứ hai có ghi rõ ràng là của Liên hiệp Hội khoa học VN, còn báo kia thì không ghi gì cả. –  Jimmy Blues ♪ 07:02, ngày 27 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    Hình như Báo Đất Việt ở Mỹ kia không có "quy định báo chí" gì đâu bạn, Nacdanh theo mình thấy đang trả lời đối với trường hợp Báo Đất Việt Việt, không phải Việt Mỹ. Nhưng mình sẽ chờ bạn ấy hồi âm xem thế nào. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 07:16, ngày 27 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    @Nguyenmy2302: Tôi vừa đọc lại bài viết của Vietcera mà chính tôi trích ở trên, nội dung bài đúng là chính xác, tuy nhiên đúng cái tít bài thì hơi sai sai. Tôi xin đính chính lại: Hehemetal và Rockpassion không phải fanpage, cũng không phải blog, mà là tạp chí điện tử, chuyên trang/website thuần đưa tin về rock (hay được gọi là e-magazine). Trang Hehemetal trên facebook phần giới thiệu đã tự xác nhận họ là "an online music zine". Nếu bạn chưa tin thì có thể truy cập chính trang web của họ để kiểm chứng cách hoạt động, hoàn toàn là thuần đưa tin, các buổi phỏng vấn, lược dịch từ bài tạp chí nước ngoài (không có bất kì một bài review cá nhân nào - dạng thường thấy của blog/fanpage), cách vận hành giống hệt các trang Loudwire, Metal Hammer. Báo Giao thông đã xác nhận Hehemetal "là một tạp chí, chuyên trang nhạc rock". Ngoài ra tôi muốn nói thêm cả về sự kiện Wacken đã nhắc ở trên. Đây là liên hoan âm nhạc ngoài trời ở Đức và là nhạc hội heavy metal thường niên lớn nhất thế giới, tập trung các ban nhạc metal sừng sỏ khắp hành tinh. Vậy nên chẳng có lý nào họ lại đi mời một blog, fanpage nào đó trên mạng VN để đi dự cả, phải là một đơn vị truyền thông cực kỳ uy tín và có tiếng nói lớn trong giới nhạc metal địa phương (local metal scene) thì mới được vinh dự này (cái này các báo điện tử chính thống của VN còn lâu mới có cơ hội được mời đâu nhé!).  Jimmy Blues ♪ 20:17, ngày 26 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    @Mintu Martin Theo như danh sách các trang tin điện tử được cấp phép và danh sách các báo điện tử được cấp phép thì hoàn toàn không có tên của Hehemetal và Rockpassion. Việc họ tự khẳng định họ là tạp chí điện tử hay thậm chí cả báo điện tử không nói lên được điểm gì cả, trừ khi nó phải được chứng minh bằng nguồn thứ cấp cụ thể và đủ tin cậy, không phải dẫn nguồn từ các bài báo thỉnh thoảng gọi họ là "tạp chí", lúc là "chuyên trang", rồi thì là "báo điện tử", khoảng cách giữa ba thứ này là rất lớn và không thể đánh đồng vậy được. Ngoài ra, mình thấy bạn có vẻ đang mạo nguồn để lấy thông tin có lợi cho tranh luận. Ví dụ, nguồn The Diplomat bạn dẫn bên dưới chỉ nói RockPassion là một "Hanoi-based RockPassion website", không hề đả động gì đến cái "xác nhận là một website có tiếng nói trong giới rock/metal ở VN", và việc trích dẫn quan điểm từ một biên tập viên (không phải từ trang web) của RockPassion, không đồng nghĩa họ đang xem website đáng tin cậy.
    Có một điểm nữa mình cần phải làm rõ với bạn, bảo trợ truyền thông cho một cá nhân nào đó không đồng nghĩa với việc website đó uy tín. Kenh14 của VCCorp cũng là nhà bảo trợ truyền thông cho vô số cá nhân, tổ chức lớn khác nhau, như Liên Quân Mobile ([4]), Hội Liên hiệp Thanh niên Việt Nam ([5]),... Vì thế việc một trang web là đơn vị bảo trợ truyền thông cho một cá nhân (ở đây là Trần Tuấn Hùng của ban nhạc Bức Tường) chưa đủ để kết luận nó đáng tin cậy hay là các "website về rock uy tín hàng đầu VN".
    Mình xin ghi nhận có một điểm bạn đã chứng minh được, đó là nguồn được dẫn ra bởi các nguồn thứ cấp khác nhau. Đúng thì nó là một điểm đáng để nói đến, nhưng chưa thực sự đủ thuyết phục. Đến nay, bạn vẫn chưa thể đưa ra bất kỳ thông tin gì về giấy phép hoạt động báo chí, tòa soạn vật lí hay một ban biên tập, đơn vị quản lí các trang web. Theo những nguồn bạn dẫn ra, dường như bạn chỉ chứng minh được đây là các "chuyên trang, fanpage", vì vậy có thể không xem nó là các trang web không đáng tin cậy nhưng thay vào đó là các trang web không rõ độ tin cậy bởi những lý do bên trên. Có thể với những người tìm hiểu sâu về rock như bạn sẽ xem nó là xác tín, nguồn uy tín, tuy nhiên với người không biết chút gì về rock như mình thì bạn đang dẫn nguồn không rõ độ tin cậy vào một bài viết có thể là BVT, xuất hiện trên Trang Chính của dự án nay mai. Tất nhiên bạn cũng có thể đem ba nguồn này ra thảo luận để tìm đồng thuận hợp thức hóa nó vào việc sử dụng trong việc trích dẫn nguồn trên wiki, giống như từng có trường hợp cộng đồng đồng thuận xài nguồn nhacxua.org vào các bài viết về âm nhạc VN vậy. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 04:02, ngày 27 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
    Bây giờ đến lượt RockPassion. RockPassion được trang nhật báo nổi tiếng The Diplomat xác nhận là một website có tiếng nói trong giới rock/metal ở VN, kênh VOV1 cũng xác nhận là một trang báo điện tử. Ngoài ra Rockpassion cũng từng được dùng làm nguồn trích dẫn từ các trang báo điện tử chính thống, đủ thấy uy tín của họ trong giới truyền thông rock Việt. Cộng đồng rock Việt bàng hoàng tiếc thương trước sự ra đi đột ngột của Chester Bennington (Linkin Park), W.A.A.H: Modern Metal và hơn thế nữa, Bão Rock đã trở lại và đổ bộ vào sân vận động Hàng Đẫy Hà Nội
    Cuối cùng, cả Hehemetal và RockpassionVN đều là các đơn vị bảo trợ truyền thông cho vô số các sự kiện rock lớn nhỏ. Chẳng hạn như anh Trần Tuấn Hùng (thủ lĩnh hiện tại của Bức Tường) đã xác nhận VnRock và Hehemetal là các đơn vị bảo trợ truyền thông về sự kiện của họ. Rockpassion thì từng đồng tổ chức đại hội rock Việt-Nhật (cái này có nói trong bài), rồi từng làm truyền thông cho một cuộc thi rock cực kỳ nổi bật là Tiger Translate - Rock Your Passion trước đây 20:43, ngày 26 tháng 5 năm 2023 (UTC)
    Thành viên:Mintu Martin Thí chủ Tin nói nhiều như thế nhưng chả giải quyết được cái vẹo gì. Cùng một kiểu dùng nguồn rác từ thời còn ứng cử bài Bức Tường. Nói thật chứ cái phần các danh hiệu khác lố bịch hết sức. Thấy danh hiệu "Ban nhạc rock dễ nghe nhất Việt Nam" do "tổ chức" Saostar tặng là thấy "uy tín" lắm rồi. Chưa nói đến Đại học Quốc gia Hà Nội thì có chuyên môn vẹo gì mà đi đánh giá một ban nhạc, chẳng khác gì bảo nhà sư đi làm giám khảo vua đầu bếp. Thứ lỗi bần tăng người trần mắt thịt nên chưa thấy những bài viết tốt nào về các ban nhạc nước ngoài dùng hình thức kẻ bảng tâng bốc lố bịch như này cả. Đó là còn chưa nói đến chất lượng nguồn. Thí chủ nào bảo Saostar không phải web rác thì xin mời bước ra đây. Đăng tiêu đề thì sai chính tả: tiêu đề sai chính tả, giật tít câu view rẻ tiền: Rộ clip một 'chàng trai' may mắn được hôn má Ngọc Châu khiến dân tình ghen tị, Nàng hậu Vbiz vướng nghi vấn mang thai vì diện đầm thùng thình, chính chủ lên tiếng nói gì?, Hương Giang công khai tình tứ với 'trai trẻ' hậu chia tay Đình Tú, đanh thép đáp trả khi bị 'mỉa mai', Góc nghiêng thần thánh của Hải Tú như phiên bản nữ của Sơn Tùng, tướng phu thê ngày càng rõ... cũng nể thí chủ nào không cho cái web rác này nó vào danh sách đen. Mớ nguồn Hehemetal, Rockpassion hình thức chung đều là blog, nên khỏi cần tốn công diễn giải vì nó không dùng được. Không nên có ngoại lệ riêng là lĩnh vực rock thì được phép sử dụng nguồn blog, nguồn rác, còn lĩnh vực khác thì không được. Thích Cà Khịa (thảo luận) 13:52, ngày 31 tháng 5 năm 2023 (UTC)[trả lời]
Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

@Mintu Martin: rất xin lỗi bạn và các thành viên tham gia bình duyệt vì một sự việc của tôi trước đây đã ảnh hưởng đến bài viết đề cử này, xin lỗi về sự chậm trễ này. Rất may là bài viết đã đạt bài viết tốt, xin chúc mừng thành công chung này và bạn Mintu Martin.

Các nguồn khác hoặc nội dụng khác, tôi không thể thẩm định được. Với nguồn "Đất Việt", thì cá nhân tôi không đọc chủ thể có vị trí địa lý phát hành tại Hoa Kỳ, tôi xin lỗi về sự nhầm này. tôi xin đính chính lại thông tin là chuyên trang "Đất Việt" của "báo Tri thức và Cuộc sống". Rất xin lỗi về sự nhầm lẫn này.--Nacdanh (thảo luận) 04:54, ngày 13 tháng 6 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Lấy từ “https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Ứng_cử_viên_bài_viết_tốt/Microwave_(ban_nhạc)&oldid=70287032”