Wikipedia:Biểu quyết chọn bảo quản viên/Lê Thy/Lưu 1

Đây là một cuộc biểu quyết chọn bảo quản viên đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó!

---

Kết quả:   N Thất bại

Tôi thấy Lê Thy là một thành viên tích cực và đóng góp có tinh thần trách nhiệm cao, vào Wiki này cũng đã lâu. Công việc chung hiện nay ngày càng nhiều lên, tôi thấy cần thêm quản lý để làm công việc chung. Vì vậy tôi đề cử Lê Thy làm người quản lý. Xin mời Lê Thy chấp nhận ý kiến đề cử này. Phan Ba 08:55, ngày 19 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Cám ơn thành viên Phan Ba đã tín nhiệm tôi. Vì quá yêu Wiki nên tôi không thể nào từ chối đề nghị này (dù là giả vờ từ chối). Tôi hy vọng nếu ở cương vị quản lý tôi có cơ hội đóng góp tốt hơn cho wiki. Chỉ e là tôi vừa nghiện rượu vừa nghiện... nên không đủ sự tín nhiệm mà thôi. Lê Thy 09:07, ngày 19 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Thuận

Tất nhiên là đồng ý (vì tôi là người đề cử).Phan Ba 17:29,ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

1. Đồng ý. Vương Ngân Hà 09:44, ngày 19 tháng 5 năm 2006 (UTC)
2. Đồng ý, hy vọng là Lê Thy có cơ hội đóng góp được nhiều hơn cho Wiki. Casablanca1911 11:36, ngày 19 tháng 5 năm 2006 (UTC)
3. Đồng ý. Thật là tốt cho Wiki nếu Lê Thy trở thành một người quản lý.--An Apple of Newton 11:39, ngày 19 tháng 5 năm 2006 (UTC)
4. Đồng ý. Nguyễn Hữu Dụng 15:22, ngày 19 tháng 5 năm 2006 (UTC)
5. Đồng ý. Trần Đăng Khoa ^{(Thảo luận)} 16:21, ngày 19 tháng 5 năm 2006 (UTC)
6. Đồng ý. Mong bạn đóng góp nhiều hơn vào sự phát triển của Wikipedia --Duongdttt 17:13, ngày 24 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Đồng ý. Thành viên này đã giúp nhiều về việc bảo quản Wikipedia, thí dụ treo bảng {{Chất lượng kém}}. Tôi nghĩ họ đã quen với những quá trình của Wikipedia tiếng Việt. [1] – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 19:14, ngày 19 tháng 5 năm 2006 (UTC)

7. thuận LĐ 01:15, ngày 20 tháng 5 năm 2006 (UTC)
8. Thuận Thành viên Lê Thy đã đạt vượt qua tiêu chuẩn để làm quản lý theo điều lệ hiện thời. Các sửa đổi của thành viên này là có ích với cộng đồng Wikipedia và sẽ có ích hơn nếu thành viên này có quyền quản lý. Tôi đã đọc những 02 ý kiến phản đối phía dưới và vẫn cho rằng chúng ta cần có những thành viên quản lý với các công việc ưa thích khác nhau, cũng như mọi thành viên (dù quản lý hay bình thường) đều cần phải "học hỏi" cũng như cần được giúp đỡ trong việc tìm hiểu các quy định ngặt nghèo của Wikipedia. Tất nhiên lá phiếu này sẽ là vô ích nếu có lời phản đối (xác đáng) thứ 3. Vietbio 15:30, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Nếu Vietbio cảm thấy quy định nào là ngặt nghèo thì nêu cụ thể hướng giải quyết. Còn nếu muốn bầu những người không tuân thủ quy định của Wikipedia làm quản lý; chúng ta sẽ không thể cấm họ khi họ vi phạm quy định của Wikipedia; và do đó quy định sẽ vô tác dụng. Nếu tôi không đưa ra các "chỉ trích" (với tôi đó không là chỉ trích, đó là sự thật, trung lập) có nhiều khả năng Lê Thy sẽ vẫn truyền lên các hình ảnh không có nguồn gốc. Và như chính Phan Ba từng nói, chúng ta nên có hướng giải quyết các hình không có nguồn gốc; tôi ngạc nhiên khi thấy Phan Ba muốn bầu những người truyền lên các hình không có nguồn gốc vào làm quản lý những hình không có nguồn gốc. Việc quản lý không có quy định chỉ quản lý một mảng riêng rẽ nào; dù cho người quản lý có tuyên bố hùng hồn là tôi sẽ chỉ quản lý một mặt nào đó mà tôi thích. Tất cả các người quản lý là tương đương nhau trên các quy định của Wikipedia.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 15:59, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

9. Thuận Thành viên Lê Thy đã hăng hái tham gia vào các cuộc tranh luận với những người bỏ phiếu chống, tức là đã có thái độ tương đối dứt khóat đối với cuộc biểu quyết này. Sự thật là chân lí 11:06, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)
10. Thuận - tôi không mấy lão thành trong vi.wiki nhưng thấy Lê Thy sốt sắng và trung lập. Thế là đủ đối vo81i tôi. CxKiên 05:51, ngày 26 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Trắng

1. Đổi thành lá phiếu trắng. Những chỉ trích ở dưới hơi buộc tội quá: hai quản lý đã chưa tin rằng bạn có thể làm việc này đúng đắn, và tôi lo là cộng đồng ở đây sẽ mất lòng với bạn do những hành động được liệt kê ở dưới. Dù sao, tôi nghĩ bạn có ý định tốt. Nếu bạn không được quyền quản lý lần này, mời bạn ra ứng cử lại mai mốt nhá! – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 03:55, ngày 21 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Chống

1. chống. Thành viên:Lê Thy hoạt động tương đối tích cực tại Wikipedia tiếng Việt; đặc biệt thường xuyên tham gia biểu quyết xóa bài "chất lượng kém". Wikipedia cần thêm những đóng góp tích cực như vậy để tăng chất lượng. Tuy nhiên, tôi chưa rõ việc cấp quyền quản lý cho Lê Thy sẽ mang lại lợi ích như nào cho Wikipedia tiếng Việt; phát biểu của Lê Thy ở trên không cho thấy động lực mạnh mẽ lắm và không nêu cụ thể Lê Thy sẽ đóng góp như nào sau khi có quyền quản lý. Thành viên này cũng còn thiếu kinh nghiệm trong một số chỗ, xếp thể loại, di chuyển trang, và đặc biệt là chưa nắm vững việc sử dụng các thẻ quyền hình ảnh cho việc tải hình lên; đây là một yêu cầu tương đối quan trọng (theo tôi) vì theo Wikipedia:Quyền tác giả, các quản lý viên sẽ chịu nhiều trách nhiệm hơn về vấn đề tác quền. Do vậy tôi tạm thời bỏ phiếu chống và đợi Lê Thy tiến bộ hơn trong các mặt nêu trên trước khi đổi lá phiếu. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 07:03, ngày 20 tháng 5 năm 2006 (UTC)
2. Chống. Chưa thấy rõ việc thành viên làm admin sẽ giúp Wikipedia tiếng Việt thay đổi theo hướng tiến bộ hơn hoặc củng cố những thiết lập đã có sẵn. Có thể một thời gian nữa sẽ thích hợp hơn (hiện tại đang là một thành viên tương đối tích cực). (Các ý "đấu tố" :D sau không đặt theo một thứ tự nào và đang bỏ ngỏ để nhận thảo luận của bất cứ ai - và có thể làm thay đổi lá phiếu nếu thảo luận giải quyết được vấn đề đặt ra. Và cũng mong nó không ảnh hưởng tiêu cực đến thái độ làm việc của thành viên trên Wikipedia.)
   • Chưa tham gia rộng rãi vào các vấn đề chính sách, cho thấy ít quan tâm.
   • Đề nghị chấm dứt thảo luận mà không dựa trên chính sách của Wikipedia.^[2]
   • Có rất nhiều sửa đổi mang tính đơn giản (một sửa đổi chỉ có 1-2 chi tiết và nhiều lần như vậy trong cùng một bài). Cũng từ đó, số lượng edit không "xác đáng" lắm.
   • Treo bảng chất lượng kém giúp thành viên khác chú ý, nhưng việc sửa chữa (đôi khi chỉ chút ít) thì tốt hơn.
   • Vấn đề bản quyền hình ảnh (bên trên) và bài viết (dễ dàng truy tầm nguồn gốc ;-) ). (Do đó một thời gian nữa có lẽ cần thiết.)
   • Các edit chưa cho thấy sự quen thuộc đối với một số định dạng (văn bản, hệ thống) hơi phức tạp của Wikipedia (để có thể hỗ trợ người dùng khác).
   • Xoá nội dung thảo luận của người khác mà không đưa ra lí do rõ ràng (đích nhắm là bản thân hơn là Wikipedia - không thấy lí do liên quan đến Wikipedia, hoặc chính sách của Wikipedia, cho các sửa đổi như vậy).^{[3], [4], ...}
   • Thường gặp edit mang nội dung chit chat.

   --Á Lý Sa (thảo luận) 14:34, ngày 20 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Chống.Tôi đã xem qua 2 bài về lịch sử mà thành viên này đã đăng, tôi thấy những bài viết này có nhiều chỗ chưa đúng và không thật sự khách quan khi nhìn nhận các vấn đề lịch sử, mà cụ thể ở đây là bài viết về quốc dân đảng và vương quốc chămpa và tư liệu mà thành viên này dùng để viết 2 bài trên không có nguồn gốc rõ ràng. Hiện tôi đang tập hợp tư liệu hoàn chỉnh để sửa lại 2 bài viết này.

   Tôi nghĩ 1 người quản lý phải là 1 người có cái nhìn nhận khách quan về các vấn đề để giúp đỡ các thành viên khác.Nếu như người này vì có thành kiến với 1 thể chế chính trị, chính phủ nào đó mà đưa ra các nhận xét ko khách quan và đưa những thành kiến đó vào trong những bài viết của mình thì sẽ dẫn đến những cuộc tranh luận có thể làm mất sự đoàn kết giữa các thành viên và nghiêm trọng hơn có thể gây ra những rắc rối về mặt pháp lý.

   — thảo luận quên ký tên này là của Quochuy (thảo luận • đóng góp) vào lúc 23:24, ngày 20 tháng 5 năm 2006 (UTC).

   Tôi nghĩ phiếu này không hợp lệ. Thành viên này là một thành viên mới, và không ký tên phiếu mình. Nguyễn Hữu Dụng 08:42, ngày 21 tháng 5 năm 2006 (UTC)

3. Chống tôi đã suy nghĩ kỹ trước khi làm cái việc mà chính tôi cũng thấy lố bịch này. Tôi xóa phiếu thuận chuyển sang phiếu chống để nói rõ cho tất cả mọi người biết là tôi đề cử Lê Thy không phải vì cảm tình cá nhân hay vì muốn sử dụng Lê Thy vào mục đích riêng của tôi (cánh tay nối dài của Phan Ba) như đã có ý kiến. Tôi sẽ không bao giờ cảm thấy thoải mái nữa khi thấy Lê Thy là người quản lý. Vì vậy tôi bỏ phiếu chống, phiếu này là hoàn toàn vì lý do cá nhân của tôi chứ không phài vì Wiki. Ai có nghĩ tôi ích kỷ thì tôi xin chịu nhưng thà như vậy còn hơn là có sự hiểu lầm là tôi vì tình cảm cá nhân hay muốn lợi dụng Lê Thy. Cuối cùng thành thật xin lỗi Lê Thy vì đã gây ra sự không hay này, mặc dù tôi vẫn tin tưởng Lê Thy sẽ là người quản lý tốt. Phan Ba 17:40, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Bạn có thể xoá phiếu thuận của bạn. Nhưng khi bạn đặt phiếu chống thì cần phải nêu lý do xác đáng để ứng cử viên có thể trả lời hoặc giải đáp thắc mắc của bạn. Nếu những giải đáp thoả đáng thì bạn có thể rút lại phiếu chống trước khi bầu cử hết hạn. Vietbio 20:58, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Như tôi đã viết phía trên, lý do tôi bỏ phiếu chống là không muốn bất kỳ một ai có ý nghĩ tôi đề cử Lê Thy là do có cảm tình cá nhân hay vì có mục đích riêng muốn Lê Thy làm một số việc nhất định cho tôi. Phan Ba 06:24, ngày 23 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Tôi không nghĩ lập trường của Phan Ba lại thay đổi vì những ý kiến không đồng thuận của thành viên khác. Le Thy đến với Wiki vì sự yêu thích chứ không phải muốn có một cái chức quản lý ở Wikipedia. Khi Wikipedia phát triển thì rất cần thiết có thêm người quản lý để gánh vác công việc, quản lý cũng là một nghề cần phải học tập và được sự giúp đỡ của những người quản lý có kinh nghiệm, không nên chỉ trích thái quá sẽ dẫn tới tự ái của thành viên Le Thy nói riêng và những thành viên lâu năm khác muốn làm quản lý nói chung. Tôi nghĩ rằng : Chẳng có việc gì khó cả , chỉ e rằng Le Thy không thích hoặc không muốn trở thành người quản lý thôi !--Duongdttt 12:07, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Chống. Theo như nhận xét của tôi, và cũng như bản thân người được đề cử thừa nhận, thành viên Lê Thy không tự ứng cử mà chỉ chấp thuận sự đề cử của người khác. Chính vì vậy, thành viên Lê Thy không đưa ra một cam kết nào cụ thể, và điều này xa rời các nguyên tắc của một cuộc bầu cử. Thành viên Lê Thy không có tư cách của một ứng cử viên, vì thế chưa thể được bầu vào ban quản lí. Vì lí do đó, tôi bỏ phiếu chống. Khi nào thành viên Lê Thy có thái độ dứt khoát hơn đối với việc tự ứng cử của mình, tôi sẽ thay đổi lá phiếu. Còn về đóng góp của thành viên Lê Thy từ trước đến nay, tôi coi đó là đủ để Lê Thy có thể tự ứng cử. Sự thật là chân lí 16:33, ngày 24 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Bạn hiểu lầm quá trình trở thành quản lý rồi. Ở đây phần nhiều quản lý được quyền này do người khác đề cử và họ chấp nhận. Nếu người khác đề cử thì không sao đâu. Nhiều người đóng góp tích cực ở đây nhưng không bao giờ nghĩ đến việc xin quyền quản lý, nên phải có người ủng hộ họ trước tiên. Joakim Löfkvist là người để cử tôi và Nguyễn Hữu Dụng, chúng tôi chỉ chấp nhận sau đó. Xin đừng chống họ vì lý do không tự ứng cử. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 19:36, ngày 24 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Thảo luận với người ứng cử

Phản hồi với thành viên Trần Thế Trung

1. Xin có ý kiến về những nhận xét của thành viên Trần Thế Trung:

   • Nguyên văn : "phát biểu của Lê Thy ở trên không cho thấy động lực mạnh mẽ lắm và không nêu cụ thể Lê Thy sẽ đóng góp như nào sau khi có quyền quản lý" Lê Thy 03:40, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Lê Thy đâu có ứng cử đâu mà đưa ra kế hoạch hành động sau khi đắc cử?

   Nếu Lê Thy không ứng cử, chúng ta nên bỏ việc bầu này đi.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 07:41, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Nếu Lê Thy muốn nói không phải là bạn muốn làm quản lý mà người khác muốn bạn làm quản lý; nó không phù hợp với đièu lệ hiện hành. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 07:46, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Xin đừng căng thẳng với tôi như vậy. Tôi nói là tôi không tự ứng cử chứ tôi đâu có nói là không chấp nhận đề cử? Lê Thy 08:49, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   • Nguyên văn :"Thành viên này cũng còn thiếu kinh nghiệm trong một số chỗ, xếp thể loại, di chuyển trang, và đặc biệt là chưa nắm vững việc sử dụng các thẻ quyền hình ảnh cho việc tải hình lên"

   Quả thật là Lê Thy chưa nắm vững việc sử dụng các thẻ quyền hình ảnh. Nhưng việc nhắc lại những lỗi của Lê Thy khi mới chập chững bước vào wiki có quá tay không? Lê Thy 03:40, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Tôi không nhắc đến những việc khi Lê Thy mới vào. Tôi nói đến hình mà bạn truyền lên gần đây nhất Hình:Luuhuuphuoc.jpg, không có nguồn để giúp người khác kiểm tra và ghi giấy phép phù hợp cho nó. Tuy nhiên có thể cho đến tận bây giờ, bạn vẫn còn đang chập chững.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 07:41, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Ðúng là thật sự tôi chưa quan tâm đúng mức vấn đề bản quyền. Lê Thy 08:45, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Nếu bạn nhận thấy mình chưa quan tâm đúng mức đến vấn đề bản quyền; bạn có muốn quan tâm đến nó đúng mức không, dù là quản lý hay không? (nếu bạn trả lời ở bên dưới, chú ý dùng mã "#:" để giữ được định dạng liệt kê phiếu theo thứ tự)- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 16:36, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Hmm, tôi quên điều tra về vụ Lê Thy ấy bản quyền. Bạn Lê Thy có muốn chúng tôi choi bạn một "crash course" về những chỗ mà Trần Thế Trung đã nói đến không? :^) – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 08:32, ngày 20 tháng 5 năm 2006 (UTC)

---

Phản hồi với thành viên Á Lý Sa

1. Xin có ý kiến về những nhận xét của thành viên Á Lý Sa :

   • Nguyên văn :"Chưa tham gia rộng rãi vào các vấn đề chính sách, cho thấy ít quan tâm."

   Tôi không rõ ý của Á Lý Sa. Tôi nghĩ trên wiki ki có rất nhiều việc , mỗi người tùy vào sở trường của mình mà đóng góp chứ không nhất thiết phải tham gia vào tất cả .

   • Nguyên văn :"Treo bảng chất lượng kém giúp thành viên khác chú ý, nhưng việc sửa chữa (đôi khi chỉ chút ít) thì tốt hơn."

   Tất cả những bài tôi treo bảng chất lượng kém về sau đều được các thành viên đồng ý xóa hoặc sửa lại thành bài mới tốt hơn. Như vậy rõ ràng đây là môt việc làm thiết thực. Như đã nói mỗi người tùy khả năng mà đóng góp vào wiki, tôi phát hiện những bài chất lương kém và thành viên nào đó giúp việc sửa chữa.

   • Nguyên văn: "Đề nghị chấm dứt thảo luận mà không dựa trên chính sách của Wikipedia"

   Việc thảo luận "the Viet Cong" kéo dài triền miên đến mức tôi nghĩ nó không còn là tranh luận hữu ích nữa mà trở thành tranh cãi vô bổ, trong khi đó chúng ta còn rất nhiều việc phải làm. Việc tôi có ý kiến đề nghị chấp dứt là môt ý kiến bình thường cũng như hàng ngàn ý kiến khác, tôi đâu có quyền hạn gì?

   • Nguyên văn:"Thường gặp edit mang nội dung chit chat." Tôi cho rằng phê bình này quá nặng nề . Tôi không phải là người nhiều chuyện. Một vài câu thăm hỏi vui với các thành viên khác là không phải là chat,chit.
   • Nguyên văn:"Xoá nội dung thảo luận của người khác mà không đưa ra lí do rõ ràng "

   Một người nào đó đã viết trên trang thảo luận cá nhân của tôi là  : "Con lạy cụ, cụ giúp con đổi tên bài được không ạ." Tôi thấy cách xưng hô như vậy không hay, không có tinh thần wiki nên dọn dẹp đi. Tôi nghĩ phê bình này là không đúng.

   Lê Thy 03:40, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   • Mỗi người đều có sở trường, và để thể hiện sở trường thì thường không cần chức năng quản lý vẫn làm được. Quản lý Wikipedia thì nên có sở trường về Wikipedia, tức hiểu rõ cách làm việc trên môi trường Wikipedia (định dạng văn bản, sắp xếp hệ thống, chính sách). Tên miền Wikipedia của bạn chưa cho thấy bạn quan tâm đến các vấn đề đặc trưng của Wikipedia.^[5]
   • Tôi không nói việc treo bảng chất lượng kém là không thiết thực. Nhưng có vẻ bạn chưa quan tâm đến việc hỗ trợ thành viên khác, nhất là mới đến, có bài viết tốt, ngoài việc bảo "bài này bạn ấy viết kém quá, tôi thấy chúng ta nên xoá nó đi thôi." (Tất nhiên không ai có thể sửa chữa tất cả những bài kém, nhưng ở chừng mực nào đó nó thể hiện sự quan tâm đến bài viết đã có, đến thành viên mới...)
   • Bây giờ bạn chưa có quyền hạn, nhưng sau này có thể bạn sẽ có quyền block, delete. Ai cũng có quyền đề nghị, nhưng câu đề nghị của bạn cho thấy có lẽ bạn chưa rõ lắm về cách làm việc trên Wikipedia.
   • Vấn đề chit chat hay không có lẽ có phần chủ quan của từng người. Bạn có thể xem lại [6].
   • Tôi cũng không rõ bạn hiểu tinh thần wiki là như thế nào khi bạn xoá một số thảo luận. Bạn cũng cho là lời phê bình này của tôi không đúng, vậy sao bạn giải thích bằng cách lấy một ví dụ không nằm trong 2 ví dụ cụ thể tôi đưa ra?
   • Câu trả lời của bạn trên mục này làm thay đổi số thứ tự các mục bỏ phiếu đã có,^[7] Như vậy tương lai sẽ cần chức "siêu quản lý" để giúp đỡ người quản lý sửa chữa những lỗi định dạng cơ bản do người quản lý gây ra?

   --Á Lý Sa (thảo luận) 05:49, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Phản hồi ý kiến của Á Lý Sa:

• Vấn đề có hỗ trợ thành viên mới hay không? Mời xem : [8],[9],[10] ...
• Ðúng là vấn đề chat chít là hay không là chủ quan của từng người. Có thể Á lý Sa cho là có nhưng người khác là không?
• Tôi luôn tôn trọng ý kiến mọi người nên không có việc xóa thảo luận của người khác. Cả hai ví dụ Á Lý Sa đưa ra đều nằm trên trang thảo luận của riêng tôi . Một câu liên quan đến câu "Con lạy cụ, cụ giúp con đổi tên bài được không ạ" , do đó tôi dọn dẹp vì tôi không muốn trên trang thảo luận của tôi lại có câu đó . Câu thứ hai là của chính Á Lý Sa trả lời về việc tôi thông báo đã hoàn thành bài Phạm Ngọc Thảo :"Cảm ơn bạn đã thông báo (nhưng tôi nghĩ thường không cần thiết đâu vì sẽ mất thời gian của bạn). --Á Lý Sa" Tôi có vô tình dọn dẹp câu này và câu này là câu nhắn tin giữa hai thành viên chứ không phải câu thảo luận.

Thực sự tôi rất yêu wiki , tôi đã tốn rất nhiều thời gian cho wiki, nhưng qua sự việc này lòng nhiệt thành của tôi đã nguội lạnh rất nhiều. Cám ơn những lời chỉ giáo của Á lý Sa . Tôi tự cho mình là người cầu thị, tôi cố gắng hiểu Á Lý Sa , nhưng tôi vẫn cho rằng những nhận định của Á Lý Sa về tôi là đầy thành kiến. Lê Thy 08:36, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

• Bạn vẫn chưa định dạng được hình thức câu trả lời cho thích hợp với tình trạng hiện tại của trang này.
• Theo bạn, các ví dụ của bạn là hỗ trợ thành viên (một cách tích cực của người quản lý) thì bạn coi thường việc này quá.
• Bạn xem lại cái link thứ nhất tôi đưa ra trong phần xoá thảo luận của bạn, nó không liên quan gì đến "con lạy cụ ạ". Nếu bạn cho là vô tình, tôi thấy đây là sự vô tình được lặp lại có hệ thống.
• Có thể bạn cho đó là thành kiến của tôi, nhưng tôi cho đó là những điều mà người quản lý nên có. Các ý của tôi là dựa trên việc bầu cử quản lý, không đề cập đến một thành viên bình thuòng, và hơn nữa chỉ là một lá phiếu, có thể nó không ảnh hưởng đến kết quả cuối cùng; do đó tôi nghĩ bạn không có lý do chính đáng để "nguội lạnh" "lòng nhiệt thành", nếu thực sự bạn đã có khi bạn đang là thành viên bình thường. Còn nếu bạn gắn "lòng nhiệt thành" gắn với "người quản lý" tương lai, mà cụ thể là lá phiếu đồng ý bầu bạn làm người quản lý thì bạn cần xem lại.

PS: Định dạng đang lộn xộn của phần này có thể ai đó hoặc tôi sẽ sửa lại sau. --Á Lý Sa (thảo luận) 09:04, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

1. Về tính "xác đáng" của số sửa đổi: Nguyễn Hữu Dụng đang đề nghị bổ sung điều lệ chỉ phải có 10 sửa đổi trở lên ở đây. Dĩ nhiên là Lê Thy có hơn 10 sửa đổi đáng kể trong gần 1.500 sửa đổi tất cả. Ngoài ra, phần rất lớn trong các sửa đổi của tôi là sửa đổi nhỏ, thí dụ mang thẻ "sơ khai" xuống cuối bài. Tôi đồng ý với bạn nói là chúng ta không nên để ý đến số sửa đổi quá, nhưng nó vẫn là "cậy đo" tốt. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 04:06, ngày 21 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Chẳng hạn (chỉ là ví dụ) trong 1500 edit mà chỉ có thể liệt kê vài chục edit được gọi là "đáng kể" thì như thế nào? Hơn nữa, các edit nhỏ đó có thể gom lại làm một lần.

   Về số lượng edit, tôi nghĩ số edit tối thiểu khi ứng cử nên tăng (hàng trăm-cả ngàn). Đó cũng là cách để ứng cử viên "rèn luyện", tương tác với Wikipedia. Thực ra có thành viên chỉ cần vài chục edit là đã tỏ ra thành thạo về cách làm việc trên Wikipedia - nhưng adminship không phải là điều quá khẩn cấp. --Á Lý Sa (thảo luận) 04:23, ngày 21 tháng 5 năm 2006 (UTC)

---

Phản hồi ý kiến của Phan Ba

1. Tôi hơi ngạc nhiên (lại ngạc nhiên) về lá phiếu này; vì bạn nói là bạn vẫn tin Lê Thy quản lý tốt. Nếu tôi hay ai đó có hiểu nhầm bạn thì bạn vẫn có thể tiếp tục thảo luận để mọi người hiểu nhau. Tôi không có ý định làm căng thẳng hay làm Lê Thy khó chịu hay làm Phan Ba phải dùng lá phiếu để thể hiện chuyện khác. Tôi chỉ bàn luận thẳng thắn để cùng giải quyết vấn đề chung. Nếu các bạn cảm thấy khó chịu vì tôi, hãy nói thẳng ra tôi sẽ rút kinh nghiệm. Đặc biệt là Lê Thy hãy chủ động trả lời chất vấn của "cử tri"; đừng phó mặc cho Phan Ba phải "minh oan" bằng lá phiếu "lố bịch". - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 13:32, ngày 23 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Thực sự tôi đã chưa bao giờ có ý định trở thành người quản lý . Ðề nghị của Phan Ba đến thật bất ngờ, vì quá yêu wiki và nghĩ rằng với những kiến thức sẵn có, với lòng ham học hỏi tôi sẽ trở thành người quản lý tốt cho wiki. Nhưng sau khi nhận những ý kiến chống đối, mặc dù đã giải thích, nhưng tôi vẫn nhận những lời "buộc tội" mà theo tôi là đầy thành kiến. Bản chất tôi là người ôn hòa , trung lập không thích tranh cãi, do đó tôi chọn giải pháp im lặng chứ đâu có phó mặc thành viên Phan Ba. Tôi thích đùa nhưng làm việc thì nghiêm túc, có lẽ lời giới thiệu quá xốc của tôi tại trang thành viên gây ác cảm chăng? Riêng thành viên Trần Thế Trung, rất tốt khi bạn cẩn thận ngăn những người không xứng đáng lọt vào nhóm quản lý, nhưng có lẽ bạn có phần quá tay với tôi. Chính bạn là người nhắn tin hoan nghênh khi tôi vừa vào wiki, nhưng sau đó hình như bạn vắng mặt một thời gian dài nên không hiểu tôi chăng? . Lê Thy 09:47, ngày 24 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Các lý do cụ thể của tôi nêu ra ở trên nếu bạn thấy cái gì bị nói quá lên so với sự thật thì bạn hãy chỉ ra để tôi hiểu hơn về bạn. Tôi có đặt câu hỏi cụ thể {ở dưới, hiện nay đang nằm trong phần thảo luận với người ứng cử) và vẫn đợi câu trả lời. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 12:58, ngày 24 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   "Trần Thế Trung không hề vắng mặt một thời gian dài" như Lê Thy viết đâu. TTT thường xuyên đóng góp cho Wiki nhưng không ký tên là TT mà chỉ là địa chỉ IP (193...). Tôi rất ủng hộ Lê Thy làm quản lý nhưng những ý kiến của TTT là xác đáng và cần tiếp thu. Tôi hiểu suy nghĩ của Lê Thy lúc này nhưng cần nhớ là chúng ta là 1 cộng đồng tự nguyện, tất cả dóng góp, chỉ trích chỉ nhằm làm cho Wiki tiếng Việt tốt hơn dù đôi lúc gây khó chịu cho ai đó. Còn về TTT, tôi cũng thấy đôi lúc TTT hơi nặng lời, dễ làm người khác mất lòng. Không thiếu cách để đạt được mục đích nhưng không làm phật lòng người khác.--An Apple of Newton 10:02, ngày 24 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Đáng tiếc là vẫn có người phật lòng với các thảo luận của tôi (hay của địa chỉ IP nào đó?), cảm ơn đã chỉ ra và mong được tiếp nhận phản hồi cụ thể cho từng trường hợp. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 12:58, ngày 24 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Theo tinh thần lý luận của Phan Ba thì lá phiếu của bạn có phải được hiểu như là phiếu trắng giống như Minh, hay là phiếu chống? Vietbio 11:21, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Phản hồi ý kiến của HiLine

1. Từ khi tôi vào Wikipedia, hình như không có ai tự ứng cử làm quản lý cả, toàn là được đề cử. Avia ^{(thảo luận)} 01:36, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Ngay từ khi quản lí viên Phan Ba bỏ phiếu chống đối với ứng cử viên do chính mình đề cử, tôi đã thấy cuộc bầu cử này có vấn đề. Những lần bầu cử trước diễn ra khi Wikipedia Tiếng Việt vẫn có quy mô rất nhỏ, lại đang rất thiếu những người am hiểu về mô hình Wikipedia, vì thế các quyết định được thông qua rất nhanh. Hiện nay, đọc ý kiến của quản lí viên Phan Ba, tôi thấy cuộc bầu cử đã bắt đầu mang màu sắc chính trị rồi, vì thế ứng cử viên nên có thái độ dứt khoát hơn. Mặt khác, việc điều hành một dự án mở thế này đòi hỏi phải tham gia nhiều cuộc tranh luận và tranh cãi, kèm theo nhiều nghĩa vụ khác phải đảm nhiệm. Xin hỏi, thành viên Lê Thy đã sẵn sàng với trách nhiệm ấy chưa? Sẽ rất khó nếu bạn là người ôn hòa, không thích tranh cãi như đã nói ở trên. Một lần nữa, tôi chỉ đề nghị một thái độ dứt khoát hơn của thành viên Lê Thy đối với cuộc bầu cử. Mong thành viên Lê Thy không để tình cảm lấn át lí trí. Sự thật là chân lí 04:37, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)

   Xin nói rõ tôi không thích tranh cãi chứ không phải không thích tranh luận và khi cần bảo vệ Sự thật và Chân lý thì tôi sẽ bảo vệ đến cùng. Tôi nghĩ một thái độ quan trọng trong wiki và đặc biệt là ở người quản lý wiki phải có là thái độ trung lập và ở riêng tôi thì điều đó đã trở thành bản chất. Ôn hòa không có nghĩa là thái độ " ba phải"; trong wiki một vấn đề có thể những ý kiến đối nghịch nhau , một người quản lý ôn hòa sẽ lắng nghe tất cả những ý kiến đó và có thái độ thích hợp Lê Thy 07:40, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Vâng, sự thật và chân lí cần được bảo vệ, nhưng những vấn đề thuộc về quan điểm cá nhân lại ít liên quan đến thái độ trung lập. Tuy nhiên, tôi cũng hiểu rằng không có ai là hoàn hảo; trong Wikipedia đã có những thành viên hăng hái tranh luận thì cũng cần những thành viên có tư tưởng ôn hòa. Tôi sẽ đổi lá phiếu của mình, chúc thành viên Lê Thy làm tốt công việc mới của mình nếu được bầu làm quản lí viên. Sự thật là chân lí 11:06, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)

1. Tôi cho rằng những lập luận cấu thành nên phiếu chống của Sự thật là chân lí không có cơ sở: 1) Các cuộc bỏ phiếu quản lý trước tuy nhanh chóng nhưng không phải là do mọi người thiếu am hiểu mô hình Wikipedia. Ngoài ra, nếu bạn hoài nghi chất lượng cuộc bỏ phiếu nào, hay uy tín của thành viên quản lý nào thì bạn có thể tạo 1 cuộc phủ quyết thành viên đó; 2) Tôi ko thấy màu sắc chính trị tại cuộc biểu quyết này, hay là tôi ko tinh mắt; 3) trong các cuộc tranh cãi trên Wikipedia, chúng ta cần những lý luận và thực tế để bảo vệ quản điểm cá nhân từ đó đạt được sự đồng thuận chung. Từ đó, tôi phản đối ý tưởng cho rằng các người quản lý có lá phiếu nặng hơn thành viên trong những cuộc tranh luận tương tự. Hay người quản lý bắt buộc phải có lá phiếu rõ ràng trong các cuộc biểu quyết, họ hoàn toàn có thể từ chối tham gia. Vietbio 09:33, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Tôi không hề có ý nghi ngờ chất lượng của bất cứ cuộc bỏ phiếu nào trước đây. Điều tôi muốn nói là, khi Wikipedia mới được thành lập, số người am hiểu về Wikipedia còn ít, nên cần có ngay những quản lí viên để hướng dẫn cho thành viên mới. Giờ mô hình Wikipedia đã khá hoàn thiện, các thành viên mới đã có thể tự tìm chỉ dẫn cho mình. Vì thế quan niệm về việc ứng cử cần phải thay đổi. Sẽ thuyết phục hơn nếu thành viên Lê Thy không vì tình cảm cá nhân mà thay đổi lòng nhiệt tình của mình đối với việc ứng cử. Trở thành quản lí viên cũng có nghĩa là phải gánh thêm trách nhiệm. Về màu sắc chính trị của cuộc bầu cử, tôi cảm nhận thấy sự tồn tại của nó qua lập luận của thành viên Phan Ba về việc bỏ phiếu chống đối với người mình tiến cử. Nếu chỉ là cuộc biểu quyết thông thường, sao lại phải sợ định kiến? Quản lí viên thực sự có lá phiếu nặng hơn các thành viên khác, bởi họ là những người có kinh nghiệm và hiểu biết về Wikipedia nhất, đồng thời là những người có quyết định cuối cùng trong trường hợp sự đồng thuận trong các cuộc tranh luận không thể đạt được. Tuy nhiên, những vấn đề tôi nêu trên đây, dù đúng hay sai, cũng không nên ngăn cản việc Wikipedia có thêm một quản lí viên mới đủ kinh nghiệm và hiểu biết. Những vấn đề khác hãy tạm bỏ qua. Tôi xin đổi lá phiếu của mình thành 'thuận'.Sự thật là chân lí 11:06, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Bản thân tôi cũng không thấy phiếu chống của tôi mang màu sắc chính trị ở chổ nào, xin HiLine hãy nói rõ. Nếu nói phiếu đó mang tính cá nhân thì tôi đồng ý. Hãy nên rõ xem màu sắc chính trị ở chổ nào? Tại sao sợ định kiến của một ai đó là mang màu sắc chính trị? Trong lập luận cho phiếu chống của tôi đâu là Cộng Sản, đâu là Quốc Gia, đâu là ngụy quân, đâu là ngụy quyền, đâu là Cách Mạng mà nói là mang màu sắc chính trị? Phan Ba 13:58, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Vâng, khi tôi nói 'mang màu sắc chính trị' , tôi không hề có ý nói đến các vấn đề chính trị rộng lớn đến thế. Thực sự, tôi không biết Wikipedia có phục vụ cho mục đích chính trị nào không, song những từ ngữ của thành viên Phan Ba như 'mục đích riêng', 'cánh tay nối dài' khiến tôi cảm thấy đang có một cuộc tranh đấu ngầm nào đó. Nếu đơn thuần là xây dựng một bách khoa toàn thư thì làm gì đến nỗi căng thẳng như vậy? Sự thật là chân lí 17:37, ngày 25 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Các từ ngữ đó không phải là tôi tự nghĩ ra mà xuất phát từ các cuộc thảo luận với tôi sau khi tôi đề cử Lê Thy. HiLine có thể đọc tại đây và tại đây. Phan Ba 18:34, ngày 26 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Ý kiến cuối cùng của người được đề cử :

Như đã nhắc lại nhiều lần , vì quá yêu wiki nên tôi chấp nhận lời đề cử dù đã bị "đấu tố " tơi bời. Xin bỏ qua lời tự giới thiệu tếu của tôi ở trang cá nhân . Bản chất tôi là người trung lập , ôn hòa, không thích tranh cãi . Tôi thích đùa nhưng đã làm việc là nghiêm túc. Tôi quan tâm nhiều tới Lịch sử, Chính trị , Chiến tranh Việt Nam .... Nếu trở thành người quản lý tất nhiên tôi tiếp tục viết bài mới về những đề tài tôi yêu thích ( bình quân một tháng tôi viết bốn bài mới ) ; tiếp tục tìm bài chất lượng kém để ....treo bảng, để xóa , để sửa; tôi sẽ học hỏi để làm tốt công tác quản lý (trước đây tôi chỉ làm những gì tôi thích) , tham gia thảo luận các chính sách của wiki , quan tâm đến việc hỗ trợ thành viên mới, chống phá hoại....Tôi nghĩ vấn đề quan trọng là tôi sẽ làm được gì trong tương lai, chứ không phải là nói hay trong ngày hôm nay. Khuyết điểm lớn nhất của tôi mà Trần Thế Trung đã nhìn thấy là chưa quan tâm đúng mức về vấn đề bản quyền hình. Tôi nghĩ vấn đề này khắc phục không khó. Những lời nhận xét chống đối tôi, mặc dù rất khó chịu tôi vẫn suy nghĩ và xem xét. Xin đừng "đấu tố" tôi thêm nữa vì đây là những lời cuối cùng của tôi.

Bình luận

Tôi thấy phần thảo luận này đi hơi xa rồi, có vẻ giống như là "đấu tố" vậy. Lê Thy được đề cử và đã ra ứng cử, như vậy là đúng với nguyên tắc bầu cử Người quản lý của Wikipedia. Những người đã bỏ phiếu ủng hộ Lê Thy cũng đã căn cứ vào điều lệ đã có mà bỏ phiếu --> vẫn đảm bảo theo nguyên tắc bầu cử. Còn các lý do đã đưa ra của Á Lý Sa về sau này, lẽ ra đã nên có góp ý cho Lê Thy trong trang thành viên chứ không nên viết ở đây và vào thời điểm này. Các trang mà Á Lý Sa đã dẫn ra như trang này hay bất kỳ trang nào khác nữa không có trong tiêu chuẩn đánh giá để bầu cử nên cho tới thời điểm này sẽ không thể xét để đánh giá được (trên lý thuyết). Các lý luận có thể tự rút ra từ trang trên có thể chỉ là ý kiến cá nhân của Á Lý Sa thôi, chứ không hề có một nhận xét khẳng định nào ghi trong đó cả. Do vậy, từ bây giờ cũng nên có thông báo về tiêu chuẩn cụ thể, căn cứ vào trang trên về số sửa đổi của một người nào đó khi ra ứng cử : số edit tối thiểu của phần Thảo luận, phần Wikipedia, phần thể loại, thảo luận thể loại, phần Main, hình... Casablanca1911 09:40, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Các tiêu chuẩn về điều lệ từ trước đến nay, và trong tương lai, chỉ được xem là tối thiểu để có thể ứng cử. Phiếu bầu là phiếu cá nhân. --Á Lý Sa (thảo luận) 09:47, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Kết quả: Theo điều lệ, do bạn đã có hơn hai người chống, bạn không được quyền quản lý. Bạn có thể ra ứng cử tương lai, nhưng xin bạn nhớ những vấn đề mà được nói đến ở trên, để tương lai cộng đồng có thể tin cậy bạn hơn. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 08:40, ngày 21 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Phiếu chống thứ ba không hợp lê do người bỏ phiếu không ký tên. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 08:53, ngày 21 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Tôi nghĩ việc bỏ phiếu nên để đủ thời gian trước khi đưa ra quyết định cuối.^[11] --Á Lý Sa (thảo luận) 05:49, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Tôi cám ơn các thành viên đã tín nhiệm bỏ phíếu cho tôi đặc biệt là thành viên Phan Ba. Tôi sẽ xem xét những góp ý để có thể đóng góp tốt hơn cho wiki nhưng tôi nhận thấy phần lớn góp ý là nặng nề đặc biệt là những ý kiến của thành viên Á lý sa.Lê Thy 03:40, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Tôi nghĩ là cộng đồng không mất lòng với Lê Thy đâu, cùng "dân thường" với nhau cả, đôi khi mắc vài lỗi là chuyện thường, giống nhau cả nên thông cảm với nhau thôi. Lo là lo sau này chả ai dám ứng cử hay đề cử ai nữa. Sợ quá. (Đây không phải phiếu bầu) (Tmct 20:27, ngày 22 tháng 5 năm 2006 (UTC))

Trong thực tế không phải có đủ các tiêu chuẩn thì khi ứng cử, hay được đề cử, thì sẽ tự động được mọi người bầu; trong thực tế không phải đã làm cả trăm ngàn sửa đổi thì sẽ được mọi người bầu. Để được mọi người bầu cho mình, thành viên ứng cử, hay được đề cử, phải có khả năng làm cho mọi người tín cẩn vào mình, vào cả khả năng làm việc và tính chất thận trọng khi làm việc. Để chứng minh cho khả năng thì dùng số lần sửa đổi trừ đi số lần sửa đổi sai và phá hoại; để chứng minh cho tính chất thận trọng thì phải có thời gian để mọi người nhận xét.

Đây không phải là lần đầu tiên mà một người ra ứng cử, hay được đề cử, mà không đạt được số phiếu đắc cử. Những nhận xét của Trần Thế Trung và Á Lý Sa nêu ra bên trên nên được khuyến khích và sự trả lời của Lê Thy về các nhận xét đó là một điều nên được khuyến khích nhiều hơn. Không nên vì các lý do đó mà mọi người sẽ không bao giờ tự ứng cử, hay được đề cử.

Nếu tôi là Lê Thy, sau khi thu thập các nhận xét đúng của mọi người, thì tôi sẽ dùng một thời gian để làm cho mọi người biết là tôi đã thay đổi. Sau đó tôi sẽ tự ứng cử thêm một lần nữa và khi đó tôi tin rằng mọi người bỏ phiếu cho Lê Thy.

Mekong Bluesman 06:56, ngày 23 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Lê Thy đã có nhiều đóng góp tích cực, nhưng để được bầu làm quản lý thì dĩ nhiên là bị đòi hỏi khắt khe hơn. Cho nên tôi rất hy vọng là bạn không vì chuyện này mà nguội bớt nhiệt tình dành cho Wikipedia. Avia ^{(thảo luận)} 10:48, ngày 23 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Còn 10 ngày nữa là hết thời gian 1 tháng dành cho cuộc bầu cử Thành viên:Lê Thy làm người quản lý. Với những gì thảo luận ở trên, và những gì Lê Thy đã thể hiện trong gần 1 tháng vừa qua để chứng tỏ năng lực quản lý của mình, tôi đề nghị các thành viên sở hữu 3 phiếu chống ở trên tái khẳng định lại lá phiếu của mình trước khi hết hạn bầu cử. Thân. Vietbio 16:35, ngày 8 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Đề nghị với Người quản lý và Th.viên Le Thy

Đề nghị những người quản lý Wikipedia này nên giúp đỡ thành viên Le Thy trở thành người quản lý giỏi làm cho wikipedia ngày càng có chất lượng.

Còn về cá nhân Le Thy nên tiếp thu các ý kiến đã đóng góp ở trên, hoàn thiện kỹ năng cần thiết theo quy định làm việc với Wikipedia (vì bạn là người quản lý thì bạn phải sành hơn những người khác).Người quản lý thì không thể làm một vài việc đơn thuần được , bạn phải có tầm nhìn bao quát hơn, quán xuyến nhiều việc để Wikipedia phát triển có chất lượng.

Tôi cũng đề nghi Le Thy nên viết lại trang thành viên giống như trang của : PhanBa, VuongNganHa, NguyenHuuDung, Vietbio, NguyenThanhQuang... vì trang bạn viết chẳng có thông tin cơ bản gì về cá nhân cả, chỉ toàn mấy thứ linh tinh về bản thân, hay bạn sợ mọi người biết rõ về tung tích của bạn.--Duongdttt 09:13, ngày 26 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Xin tiếp thu ý kiến Duongdttt. Như đã nói tính tôi thích đùa, nhưng đã làm việc thì nghiêm túc . Hậu quả của việc giới thiệu tếu của tôi tại trang cá nhân đã gây ngộ nhận tôi là kẻ sa đọa. Do đó tôi sẽ viết lại theo gợi ý Duongdttt. Lê Thy 09:26, ngày 26 tháng 5 năm 2006 (UTC)