Bước tới nội dung

Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Hạ đỏ (lần 3)

Thêm liên kết
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Hạ đỏ [sửa | sửa mã nguồn]

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Giữ bài. ༒ Nhac Ny ༒ Talk to me ♥ 02:51, ngày 5 tháng 1 năm 2023 (UTC)[trả lời]
Các biểu quyết xóa bài cho bài viết này:
Hạ đỏ (sửa | thảo luận | lịch sử | khóa | xóa | liên kết | theo dõi | nhật trình | số lần xem) – (thay đổi)
(Tìm nguồn: "Hạ đỏ" – tin tức · sách · scholar · JSTOR · hình ảnh)

Tác phẩm truyện dài của nhà văn Nguyễn Nhật Ánh. Điền Tây Tiểu Ca 滇西小哥! 05:22, ngày 5 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]

Xóa[sửa | sửa mã nguồn]

  1. Xóa Thiếu thông tin chứng minh độ nổi bật. Là tôi Cần cố gắng hơn 13:25, ngày 5 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]

Giữ[sửa | sửa mã nguồn]

  1. Giữ Sách bán hơn 100.000 bản, đã tái bản đến lần thứ 52. --NXL (thảo luận) 12:18, ngày 10 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    @NXL1997 100.000 bản liệu đã đủ nổi bật? – Là tôi Cần cố gắng hơn 12:30, ngày 10 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    100.000 bản là mốc mà một cuốn sách được coi là "bán chạy" loại khủng tại thị trường Việt Nam. Bạn tham khảo [1] [2] --NXL (thảo luận) 17:32, ngày 10 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    @NXL1997 Bạn có thể thêm một số thông tin vào bài viết để chứng minh độ nổi bật không? – Là tôi Cần cố gắng hơn 03:09, ngày 11 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    Thị trường xuất bản sách tại Việt Nam còn rất ba chấm, không thể lấy mốc 100.000 bản làm tiêu chuẩn được. Mấy cuốn như Muôn kiếp nhân sinh hay Tuổi trẻ đáng giá bao nhiêu, Trên đường băng, v.v... nghe còn ổn ổn, còn lại độ nổi bật quá kém. 100.000 bản có thể là tiêu chí xét, nhưng không thể coi mặc nhiên là nổi bật mà phải kết hợp với một số tiêu chí khác. Nguyenhai314 (thảo luận) 04:48, ngày 22 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    Hình như 2 cuốn màu đỏ trên có đạt giải thưởng Tiki gì đó nên cũng có thể nổi bật. 100k bản thì giáo trình đại học cũng có thể đạt được, như cuốn "Các nguyên lý cơ bản của chủ nghĩa Mác Lê-nin". Dang (thảo luận) 17:29, ngày 22 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    Chính là như vậy. Việc bán sách ở Việt Nam nhiều khi còn tùy thuộc vào "định hướng". Bị bắt ép phải mua giáo trình thì số lượng ấn bản phát hành cao không có gì là lạ. Về các ấn bản bán chạy tiêu biểu như tôi kể trên ít nhiều gì cũng có nghe qua vài lần, Tony buổi sáng hay Rosie Nguyễn thì quá nổi, ai lên order sách online ít nhất phải gặp vài cuốn của các tác giả này, còn Hạ đỏ thì tôi nghĩ rất ít người nghe tới. Sách của Nguyễn Nhật Ánh chỉ được dăm ba cuốn thực sự nổi. Mà 2 nguồn NXL dẫn trên kia tôi tìm mãi có chữ nào là "Hạ đỏ" đâu? Nguyenhai314 (thảo luận) 02:17, ngày 23 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    Việt Nam thiếu gì giải thưởng văn học lớn mà phải lấy giải của Tiki? Hội đồng chấm giải thế nào, tiêu chí chấm giải ra sao còn cần phải định lượng rõ ràng. Nguyenhai314 (thảo luận) 02:23, ngày 23 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    @Nguyenhai314: Hai nguồn trên nhằm thể hiện luận điểm người ta thường lấy mốc 100.000 làm căn cứ để xác định một cuốn sách văn học thương mại là "bán chạy" tại Việt Nam, chứ không liên quan gì đến Hạ đỏ. Quy định chưa có nên tôi gọi nôm na là sách "văn học thương mại" nhé vì đang không muốn tính đến sách giáo khoa hay truyện tranh (mỗi tập Conan in 100.000 bản là bình thường). Nếu muốn xét chặt hơn có thể đưa ra đồng thuận quy định "bán 100.000 bản trong thời hạn 1 năm mới được gọi là bán chạy" chẳng hạn. Còn Hạ đỏ bán 100.000 bản trong 30 năm thì (chắc) cũng ì ạch? Còn cảm quan cá nhân của tôi thì sách không nổi bật không ai care thì chẳng ai đi tái bản liên tục mấy chục lần trong mấy chục năm làm gì cho lỗ vốn. --NXL (thảo luận) 19:24, ngày 23 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    Tôi chả thấy hai nguồn trên chứng minh được cái gì cả. Nguồn (1) rõ ràng lấy mốc 100.000 bản/năm để xác định một cuốn sách là bán chạy, không phải là 100.000 bản toàn thời gian. Còn nguồn (2) thì số liệu không thống nhất và không có mốc cố định chung, có ấn phẩm được xác định 70.000 bản là bán chạy. Và thời gian mà nguồn này đưa ra là từ năm 2017 đến năm 2021. Chính cái nguồn (1) mà bạn dẫn đã phản bác đề xuất cần đưa ra đồng thuận quy định bán 100.000 bản/năm là bán chạy, cũng như phản bác quan điểm của bạn cho rằng việc Hạ đỏ bán 100.000 bản trong 30 năm là nổi bật. khi chính nguồn đó xác định mốc 100.000 bản/năm là bán chạy chứ không đá động gì đến số ấn bản bán ra toàn thời gian. Rõ ràng chưa? Quan điểm nổi bật = có người care + tái bản mấy chục lần của bạn, rất tiếc thiếu hợp lý. Có hàng chục, hàng trăm đầu sách vẫn tái bản hàng chục lần suốt mấy chục năm qua và không có nghĩa là chúng nổi bật. Có tái bản nghĩa là được quan tâm? Đúng. Tuy nhiên nổi bật ư? Không. Quan tâm không có nghĩa là nổi bật. Nổi bật theo nghĩa Wikipedia nghĩa là nó phải thỏa mãn các tiêu chí của WP:DNB và WP:DNBS. Hạ đỏ muốn nổi bật thì bên cạnh số ấn bản bán ra, cần phải được nhắc tới tại nhiều nguồn thứ cấp độc lập đáng tin cậy, được phân tích, mổ xẻ và bàn luận sâu tại các nguồn đó, hoặc có tác động nhất định đến xã hội thông qua việc được đưa vào giảng dạy tại các trường học, đưa vào các đề thi cấp quốc gia, xa hơn là đoạt các giải thưởng văn học. Bạn muốn thuyết phục cộng đồng rằng sách bán 100.000 bản/30 năm là nổi bật thì cần đưa những dẫn chứng xác thực hơn, thay vì dựa vào những số liệu không thống nhất với nhau từ các nguồn báo chí. Nguyenhai314 (thảo luận) 11:46, ngày 24 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    @Nguyenhai314: À, cái này giống như có mấy bài hát cũng nổi do có giải mấy công ty tư nhân thôi. Nhiều sách kiểu ăn liền, đâu có giá trị gì sâu sắc, miễn là bán chạy thì có giải, nói chung cũng nổi bật theo cách riêng; tương tự với nhạc, không phải nhạc nào cũng mang ý nghĩa tầng tầng lớp lớp gì đó để đem ra phân tích, nghe hay giai điệu ổn thì nổi. Dang (thảo luận) 19:39, ngày 25 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
    @Plantaest: Nhạc thì khác. Nhạc có tiêu chí riêng, có quy định rõ ràng về thống kê lượt nghe thông qua các BXH. Còn sách không có quy định cụ thể nào về số lượng đầu sách bán ra và đó không phải là tiêu chuẩn. Có rất nhiều kiểu tiêu chuẩn khác nhau về sách bán chạy, báo này cho rằng 50.000 bản là bán chạy, báo kia thì 100.000, báo nọ thì thống kê theo năm, báo khác nữa thì lấy mốc thời gian 2, 3 năm... Nói chung tiêu chuẩn lộn xộn không thống nhất, không rõ ràng. Như đã nói, ngành xuất bản sách của Việt Nam còn rất ba chấm nên không thể lấy tiêu chuẩn bên en áp vào vì rất khiên cưỡng. Bên en, việc thống kê sách bán chạy có quy củ đàng hoàng, ví dụ danh sách sách bán chạy của The New York Times, có thống kê hàng tuần, hàng tháng và hàng năm, rất chuyên nghiệp (y như BXH trong lĩnh vực âm nhạc). Ở Việt Nam nhiều khi các nhà phát hành còn nâng khống số ấn bản bán ra lên để kích cầu người mua. Tôi đồng tình với những dẫn chứng của quý BQV bên dưới về các nguồn thứ cấp nhắc tới tác phẩm để chứng minh sự nổi bật của chủ thể, nhưng kiểu quan điểm chỉ dùng duy nhất cái tiêu chuẩn bán chạy 100.000 bản/30 năm để cho rằng 1 tác phẩm đủ nổi bật, theo NXL, thì tôi không đồng ý. Điều này sẽ tạo ra tiền lệ không hay cho các BQXB về sau. Nguyenhai314 (thảo luận) 03:50, ngày 26 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  2. Giữ Theo ý kiến bên dưới, không kéo dài biểu quyết lê thê n lần nữa. Dang (thảo luận) 20:28, ngày 25 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  3. Giữ Theo những dẫn chứng mà BQV Plantaest nêu ra bên dưới, đáp ứng tiêu chuẩn WP:DNB rằng tác phẩm được nhắc tới tại các nguồn thứ cấp độc lập đáng tin cậy. Riêng tiêu chuẩn 100.000 bản của NXL thì tôi không đồng ý như dẫn chứng phía trên và không nên dùng để xem xét độ nổi bật của các chủ thể về sách tại Việt Nam. Nó chỉ nên dùng để kết hợp với các tiêu chí khác, chứ không nên mặc nhiên dùng để xác định độ nổi bật. Nguyenhai314 (thảo luận) 03:53, ngày 26 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  4. Giữ Đủ nổi bật với những nguồn dẫn ra ở dưới. ༒ Nhac Ny ༒ Talk to me ♥ 09:25, ngày 27 tháng 12 năm 2022 (UTC)[trả lời]
  5. Giữ Sách đủ đnb.  Jimmy Blues ♪ 12:38, ngày 3 tháng 1 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Ý kiến[sửa | sửa mã nguồn]

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Lấy từ “https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Biểu_quyết_xoá_bài/Hạ_đỏ_(lần_3)&oldid=69572300”