Wikipedia:Thảo luận cộng đồng/Đổi tên các bài doanh nghiệp

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Cộng đồng đã thống nhất chọn phương án thứ 3. Ayane (talk) 06:46, ngày 11 tháng 3 năm 2024 (UTC)

Như tôi có nêu ở đây thì tôi đã có xem qua 4 yêu cầu đổi tên bài từ tên pháp nhân của doanh nghiệp sang tên giao dịch quốc tế (hay còn gọi là WP:COMMONNAME) của doanh nghiệp/tập đoàn đó, do Hwi.padam yêu cầu vào ngày 16 tháng 2 năm 2024 (đều đã được lưu trữ) như Viettel (Tập đoàn Công nghiệp – Viễn thông Quân đội), VNPT (Tập đoàn Bưu chính Viễn thông Việt Nam) hay VASCO (Công ty Bay Dịch vụ Hàng không) và Viettel Telecom (Tổng công ty Viễn thông Viettel) tuy nhiên, tất cả 4 các yêu cầu trên đều bị từ chối bởi một số thành viên trong cộng đồng, thậm chí ĐPV NhacNy2412 còn cho rằng anh ta "đang có xu hướng thách thức hệ thống quy định của dự án chỉ dựa trên nhận định cá nhân mà không thông qua thảo luận cộng đồng, dựa vào COMMONNAME". Nhưng xin thưa cộng đồng Wikipedia, tôi có rà soát một số bài để tên giao dịch quốc tế (tên WP:COMMONNAME) mà không để tên bài là tên pháp nhân của doanh nghiệp đó, tiêu biểu là các bài Vinamilk, PINACO, PNJ hay Eximbank khiến tôi rất thắc mắc là có nên đổi tên những bài này thành tên đầy đủ của doanh nghiệp đó hay không. Vì vậy, tôi xin đề xuất với cộng đồng là nên đồng bộ các bài theo tên đầy đủ của doanh nghiệp (đổi tên các bài theo WP:COMMONNAME thành tên đầy đủ của pháp nhân) hay theo WP:COMMONNAME, mời mọi người cho ý kiến, thảo luận này sẽ diễn ra trong vòng 10 ngày kể từ ngày mở thảo luận. Mohammed Yussuf 13:47, ngày 29 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Phương án 1

Đồng bộ tất cả các bài viết theo tên pháp nhân của doanh nghiệp (đổi tên các bài theo WP:COMMONNAME thành tên đầy đủ của pháp nhân).

Ý kiến

Phương án 2

Đồng bộ tất cả các bài viết theo tên giao dịch quốc tế (hay còn gọi là WP:COMMONNAME).

Ý kiến

1. Tôi về cơ bản  Đồng ý với phương án lấy tên giao dịch (không nhất thiết phải là tên giao dịch "quốc tế" mà có thể xem xét chọn tên giao dịch phổ thông hơn ở thị trường VN tùy trường hợp) làm phương án được ưu tiên để đặt tên cho bài viết, và đề xuất căn cứ theo tên giao dịch được đăng ký trong hồ sơ doanh nghiệp (hình như cũng được gọi là "tên viết tắt") hoặc những cái tên mà doanh nghiệp đã đăng ký bản quyền thương mại để làm căn cứ pháp lý để lấy tên bài. Tuy vậy, (tất nhiên là...) nó không thể được áp dụng một cách tuyệt đối và cứng nhắc và vẫn có nhiều trường hợp cần được cân nhắc kỹ lưỡng, ví dụ như Vietnam Airlines là tên giao dịch của Tổng công ty Hàng không Việt Nam nhưng ở Wiki tiếng Việt thì chúng nó được đối xử như 2 chính thể khác nhau (hãng hàng không vs pháp nhân của cái hãng hàng không đó). Đồng thời, việc lấy tên giao dịch này chỉ nên dừng lại ở lĩnh vực doanh nghiệp đơn thuần và tạm chưa đi xa hơn tới các lĩnh vực khác như các đài phát thanh truyền hình ở Việt Nam (Đài Truyền hình Việt Nam thành VTV? Đài Tiếng nói Việt Nam thành VOV? còn cãi nhau dài dài, một mình tôi cũng chả biết quyết định sao) cũng như các tổ chức, cơ quan không phải là doanh nghiệp nhà nước (như Liên đoàn bóng đá Việt Nam liệu có nên đổi thành VFF? tôi chả biết), nói chung là lĩnh vực "không phải là doanh nghiệp đơn thuần" thì nên bàn luận kỹ hơn và cần phải xác định rõ ràng phạm vi của đề xuất nảy. Mà dù gì đi nữa thì tôi muốn đề cao sự đồng bộ và thống nhất trong cách đặt tên bài, đồng ý là phải linh hoạt xét theo case-by-case nhưng không nên để sự bất nhất và thiếu đồng bộ xảy ra ở các trường hợp tương tự, tương đương nhau. -- Hwi.padam   19:45, ngày 29 tháng 2 năm 2024 (UTC)

Phương án 3

Phản đối cả 2 phương án trên. Nên xét case by case basis chứ không thể rập khuôn như trên được.

Ý kiến

•  Đồng ý Người đề xuất và Hwi đã bị rất nhiều tv phản đối vì mong muốn đổi tên hàng loạt. Thay vì xét theo từng bài thì giờ lại mở cuộc đồng thuận rập khuôn này? Đôi khi tên giao dịch quốc tế là common name của doanh nghiệp, đồng thời cũng có trường hợp tên pháp nhân của doanh nghiệp là common name của doanh nghiệp. Common name ở đây có nghĩa là tên phổ biến nhất. Không có khuôn khổ nào có thể bao phủ được 100% các trường hợp. Ví dụ, Viettel (định hướng) (nếu nói Viettel chung chung thì chả biết nhắc tới công ty nào), Vietnam Airlines vs Tổng công ty Hàng không Việt Nam và hàng tá các trường hợp nhập nhằng khác. Tôi xin phản đối cả 2 đề xuất trên. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 22:58, ngày 29 tháng 2 năm 2024 (UTC)
•  Đồng ý Tôi đồng tình với đề xuất trên của ông Phú. Nên xét theo case-by-case để tránh trường hợp nhập nhằng như Vietnam Airlines hay Viettel. Mohammed Yussuf 23:27, ngày 29 tháng 2 năm 2024 (UTC)

  Mohammed Lạ nhỉ? Bạn đề xuất 2 phương án trên. Phương án 3 là do tôi đề xuất, sao bạn quay đầu xe nhanh vậy? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 23:30, ngày 29 tháng 2 năm 2024 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Thật ra tôi cũng định cho vào phương án 3 khi mở thảo luận nhưng không rõ cái phương án 3 này như thế nào so với 2 phương án trên nên tạm thời lúc đó tôi chưa tính đến. – Mohammed Yussuf 23:33, ngày 29 tháng 2 năm 2024 (UTC)

•  Đồng ý Thảo luận rập khuôn từ người không thực sự am hiểu quy định cũng như tiền lệ về tên bài ở Wikipedia, quan trọng là mỗi phương án thành viên đưa ra đều không có căn cứ rõ ràng. ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 02:40, ngày 1 tháng 3 năm 2024 (UTC)
•  Đồng ý Hai phương án trên chưa phù hợp, rất khó để đạt đồng thuận, đồng tình với ý kiến BQV Nguyentrongphu. Ayane ^{connect me!} 05:37, ngày 1 tháng 3 năm 2024 (UTC)
•  Đồng ý Doanh nghiệp thì vô vàn trường hợp. Việc cố gắng ép chúng theo một kiểu thì khá gượng ép và sẽ nảy sinh nhiều vấn đề. I ^{So bad} 14:37, ngày 1 tháng 3 năm 2024 (UTC)
•  Đồng ý Bên en đã có trang hướng dẫn riêng về quy ước đặt tên bài doanh nghiệp từ lâu, wiki vi chưa có, một thiếu sót của cộng đồng ta. Xét tùy trường hợp hoặc tìm đồng thuận cho từng giải pháp riêng có khả năng hỗ trợ giải quyết các trường hợp như thế này (tương đương cách bên en), hơn là tìm phương án áp khung. Thực tế, doanh nghiệp khác nhau luôn có xu hướng trên thị trường khác nhau, cũng như vấn đề là khác nhau, không khách quan nếu các vấn đề khác nhau như thế này mặc định giải quyết theo một quy tắc. Bản chất của quy định Wikipedia chỉ đưa ra hướng đi chung, vấn đề nào bộ quy định đã có sẵn đưa ra hướng giải quyết không được cộng đồng thấy tối ưu thì đồng thuận của các tv luôn vượt lên quy định cộng đồng. Tái bút: Tôi nhận thấy dường như ở người đề xuất có mâu thuẫn trong ý kiến và chưa thống nhất trong định hướng đã chọn, các phương án còn lại (tuy mới) nhưng viện chứng không cụ thể. Phong Đăng ^{The Gospel of Wealth: Earning to give} 13:29, ngày 2 tháng 3 năm 2024 (UTC)
•  Đồng ý Dù quy định về tên bài có nên theo WP:COMMONNAME hay không thì vẫn phải xét case-by-case. Tôi và nhiều thành viên đã từ chối gần 90% yêu cầu di chuyển trang của Hwi.padam vì lý do "tên phổ biến". Mỗi thương hiệu có một cách đặt tên, bởi vậy chúng ta sẽ không bao giờ có thể đưa ra một nguyên tắc chung nào cho tên các bài viết về công ty. Bên cạnh WP:COMMONNAME, còn nhiều yếu tố khác cần phải xét đến, v.d. mức độ sử dụng, tính dễ nhầm lẫn, cách dùng tên của nó chẳng hạn? Hãy so sánh giữa các bài Vietnam Airlines (bài tôi đã đổi tên theo yêu cầu), Tập đoàn Công nghiệp – Viễn thông Quân đội (bài tôi từ chối đổi tên vì cần đồng thuận). Viettel là tên được đặt cho rất nhiều công ty của doanh nghiệp này, chẳng hạn như Tổng công ty Viễn thông Viettel, Trung tâm thể thao Viettel hay Câu lạc bộ Bóng đá Thể Công – Viettel. Nếu đổi ngược lại tên sang Viettel (để là Viettel, Viettel Telecom, Viettel Sports, Thể Công - Viettel) thì người đọc biết tìm công ty Viettel nào mà lần? Tương tự như vậy đối với một số bài viết khác như VNPT, VASCO. Dù thảo luận như thế nào, tôi cũng cho rằng, cuối cùng vẫn phải đồng thuận riêng từng bài cụ thể, không thể áp một quy định quá cứng nhắc cho tất cả các bài viết về công ty được, rất dễ gây mâu thuẫn. Anster (thảo luận) 13:08, ngày 7 tháng 3 năm 2024 (UTC)

Ý kiến chung

•  Ý kiến Trước hết tôi đã có đề xuất đổi Eximbank về lại thành Ngân hàng thương mại cổ phần Xuất Nhập khẩu Việt Nam để đảm bảo sự đồng bộ tối thiểu với các trang về ngân hàng ở VN và tránh gây nhầm lẫn với 7749 các ngân hàng sử dụng tên giao dịch Exim_bank trên thế giới. Còn sau này nó có ảnh hưởng gì từ đề xuất ở thread này thì...tính sau. — thảo luận quên ký tên này là của Hwi.padam (thảo luận • đóng góp).

  Thật ra, tên giao dịch hay tên pháp lý không liên quan trực tiếp nhiều đến việc chọn tên, doanh nghiệp được nhiều người biết đến ở cái tên nào + thông qua sự hợp lý tại từng không gian wiki đó (một trong những trường hợp đầu tiên có thể là tên không được trùng...) sẽ được chọn. Nhược lại, dù phổ biến, nhưng tên được dùng có khả năng cao trùng với các chủ thể tương đương, trường hợp này cộng đồng thường ưu tiên dùng cái tên thứ hai (mặc dù nó ít phổ biến hơn cái tên 1) và một trang định hướng với tên thông dụng có khả năng trùng lặp sẽ được tạo (ví dụ: ABC). Các doanh nghiệp khác nhau có trường hợp khác nhau nên case-by-case được ưu tiên hoặc là dựa vào bộ quy ước hướng dẫn đã được chấp thuận. Quy định của Wikipedia chỉ đưa ra hướng đi chung chứ không áp đặt luôn luôn, quy định vạch ra hướng đi cụ thể ở trường hợp nào thì dùng, còn chưa có hoặc quy tắc không đồng bộ được ở vấn đề đó thì nhờ vào đồng thuận của các tv vì quy định không cứng nhắc. Đồng thời, tôi nhận thấy đề xuất của bạn có sự mâu thuẫn. Tuy phương án bạn đề xuất là muốn đổi tất cả theo common name (ở tên giao dịch), nhưng tuyên bố lại cho thấy được không thể áp dụng tuyệt đối cho các trường hợp (ý kiến phía trên, và trong trang thảo luận cộng đồng). Tại phần "ý kiến chung" này cho đề xuất Eximbank cũng vậy. Hy vọng bạn Hwi.padam sau cuộc đồng thuận này kết thúc sẽ mở các thảo luận chi tiết khác nhau cho đề xuất của mình. Để khúc mắt phát sinh sớm được giải quyết. Phong Đăng ^{The Gospel of Wealth: Earning to give} 13:59, ngày 2 tháng 3 năm 2024 (UTC)

  Cảm ơn bạn. –  Hwi.padam   03:12, ngày 3 tháng 3 năm 2024 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!