Thảo luận:Nguyễn Trọng Tạo

Nguồn kiểm chứng được

Tại Wikipedia, thông tin đưa vào nên kiểm chứng được. Thông tin do tự nhà thơ cung cấp không thể kiểm chứng được trừ khi nó đã được xuất bản tại nới khác. NHD (thảo luận) 19:18, ngày 26 tháng 3 năm 2009 (UTC)

• Theo mình, cần dẫn nguồn đối với các đoạn viết nói lên các quan điểm hoặc sự kiện quan trọng...Buộc tác giả (nhà thơ có tên tuổi đương đại) cung cấp tiểu sử của mình thông qua một nguồn khác, mình thấy sao sao đấy. Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 20:15, ngày 26 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Nguyên tắc là nguyên tắc, ai dám đảm bảo là chính nhà thơ tự cung cấp hay một ai đó (lấy nick là tên tuổi của những người có tiếng tăm mà không thể kiểm chứng là đúng hay sai) viết vào. Meotrangden (thảo luận) 05:10, ngày 27 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Tôi thấy có ông nhận là "ông này" này mới có tài khoản trên WP TV được có 4 ngày thôi--*khi người ta trẻ* (thảo luận) 10:42, ngày 29 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Nếu đúng người cứ cho xin số phone để hỏi là đỡ phải cãi nhau hi hi.--ToighetTTMC (thảo luận) 10:44, ngày 29 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Cám ơn ý kiến của các bạn. Tôi là nhà thơ Nguyễn Trọng Tạo đã đăng ký vào Wikipedia và viết trích ngang tiểu sử của mình, và đã được kiểm chứng qua Email. Tuy nhiên tôi chưa quen các thao tác ở đây. Tên đăng ký viết thiếu dấu nặng (Tạo) không biết sửa lại bằng cách nào. Ngay cả gửi ảnh cho Wikipedia cũng chưa biết. Vậy mong quý vị chỉ giáo giúp tôi. Những bài thơ của tôi đưa lên trang Thành viên đều đã in sách báo. Những nhận định cũng đã in trên các tập thơ Đồng dao cho người lớn và Nương thân. Admin cũng đề nghị tôi viết cho Wikipedia về các nhà văn đương đại, nhưng hiện tôi đang bận quá nên chưa làm được. Rất mong được thông cảm... Nguyễn Trọng Tao (thảo luận) 12:02, ngày 29 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Nhận định:

“Anh làm mới thơ, đôi khi bằng nhịp điệu khác thường trong thơ lục bát, bằng một từ đột xuất, một đảo ngữ chênh vênh, hay một hư từ đặt không đúng chỗ, hoặc bằng một hình ảnh không giống ai: “ta như sao lạc giữa ban ngày”. Những câu thơ hay như thế bất chợt đến, bất chợt gặp trong thơ anh rất nhiều.

“Thơ anh thảnh nhiên, nhẹ nhàng và dễ dàng như những hình tượng đã có sẵn trên cây, anh chỉ việc rung cây là chúng rụng xuống Thơ anh.

“Nguyễn Trọng Tạo là một Người Thơ nghịch ngợm, thơ thẩn đi giữa dòng đời rồi bỗng dưng bị lạc. Anh chàng ấy thỉnh thoảng tung ra một vì sao để soi rạng Cõi Đi. Chúng ta may mắn nhặt được những Vì Sao Lạc ấy, và thấy sáng lại lòng mình...”

Thụy Khuê Paris, 1993 (1)

“có thương có nhớ có khóc có cười

có cái chớp mắt đã nghìn năm trôi”

Thơ của Nguyễn Trọng Tạo là thơ của những cái chớp mắt...

“mà thuyền vẫn sông mà xanh vẫn cỏ

mà đời vẫn say mà hồn vẫn gió”

Hai thế kỷ trước đây một nhà thơ cổ điển viết:

“cỏ non xanh tận chân trời”

Và một nhà thơ cổ điển khác viết:

“hồn tử sĩ gió ù ù thổi”

“Xanh vẫn cỏ”, “hồn vẫn gió” không phải là thơ tả cảnh.

Nguyễn Trọng Tạo không làm thơ tả cảnh.

“và em thuở ấy đi biệt xứ

sao lại về đây. Lấp lánh. Và...”

Cảm hứng nhân văn của Nguyễn Trọng Tạo không hề dễ dãi, và, lấp lánh vô tận như những cái chớp mắt...

Hoàng Ngọc Hiến(1)

“Nếu người đọc muốn tìm thấy ở thơ Nguyễn Trọng Tạo câu trả lời chức năng của thơ là gì thì khó mà có một lời giải đáp cụ thể. Ta thấy thơ anh không nhằm phục vụ một nhiệm vụ hoặc cổ vũ một trào lưu gì. Anh như một người lẻ loi đứng trên các nẻo đường, mặc cho các lớp người cứ trùng điệp ồn ào qua lại.

... Thật khó có thể xếp Nguyễn Trọng Tạo vào một lớp nhà thơ nào. Ngòi bút anh thoải mái với những điều không phải dễ nói ra...”

Vũ Cao(2) --*khi người ta trẻ* (thảo luận) 11:38, ngày 29 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Tôi cắt ngắn bớt nội dung tiểu mục này. Theo tôi nên đổi tên tiểu mục Nhận định này thành Phê bình vì ngày xưa phê bình văn học là chuyện hết sức bình thường và cần thiết cho cả nhà thơ và công chúng yêu thơ. Nếu thấy từ "phê bình" có thể gây ra hiểu lầm thì dùng từ "Bình thơ" cũng được. Trong mục này hiện không có nhận định, đánh giá gì về "con người" của Nguyễn Trọng Tạo nên việc đổi tên tiểu mục là cần thiết.Bánh Ướt (thảo luận) 03:25, ngày 30 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Bánh Ướt cắt bớt để nội dung như hiện tại là rất hợp lý. Việc đổi tên đề mục, theo thiển nghĩ của tôi, có thể cần cân nhắc thêm vì thực ra người nghệ sĩ/người sáng tác thì xưa nay các nhận định thường là về những gì họ đã đưa ra với đời. Việt Hà (thảo luận) 03:31, ngày 30 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Nhận định trong bài viết hiện tại không thấy nói là của ai, khi nào. 123.26.74.34 (thảo luận) 13:42, ngày 30 tháng 3 năm 2009 (UTC)

3 nhận định đểu ghi tên tác giả rõ ràng, sao bạn lại "không thấy nói là của ai"?. Người Việt Nam đều biết Vũ Cao là Nhà thơ nổi tiếng, tác giả bài Núi Đôi; Hoàng Ngọc Hiến là Nhà lý luận phê bình nổi tiếng với Chủ nghĩa hiện thực phải đạo; còn Thụy Khuê là một nhà bình luận văn học quá quen thuộc của đài RFI. Còn chú thích nguồn (1), (2) là những cuốn sách đã in nó ra. Có phải thế không bạn? Nguyễn Trọng Tạo (thảo luận) 17:24, ngày 30 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Nguồn tham khảo

Anh LL thân mến. Tôi thấy bài viết Nguyễn Trọng Tạo được Admin ghi là: Thông tin trong bài (hay đoạn) này không thể kiểm chứng được do không được chú giải từ bất kỳ nguồn tham khảo nào.

Tôi đã ghi rõ trong phần chú thích: Nguồn: Phần Tiểu sử, Sự nghiệp văn học nghệ thuật, Tác phẩm, do chính nhà thơ Nguyễn Trọng Tạo viết. 3 nhận định là rút từ 2 tập thơ đã xuất bản (1) Đồng dao cho người lớn, nxb Văn Học, Hà Nội 1994, tái bản 1999, (2) Nương thân, nxb Hội Nhà Văn, Hà Nội 1999. Tôi nghĩ rằng, đó là sự đảm bảo rõ ràng minh bạch nhất (theo sách đã in), còn phần trích ngang tiểu sử văn học thì chỉ tác giả viết là chính xác nhất. Các sách báo hầu hết đều căn cứ vào sự cung cấp của tác giả, với uy tín thương hiệu của họ.

Vì vậy không thể nói là "không thể kiểm chứng được".

Riêng phần "Một số bài thơ" các anh rút lại thành trích đoạn, chắc là dài quá? Thú thực là tôi không thích để bạn đọc đọc trích đoạn, nên tôi đã xóa đi.

Vậy nên đề nghị Admin lưu ý xem xét và chấp nhận cho đây là trang chính thức về Nhà thơ - Nhạc sĩ Nguyễn Trọng Tạo. [[1]]

Trân trọng cám ơn.

Nguyễn Trọng Tao (thảo luận) 15:16, ngày 29 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Thông tin do chính nhân vật trong đề tài cung cấp khó có thể được xem là trung lập theo tiêu chí của Wikipedia. Vì thế, ta nên tránh dùng thông tin do chính tác giả cung cấp, và nên dùng những thông tin từ các nguồn đã xuất bản thứ ba. NHD (thảo luận) 22:01, ngày 29 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Cám ơn bạn NHD đã cho biết thêm thông tin trên. Tôi cũng đã kiểm tra lại văn bản các văn bằng giải thưởng Âm nhạc, và bài cũ ghi 6 giait thưởng được viết lại chính xác như sau:

• Giải thưởng Văn học Nghệ thuật 1997 của Ủy ban Toàn quốc các Hội VHNTVN cho ca khúc Đôi mắt đò ngang.
• 5 Giải thưởng Hội Nhạc sĩ Việt Nam cho các ca khúc: Mặt trời trong thành phố, 1983; Đường về Thạch Nham, 1984; Con dế buồn, 1997; Đồng Lộc Thông ru, 1998; Khúc hát sông quê, 2005.

Nguyễn Trọng Tao (thảo luận) 01:09, ngày 30 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Nhận định

Có nên đưa đoạn nhận định vào không ? khi không có nguồn dẫn chứng, liệu có hơi quá khoe khoang không  ?--123.16.117.48 (thảo luận) 14:22, ngày 30 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Nếu đưa nhận định lên mà gọi là "khoe khoang" thì những ai có mục nhận định, đánh giá đều là khoe khoang cả sao? Cả 3 nhận định đều có dẫn chứng từ những cuốn sách đã in. Chả lẽ những người viết và xem wikipedia chỉ căn cứ vào mạng mà không căn cứ vào sách sao? Tôi nghĩ rằng, khi đã có nguồn từ sách thì cũng nên vào thư viện kiểm chứng xem sao rồi mới phát biểu được. Nguyễn Trọng Tạo (thảo luận) 17:15, ngày 30 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Thành viên 123.16.117.48 có quyền nghi ngờ thông tin không kèm theo nguồn dẫn chứng có thể kiểm chứng và thêm tiêu bản {{Cần dẫn nguồn}} vào cuối mỗi câu hoặc ở ngay chỗ mà mình nghi ngờ. Các bài viết về nhân vật thường có đoạn nhận định hoặc đánh giá, nhận xét nên bài này có mục đó là bình thường.

Câu hỏi " liệu có hơi quá khoe khoang không" của thành viên 123.16.117.48 có thể hiểu là công kích cá nhân thành viên Nguyễn Trọng Tạo. Lý do, nếu bài viết không có sự tham gia của thành viên Nguyễn Trọng Tạo thì câu hỏi phải là "liệu lời khen có quá cường điệu, liệu đoạn này có trung lập không ..." chứ không phải từ "khoe khoang". Vì vậy, mặc dù cho rằng 123.16.117.48 không cố ý xúc phạm thành viên Nguyễn Trọng Tạo, tôi cũng phải gạch bỏ thảo luận của bạn.

Theo tôi, việc thành viên Nguyễn Trọng Tạo tham gia wikipedia tại bất cứ bài nào cũng đều bình thường và bình đẳng như bất cứ thành viên nào khác và nếu các ý kiến, đóng góp đó có được chút trọng lượng nào hơn thì cũng chỉ là do ảnh hưởng bởi uy tín cá nhân do sự tin tưởng của các thành viên khác về mặt chuyên môn mà thành viên Nguyễn Trọng Tạo có.

Không có bằng chứng nào về việc wiki tiếng Việt lập lại các lời ngợi khen đã có sẵn trên sách báo sẽ làm cá nhân Nguyễn Trọng Tạo vui hơn hoặc oai hơn hoặc giúp phổ biến lời khen đó hơn.

Không nên đặt câu hỏi "liệu có hơi quá khoe khoang không", hoặc "nghe giống tự quảng cáo về mình quá" trong các đề tài có chính sự đóng góp của "đương sự". Vì đó quả là một sự xúc phạm đến quyền đóng góp bình đẳng của mỗi thành viên và chẳng thể hiện được tinh thần văn minh, thân thiện mà cộng đồng wiki mong muốn. Wikipedia tiếng Việt còn cần nhiều người có chuyên môn, chuyên ngành tham gia wikipedia nhiều hơn nữa. Xin đừng làm các nhân vật người Việt đủ tiêu chuẩn nổi tiếng và nổi bật xa lánh wiki.

Nếu thành viên 123.16.117.48 thấy rằng các nhận định trong bài khen ngợi, tâng bốc nhân vật quá đà, thành viên 123.16.117.48 có thể tìm các nhận định chê bai khác có nguồn dẫn chứng thêm vào bài cho cân bằng và "trung lập" . Wikipedia cũng khuyến khích điều đó.

Tôi đồng ý rằng phần dẫn nguồn từ sách nên bổ sung số trang để người đọc dễ dàng kiểm chứng thông tin.Bánh Ướt (thảo luận) 07:19, ngày 31 tháng 3 năm 2009 (UTC)

• Các nhà văn, nhà thơ có nhu cầu giới thiệu trên Wiki (đừng nên theo cách làm của bác Tạo), mà nên liên hệ và cung cấp thông tin cho Thuydaonguyen, theo địa chỉ: thuydaonguyen@yahoo.com. Nguyên sẽ viết miễn phí và đảm bảo có chất lượng. Rất mong. Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 10:30, ngày 31 tháng 3 năm 2009 (UTC)

Cách làm của tôi là sai sao? Tôi không tin điều đó. Tôi có biết anh thế nào đâu mà nhờ? Ai viết cũng vậy thôi. Vấn đề là viết gì và viết thế nào. Chả lẽ các nhà văn không viết được mấy dòng sơ lược về mình. Người Việt ta vẫn hay vặn vẹo nhau chuyện vặt mà quên chuyện lớn. Nếu các nhân vật không cung cấp thông tin hay tự viết lấy, thì chả bao giờ Wiki sẽ có đủ danh các từ về nhà văn, nhạc sĩ, họa sĩ, v.v... Nếu có ai xướng lên 1 cái từ văn nghệ sĩ, chúng ta nên vui, và cùng nhau cung cấp thông tin tiếp. Xóa đi thì quá dễ, nhưng làm cho người viết không muốn tham gia nữa. Và ở đây chả ai có quyền hơn ai cả. Vì không phải ai cũng biết tất cả. Tôi muốn nói rằng, đây là cuộc tự nguyện từ thiện thôi. Vì thế nên tôn trọng, và đừng cho mình là biết hết. Nguyễn Trọng Tạo (thảo luận) 16:05, ngày 1 tháng 4 năm 2009 (UTC)

Đề nghị của Thuydaonguyen, xin lỗi, là buồn cười. Trừ vài chỗ cần sửa để thỏa tính trung lập, thì đúng ra cộng đồng Wiki nên ủng hộ nhiều hơn việc làm của thành viên Nguyễn Trọng Tạo. Nếu cứ xét nét thái quá như đang làm sẽ tạo tiền lệ không hay cho Wiki. Kienngot tôi mai này có nổi tiếng chắc phải rỉ tai ai đó viết giùm 1 bài về chính mình quá! Kienngot (thảo luận) 06:06, ngày 20 tháng 4 năm 2009 (UTC)

• Anh Tạo nên xóa bớt phần thơ của mình đi, nếu cần chỉ nên để lại một vài đoạn, vì ở wiki không phải là website thơ, càng không phải là blog cá nhân. Ở wikisource là website chung hệ thống nhưng chuyên về tác giả và tác phẩm, thí dụ: . Anh có thể đăng ký làm thành viên rồi thoải mái tải thơ lên đây. Chào thân. Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 06:05, ngày 27 tháng 4 năm 2010 (UTC)