Thảo luận:Xôi

Xôi và cơm nếp

Hay quá, lại có mục Phân biệt xôi và cơm nếp :D Lưu Ly (thảo luận) 15:12, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Bác nên xem lại bài trước khi tôi bắt đầu, để biết tại sao tôi tạo mục đó. Hehe, cái gì tồn tại cái ấy có lý, đừng vội thắc mắc. Khương Việt Hà (thảo luận) 15:14, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Hoan hô anh KVH/món anh đụng tới thì là ngon nay/Ẩm thực VN rất may/Có người đầu bếp khéo tay cầu kỳ.203.162.3.160 (thảo luận) 15:16, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Gạo (thường) nấu theo kiểu đó _(xôi) thì gọi là gì? Lưu Ly (thảo luận) 15:17, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

203.162.3.160 tán phét roài :-), tôi đâu có được cái diễm phúc nấu ăn giỏi, chỉ giỏi lý thuyết suông thôi, cái nấu ăn giỏi phải làm câu dành cho vợ để...nịnh. A, còn cái cần chú thích của bác Lưu Ly cho cái câu xôi khác cơm nếp ở cách nấu, ko biết câu đó do bác nào viết trước tôi nên Lưu Ly cứ thỉnh cầu bác ấy chú thích nha. Khương Việt Hà (thảo luận) 15:31, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Không phải sao vội lên tiếng sớm thế. Để nó đó, nếu không ai chú thích được thì del. Lưu Ly (thảo luận) 15:43, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Bác nào vừa làm tôi bị sửa đổi mâu thuẫn mất một đoạn dài, thế có phí của giời ko cơ chứ! Khương Việt Hà (thảo luận) 15:52, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Xôi là xôi

Lưu ly và Khương Việt Hà bàn luận nhiều quá là tôi đâm thèm xôi, cho góp ý kiến ở TN nhé, Tôi thấy ở trên núi người ta gọi xôi là xôi, cơm nếp là cơm nếp, cơm lam là cơm lam khộng giống nhau một tí nào. Trên dã xác định cùng là gạo nếp, tùy cách nấu sẽ cho món xôi, cơm nếp hoặc cơm lam còn xay bột làm bánh sẽ ra cái khác không giống nhau được, cuối cùng thì các bạn muốn mời tôi món gì đây không biết!Dotuanhungdaklak (thảo luận) 13:39, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Đầu bếp wiki mà chưa dám (:D) cãi to và chưa thể đưa ra, ít nhất là định nghĩa, hay khái niệm về xôi/cơm nếp vậy mà một người dám khẳng định xanh rờn xôi là xôi, cơm nếp là cơm nếp, cơm lam là cơm lam. Nhưng OK, người đó đã chỉ ra địa điểm "ở trên núi" nói thế. Xin mời Dotuanhungdaklak tiếp tục nói rõ hơn về các khái niệm này, chỉ cần xôi và cơm nếp, không cần nói cơm lam. Lưu Ly (thảo luận) 13:51, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Chà chà, bác Lưu Ly xem chừng chưa đọc kỹ lại bài. Lần đầu tiên tôi bập vào sửa bài này và lưu lại vào thời điểm 21:59, ngày 13 tháng 12 năm 2007 [1], trong định nghĩa tôi đã bỏ béng cái gọi là Xôi hoặc cơm nếp là... của phiên bản vào lúc 17:54, ngày 24 tháng 10 năm 2007 bởi Nguyễn Thanh Quang [2], và thay bằng Xôi là.... Phiên bản lúc đó mới chỉ có 1.533 byte. Cho đến tận thời điểm 11:31, ngày 14 tháng 12 năm 2007, phiên bản tôi và một số thành viên khác bổ sung [3] lên tới 14.712 byte vẫn giữ nguyên định nghĩa này. Bác Lưu Ly quyết định bỏ phần Cơm nếp như một "biến thể" của xôi (có lẽ do tôi dùng từ "Biến thể" là chưa chuẩn xác) và mang sang trang thảo luận (ở dưới), thay định nghĩa thành Xôi hay cơm nếp là... và đồng thời thêm một dòng đơn giản hơn là kiểu nấu giống như nấu cơm vào phần "cách làm" để trỏ cách nấu xôi dạng nấu cơm, khi đó tôi đã có ý kiến trao đổi với bác ngay ở trang thảo luận. Hic, bác chưa lưu ý hai câu rất quan trọng tôi nói ở dưới: Xôi và cơm nếp khác nhau hoàn toàn, dù chúng cùng là gạo nếp, và Xem ra nên viết thêm bài về cơm nếp, dù rất ngắn, thay vì đổi hướng nó đến xôi. Khương Việt Hà (thảo luận) 14:20, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Thứ nhất, đừng chụp mũ (chưa đọc kỹ bài) để làm giảm "trọng lượng _{ảo :D} phát biểu của tôi". Thứ hai, đừng kể công trên wiki kẻo...mất công. Thứ ba, đây là ý kiến của riêng tôi, về từ ngữ: xôi hay cơm nếp chỉ là sự "thăng hoa" của ngôn ngữ, mà từ ban đầu là cơm nếp, nó có thể là sự biến đổi không ngẫu nhiên nhưng không có quy luật. Không thể chứng minh ban đầu người ta chỉ có cơm nếp, sau đó mới có xôi nên không thể tách làm 2 theo cách giải thích của KVH (nấu cơm-hong/đồ xôi). Tôi cũng nghĩ ngày trước có thể cơm nếp là cách gọi dân gian thường dùng, nhưng vua chúa lại dùng từ xôi để chỉ món ăn đó, cho đến ngày nay người ta dùng từ xôi một cách phổ biến, ít dùng từ cơm nếp và có thể sau này từ "cơm nếp" sẽ đi vào dĩ vãng...Một chi tiết nhỏ nhưng đáng suy nghĩ, những gia đình người Việt (nhất là Huế) có tục cúng "sóc - vọng", thường cúng xôi, chè, hoa quả...người ta luôn gọi là xôi, cho dù nấu bằng bất kỳ kiểu cách nào, và tôi cho rằng 99.99% người ta dùng nồi nấu chứ không phải dùng chõ bởi lượng xôi để cúng thường rất ít ỏi.Lưu Ly (thảo luận) 15:24, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Còn đây nữa, xôi là lương thực nghe không ổn? đoạn trên tôi nêu ra 1 tí khúc mắc thôi, để mọi người thảo luận xem mình có bị sai không, thấy băn khoăn quá, không lẽ TN khác ĐB khác?Dotuanhungdaklak (thảo luận) 15:33, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Re:TN & ĐB: Về bản chất tôi không dám chắc, về ngôn ngữ tôi nghĩ là có vì ngôn ngữ nó thay đổi theo không gian và thời gian. Lưu Ly (thảo luận) 16:27, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Bác Lưu Ly cho rằng anh em kể công. Haha, đời thế mà vui! :-) Cái gì ở trên làm bác nghĩ tôi kể công và nếu kể công một chút thì đã sao? Còn nữa, về tương đồng dị biệt xôi và cơm nếp, hic, tôi nhớ đâu đó có câu: phấn mà bì với vôi, xôi mà đọ với cơm nếp, bếp dầu lại cứ muốn đương đầu với bếp ga, mà đất bùn hạng ba cứ đòi so ra với sô-cô-la hạng một, thế là thế nào nhỉ? Tôi vừa viết béng bài cơm nếp, dù chưa được tốt lắm do tôi cứ tra google nhấn vào link nào máy tính của mình cũng chỉ ra một trang web duy nhất có mấy cô mặc áo tắm, hehe, chắc do spyware, nên chưa bổ sung được nhiều. Xin mời bác đọc và góp ý cho anh em! Khương Việt Hà (thảo luận) 17:56, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Bổ sung thêm

Dung lượng bài đã gần gấp 10 lần từ khi bắt đầu sửa, hehe, nghỉ thôi, rảnh sẽ bổ sung tiếp sau khi đã nghĩ/bịa thêm ra một vài món xôi khác nữa. Khương Việt Hà (thảo luận) 17:53, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Tạm xong, ai biết thêm về các món xôi của dân tộc thiểu số, xôi của nước ngoài (Lào, Campuchia, Thái Lan, Malaysia v.v.) thì bổ sung thêm nhé! Khương Việt Hà (thảo luận) 04:32, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Còn xôi bắp (xôi làm từ hạt ngô) nữa. Xôi này không dùng gạo nếp. Nguyễn Thanh Quang (thảo luận) 04:53, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Vẫn có thêm chút chút nếp mà. Lưu Ly (thảo luận) 04:58, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Các bác đọc món xôi lúa trong bài nha, đã có từ trước rùi mà. Nó trước kia thường chỉ là ngô bung, nay thường kết hợp cả chút gạo nếp nên còn gọi xôi ngô. Khương Việt Hà (thảo luận) 06:34, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Bác Lưu Ly sửa "xôi hay cơm nếp" và thêm một câu về cách làm "nấu giống cơm", làm cho phần Cơm nếp trong mục "biến thể" ở dưới trở nên vô duyên, hehe. Khương Việt Hà (thảo luận) 06:48, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Biến thể

Tôi đưa sang đây đoạn này: Cơm nếp cũng có thể coi là một biến thể của xôi, tuy nhiên chúng có cách thức thực hiện khác biệt. Nếu xôi được thực hiện với gạo đã ngâm, gia thêm muối, và đồ chín bằng hơi nước thì cơm nếp không cần thiết phải ngâm gạo, có thể không cần tra muối ăn, và được nấu trực tiếp với một lượng nước vừa phải. Người nội trợ khi nấu cơm nếp thường phải canh nồi rất kỹ để khi thấy nước trong nồi vừa sôi lên là phải chắt cạn kiệt ngay, sau đó ủ nồi với lửa nhỏ. Cơm nếp thường không tơi hạt và dẻo như xôi mà dễ bị nát hơn.

Theo tôi không cần thiết, và khó chính xác: Cơm nếp cũng có thể coi là một biến thể của xôi hay là ngược lại thì sao?

Gạo nếp ngâm trước khi nấu hay vừa nấu vừa ngâm là phụ thuộc kỹ thuật nấu chứ không phải để thành xôi hay cơm nếp. Lưu Ly (thảo luận) 06:53, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Ngâm hay ko ngâm là một kỹ thuật nội trợ, nhưng cái sự có hay ko đó có thể tạo ra sản phẩm hoặc X hoặc Y. Rau muống rửa trong nước, ngâm qua nước muối sát trùng và mang lên ăn sống thì thành rau sống, nhưng rửa và luộc, ngâm trong nước sôi (?) thì thành rau muống luộc, khác nhau về chất (mất vitamin, mềm hơn chẳng hạn). Xôi và cơm nếp khác nhau hoàn toàn, dù chúng cùng là gạo nếp. Đố bác ngâm gạo nếp xong mà nấu được cơm nếp đấy, nó thành cháo nếp ngay. Hoặc giả gạo nếp chưa ngâm mà đem đồ xôi thì bác có đun nửa ngày cũng là món mầm đá. Xem ra nên viết thêm bài về cơm nếp, dù rất ngắn, thay vì đổi hướng nó đến xôi. Khương Việt Hà (thảo luận) 06:59, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

KVH hơi chủ quan rồi, nhưng tôi không trách người chỉ giỏi lý thuyết suông thôi :D Hẹn trở lại, bi giờ đi làm việc tý đã. Lưu Ly (thảo luận) 07:09, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Hêhê, bok đây ko chỉ giỏi lý thuyết suông đâu, 6 tuổi đã nấu ăn, giờ đủ kinh nghiệm lý thuyết và thực hành để dạy vợ. Khương Việt Hà (thảo luận) 07:21, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

203.162.3.160 tán phét roài :-), tôi đâu có được cái diễm phúc nấu ăn giỏi, chỉ giỏi lý thuyết suông thôi, cái nấu ăn giỏi phải làm câu dành cho vợ để...nịnh.Khương Việt Hà (thảo luận) 15:31, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Hehe, ko chấp cái bác chuyên lạm dụng cái gọi là "nguồn có kiểm chứng" bất biết thông tin đáng tin cậy đến mức độ nào. Ko cần biết ta nấu có ra gì ko, bây giờ có vợ rồi thì chỉ vợ là nhất! Khương Việt Hà (thảo luận) 07:48, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Nháp tạm vì tranh thủ

Kỹ thuật chế biến gạo nếp liên quan đến xôi và cơm nếp:

• Hong hay đồ: dùng nhiệt từ hơi nước làm chín gạo nếp để thành xôi. Thành phẩm có:...
• Nấu (như nấu cơm): nước được gia nhiệt, truyền vào gạo nếp để thành xôi. Thành phẩm có:...
• Kích thích phân tử nước trong gạo nếp dao động, tạo nhiệt để chín gạo nếp thành xôi. Thành phẩm có:...
• Khi gói gạo nếp lại. Nước được gia nhiệt, truyền vào lớp gói, truyền đến gạo nếp. Thành phẩm có:...
• Cho nếp vào ống tre hay ống nứa rồi vùi vào lò trấu hay cho vào lò điện nướng đến khi ống tre đổi màu, khô. Thành phẩm có:...
• Thóc nếp cho vào nồi, nhưng quên đổ nước. Gia nhiệt. Thành phẩm có:...
• ...?

Lưu Ly (thảo luận) 08:01, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Ko hiểu bok Lưu Ly nghiên cứu cái quái gì ở đây dzậy? :-D Khương Việt Hà (thảo luận) 13:12, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Đang nghiên cứu các kiểu nấu cho ra xôi mà, còn kiểu nào nữa không KVH?Lưu Ly (thảo luận) 13:41, ngày 14 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Tôm, tép

Từ địa phương hai miền Nam, Bắc hiểu khác nhau về cùng một con vật. Ở miền Nam (kể luôn cả Huế) không phân biệt rõ xôi và cơm nếp như miền Bắc. Vì vậy cần ghi rõ nội dung này vào bài để ngưòi đọc khỏi ngạc nhiên.Nghilevuong (thảo luận) 11:14, ngày 17 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Các dân tộc miền núi

Nghe các bác tranh luận thế thì cái món "nếp" mà các dân tộc miền núi ăn hàng ngày như cơm ấy là xôi hay cơm nếp? Sunnyrain90 (thảo luận) 00:22, ngày 5 tháng 7 năm 2009 (UTC)