Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Thánh Giuse

Thêm liên kết
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia
Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Đề cử thành công

Thánh Giuse

Trong nhiều tháng qua, bài này đã được một số thành viên sửa chữa tích cực đặc biệt là thành viên Dinhhoangdat. Đây là một nhân vật khá thú vị. Nếu tính theo về chất lượng và nguồn thì Wikipedia ta hơn hẵn so với tiếng Anh hay bất cứ ngôn ngữ nào khác, đó là điều đáng khen. Chúng ta cần phải ủng hộ các bài tự viết hơn vì những bài tự viết thường rất khó để viết. Lần trước so có nhiều vấn đề gần hết kỳ đề cử mới được nêu ra làm cho một số thành viên sửa không kịp. Mình xin mạn phép đề cử lại bài này.Trongphu (thảo luận) 23:05, ngày 2 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đồng ý

  •  Đồng ý Tôi ủng hộ bài này làm bài viết chọn lọc (BVCL):
1 So với các ngôn ngữ khác (kể cả BVCL bên hr.wikipedia) bài chúng ta chất lượng hơn nhiều: Nội dung đầy đủ, nhiều nguồn,...
2 Bài này do nhiều thành viên tự viết (như Dinhhoangdat, Thuydatnganchau,...). Mặt khác đa số BVCL của chúng ta là những bài viết được dịch từ ngôn ngữ khác, tôi cảm thấy không ổn! Tại sao chúng ta không khuyến khích, ủng hộ những bài tự viết?Thanhtinsaosang (thảo luận) 04:53, ngày 3 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

:Tạm thời gạch chờ bổ sung. majjhimā paṭipadā Diskussion 19:31, ngày 5 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Phản đối

Ý kiến

Bên Croatia bài này là BVCL luôn đấy.  TemplateExpert  Thảo luận
Bên đó lẻ tẻ có 19 nguồn, thông tin cũng chưa đầy đủ còn được làm BVCL. Huống gì bên ta chất lượng, nguồn không thua ai cả thì tại sao lại không? Đúng là Wikipedia tiếng Việt ta có khi cũng còn khó tính chán.Trongphu (thảo luận) 05:42, ngày 3 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]
Bài bên Croatia thành chọn lọc cũng đáng nể thật. Tôi đọc mãi mới thấy chú thích nguồn. Chắc tại người Việt Nam mình khó tính quá 27.78.181.75 (thảo luận) 08:11, ngày 3 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]


? Bài này hình infobox trên commons do Dinhhoangdat tải lên có giấy phép không hợp lý, tôi mới đặt bản unfree bên đó. Nên chọn 1 hình khác thay thế chăng? majjhimā paṭipadā Diskussion 18:42, ngày 5 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

! Đã thay hình khác. Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 03:06, ngày 6 tháng 2 năm 2013 (UTC) [trả lời]

Chắc cũng nên phải kèm cái hướng dẫn quy định tải trong phần chào mừng TV quá, nhiều người quá mù mờ chẳng biết lúc nào vi phạm, lúc nào không?  TemplateExpert  Thảo luận 19:06, ngày 5 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

? Tất cả các liên kết trích dẫn thánh kinh sử dụng trang biblegateway.com nên chọn chế độ tiếng Việt để người sử dụng dễ dàng tra cứu, ví dụ ref 28: http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mt%2013:53-58&version=KJV , tôi chuyển sang tiếng Việt bản dịch 2011: http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mt%2013:53-58&version=BD2011.

! Mình băn khoăn liệu chất lượng bản dịch có chính xác không? Nếu không đảm bảo thì xin phép được giữ lại nguyên bản tiếng Anh, vì:

-Thứ nhất bản này phổ biến và ngôn ngữ nào cũng có thể tham khảo được.
-Thứ hai nếu bản dịch có lỗi sẽ làm ảnh hưởng đến nội dung, rất nguy hiểm.
-Thứ ba, lúc trước có thành viên phản đối rất gay gắt với suy nghĩ :"Vi.wiki không phải chỉ dành riêng cho người Việt, vì thế việc Việt hóa tất cả hay viết theo phong cách Việt là không chấp nhận được." Vì lẽ đó mình đã phải cắt rất nhiều và chuyển sang một bài viết khác. nay tiếp tục chuyển những liên kết sang dịch Tiếng Việt mình nghĩ lại mang mâu thuẫn tiếp.
Tuy vậy, nếu như nhiều thành viên có cùng suy nghĩ như AlleinStein thì mình cũng sẽ thay đổi theo thôi, không sao cả. Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 03:06, ngày 6 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]
Bản dịch đó được sử dụng rộng rãi trong giáo hộ, in thành sách kinh thánh, nếu nó không chính xác thì bản dịch của tiếng Anh cũng không thể chính xác. majjhimā paṭipadā Diskussion 18:34, ngày 6 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

! Tất cả các link trích dẫn thánh kinh sử dụng trang biblegateway.com đã chuyển sang bản dịch tiếng Việt Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 15:54, ngày 10 tháng 2 năm 2013 (UTC) [trả lời]

? Do Matthew có đề cập đến em của Jesus, vấn đề này nên được mở rộng bổ sung thêm vào bài viết, tức là phần con cái (riêng hay chung?) của thánh Joseph? Hoặc ít nhất cũng có nghi điểm trong các nghiên cứu về kinh thánh? Đây là thông tin cần thiết cho bài viết.

Đã đọc lại phần Lý giải về mối hôn nhân và các tranh cãi khác, câu trả lời thỏa đáng, chỉ còn thiếu phần nhận định của các nhánh khác, ví dụ Kháng Cách. majjhimā paṭipadā Diskussion 18:34, ngày 6 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

! Phần này trong bài do Josef K. viết và bạn ấy đã trả lời phía dưới rồi "đã đầu tư cho nó rất nhiều rồi và có lẽ hầu hết thông tin có thể khai thác đều đã được khai thác".

? không biết bên Kháng Cách có nhận định như thế nào về thánh này? Vì Kháng Cách không tin đức Mẹ đồng trinh, cho nên tôi thắc mắc họ có quan điểm gì khác đối với thánh Joseph hay không? Nếu có xin bổ sung thêm. ! Phần này mình sẽ hỏi thành viên Ninh Chữ và nhờ bạn ấy trả lời giúp Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 03:15, ngày 6 tháng 2 năm 2013 (UTC) [trả lời]

Phần này mình đã tìm tài liệu nhưng không thấy ngoại trừ ở đây Bạn có thể tham khảo thêm. Nhưng theo mình ý của TP :"Thông tin chỉ có nhiều đó thôi" và Josef K. (như đã nói trên) thì không cần phải bổ sung thêm Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 16:06, ngày 10 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

? Câu trong bài viết: Các giáo hội Công giáo, Chính Thống Giáo Đông Phương, Anh giáo, Giáo hội Luther, Tin Lành đều tôn kính Giuse và coi ông là một vị thánh quan trọng trong giáo hội. [78]. với ref 78 trích từ trang simondalat, đây là trang web của giáo phận TCG Đà Lạt, và thông tin hoàn toàn không đề cập đến nội dung được viết trong bài, đề nghị làm rõ. majjhimā paṭipadā Diskussion 19:18, ngày 5 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

! Thông tin có nói đến việc Giuse là vị thánh quan trọng và được tôn kính trong giáo hội Công giáo. Tuy thế với việc thông tin như vậy thì chưa đủ. Mình sẽ tìm thêm nguồn để phụ thêm cho phần dẫn chứng thông tin còn thiếu. Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 03:15, ngày 6 tháng 2 năm 2013 (UTC) [trả lời]

Phần này mình cũng đã đặt fact bên en nhưng không thấy trả lờ,i nên đã bỏ ý này trong bài rồi. Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 16:06, ngày 10 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]
  •  Ý kiến Tôi hẳn bị bạn Trongphu xếp vào những người khó tính đây, hỳ. Tôi không nghĩ rằng một bài tiếng Việt có thể được chọn lọc chỉ vì nó đầy đủ hơn bài ở các ngôn ngữ khác, nếu thế những bài về những nhân vật Việt Nam như Lê Thánh Tông chẳng hạn phải được chọn lọc cả rồi. Lấy một bài chọn lọc tiếng Croatia ra so thì khập khiễng, không rõ chất lượng bên ấy thế nào nhưng số lượng bài thì hiện chỉ bằng một phần tư wiki tiếng Việt thôi. Theo tôi để bài viết được chọn lọc thì thước đo duy nhất là các tiêu chuẩn chọn lọc mà chính chúng ta đã đề ra. Nếu cứ dễ dãi chọn lọc những bài viết không đủ tiêu chuẩn thì nên hạ tiêu chuẩn xuống-điều này chỉ cần thêm một chút thành thực và bớt một chút sĩ diện thôi-chứ cứ để tiêu chuẩn đấy thì chẳng khác gì "treo đầu dê bán thịt chó", "nói một đằng làm một nẻo". Ngay cả bài tôi viết được chọn lọc theo lối ấy, tôi cũng lấy làm xấu hổ lắm.

Về bài Giuse, bài này nếu chọn lọc tôi cũng thấy chấp nhận được vì Đinh Hoàng Đạt và mấy bạn nữa đã đầu tư cho nó rất nhiều rồi và có lẽ hầu hết thông tin có thể khai thác đều đã được khai thác. Tuy nhiên bài còn một vài vấn đề:

  1. Giọng điệu có những đoạn chưa wiki. Nhiều từ ngữ vốn là cách diễn đạt của ngôn ngữ kinh sách tôn giáo được thành viên Công giáo đưa vào mà không được sửa lại cho phù hợp. Chẳng hạn đọc đoạn tổng quan nhắc đến thiên sứ báo mộng mà không nói là Phúc Âm ghi lại thế, khác gì Wiki thừa nhận thiên sứ có thật; hay đoạn gần cuối nói Giuse được tôn kính vì có nhiều phép lạ mà không thêm gì, khác gì Wiki thừa nhận có linh hồn bất tử, thiên đàng, phép thánh,...? Tôi không nghĩ đây là các bạn Công giáo cố ý tuyên truyền nên làm thế, chỉ là do đức tin các bạn ấy thấy thế là đương nhiên quá và viết theo thói quen, niềm tin thôi. Nhưng cần sửa vì chính giọng điệu này không phù hợp với tinh thần trung lập của Wikipedia, và đây là lý do chính để các thành viên vô thần và chống tôn giáo (hình như trên diễn đàn chúng ta rất đông???) thấy khó chịu và phản đối.
  2. Vấn đề chính của bài này là nó cơ bản có thể đổi tên là "Giuse trong Công giáo", bởi lẽ thông tin về quan điểm của Chính Thống giáo còn có một chút, còn Kháng Cách thì rất mờ nhạt. Nếu đổi tên như vậy thì tôi bỏ phiếu ủng hộ ngay, còn như hiện trạng nó có thể xem là chưa toàn diện cho lắm. Nhưng đổi tên thì có lẽ không đủ độ nổi bật, và hi vọng có thể bổ sung ít nhiều về phần này.
  3. Còn những lỗi nhỏ trình bày:nửa sau có những đoạn liệt kê không liên mạch, từ ngữ có chỗ trúc trắc; nhưng không phải vấn đề lớn lắm.

Tóm lại, trong khi rất khâm phục nỗ lực của các tác giả, tôi vẫn nghĩ bài cần sửa thêm. Trước tôi có tham gia sửa nhưng giờ bận quá, lấy làm tiếc không thể giúp được.Josef K. (thảo luận) 03:25, ngày 6 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Có lẽ tôi cũng nên chờ bổ sung, ý kiến của Alien và bạn không phải không có lý.  TemplateExpert  Thảo luận 08:23, ngày 6 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]
Thì đâu có nói là bài này hơn bài của các ngôn ngữ khác là tự khắc = BVCL đâu. Nói đi nói lại thì phải theo tiêu chuẩn nữa. Phải đạt tiêu chuẩn BVCL thì mới được làm BVCL điều đó thì hiển nhiên. Đó chỉ là một trong những lý do nó xứng đáng làm BVCL, một BVCL dĩ nhiên phải đáp ứng về nhiều mặt khác nhau. Nói chung thì bài hiện giờ gần như là đầy đủ, khó có thể đào thêm thông tin để viết. Thông tin chỉ có nhiều đó thôi. Chỉ còn một số lỗi vặt như bạn góp ý. Khi sửa xong thì ok.Trongphu (thảo luận) 23:24, ngày 9 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]
☑YXong, Đã chỉnh sửa lại các chỗ Josef K. nêu ra Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 17:31, ngày 17 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]
Tôi không có ý kiến gì về nội dung, chỉ nhận xét bài trình bày vẫn còn lộn xộn, sắp xếp các hình ảnh chưa hợp lý, đọc không có cảm giác "thoát" mà nhìn khá rối mắt. Nên giảm bớt các hình xuống (hoặc đưa chúng vào 1 album phía dưới), áp dụng phong cách tối giản cho đoạn thân bài thì sẽ đẹp hơn rất nhiều. Adia (thảo luận) 01:36, ngày 14 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]
☑YXong, Phần hình ảnh đã được sắp xếp và chỉnh lại cho hợp lý hơn Đinh Hoàng Đạt --thảo luận_ 17:43, ngày 15 tháng 2 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

Lấy từ “https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Ứng_cử_viên_bài_viết_chọn_lọc/Thánh_Giuse&oldid=10273541”