Thảo luận:Đảng Dân chủ Việt Nam

Tách bài

Tôi tách phần nói về đảng của ông Hoàng Minh Chính sang bài riêng Đảng Dân chủ thế kỷ 21. Vì hai đảng này không có gì chung ngoài một ông Hoàng Minh Chính. Nếu ai không thích gì ở bài kia thì xin sang bên đó sửa chữa, thêm bớt, thảo luận, đổi tên bài.... Tmct 22:10, ngày 29 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Tôi thấy Tmct sửa bài luẩn quẩn, đề nghị trung thành với nguồn dẫn, thiếu thì đưa vào, thừa thì bỏ đi ,và nếu dẫn quan điểm vào thì phải để cả hai luồng quan điểm, đừng dẫn một chiều có tính chất lèo lái. Cũng không cần thiết phải tách bàiDpwiki 10:10, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Đề nghị dẫn chứng cụ thể chỗ nào luẩn quẩn, chỗ nào lèo lái, một chiều, chỗ nào không trung thành với nguồn dẫn. Tôi coi việc này là nghiêm trọng. Đừng buộc tội người khác một cách vô căn cứ vì có thể vi phạm quy định Wikipedia:Không công kích cá nhân.

Tôi đã nêu lý do trước khi tách bài, người khác muốn nhập trở lại cần phản bác được lý do của tôi và nêu lý do khác thuyết phục được đa số các thành viên quan tâm. Tmct 10:15, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Tmct hãy xem lại đoạn Huỳnh văn Tiểng đi, đã chuyển tuyên bố của HMC sang bài ĐDC(XXI) thì cũng phải bỏ đoạn chống lại HMC đi chứ, vì cũng đưa sang bàiDDC(XXI)rồi ? Đoạn văn đã cân bằng, một bên nói là phục hoạt, một bên nói rằng không phải phục hoạt, thế đã trung lập chưa, Tmct lại thêm vào một câu "chửi" HMC là sao, thể hiện Sự "chửi" một chiều còn gì?, hơn nữa dẫn chứng Tmct sửa lại cũng bị cấu xén làm sai lạc, ví du Ô Tiểng nói: "Đảng Dân chủ hiện nay mà ông Hoàng Minh Chính lên tiếng “khôi phục” thì về bản chất đã khác Đảng Dân chủ từng tồn tại từ năm 1944 đến 1988". Tmct viết là: "đảng của ô HMC...." Như vậy làm sai hẳn câu chữ ? Dpwiki 10:44, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)

• Về quan điểm rằng 2 đảng này khác nhau cần nằm ở đây, cần phải nêu rõ tại đây vì bài này hay bài kia thì cũng là 1 trong 2 đương sự , không bên nào liên quan nhiều hơn bên nào. Việc Dwiki cho rằng quan điểm này "chống HMC" không làm thay đổi thực tế rằng quan điểm này đang nói về mối quan hệ giữa 2 đảng và có liên quan đến cả hai bài.
• Về việc "chửi". Những gì tôi trích trong bài không hề có "chửi" mà chỉ có thông tin thực tế. Chẳng phải ông HMC đã bị khai trừ là một thực tế? Chẳng phải "người đã không phải đảng viên thì không đủ tư cách khôi phục đảng" cũng chỉ là một mệnh đề không có sự hạ thấp cá nhân ở đây? Hơn nữa, tôi đã cho vào ngoặc kép, và ghi rõ để nhấn mạnh rằng đây là quan điểm của ông Tiểng.
• Về "sai câu chữ" (đảng của ông HMC), chỗ đó tôi không đặt trong ngoặc kép (nghĩa là không trích nguyên), nên tôi có quyền và nên dùng từ ngữ của người viết. Đó là sự khác biệt giữa trích trực tiếp (trích nguyên - dùng ngoặc kép) và trích gián tiếp (không dùng ngoặc kép). Tôi có gì sai khi viết "đảng cuả ông HMC"? Nếu sai, nên thay nó bằng gì cho chính xác hơn? (hoan nghênh gợi ý của Dwiki)
• Về việc trong 1 đoạn: bên thì "phục hoạt", bên bảo không phục hoạt. Đó chính là cân bằng, thể hiện thái độ trung lập của Wiki, ai ý kiến gì thì liệt kê ý kiến đó.

Tmct 10:56, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Nguyễn Văn Thiệu

Tổng thống Việt Nam Cộng hòa cũng là một đảng viên Đảng Dân chủ Việt Nam, ông gia nhập vào năm nào? Nghilevuong 09:56, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Theo tôi đoán, đấy là Đảng Dân chủ Việt Nam Cộng hòa (ông Thiệu sáng lập). Như vậy là cần làm trang định hướng vì có đến 3 bác dùng cái tên này. Tmct 10:23, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)

đoạn "khôi phục"

Tôi khôi phục lí do số 1 của ông Tiểng và mấy chữ giới thiệu ông Tiểng là ai. (vốn có từ lâu mà Dwiki mới xóa đi) Lí do :

• Ông Tiểng có 2 lí do cho kết luận đảng mới không phải đảng cũ, không nên xóa đi 1 cái
• Cần có thông tin tối thiểu về ông Tiểng (wiki không có bài về ông này, ông này cũng không phải BBC hay CNN hay báo Nhân dân) để người đọc có thể từ đó để tự đánh giá nội dung ông Tiểng nói đáng tin đến đâu.

Tmct 10:42, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Tôi đã nêu lý do rõ ràng cho việc khôi phục nội dung trên. Nếu Dwiki tiếp tục hủy sửa đổi của tôi mà không thảo luận trực tiếp về các lý do trên, hành động đó sẽ bị coi là thiếu ý thức xây dựng và cố tình gây bút chiến. Tmct 11:02, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Cả hai lý do dều đã có, -1/ô Tiểng là ai, chức gì đã có -2/ ô Tiểng bảo rằng không phải phục hồi, là mới, hoàn toàn khác trước cũng có. Vậy thêm câu để chửi ô Chính vào làm gì, câu này đã có bên bài DDCXXI rồi, ở đây là thừa, và ô Chính có phát biểu câu nào đâuDpwiki 11:22, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Tôi đã nói rồi. Đoạn này nói đến cả hai đảng, liên quan đến bài này không kém bài DDCXXI. Nếu muốn không trùng lặp thì ta hãy xóa hết cả mục liên quan đến DDCXXI ra khỏi bài này. Tmct 11:29, ngày 30 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Viết đảng này chỉ hoạt động ở miền bắc trước 1975 là không đúng đâu.

Ngay từ dạo 1944-1945 đã có những đảng viên dảng Dân chủ hoạt động trong nam,... như ông Huỳnh Tấn Phát, Huỳnh Văn Tiểng. Hai ông này cũng là đảng viên cộng sản nhưng hoạt động công khai trong Đảng Dân hcur và tham gia Ủy ban hành chính Nam bộ,...58.187.80.109

Dẫn lái

Trang chi tiết: Thảo luận:Đảng Dân chủ thế kỷ 21 § Dẫn lái

Đề nghị sửa lại câu "Như vậy, Đảng Dân chủ hiện nay được xem là một đảng mới thành lập chứ không phải sự hoạt động trở lại của Đảng Dân chủ đã giải thể từ năm 1988." vì đó là kết luận cá nhân, không có trong phần dẫn chứng. Trandattien (thảo luận) 08:12, ngày 28 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Thảo luận một bên thôi Trần Dật Tiên nhé! Hai chỗ thành loãng.--203.160.1.56 (thảo luận) 08:18, ngày 28 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Tôi đồng ý câu này là dẫn lái. Mời bạn đưa ra đề xuất của bạn. Adia (thảo luận) 05:13, ngày 5 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Nếu không ai có ý kiến nữa thì tôi sẽ sửa lại câu trên. Trandattien (thảo luận) 02:33, ngày 13 tháng 8 năm 2009 (UTC)

Về hệ tư tưởng của đảng Dân chủ

Mình thấy viết hệ tư tưởng của đảng là Chủ nghĩa xã hội dân chủ, là không đúng. Bởi vì mình tham khảo báo Độc lập - cơ quan ngôn luận của đảng, nhận ra đảng viên sử dụng rất nhiều thuật ngữ mang Marxist, mặt khác, đảng chủ trương xây dựng nền "dân chủ mới" rồi tiến lên chủ nghĩa xã hội (một bài báo năm 1951). Chủ nghĩa xã hội dân chủ ra đời thời gian sau đó. Ngoài ra, chúng ta cũng nên lưu ý rằng đảng Lao động Việt Nam (theo Đệ Tam) không chấp nhận việc tồn tại phái dân chủ - xã hội, cũng như các phái Marxist khác tồn tại bên cạnh mình. Như vậy có thể bác luận điểm cho rằng hệ tư tưởng của đảng Dân chủ là chủ nghĩa xã hội dân chủ chăng?

Đảng kỳ

Tôi có tham khảo báo Độc Lập (của đảng Dân Chủ) số 20 tháng 3 1946 thì đảng kỳ của họ được miêu tả là "Ngôi sao trên góc cao là ngôi sao lãnh đạo rực rỡ với màu vàng, đắm mình trong màu đỏ, màu của cách mạng, màu chiến đấu, màu của máu người chiến sĩ tranh đấu để tiến tới hòa bình và tính cách dân chủ được tượng chưng bằng màu xanh da giời(sic)". Rõ ràng là cờ có 1 phần lớn màu đỏ cũng như một ngôi sao vàng còn lá cờ trên trang thì có tới 5 ngôi sao và 1 hình tròn vàng. Tôi cho rằng có thể đã bị lẫn lôn đảng kỳ thiết kế sau này của ông HMG.— thảo luận quên ký tên này là của Quangsp (thảo luận • đóng góp).

@Quangsp: Cảm ơn bạn đã chỉ ra thông tin này. Theo hiểu biết của tôi thì lá cờ đang được sử dụng trong bài là đảng kỳ của đảng Dân chủ tk21 (http://ddcvn.info/), tự xưng là tổ chức kế tục đảng Dân chủ đã giải tán năm 88. Liệu bạn có thể đưa ra thông tin chi tiết hơn về bài báo mà bạn đã tham khảo? Các thông tin như tên ký giả, tiêu đề… là cần thiết để chứng thực thông tin. Thân mến! --TrLP ^{nhắn tin} 20:52, ngày 16 tháng 12 năm 2020 (UTC)

@Lệ Xuân: bài báo được lưu trữ trên thư viện quốc gia tại địa chỉ http://baochi.nlv.gov.vn/baochi/cgi-bin/baochi?a=d&d=WNyj19460320&e=-------vi-20--1--img-txIN------#. Tụa đề "Đảng kỳ Việt Nam Dân Chủ Đảng ra mắt quốc dân", phần người viết được ghi là V.N.D.C.Đ nên có thể hiểu là thông cáo chính thức của đảng. Quangsp (thảo luận) 13:08, ngày 17 tháng 12 năm 2020 (UTC)