Thảo luận Thành viên:Mxn/Trang Chính 3

Chú thích

• Tôi sẽ đề nghị đổi thiết kế mới khi có gần 10.000 bài viết ở đây.
• Khi được vào khoảng 10.000 bài thì tôi sẽ cắt đứt danh sách phiên bản ngôn ngữ để chỉ bao gồm các phiên bản có 10.000 bài trở lên.
• Tôi cũng sẽ đặt thiết kế mới cho cổng cộng đồng.
• Chúng ta cần phải dịch các tiêu bản "Ngày nay năm xưa".

 – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 08:33, ngày 07 tháng 2 năm 2006 (UTC)

• Thiết kế này dựa trên hai hàm JavaScript để bỏ các phần trong tab. Bạn cần phải sao chép phần "/* Chia ra Thành viên:Mxn/Trang Chính 3 thành tab */" của Thành viên:Mxn/monobook.js và Thành viên:Mxn/monobook.css đến script và stylesheet cá nhân của bạn để thấy những tab này.

 – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 10:22, ngày 07 tháng 2 năm 2006 (UTC)

• Trong tab "Tra cứu", tôi muốn làm một danh sách chủ đề và cổng tri thức đẹp hơn thiết kế ở Trang Chính hiện nay. Tôi cũng muốn cộng thêm công cụ tìm kiếm. Tuy nhiên, chúng ta vẫn cần thêm để bỏ trong tab đó. Nếu bạn có quan niệm nào, xin bạn đề nghị dưới đây.
• Sau khi chúng ta nêu thiết kế này lên Trang Chính và sửa đổi stylesheet và script mặc định, phần nhiều người sẽ thấy các tab. Nhưng hễ người nào đã tắt JavaScript hoặc chọn ngoại hình khác, họ sẽ thấy Trang Chính như bình thường, giống phiên bản này.

 – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 02:20, ngày 08 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Lưu ý là nếu bạn không đồng ý với thiết kế hoặc phương pháp phát triển thiết kế ở đây, tôi có thể đặt ra thiết kế riêng của bạn. Chỉ việc vào Đặc biệt:Mypage/Trang Chính, chép lại cả nội dung của thiết kế này, và sửa theo ý của bạn. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 00:25, ngày 13 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Logic

Cách duyệt bằng tab này khá hay. Nhưng tôi thích bố cục của Catalan hơn, sắp xếp như Minh chỉ làm gọn trang nhưng ko logic. Nếu Minh có thời gian giúp tôi làm cái tương tự tại đây nhé. Vietbio 11:51, ngày 08 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Tôi không hiểu tại sao việc duyệt bằng tab "không logic", bạn có thể giải thích hơn không? Theo tôi, chức năng quan trọng nhất của một trang đầu nào là việc đưa thông tin mới nhất, trong trường hợp này đó tức là Bài viết chọn lọc, Tin tức, Bạn có biết, và (nếu chúng ta có thể viết ra kịp) Ngày này năm xưa.

Chức năng thứ hai là để tìm kiếm bài và duyệt theo chủ đề. Tại vì các độc giả thường xuyên đã biết cách gõ vào hộp tìm kiếm hay đi thẳng đến bài dùng địa chỉ URL, chức năng này có thể bỏ vào tab riêng, không cần hiển thị ngay khi vào Trang Chính.

Tại vì chúng ta muốn những độc giả bắt đầu đóng góp vào dự án, tôi muốn một tab giống một phần của cổng Cộng đồng hiện nay, tại vì trang Cộng đồng chưa "discoverable" đủ. Rồi chúng ta cũng cần một tab để liệt kê các phiên bản ngôn ngữ và dự án liên quan, tại vì nó dài quá, nhưng bạn có thể đổi tên tab đó thành tên hay hơn. (Tên "Bên ngoài" chắc nghe không thể biết được là nó đựng các phiên bản ngôn ngữ.)

Đó là logic của tôi, nhưng không hiểu rõ bạn muốn tôi giải thích về gì. Ngoài ra, làm như vầy thì không phải tải xuống cả một trang nữa để xem một tab nữa. Giống như nhiều người ở đây đã bảo tôi, phần nhiều độc giả từ Việt Nam chưa có truy nhập Internet lẹ lắm, cho nên tôi không muốn bắt họ phải tải xuống thêm trang lớn hễ muốn đổi tab.

 – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 05:58, ngày 12 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Sự đóng góp

Theo tôi, ở phần đầu của trang chính, sau câu :"Rất mong sự đóng góp của bạn!" thì nên cho link tới trang này : Danh sách các bài cần được ưu tiên đóng góp để có thể thu hút mọi người viết bài thuộc danh sách cơ bản này, vì rất nhiều người khó định hướng cho bản thân họ là nên viết về lĩnh vực gì trước tiên, đồng thời cũng hạn chế viết về những lĩnh vực khác hay nhân vật nào đó mà chưa cần thiết trước mắt. Casablanca1911 05:33, ngày 12 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Tôi vừa đổi liên kết đó theo yêu cầu của bạn. Tuy nhiên, chúng ta vẫn cần phải dịch danh sách đó xong, tại vì nó chưa có nhiều lĩnh vực. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 05:58, ngày 12 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Dự án liên quan

Tôi nghĩ là phần dự án liên quan nên cho lên trên, để người mới vào đọc có thể nắm được cấu trúc của Wikipedia gồm những dự án gì và đóng góp vào đúng dự án đã được phân loại trước. Do nó nằm tít tận cuối trang nên ít có ai để ý. Ngoài ra, cái tên là "bách khoa toàn thư" để tra cứu mọi lĩnh vực nên mọi người sẽ nghĩ là bất cứ điều gì cũng có thể cho vào trang này, dù ít, hay chỉ là những định nghĩa gì về từ vựng. (Có thể thấy rất nhiều bài có một vài từ ngắn ngủn). Mong rằng phần dự án liên quan được đặt đúng vị trí cần thiết trong giai đoạn hiện nay. Casablanca1911 09:55, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Bạn chỉ muốn đổi chỗ của danh sách phiên bản và dự án liên quan, hay có muốn đẩy nó ra khỏi bộ tab vào phần riêng, để lúc nào có thể xem danh sách này? – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 10:03, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Tôi muốn đổi vị trí nó cho lên trên, dễ quan sát hơn, có thể cho vào vị trí của mục ngày này năm xưa. Casablanca1911 10:08, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Làm như vậy thì chắc cần đẩy nó ra khỏi bộ tab, tại vì phần Ngày này năm xưa nằm trong hộp "Hiện nay". (Nếu chưa theo hướng dẫn bên trên thì nó vần nằm dưới đề mục "Hiện nay".) Nó không hợp theo logic của bộ tab, cho nên chắc cần làm riêng bộ tab. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 10:17, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Casablanca1911 chưa có Thành viên:Casablanca1911/monobook.js nên chưa xem được trang này như ý muốn của Nguyễn Xuân Minh. Phải đọc hướng dẫn trên cùng trước khi thảo luận thì mới hiểu nhau.193.52.24.125 10:11, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Tôi sẽ chụp màn hình cho bạn xem thấy khi có thì giờ. Thiết kế này không quan trọng lắm ngay bây giờ, tại vì hiện nay chỉ đến 10.000 bài nửa đường. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 10:17, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Javascript/css vs HTML

Không biết là nên dùng nhiều trang HTML (như Wikipedia tiếng Catalan) để cài đặt tab hay hơn JS và CSS không. dùng nhiều HTML thì phân phối load ra các trang, phù hợp nhiều trình duyệt hơn, trong đó có trình duyệt không xài JS. Once again KISS. 193.52.24.125 10:03, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

JS làm đổi tab nhanh hơn, nhưng load Trang Chính chậm hơn. HTML làm đổi tab lâu hơn (tải trang mới) nhưng làm Trang Chính tải nhanh hơn.193.52.24.125 10:07, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Nhưng thiết kế này nhẹ hơn thiết kế hiện hành! Thiết kế hiện hành có 16,48 kB, đang khi thiết kế này chỉ 16,09 kB. Dĩ nhiên là khi cộng thêm những phần chưa viết ra, như là Ngày ngày năm xưa và Nhảy vào, nó sẽ nặng hơn, nhưng không nặng đến nỗi. Ngoài ra, tại tôi chỉ muốn thay thiết kế vào lúc đến khoảng 10.000 bài viết, lúc đó thì tôi có thể dời phần "1.000 bài trở lên" của danh sách phiên bản, làm nhẹ hơn.

Về điều trình duyệt không xài JavaScript, thì trang này vẫn fall-back gracefully, tức là nó vẫn nhìn gọn gàng, giống thiết kế hiện hành (tuy không thể chia ra thành tab). Làm như kiểu tiếng Catalan thì độc giả cần phải chờ mỗi lần khi muốn đổi qua một tab khác, tốn nhiều thì giờ, tại vì các thanh bên, đầu trang, cuối trang làm phải nạp xuống nhiều mã nguồn nữa. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 10:12, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

JS thêm vào chỉ dành cho Trang chính, tuy nhiên khi load các trang bài viết, vẫn phải load thêm JS này. Không biết JS thêm vào này nặng bao nhiêu? Nó có làm chậm load bài viết thường không? 193.52.24.125 10:16, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Lần đầu tiên mà độc giả nào gặp đến Wikipedia tiếng Việt, họ sẽ tự động nạp xuống ba tập tin JavaScript, một là script wikibits.js của phần mềm (16,21 kB) [1], thứ hai là script chuyên biệt của Wikipedia tiếng Anh (3,28 kB), thứ ba là của bộ gõ HIM (8,95 kB). Hàm để đổi qua các tab chỉ 1,65 kB. Ngoài ra, tại vì hàm đó bắt nguồn từ một hàm đã có trong tập tin wikibits.js (dùng để đổi tab ở trang tùy chọn), tôi sẽ để dành thì giờ vào cuối tuần để làm hàm của tôi ngắn hơn, dùng tính năng prototype của JavaScript. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 10:30, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

OK, có vẻ như bạn đã bảo vệ thành công ý tưởng này. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 10:47, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)

Nhưng dĩ nhiên là nếu bạn có ý tưởng để làm thiết kế này hữu dụng hơn hay làm mã nguồn nhẹ hơn, thì mời bạn đề nghị hay sửa lấy. Nếu bạn muốn đi đường khác với thiết kế thì mời bạn tạo ra thiết kế riêng ở Đặc biệt:Mypage/Trang Chính để thử. Việc đặt thiết kế mới cho Trang Chính không phải là đặc quyền chỉ của tôi mà. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 11:00, ngày 22 tháng 2 năm 2006 (UTC)