Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Đề nghị rút sao/Julius Caesar

Julius Caesar

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Giữ sao

Năm 2006 vẫn chưa biểu quyết chọn lọc. Bài này không hề có biểu quyết nào chứng minh chọn lọc do cộng đồng bình chọn. Nhiều nội dung không hề có chú thích nguồn. Số lượng chú thích lại ít hơn hẳn so với nhiều ngôn ngữ khác. Nội dung vẫn còn thiếu, chưa đầy đủ so với bản tiếng Pháp chỉ mới đạt BVT Dương Vinh Hoàng (thảo luận) 10:31, ngày 5 tháng 7 năm 2016 (UTC)

1. Đề nghị Dương Vinh Hoàng nêu cụ thể: Nội dung nào còn thiếu và nguồn nào cần bổ sung bằng cách đánh dấu {{fact}} vào bài. Tôi sẵn sàng bổ sung. Wikipedia tiếng Việt độc lập với các Wikipedia tiếng khác, xin đừng so kiểu như vậy rất không nên, nói như bạn Wikipedia tiếng Việt là máy phô tô của Wikipedia tiếng Pháp hả?--Lão Ngoan Đồng (thảo luận) 15:41, ngày 5 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Đồng ý

1.  Đồng ý người đề nghị Dương Vinh Hoàng (thảo luận) 10:39, ngày 5 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Đề nghị Dương Vinh Hoàng nêu cụ thể: Nội dung nào còn thiếu và nguồn nào cần bổ sung bằng cách đánh dấu {{fact}} vào bài. Tôi sẵn sàng bổ sung. Wikipedia tiếng Việt độc lập với các Wikipedia tiếng khác, xin đừng so kiểu như vậy rất không nên, nói như bạn Wikipedia tiếng Việt là máy phô tô của Wikipedia tiếng Pháp hả?--Lão Ngoan Đồng (thảo luận) 15:41, ngày 5 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Lão Ngoan Đồng Khi một bài dịch thuật, đương nhiên có quyền so sánh với phiên bản gốc, đa số các thành viên khác khi biểu quyết bài nào đều đem tiêu chuẩn này mà biểu quyết. Nếu không muốn vậy, tác giả phải tự viết ra toàn bộ. Hơn nữa, bài này gắn sao mà tìm nát không ra được biểu quyết bầu chọn của cộng đồng. Trong danh sách này, tại sao tìm mãi không ra Julius Caesar, khó thuyết phục ? Dương Vinh Hoàng (thảo luận) 01:59, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Thứ nhất là đề nghị Dương trả lời thẳng vào vấn đề, trả lời lòng vòng là một dạng fallacy hơi thô thiển nhé. Tôi bảo bạn chỉ nội dung nào còn thiếu và nguồn nào cần bổ sung bằng cách đánh dấu {{fact}} vào bài là vì tôi biết bạn chẳng thèm đọc bài viết, chỉ kéo coi sơ sơ rồi coi nguồn rồi kéo ra đây. Bạn muốn cải thiện bài viết, xin mời viết hoặc chỉ thêm.

   Thứ hai là đọc trong trang thảo luận, bài viết chẳng hề được dịch từ tiếng Pháp, do đó đừng có lôi tiếng Pháp ra nữa, vậy cho gọn ha.--Lão Ngoan Đồng (thảo luận) 02:25, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Chuyện nội dung chú thích cứ mặc bạn cải thiện, còn chuyện gắn sao mà không cần biểu quyết trong danh sách này, chỉ dựa vào đó đã có thể đề nghị rút được rồi Dương Vinh Hoàng (thảo luận) 02:40, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Quy tắc nào, tiền lệ nào, nêu rõ ra. Chơi phải chơi cho đàng hoàng chứ? Tôi vẫn lặp lại bạn chỉ nội dung nào còn thiếu và nguồn nào cần bổ sung bằng cách đánh dấu {{fact}} vào bài, đừng có kéo coi sơ sơ rồi coi nguồn rồi kéo ra đây, ha.--Lão Ngoan Đồng (thảo luận) 02:45, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Thử hỏi, có bài viết nào gắn sao tùy tiện mà không cần biểu quyết bầu chọ. Chuyện chú thích nguồn có thể xem xét lại, còn biểu quyết đề cử nhất định phải có. Đâu phải chỉ có mình tôi, nhiều thành viên khác đã từng làm. Dưới đây là những tiền lệ  :

Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Đề nghị rút sao/Mahatma Gandhi Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Đề nghị rút sao/Nhà Lý Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Đề nghị rút sao/Chiến tranh Afghanistan (1978–1992) Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Đề nghị rút sao/Condoleezza Rice Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Đề nghị rút sao/Pyotr I của Nga Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Đề nghị rút sao/Lê Đại Hành

1. Chọn lọc mà không có đề cử bầu chọn đều được phép đề nghị. Bạn không chịu có thể hỏi thành viên khác Dương Vinh Hoàng (thảo luận) 03:53, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Bạn vẫn tiếp tục giữ thái độ cố ý lái qua vấn đề bình chọn. Xin thưa bài viết này được chọn trong thời gian cộng đồng còn yếu, nó đã tương đương với việc được bình chọn khi đó trong Wikipedia tiếng Việt. Theo nguyên tắc bất hồi tố, đó hoàn toàn không phải là một lý do xác đáng để yêu cầu rút sao. Nó chỉ là lý do bổ sung, để yêu cầu rút sao ngoài yếu tố chính về nội dung, về nguồn gốc bài. Những cái bình chọn trên, đúng là nội dung bài còn quá yếu, việc rút sao xác đáng nên không ai nói gì. Tuy nhiên bài viết này nội dung đã là hoàn toàn khác khi nguồn hoàn toàn là khá khẩm hoàn toàn cải thiện được.

   Bên cạnh đó, trong nội dung đề nghị, bạn đã nêu "Nhiều nội dung không hề có chú thích nguồn. Số lượng chú thích lại ít hơn hẳn so với nhiều ngôn ngữ khác." và "Nội dung vẫn còn thiếu, chưa đầy đủ so với bản tiếng Pháp chỉ mới đạt BVT" thì yêu cầu bạn nêu cho rõ luôn. Tôi rảnh, tôi sẽ bổ sung cho bài này, mà thực sự không cần bạn nêu tôi cũng làm. ĐỪNG TIẾP TỤC VIN CÁI CỚ DUY NHẤT LÀ KHÔNG BÌNH CHỌN THÌ MẤT SAO, NÓ LÀ NGỤY BIỆN VIN VÀO MỘT BẰNG CHỨNG (FALLACY OF ONE SINGLE PROOF) và thật sự tôi cảm thấy rất khó nếu phải thảo luận kiểu này mà không phải chuyển qua moi móc hoặc tấn công cá nhân.--Lão Ngoan Đồng (thảo luận) 04:12, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

2. Tùy ý bạn nghĩ, khi đề nghị này đã mở, cứ việc để các thành viên khác bỏ phiếu cho ý kiến. Dù bạn muốn gì, đề nghị vẫn không đóng lại v.v... Dương Vinh Hoàng (thảo luận) 04:32, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Lão Ngoan Đồng nói không phải không có lý. Nhưng bạn nên thông cảm cái kiểu giáo dục ở Việt Nam thì việc người ta ngụy biên thành một thói quen và nếp nghĩ rồi. Như câu ở trên tôi thấy anh ta đã đuối lý và mặc kệ Lão Ngoan Đồng muốn nói gì cũng đòi gỡ sao rồi đó. Cá nhân tôi cảm thấy cái kiểu làm việc chỉ viện cớ nại cớ của Dương Vinh Hoàng thật là một chỉ dấu tồi tệ cho tương lai của Wikipedia tiếng Việt khi xuất hiện những thành viên kiểu này. Ôi con người2A02:180:1:1:0:0:517:AD8 (thảo luận) 04:49, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Tôi xin lặp lại lần thứ 3 thế này cho rõ. Tôi không hề yêu cầu đóng biểu quyết này lại, tôi muốn bạn Hoàng thực hiện đúng cái nhận xét của bạn "chỉ nội dung nào còn thiếu và nguồn nào cần bổ sung bằng cách đánh dấu {{fact}} vào bài" để nói lên một điều bạn tôn trọng những người đã viết bài này rằng bạn có đọc bài này trước khi đưa nó ra đây, chứ không phải làm ăn gian dối kiểu kéo chuột ba cái là biết bài này nó dở, hỏi dở ở đâu thì lại không nói được. Bạn nêu 3 vấn đề: chưa biểu quyết, thiếu nguồn, thiếu nội dung nhưng khi tôi hỏi về hai cái sau bạn hoàn toàn tản lờ là tại sao? Bạn giải thích khúc này được không?.

   Còn bạn 2A02:180:1:1:0:0:517:AD8, bạn cũng mắc lỗi ngụy biện khái quát hóa vội vã khi chỉ dựa vào một tài khoản trên Wikipedia đã kết luận "kiểu giáo dục ở Việt Nam". Xin không bình luận gì thêm nữa, chỉ mong tất cả các bạn khi nói chuyện làm ơn tập trung vô chủ đề, đừng lo công kích với với ngụy biện. Thắng ở trên Wikipedia được nghìn đồng nào đâu? --08:23, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Phản đối

1.  Chưa đồng ý bài này to đùng thế kia, lại có User:Lão Ngoan Đồng có thiện ý cải thiện bài. Nên giữ trong thời gian chờ Lão Ngoan Đồng. Na Tra (thảo luận) 11:23, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)
2.  Chưa đồng ý Bài đủ chất lượng để tiếp tục giữ giao, lại đang được tu sửa, nhưng có lẽ bài này viết về 1 nhân vật cổ nên hơi khó, sao không chờ người ta sửa xong rồi đem ra phán quyết vẫn chưa muộn. Minh Nhật (thảo luận) 10:42, ngày 14 tháng 7 năm 2016 (UTC)
3.  Chưa đồng ý Bài vẫn đang được các thành viên tích cực trùng tu và phát triển.Atz (thảo luận) 07:23, ngày 22 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Ý kiến

1. Giai đoạn đầu tiên của wikipedia Việt không có bầu BVCL như bây giờ mà do BQV đề cử mà thôi. Hiện tại bạn Hoàng đề nghị rút sao thì ok, nhưng như bạn Lão Ngoan đồng nói, hãy chỉ trích với mục đích xây dựng bài, chỉ ra chỗ sai của bài để mọi người xúm vào sửa thì tốt quá. Tuanminh01 (thảo luận) 09:38, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)
2. Bài viết này sẽ được bổ sung nguồn và chỉnh lý để đạt chuẩn chọn lọc hiện tại. Dự kiến thời gian thực hiện sẽ không dưới 40 giờ vì tôi vừa dịch mà vừa đọc nguồn nữa (nguồn rất sẵn và tiếng Anh rất dễ đọc), cho nên thời gian sẽ kéo dài trong vòng 2 tháng. Tôi sẽ làm việc từ từ theo từng ngày tới khi xong tôi sẽ thông báo cho mọi người. Bạn BQV Tuanminh01 có thể theo dõi và cho biểu quyết này ngoại lệ kéo dài lâu hơn thời gian tối đa của đề nghị rút sao có được không?--Lão Ngoan Đồng (thảo luận) 11:09, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   Sau khi rút sao rồi thì User:Lão Ngoan Đồng cũng có thể đề nghị lấy sao lại sau khi đã dịch xong. Na Tra (thảo luận) 11:17, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

   @Lão Ngoan Đồng: Như Na Tra đã nói, bạn không cần lo lắng vụ lên xuống sao, cứ bổ sung vào bài nội dung dịch từ phiên bản tiếng Anh là ổn. Có gì để tôi giúp một tay. Tuanminh01 (thảo luận) 11:49, ngày 6 tháng 7 năm 2016 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

Tin nhắn

Xin chào mọi người, vì tôi có chuyến công tác bất ngờ tới vùng không có cả Wifi lẫn 3G nên công việc sử đổi đã bị gián đoạn cho tới nay. Nay tôi xin bắt đầu sửa bài tiếp, kính mời mọi người tiếp tục theo dõi và góp ý ạ.--Lão Ngoan Đồng (thảo luận) 14:03, ngày 15 tháng 8 năm 2016 (UTC)