Thảo luận:Nội chiến Lào

Sửa title

Bạn nào biết sửa title thì sửa từ Chiến tranh Việt Nam tại Lào thành Chiến tranh Đông Dương tại Lào. (Traisg (thảo luận) 01:21, ngày 16 tháng 6 năm 2011 (UTC))

Tính từ năm 1954 thì là Chiến tranh Việt Nam tại Lào rùi. Cái hai bạn cứ phản đối nhau hoài. tôi chèn cái fact lên cả hai vị trí nói 2 phe có những "người anh" bên cạnh, đưa nguồn đi cho khỏi gây.--Không lo (thảo luận) 06:35, ngày 16 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Việt Nam Dân chủ Cộng hòa hỗ trợ Pathet Lào

Bạn nào không đồng ý việc thêm "được Việt Nam Dân chủ Cộng hòa hỗ trợ" vào bài viết thì vào đây thảo luận để tránh bút chiến. (Traisg (thảo luận) 03:28, ngày 21 tháng 6 năm 2011 (UTC))

Đọc không hiểu lại cố tình gây chiến. Sao cứ tôi vừa mới tập trung sửa bài này thì Traisg lại sang đây vậy.--Hoàng Sơn 03:41, ngày 21 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Tôi nghĩ bạn đọc không hiểu. Thông tin Việt Nam Dân chủ Cộng hòa hỗ trợ Pathet Lào có đầy đủ trong bài bạn lại không chịu thừa nhận. Bạn sửa không đúng nên tôi không đồng ý. (Traisg (thảo luận) 03:49, ngày 21 tháng 6 năm 2011 (UTC))

Thế sao thì đúng, xóa bỏ lịch sử ư? Hãy đưa ra bằng chứng, ít nhất là văn kiện nào đó của VN nói về việc đưa quân sang Lào và gây chiến. Huặc tác chiến cùng 3 tiểu đoàn Pathet Lào trong năm 1954-1958.--Hoàng Sơn 04:38, ngày 21 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Đã dẫn nguồn Pathet Lào được VNDCCH hỗ trợ. (Traisg (thảo luận) 06:25, ngày 21 tháng 6 năm 2011 (UTC))

Nếu vẫn thấy như sáng nay tôi định gắn fact trở lại để khỏi gây tiếp, nhưng có nguồn rồi thì thôi. Lí ra Traisg đưa nguồn sớm từ hôm trước đi để khỏi gây như mấy lần trước.--Không lo (thảo luận) 07:07, ngày 21 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Lâu lâu cãi nhau cho vui. ^_^ (Traisg (thảo luận) 07:16, ngày 21 tháng 6 năm 2011 (UTC))

TraiSG hiểu tôi đang yêu cầu gì không đấy. Đó là khi bắt đầu tính chiến tranh (ở VN là 1954) thì VNDCCH có xuất hiện không. Không thì cố đưa làm gì. Viết quá ổn rồi mà cứ cố. Nhầm lẫn linh tinh.--Hiếu Vũ Bá 08:42, ngày 22 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Hoàng Sơn chơi xấu xóa thông tin có dẫn nguồn. (Traisg (thảo luận) 10:03, ngày 21 tháng 6 năm 2011 (UTC))

Có dẫn thì dẫn đúng đi. Đây thì dẫn nguồn chẳng liên quan, ai mà phục được. Không lo kiểm chứng nguồn đấy hộ cái, tiếng Anh của tôi không được tốt (tuy vẫn có thể đọc được một phần, còn lại phải tra từ điển).--Hiếu Vũ Bá 16:39, ngày 21 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Dốt tiếng Anh lại nói người ta dẫn nguồn bậy. Bó tay bạn ! Nguồn:

Foreign Relations of the United States, 1964–1968 Volume XXVIII, Laos, Document 3 :

Memorandum From the Assistant Secretary of State for Far Eastern Affairs (Hilsman) to Secretary of State Rusk (1)

Washington, February 15, 1964.

   SUBJECT
   Laos

The Pathet Lao—unquestionably supported by North Vietnamese forces—have recently made new advances in central Laos. They have forced the neutralist and conservative forces off the strategic Na Kay Plateau, which is an important link in the routes southward towards Viet-Nam, and moved to within 15 miles of the Mekong River port of Thakhek. They can take Thakhek at will.

Although the Pathet Lao action began as a response to moves initiated by Phoumi, they have gone well beyond the level of activity that had been tacitly accepted as permissible under the umbrella of the Geneva Accords. At the very least, these actions are a probe designed to see how far the Geneva framework can be warped in favor of further Communist encroachment. They have been accompanied by a substantial increase in Viet Minh presence and Communist capabilities in the Plaine des Jarres area as well. If we fail to react, the Communists are likely to use this improved military capability with increasing aggressiveness in ways which must damage our position not only in Laos but in South Viet-Nam.

We should not view an increased level of Communist activity in Laos as an isolated phenomenon. The Communist side almost certainly views the situation in all of Southeast Asia as one of change and opportunity. From the Communist point of view the Free World position is in disarray: Recurring coups in South Viet-Nam and American admissions that the military situation there is not good; continued speculation in the Western press about neutralist solutions for the area, which has received impetus from General De Gaulle's formulas for ending hostilities in the area; and apparent US indecision on how to respond to Prince Sihanouk's efforts to obtain guarantees of Cambodian neutrality by threatening to turn to Communist China. All of those who today seek to reduce or eliminate the US position in Southeast Asia—the Communist Chinese, the French, the North Vietnamese, the Cambodians—appear to have one view in common: the United States is either unable or unwilling to exert its vast power effectively to defend its positions in Southeast Asia. And in this, the Communists may see an opportunity for decisive action.

For all these reasons, we must, in my judgment, respond promptly and firmly to Communist initiatives in central Laos. We should consider encouraging further Thai reinforcements along the Mekong backed up by visible preparations to introduce US Marine landing battalions and air elements into Thailand.

I request that you authorize me to undertake an appropriate interagency discussion for such a course of action on an urgent contingency basis.(2)

1 Source: Department of State, Central Files, POL 27–14 LAOS. Secret. Drafted by Neubert and Hilsman on February 15. Copy sent to Harriman.

2 Rusk initialed his approval. Forrestal provided McGeorge Bundy a copy of this memorandum under cover of a February 16 note in which Forrestal suggested that Bundy “may wish to tell the President. I think he would eventually want a meeting to consider plans which are developed.” (Johnson Library, National Security File, Country File, Laos, Vol. I, Memos, 11/63–4/64)

(Traisg (thảo luận) 01:19, ngày 22 tháng 6 năm 2011 (UTC))

Làm ơn đọc lại đi, ai chẳng biết VNDCCH có giúp Pathet. Nhưng vấn đề giúp từ năm nào. Có giúp từ năm 1955 không? Tôi cần nguồn nói là VNDCCH hỗ trợ từ 1955 chứ không cần cái nguồn nói là 1964. Đọc kỹ rồi hãng sửa. Loạn linh tinh lên. Làm ơn đưa cái nguồn đó xuống bài viết ý.--Hiếu Vũ Bá 08:45, ngày 22 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Mà Traisg chơi quá xấu. Cậu trên tôi đã bảo là tôi không giỏi tiếng Anh. Lại đưa một loạt vào. Làm tôi mất cả trên chục phút tra từ điển.--Hiếu Vũ Bá 08:48, ngày 22 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Thì câu được dẫn nguồn nói là từ năm 1962 trở về sau mà. Cứ chịu khó tra từ điển , tiếng Anh của bạn sẽ lên. Yên tâm đi. Chuyện đưa cụm "được sự giúp đỡ ..." vào là chuyện nhỏ thôi. Không đưa vào ai cũng biết. Tôi bút chiến với bạn vì muốn bạn chơi đẹp thôi. Tôi không muốn bạn tạo tiền lệ xấu. (Traisg (thảo luận) 09:42, ngày 22 tháng 6 năm 2011 (UTC))

Gì thế?

Coi cái mốc thời gian của câu mở đầu đúng là hiểu được chết liền:

Chiến tranh Việt Nam tại Lào hay còn gọi là cuộc nội chiến Lào trong giai đoạn từ năm 1962 là cuộc chiến giữa lực lượng Pathet Lào được Việt Nam Dân chủ Cộng hòa hỗ trợ [1] và chính phủ hoàng gia Lào được Mỹ bảo trợ. Đến năm 1958 thì Pathet Lào mới có được sự giúp đỡ của Việt Nam Dân chủ Cộng hòa. Cuộc chiến thường được tính bắt đầu từ năm 1954 và kết thúc năm 1975.

Tóm lại là nó bắt đầu khi nào?--Không lo (thảo luận) 11:38, ngày 22 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Cuộc bầu cử Quốc hội vào ngày 4 tháng 5, 1958 dẫn tới việc cánh tả chiếm 16 ghế. Hoa Kỳ đã can thiệp bằng việc đưa Phoui Sananikone làm cuộc đảo chính ngày 18 tháng 8. Chủ tịch Quốc hội Souphanouvong và các thành viên Neo Lào Hak Xat bị bặt giam. Hai tiểu đoàn quân của Neo Lào Hak Xat trong quân đội Hoàng gia bị cô lập. Souphanouvong và các đại biểu Neo Lào Kak Xat tiến hành vượt ngục và rút về vùng đông bắc lập căn cứ tại Sầm Nưa. Chiến tranh bùng nổ.

Chiến tranh nổ ra năm 1958. Đã sửa cho logic hơn.(Traisg (thảo luận) 03:02, ngày 23 tháng 6 năm 2011 (UTC))

Kỳ thực ra, cái này hỏi người viết trước. Tôi mới bắt đầu sửa bài này khoảng 1 vài tuần mà bài đã được tạo khá lâu. 1962 là năm thành lập chính phủ liên hiệp lần hai nhưng không liên quan đến chiến sự. Mà thực ra năm 1954-1958 không phải không có xung đột.--Hiếu Vũ Bá 11:22, ngày 23 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Tôi còn một vấn đề chưa biết xử lý thế nào cho ổn để đưa vào. Đó là vấn đề người Hmong "nổi đình nổi đám" trong các báo nước ngoài nói về Lào. Ngay cả bên en.wiki cũng xem chừng văn phong không phù hợp và thiếu trung lập.--Hiếu Vũ Bá 13:06, ngày 23 tháng 6 năm 2011 (UTC)

Nội chiến Lào

Đề nghị đổi tên bài thành Nội chiến Lào. Nếu không ai phản đối BQV sẽ đổi tên bài. Motoro (thảo luận) 16:43, ngày 12 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Xin xem xét thêm những ý kiến ở đây: Wikipedia:Yêu cầu di chuyển trang#Chiến tranh Việt Nam tại Lào thành Nội chiến Lào. --minhhuy ^(talk) 07:42, ngày 5 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Y Đã đổi tên sau thời gian dài không có sự phản đối. --minhhuy ^(talk) 13:04, ngày 17 tháng 8 năm 2014 (UTC)