Wikipedia:Thảo luận/Xây dựng cộng đồng

Xây dựng cộng đồng

Như ở trên mọi người đã đặt vấn đề: chất lượng Wikipedia tiếng Việt cần được cải thiện, cụ thể hơn là cần nâng cao sự tương tác của người dùng. Mình đề nghị chúng ta bàn xem việc làm cụ thể nào có thể hiện thực hoá mục tiêu này. Mình có một số ý tưởng:

1. Làm một cái poll để khảo sát nhận thức của xã hội về việc tham gia đóng góp trên Wikipedia (biết đâu có người còn không biết là có thể sửa bài...?)
2. Đưa giới thiệu, tình hình hoạt động của các dự án con (sinh học, tiểu sử,...) lên trang đầu.
3. Lập trang Facebook "Cùng viết Wikipedia" trên đó chia sẻ ideal, giới thiệu các mảng của wiki, tình hình hoạt động, kinh nghiệm làm việc, chia sẻ cảm xúc cá nhân của các thành viên,...
4. Viết bài cổ động đăng lên một số trang có nhiều bạn trẻ tham gia: Triết học đường phố, VOZ,...

--ngọcminh.oss (thảo luận) 08:54, ngày 20 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình thấy là vào google gõ là lập tức trang wiki luôn luôn ở top đầu bảng nhưng vấn đề đặt ra là phần lớn người việt có quan tâm đến hay không?

Mình ủng hộ việc lập FanPage nhưng đòi hỏi phải có người chịu trách nhiệm đứng ra quản lý tăng like, quảng bá giới thiệu,... Phamnhatkhanh (thảo luận) 09:21, ngày 20 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình thấy tiếp cận vấn đề theo hướng này sẽ tích cực hơn: trước đây chúng ta chưa lôi kéo được sự quan tâm của người Việt, bây giờ phải làm gì khác đi để khiến họ quan tâm? Google chỉ bảo mọi người biết dùng Wikipedia thôi. Nhiệm vụ của chúng ta là bảo họ biết đóng góp.

Mình có thể làm admin fan page nhưng mình cần người đồng hành cho đỡ buồn (với lại có những lúc mình bận việc thì còn có người đỡ). --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:49, ngày 20 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Đồng ý với ý tưởng của Ngọc Minh. Motoro (thảo luận) 09:35, ngày 20 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Một bài có sẵn mà vẫn còn sơ sài thì người ta vẫn có động lực hoàn thiện nó hơn là chưa có bài viết đó.

Còn muốn cải thiện bài viết thì đúng là như thảo luận ở bên trên là cần giới thiệu rộng hơn về Wiki -> tăng nguồn lực người để cải thiện các bài viết.

FB nên chỉ là trang giới thiệu các bài viết, cách thức sửa soạn, kêu gọi mọi người đóng góp mà thôi.

Chẳng hạn như tạo 1 diễn đàn riêng giới thiệu về việc Thành viên viết ra 1 bài viết mới, tạo không gian để thảo luận thay đổi góp ý hơn, thêm các giao diện bố trí khoa học tương thích với update ở Wiki. Điều này sẽ nhanh chóng giải quyết được tình trạng bài viết kém chất lượng và tập trung vào các bài viết có ý nghĩa quan trọng hơn. Capon (thảo luận)

Ở đây có bạn nào làm trong ngành quảng cáo, marketing có thể tư vấn cho cộng đồng cách quảng bá Wiki để tăng active user không ? Motoro (thảo luận) 14:46, ngày 20 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cần báo chí quảng cáo thôi. Giật tít đại loại như

• Đắng lòng thanh niên Việt chỉ đọc Wiki nhưng không chịu đóng góp.
• Cộng đồng mạng xôn xao: Chơi wiki Việt suốt 48h, một thanh niên (Cheers, MXN, Ngocminh.oss v.v...) nhập viện.
• Thú chơi wiki Việt của người xưa - một thú vui tao nhã.
• Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng và ông Tập Cận Bình tâm sự: Chúng tôi giờ có thể tập trung vào việc giải quyết mâu thuẫn biển Đông, vì mọi chi tiết wiki hai nước đã liệt kê hết cả rồi.

Tuanminh01 (thảo luận) 01:32, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC).

Bạn rảnh + hài hước quá. Dự là việc này chẳng đi đến đâu. [1] =))  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 01:45, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình sẽ tặng bạn Tuanminh01 ngôi sao hài hước với ý tưởng: "Cộng đồng mạng xôn xao: Chơi wiki Việt suốt 48h, một thanh niên (Cheers, MXN, Ngocminh.oss v.v...) nhập viện."

Còn ý tưởng: "Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng và ông Tập Cận Bình tâm sự: Chúng tôi giờ có thể tập trung vào việc giải quyết mâu thuẫn biển Đông, vì mọi chi tiết wiki hai nước đã liệt kê hết cả rồi." nếu bị phát giác thi nguy. Phamnhatkhanh (thảo luận) 01:50, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Vui đấy các bạn ạ. Cười xong rồi thì bàn chuyện nghiêm túc nhé? --ngọcminh.oss (thảo luận) 07:21, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

theo như Tư duy tôn trọng nhân cách hay 6 chiếc nón tư duy thì tôi thấy phần lớn các thành viên trên đây đều là nón đen hay bi quan hay nón trắng là an phận, chẳng có bạn nào nón vàng là lạc quan, nón lá cây là sôi nổi, nhiệt tình, sáng tạo, hòa đồng hay thân thiện, nón xanh dương là hy vọng, hoài bão. Phamnhatkhanh (thảo luận) 02:01, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

203.119.8.69 đã xóa thảo luận này của 78.47.92.2 vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân. Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 11:22, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.

Phát biểu tục tĩu, vô văn hóa, vu khống không có bằng chứng. Cảnh cáo lần 1. Thật kỳ lạ là cái phát biểu hạ cấp to tổ chảng như thế mà chẳng có ai thèm gạch hay dùng bảng mẫu "văn minh" ?! Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:27, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thảo nào có nhiều thành viên nhiệt tình nhưng chỉ dùng IP... --ngọcminh.oss (thảo luận) 07:21, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Ủa sao tôi thấy DHN vẫn để nguyên thông tin quê quán (Vạn Ninh, Phú Khánh) từ tháng 6/2013 đến nay? --ngọcminh.oss (thảo luận) 08:03, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Có 1 dạo anh ấy xóa đi nhưng sau khi Minh Tâm nói gì đó nên yên tâm bỏ lại, nếu tớ không nhớ nhầm.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 10:02, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi không chơi facebook nên không vào được facebook của Wiki Việt. Các bạn lập thêm một trang khác để những người không chơi facebook như tôi vào được đi. Motoro (thảo luận) 05:54, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Trang thì muốn lập bao nhiêu cũng được nhưng người thì khó kêu gọi lắm. Nếu cả thế giới dùng FB mà mình không dùng thì lập trang nào cũng vẫn buồn thôi... --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:40, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

IP nói nhảm. Bạn đừng quan tâm làm gì. Khi nào tôi chưa bị gì thì chẳng ai trên Wiki này bị gì đâu mà lo. Các bạn cứ viết Wikipedia thoải mái. Cứ dẫn nguồn đầy đủ, đừng bịa đặt thì chẳng ai dám bắt bỏ tù đâu. Hôm nay không phải hôm qua mà muốn làm gì cũng được bất cần dư luận. Đã mất chính nghĩa mà còn làm quá thì chỉ chết sớm và đau đớn hơn thôi.Motoro (thảo luận) 09:22, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cảm ơn bạn. Tôi ở nước ngoài nên cũng không lo lằng nhiều lắm. Dù sao nhờ đó tôi cũng biết thêm (qua tự điều tra) một số việc trên wiki. --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:40, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Bạn IP ở trên nói đúng hay sai thì cũng chỉ là về một phạm vi chính trị hạn hẹp. Wiki là nơi để học hỏi và trao đổi kiến thức một cách có hệ thống về đủ mọi mặt của đời sống. Ngoài những vấn đề các bạn đề nghị, những thành viên tích cực nên quảng bá Wiki qua trường học, nơi làm việc và các diễn đàn mình tham dự để cùng khai triển một đề tài nào đó mà các bạn có kiến thức, hoặc muốn tìm hiểu, nghiên cứu. DanGong (thảo luận) 10:19, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tạo hàng chục con rối để lách án cấm, nói xấu dân tộc mình, hoang tưởng mình là anh hùng cứu thế... cũng là các nhân tố gây mất chính nghĩa đấy. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:37, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Ặc, ân oán còn tới bây h à, thôi chuyện cũ rùi cho qua đi, khởi đầu lại mà. Bây h ở đây chẳng phải cũng yên bình hơn sao?  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 10:06, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Khov đang nói ai à ? Motoro (thảo luận) 09:39, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Đề nghị chúng ta không mở rộng chủ đề nữa. Chuyện gì cũng có chỗ riêng của nó. Mình có thảo luận với anh Trần Việt Dũng trên Facebook liên quan đến vấn đề phát triển cộng đồng. Ý kiến của anh Dũng dường như là cứ nên để kệ cho cộng đồng phát triển (hoặc không phát triển) một cách tự nhiên. Mình chưa biết nên trả lời thế nào. --ngọcminh.oss (thảo luận) 10:17, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Trần Việt Dũng: Nếu chúng ta không "tự sướng" là chúng ta có 1 tr bài thì cũng rất ít người biết chúng ta có 1 tr bài. Những thành viên coi trọng điều này, coi trọng bảng xếp hạng giữa các wiki với nhau là rất ít. Những thành viên khác chỉ trích chúng ta thì cũng là những thành viên thiểu số ham hố ăn thua mà thôi. Bây h chắc chắn đi hỏi đại đa số thành viên wiki ta có bao nhiêu bài viết thì rất ít người biết, ta đang đứng thứ mấy trong bảng xếp hạng rất ít người tường. Tạo bài hàng loạt không giảm chất lượng của những bài viết chất lượng, phải tương đối nghiện wiki mới đi tò mò bấm vào nút bài viết ngẫu nhiên vài chục lần để xem nó ra bài gì và làm thống kê. Đa phần mọi người vào wiki bằng cách google một từ khoá và bài viết của wiki bao giờ cũng hiện ở những trang đầu. Thế nên việc chúng ta có 1 tr bài, nếu chúng ta đừng dùng nó mà đi vỗ ngực, tự coi đấy là ta hơn khối thằng khác, mình đứng top này top kia thì cũng chẳng có vấn đề gì. Còn về vấn đề để tăng chất lượng bài viết thì nan giải hơn nhiều, vì đa số những thành viên viết bot có lẽ đã nhận thấy chạy một con bot viết 100k bài dễ hơn viết 10 bài chất lượng nhiều, và cái này phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố. Chưa kể đây là giai đoạn phong trào wiki toàn cầu (theo nghĩa đóng góp viết bài chứ không theo nghĩa truy cập) đã qua thời đỉnh cao, ngay cả tỉ lệ người đóng góp cho wiki của bên tiếng Anh cũng giảm, vì một lẽ, wiki tiếng Anh nó đã tương đối hoàn thiện, phủ rộng được gần khắp các chủ đề đáng để viết. Công việc của nó hiện tại phần lớn sẽ là bảo trì, chống phá hoại và update thông tin cho bài viết. Wikidata được lập để việc update được thuận tiện hơn rất nhiều. Tham gia phong trào wiki là phong trào toàn cầu, chúng ta có được wiki tiếng Việt cũng vì nó là toàn cầu, thế nên khi một vài bản lớn đã hoàn thiện thì cái động lực để ta viết bản tiếng Việt nó cũng giảm nhiều. Những người có khả năng viết bài cho wiki đa phần đều thông thạo tối thiểu một ngoại ngữ. Anh ta hoàn toàn có thể hài lòng với wiki trong vai trò đơn giản chỉ là một người sử dụng, một người đọc của một phiên bản wiki ngôn ngữ quan trọng. Thời kì đầu, tất cả các phiên bản đều chưa hoàn thiện, kiểu gì mình cũng phải đóng góp để có cái mình cần, thì thay vì cầm một viên gạch, sang xây bên wiki tiếng Anh, thì mình cẩm viên gạch sang xây nhà bên tiếng Việt mình. Lúc đấy coi như cả hai bên đều đang xây thô, chưa ở được, bên kia nhiều lực thì xây nhà chọc trời cao tầng, mình thì thôi chỉ có tham vọng xây hoạn thiện một ngôi nhà nhỏ thôi nhưng ở được cũng ok rồi. Chỉ là vấn đề nó không như ta nghĩ, họ hoàn thành nhà chọc trời của họ rồi, còn ta vẫn ở phần xây thô, và thay vì ta chuyển sang hoàn thiện ngôi nhà nhỏ của ta, ta lại đi bắt trước anh kia mà xây một ngôi nhà chọc trời khác mà chắc chắn ta chỉ có thể làm được phần thô. Bây giờ dự án của nhà anh bạn nó đã hoàn thành và ra được sản phẩm hoàn thiện rồi, ta đặt vị trí của người sử dụng, để thuyết phục họ là sang bên ta lúc nào cũng vôi vữa để xây cá nhà choc trời mới xong phần thô của ta mà chưa biết bao giờ mới vào ở được, hay sang bên kia thì được nhận nhà ngay, chẳng phải làm gì, thi thoảng chỉ phải tham gia bảo dưỡng, cái đèn nó cháy thì thay, cái vòi nước nó cũ thì đổi. Bản chất tiềm ẩn của con người muốn phương án nào hơn thì ta đã rõ. Có wiki toàn cầu, có wiki tiếng anh thì mới có wiki tiếng Việt. Nhưng cũng chính vì có wiki tiếng Anh nên wiki tiếng Việt sẽ có thể mãi chỉ là một phần phụ của dự án.

Lê Ngọc Minh: Phân tích của anh đúng nhưng chỉ đối với góc độ cá nhân thôi. Việc đóng góp cho Wikipedia từ đầu vẫn mang tinh thần vì cộng đồng, vì người khác. Nếu một người thông thạo tiếng Anh nhưng ở quê, trong làng xóm của cô ta hầu hết mọi người không đọc được thì cô ta có động lực rất lớn để đóng góp cho Wikipedia tiếng Việt. Với tình hình khoảng 70% dân số Việt Nam vẫn là nông dân (con số có thể hơi cũ nhưng em nghĩ vẫn tương đối đúng) thì động lực này vẫn còn rất lớn. Em nghĩ vấn đề là chúng ta chưa đưa được tinh thần Wikipedia và thông tin về cách đóng góp đến với nhiều người thôi.

Ngoài ra, một mảng nội dung có thể phát triển được đó là những thứ đặc sản của Việt Nam: văn hoá, lịch sử, nhân vật, bài thuốc cổ truyền,... Những sự kiện lớn của đất nước như thời gian gần đây nếu không được tổng hợp lại trên wikipedia thì sau này sẽ rất khó có một cái nhìn chính xác và toàn diện.

Em nghĩ Wikipedia tiếng Việt vẫn có nhiều "đất" để phát triển.

Trần Việt Dũng: Tinh thần của Wikipedia là vì cộng đồng và vì... mình. Tại sao là vì mình. Vì nếu coi ở đây, cái tập hợp "cộng đồng" là tập hợp được hưởng lợi từ Wikipedia, thì cái cộng đồng đó không thể chỉ là tập hợp của toàn "người khác", mà mình phải là một phần trong cộng đồng, mà phần được hưởng lợi của mình phải là phần nhiều, vì mình sử dụng Wikipedia nhiều hơn những "người khác" rất nhiều. Sức mạnh của Wikipedia là sức mạnh của số đông. Vì cái đóng góp của mỗi cá thể trong biển tri thức của nhân loại nó bé lắm, không biết ta có một đơn vị để cân đong đo đếm được nó không vì nó quá bé. Cần số đông mới phát triển được Wiki và dù ta có tham vọng và ước mơ to lớn đến đâu, thì cũng nên thực tế mà thấy rằng anh hùng chỉ biết hy sinh cho người khác, chỉ biết cho và không biết nhận, chỉ biết hy sinh mà không đòi hỏi, nó không nhiều như cứ ra ngõ là gặp Từ Hải. Không thể nào có thể tập hợp được số đông hy sinh trong vòng 1 năm, 5 năm, 10 năm. 10 năm đóng góp là vô cùng dài. Nhưng đóng góp của một cá nhân trong vòng 10 năm đi chăng nữa so với lượng tri thức chung của cả nhân loại thì vô cùng khiêm tốn. Một người có thể phát tài bằng cách chỉ cần kiếm một xu của toàn người nghèo, hơn rất nhiều người kiếm một đồng của chỉ người giàu. Xây dựng Wikipedia cần một lý tưởng, nhưng chúng ta không thể xây dựng Wikipedia thành công chỉ với lý tưởng, kêu gọi sự hy sinh vì người khác. Mô hình phát triển của Wikipedia, sức mạnh thực sự của nó, điều khiến nó ưu việt hơn các mô hình khác, vì nó tuân theo quy luật phát triển của tự nhiên. Cái gì phù hợp thì sẽ được tự nhiên giữ lại, còn cái gì không phù hợp thì sẽ bị đào thải. Mọi thông tin được đưa vào Wikipedia rồi cuối cùng cũng thành chính xác, vì cái sự thật cuối cùng cũng được phơi bầy ra, anh có thể che giấu được sự thật 5 năm, 10 năm, 50 năm, 100 năm rồi cuối cùng bản chất thật của vấn đề vẫn được phát hiện. Vì thế sự phát triển của Wikipedia nó cũng phản ánh sức mạnh tri thức của một xã hội. Nó tuân theo những điều tự nhiên đơn giản nhất như vậy. Nên nếu không phải là một thiên tài vô cùng vĩ đại, chẳng ai có thể ngày một ngày hai thay đổi được cả cái xã hội đang bao quanh mình, chẳng ai có thể thao đổi được dòng chảy của tự nhiên. Còn vấn đề lý tưởng hoá, cố gắng xây dựng Wiki TV vì đây là cách duy nhất giúp dân ta có một bản bách khoa toàn thư viết bằng tiếng mình. Cái này là hoàn toàn đúng, mình từng có thời mộng mơ suy nghĩ như vậy. Nhưng nghĩ có nhiều điểm sai. Wiki nó hay ở một chữ mở, nó phải là cánh cửa mở ra cái thế giới bên ngoài, nó hay ở chỗ khiến ta có nhiều luồng ý kiến, tham khảo nhiều góc nhìn, nhiều tư duy khác nhau ở cùng một vấn đề, giao lưu tiếp cận với các văn hoá khác. Chứ không phải nó sẽ là một sản phẩm đóng, ném một bộ bách khoa toàn thư dày vài chục cuốn vào mỗi một gia đình mà người ta không có nhu cầu, không có khả năng tương tác trong cái môi trường đó thì cũng vô dụng, ném một bộ bách khoa toàn thư trong một môi trướng đóng kín thì bách khoa đó có mở hay đóng thì nó cũng không thay đổi. Nếu con người ta có khả năng tương tác, có nhu cầu thì không có chúng ta, họ cũng sẽ tự va vào, tự sử dụng và tự đóng góp cho wiki. Hãy nghĩa lại về trường hợp của mỗi chúng ta, chúng ta gặp, yêu rồi nghiện wiki, vì một nhu cầu, một lý do ở một thời điểm X, hình như ít cần ai đó làm một cầu nối.

Tranh luận ở trên khá logic và mình gần như đồng ý với hầu hết những gì anh Dũng nói. Khi quan tâm đến wiki bạn thường là đã thành thạo một ngoại ngữ và lấy thông tin từ wiki ngoại ngữ đó nhiều đến nỗi bạn thấy cần dịch nó ra và bổ sung cho wiki Việt. Tự viết một bài wiki Việt thì gần như không thể vì chúng ta không đủ số nguồn thông tin theo yêu cầu, trừ vài bài về chính Việt Nam hay có liên quan đến Việt Nam.

Những gì bạn IP nói (và bị gạch) cũng có phần đúng, nhưng tỷ lệ những bài viết chính trị gây tranh cãi (kiểu như Chiến tranh Việt Nam hay những người Bất đồng chính kiến tại Việt Nam)chỉ chiếm tỷ lệ rất thấp trong wiki Việt. Còn vô số các chủ đề khác nữa như âm nhạc, khoa học, hay văn hóa không có liên quan gì đến chính trị cả.

Cái mình ấn tượng khi đến với wikipedia là thông tin ở đây rất khách quan và con người ở đây rất nghiêm túc. Trong khi giới trẻ - thành phần chúng ta mong đến với wiki Việt - thì lại ham vui, ưa hài hước và chưa có thói quen nghiên cứu nghiêm túc và bài bản như ở đây.

Làm việc trên wikipedia giống như làm từ thiện (cho đi công sức dịch thuật, nghiên cứu, viết bài, hoặc hỗ trợ người khác hoàn thiện bài), nên việc này không thể nào ép buộc nếu như bạn chưa muốn và chưa đủ trình độ để làm nó.

Đôi lời tâm sự. Tuanminh01 (thảo luận) 11:24, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Rất đồng ý với bạn về điểm này, ngoại trừ những thành phần tham gia WP để vận động hành lang và thao túng, thì tất cả chúng ta ở đây đều có thiện ý muốn đóng góp và cống hiến. Nghe thì có vẻ to tát nhưng thực sự là như thế, chúng ta dành thời gian và công sức của bản thân mình ra để góp phần vào việc phổ biến kiến thức. Mình ủng hộ việc thu hút sự tham gia của nhiều người hơn nữa trong công việc này. Cần đưa ra những thông điệp "khơi gợi" mạnh bạo hơn nữa để "kích thích" lòng hảo tâm của những người cùng chí hướng. Mình thấy khá lạc quan về điều này, ngoài kia còn đầy người có tiềm năng và giỏi giang cơ mà, chỉ là họ chưa được mời gọi để tham gia thôi. 113.171.222.213 (thảo luận) 15:56, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi cũng đồng ý với phần lớn ý kiến của anh Dũng. Chúng ta khó có thể kêu gọi sự hy sinh, lại càng không thể ép buộc được người khác tham gia. Họ tham gia khi nào thấy tiện/có lợi cho họ, đó hoàn toàn là tự nguyện. Tuy nhiên điều đó không có nghĩa là chúng ta không cần/không thể làm gì. Một người cần mua một gói bột giặt, họ sẽ phân vân giữa Omo, Vì dân, Ariel,... Tuơng tự khi một người muốn ghi chép, tổng hợp, chia sẻ kiến thức, họ có thể chọn giữa việc ghi vào sổ tay, Evernote, viết lên diễn đàn hay các trang wiki như Wikia, Thư viện khoa học. Không phải ai cũng biết là có thể dễ dàng tham gia vào Wikipedia (xem [2], tuy bài viết hơi cũ nhưng với phần đông người không thạo tin học ở Việt Nam tôi nghĩ là vẫn đúng). Nhiều người chỉ đến với Wikipedia qua Google, đọc xong thông tin rồi vội vàng đi. Trong khi các trang khác chủ động quảng cáo, nếu chúng ta không làm gì thì sẽ đánh mất sự đóng góp của thành viên. Tôi nghĩ "xây dựng cộng đồng" ở đây không phải là cổ động mọi người hy sinh vì nghĩa lớn (dù được thế thì tốt) mà chỉ đơn giản là đưa cụm từ "tham gia Wikipedia" vào trí óc người ta nhiều hơn thôi. Không phải ngẫu nhiên mà mọi sản phẩm đều có chiến lược quảng bá thuơng hiệu, đều cố gắng lập đi lập lại một thông điệp nào đó với người dùng. Tôi nghĩ Wikipedia cũng cần truyền bá thông điệp "Tham gia Wikipedia" như thế. --ngọcminh.oss (thảo luận) 20:13, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Wikipedia sẽ tiến hóa theo sự tiến hóa của xã hội VN. Xã hội càng văn minh, càng nhiều tri thức, trình độ trí tuệ càng cao thì Wiki Việt càng phát triển về chất và lượng. Ngược lại Wiki Việt càng tiến hóa mạnh theo hướng tốt hơn thì trí tuệ người Việt càng mở mang. Đừng bao giờ coi thường Wiki Việt khi mà chất lượng và số lượng mục từ của Wiki Việt hiện nay đã vượt xa Bách khoa toàn thư do nhà nước bỏ tiền ra viết. Tôi không nghĩ sự tiến hóa của Wiki có thể xảy ra mà không cần có những người hoạt động vì sự tiến hóa đó. Số thành viên tích cực của Wiki Việt còn rất ít, cần phải tăng thêm. Chúng ta sẽ có thêm nhiều người tình nguyện viết Wiki nếu chúng ta làm cho giới có học ở VN và nước ngoài hiểu được sự tác động to lớn của Wiki lên trình độ dân trí của VN. Thay vì dùng thời gian để nhậu nhẹt, tán dóc chuyện chính trị họ sẽ viết Wiki ở những chủ đề mà họ có hiểu biết hơn người. Điều này có lợi cho cả họ và cho xã hội. Nếu được các bạn hãy gửi thư mời tham gia Wikipedia đến những trí thức có uy tín như Ngô Bảo Châu. Sự tham gia của những người này sẽ giúp Wiki Việt có thêm nhân lực có chất lượng cao và kéo theo nhiều người khác cùng tham gia. Trước hết các bạn hãy lập một danh sách các trí thức hàng đầu VN ở trong và ngoài nước. Sau đó gửi thư cho họ trình bày ý nghĩa của Wiki, tác động to lớn của Wiki lên xã hội và mời họ cùng tham gia. Trong 10 người chẳng lẽ không có nổi 1 người đồng ý ? Chẳng lẽ giới có học ở VN thiếu tinh thần vì cộng đồng đến thế sao! Việc này không khó, không tốn thời gian bằng việc các bạn ngồi lập trình những con bot và chạy chúng hết ngày này qua ngày khác.Motoro (thảo luận) 16:03, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Đề nghị Motoro và những thánh nhơn quá "bất mãn" với tình trạng hiện tại hãy xắn tay áo lên làm trước, để cho người ta thấy mà noi theo. Chứ kiu gào mà 0 làm gì thì mất mặt lắm. Vẫn câu nói cũ, các nhà kêu gọi nói ít lại, làm nhiều lên. Con bot gì thì gì nó cũng tạo thêm bài viết, và dù là bài sơ khai thì cũng có giá trị hơn là mấy đề án dzĩ đại (nhưng không ai thực hiện) của các thánh. Đương nhiên, thảo luận thì phải cho ng ta có ý kiến, nhưng mà ý kiến của tôi là tôi chúa ghét những thánh nhơn suốt ngày kêu gào nhưng khi giao việc cho làm thì biến đâu mất. Nói được thì phải làm được chớ nhỉ ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 18:13, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Khov thật thiếu xây dựng và ưa chỉ trích cá nhân. Motoro (thảo luận) 18:22, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Vẫn ít nghiêm trọng hơn là chỉ trích nguyên cả "giới có học ở VN". Mà không biết người buông lời than vãn là "giới có học VN" hay không ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 20:35, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Chuyện giúp kết nối các thành viên lại với nhau và hiểu cách sử dụng wiki thì phải tìm ra một trang nào đó liệt kê hết các ý chính để khi sử dụng wiki cần biết, rồi cho nó vào một chỗ nào đó ở trang chính để dễ sử dụng, chứ để mấy người ko ham đọc như tôi chẳng hạng sẽ nghĩ giành thời gian để đọc mấy cái hướng dẫn dài sọc mà đọc chả hiểu gì cả, như tôi phải mất vài năm mới hiểu gần hết mà mấy chỗ như bản quyền tập tin hay đổi tên trang chả hiểu gì hết. Cần tạo một trang như vậy, viết cho dễ hiểu và phải có ví vụ điển hình. Đó là về vấn đề để kêu gọi mọi người từng đọc qua có ấn tượng và tham gia giúp mở rộng wiki. nhật (thảo luận) 14:21, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Đưa thông tin đóng góp, cộng đồng lên trang chính

Xem trang chính nháp ở đây và đây.

Tôi tách vấn đề này ra một mục mới để tiện bàn sâu hơn. Dù có ý kiến thế nào về việc để cộng đồng phát triển tự nhiên hay cần tác động, tôi nghĩ mọi người đều đồng ý rằng Wikipedia có hai mặt: đọc (thụ động) và viết (chủ động). Hai chức năng này thuộc về định nghĩa của Wikipedia rồi chứ không phải do chúng ta quyết định. Hiện tại trang chính của chúng ta dành hầu như toàn bộ đất cho chức năng đọc và tra cứu, như vậy thì chính chúng ta đang hạn chế sự đóng góp của người dùng chứ không phải để cho tự nhiên. Và việc Wikipedia tiếng Việt ít thành viên tích cực có lẽ một phần cũng từ đây mà ra.

Tôi có khảo sát một số phiên bản ngôn ngữ có độ sâu tốt thì thấy họ dành đất lớn hơn chúng ta cho mảng đóng góp/cộng đồng. Có ba phương pháp:

1. Để một khung dành riêng cho vấn đề đóng góp và cộng đồng: tiếng Bồ Đào Nha (độ sâu: 121), tiếng Hàn Quốc (80), tiếng In-đô (60), tiếng Ý (100), tiếng Pháp (180), tiếng Thái (238). Người In-đô còn đưa liên kết Facebook và Twitter lên tất cả các trang trên Wikipedia tiếng họ (ví dụ). Facebook của họ có 80k likes và cập nhật hàng ngày. Với lượng người dùng Facebook của Việt Nam thì cách làm này rất nên học tập.
2. Để danh sách các portal (chủ đề). Wikipedia tiếng Việt có mục "Các lĩnh vực" nhưng chỉ có liên kết đến các trang thể loại. Còn các trang portal trình bày hấp dẫn hơn, có thông tin về các dự án liên quan và thông tin đóng góp (ví dụ: portal địa lý trên WP tiếng Đức). Tôi nghĩ Wikipedia tiếng Việt đã từng có cơ chế này nhưng vì lý do gì đó mà bỏ đi? Hiện giờ các trang portal của chúng ta trông rất nghèo nàn và ít được liên kết đến. Nếu chúng ta làm cách này thì có thể bắt đầu với số ít portal và làm cho thật đẹp. Các phiên bản đưa portal lên trang chủ: tiếng Đức (90), tiếng Hơ-bru (256), tiếng Nga (113), tiếng Tây Ban Nha (174).
3. Tổ chức các hoạt động đặc biệt và đưa thông tin lên trang chủ. Cái này sợ chúng ta không bắt chước được vì thiếu người. Một số ví dụ: tiếng Nga (113, mỗi tuần tập trung một chủ đề), tiếng Nhật (67, bầu chọn và trao giải cho những bài viết được cải thiện nhiều nhất trong tháng), tiếng In-đô (60, tổ chức gặp mặt, bầu chọn thành viên tích cực trong tháng).

Trước khi làm cái gì cũng cần nghiên cứu. Mạng chỗ tôi rất chậm, để thu thập những thông tin này tôi hì hụi mất cả tiếng đồng hồ mới làm xong. Hy vọng là bạn Sholokhov chiếu cố chút công sức của tôi mà bớt chỉ trích. --ngọcminh.oss (thảo luận) 19:28, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cảm ơn bạn Capon đã chỉ ra (ở trên Facebook) trang wikipedia tiếng In-đô. --ngọcminh.oss (thảo luận) 19:37, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Đồng ý là tôi không có tí lịch sự nào cả nhưng mà với công sức bỏ ra thế này thì tôi không có gì để chỉ trích, vấn đề tôi suy nghĩ là ai sẽ làm, có đủ người làm không. Thông qua được ngay thì tốt.

Đầu tiên, thú thật tôi nghiện đóng góp wiki bắt đầu không phải bằng việc nhìn trang chính mà bằng việc tranh cãi ở thảo luận, nên tôi không rõ là đầu tư vào việc mời gọi đóng góp ở trang chính nó sẽ có ảnh hưởng như thế nào đến "tinh thần đóng góp" của những người đọc. Cái này là tôi hỏi thật chứ không phải đá đểu hay móc lò, bạn phân tích kỹ thì tôi cảm ơn nhiều.

Cái khung trong ý số 1 thì có thể làm cho ít chữ lại 1 tí và chữ to, in đậm để tăng sự chú ý của người đọc hay không. Có thể "nịnh" người đọc 1 tí kiểu như là "Bạn có thể giúp thay đổi wikipedia!" hay "bạn là người thay đổi wikipedia, tại sao không ?" Chủ yếu là cho đường dẫn tới đề mục hướng dẫn viết bài, còn chữ trong khung không cần nhiều quá. Nếu muốn hướng người đọc tới việc đóng góp, thì quan trọng là cái khung này phải gây chú ý.

Thứ nữa là nhưng cái vấn đề "portal" thì có thể hủy bỏ các đề mục con, để các đề mục cao nhất vào "các lĩnh vực" mà thôi, và dán thêm 1 đường dẫn đến 1 cái bảng "chi tiết" đầy đủ các mục từ lớn tới nhỏ. Làm như vậy thì số chữ sẽ ít lại và ta có điều kiện "mông má" các chữ cho to và nổi bật hơn. Nhưng 1 lần nữa, tôi không rõ là khi mình làm cái bảng này to lên thì nó sẽ kích thích tinh thần đóng góp của người đọc như thế nào. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 20:22, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mấy cái này tớ nghĩ ra và nêu ở trang này cách đây 2 năm và chẳng ai đoái hoài cả, ngay cả vị BQV còn chê trách cơ mà.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 20:43, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Alphama có thể gửi cho mọi người liên kết đến những cuộc thảo luận đó được không? Biết đâu lại rút ra được kinh nghiệm gì vả lại cũng là đỡ phí công sức của bạn. --ngọcminh.oss (thảo luận) 22:15, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi biết bạn mới vào Wiki hoặc mới tham gia nên sức còn hăng hái, giống như tôi hồi đầu mà thôi, gửi nó đây và ở đây [3] nhưng chẳng đi đến đâu. Còn ý kiến về khu vực nâng cấp bài vì hồi đó phần Biểu quyết xóa bài đang rất nóng, xem ở đây, search cụm từ khu vực nâng cấp bài trên trang là ra. Chung quy từ ngày xưa ng ta đã bàn là thiếu nhân lực & người ta chỉ muốn đóng góp cái mình thích và không thể ép ng ta đóng góp cái mình muốn.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 22:30, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi mới trở lại thôi, tôi tham gia từ 2007 nhưng chỉ đóng góp cái mình thích nên ít khi tham gia tranh luận. Lần này tôi sẽ thử xem sao, biết đâu?:-) --ngọcminh.oss (thảo luận) 23:10, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Rút kinh nghiệm nhiều lần thì tôi cũng nhắc bạn thế này, phải có kế hoạch và hoạch định rõ ràng bằng cách đưa ra các giải pháp để mọi người lựa chọn thông qua biểu quyết rõ ràng, từ đó mới thành tiền lệ, quy định. Còn nếu thảo luận chơi chơi hoặc thăm dò hoặc chỉ đề ra giải pháp trông chờ mọi người tham gia và bản thân cảm thấy háo hức vì điều đó thì đừng nên làm, vì nó làm mất thời gian của mọi người và kết quả không đi đến đâu.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 00:45, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cảm ơn bạn, tôi cũng hay tự nhắc nhở mình như thế:-) --ngọcminh.oss (thảo luận) 02:02, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Vấn đề bài ưu tiên nâng cấp tạm để đấy đã, tôi sẽ thử bắt đầu với những cái dễ thực hiện hơn xem sao. --ngọcminh.oss (thảo luận) 03:39, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nghe lời bạn Khov, tôi ngậm miệng bắt tay vào làm nhé. Bạn xem thế này đã đủ nổi bật chưa? --ngọcminh.oss (thảo luận) 03:39, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

In đậm cái câu "kêu gọi" chắc là sẽ được hơn. Tôi thích để cái câu đó có cỡ chữ to lên một tí xíu, nhưng không rõ như thế có phá vỡ bố cục và sự hài hòa trong khung hay không. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 06:41, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi sợ là có, để tôi hỏi ý kiến bạn bè chút... --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:10, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Không biết có thể bỏ được cái dòng thông báo ngày tháng hay không, vì mỗi máy vi tính đều có đồng hồ và lịch riêng của nó cả (thay đổi được múi giờ nếu cần), và nếu muốn biết ngày tháng năm của 1 sự kiện trên wikipedia thì chẳng ai nhìn vào cái dòng ở trang chính đâu. Bỏ cái dòng đó đi, rồi di dời thông số về số bài và số thành viên xuống dưới chữ "wikipedia", thì chỗ trống để lại có thể đặt cái khung kêu gọi tham gia vô đấy, vừa giúp tăng sự chú ý và có thể có chút không gian để "mông má" "màu mè" các khẩu hiệu cho nó "ấn tượng". Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 20:51, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Bạn coi như vầy có được không? --ngọcminh.oss (thảo luận) 23:16, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cá nhân tôi vẫn bảo lưu ý kiến là in đậm cộng + in nghiêng + tăng kích cõ câu đầu lên. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 08:19, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Công nhận là nếu để lên trên thì in đậm đẹp hơn. Trông nó hài hoà. Bạn coi được chưa? --ngọcminh.oss (thảo luận) 08:40, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Đồng ý là trông OK hơn. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 08:43, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Trả lời câu hỏi "đầu tư vào việc mời gọi đóng góp ở trang chính nó sẽ có ảnh hưởng như thế nào" của bạn Sholokhov: Tiểu luận này phân biệt hai dạng Wikipedians: (1) giống như Khov - tuần tra, sửa chữa, nâng cấp thường xuyên, thảo luận và quen biết nhiều người trong cộng đồng (2) giống như tôi - thỉnh thoảng mới viết bài, không mấy khi thảo luận, không biết ai và không ai biết, nhiều khi còn chẳng buồn đăng nhập. Tuy mỗi người dạng 2 đóng góp ít và không ai biết đến nhưng họ rất đông, tổng hợp lại chính họ viết ra phần lớn nội dung của Wikipedia (trong bài viết có nêu cách tính toán). Cả hai dạng đều quan trọng nhưng với nhu cầu hiện tại chúng ta cần tập trung phát triển (2). Với lượng người đọc hiện tại chỉ cần thêm vài phần trăm trong số họ nảy ra ý định viết mỗi người một dòng thì có thể cải thiện được độ sâu. --ngọcminh.oss (thảo luận) 20:37, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nếu như lần này thiên hạ chấp nhận thì coi như Alphama đã thành công trong việc "khai sáng", như vậy được không ?:-" Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 20:46, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Theo cách nói của Motoro là các nhà quản lý "chậm tiến" thì phải chứ không phải tớ khai pháo á.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 21:22, ngày 21 tháng 6 năm 2014 (UTC)

@Ngọc Minh: tôi thấy trang nháp bạn rồi, xin lỗi phải buồn cười nhẹ bạn 1 tý, có phần chút xíu đó thôi mà bạn bắt bao nhiều người thảo luận có đáng không, sao không đưa vấn đề ra từ đầu cho nó xong, còn chuyện liên quan tôi nghĩ đa phần ở đây ng ta hiểu gần hết rồi. Chỉ là ý kiến cá nhân, mong đừng dỗi. =))  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 07:33, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Không phải là tôi định làm có chút xíu vậy thôi mà cái gì cũng phải làm từ từ, từng bước một. Mà tôi có bắt ai thảo luận đâu nhỉ. Thấy nhiều bạn còn vui vì có người để chọc mà:P --ngọcminh.oss (thảo luận) 08:47, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Kêu gọi đóng góp cho wikipedia

Nhắc GS Ngô Bảo Châu, mới nhớ GS Ngô Bảo Châu vừa viết bài quảng bá wikipedia cách đây không lâu. Có lẽ các nhà khoa học hàng đầu của VN đều đã ghé wiki Việt rồi, nhưng họ ko rảnh để đóng góp thôi. Tuanminh01 (thảo luận) 01:32, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Về nội dung bài viết trên, nếu ai muốn tranh luận về nó, có thể tham gia ở trang [4] Dung005 (thảo luận) 10:59, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Lần này chúng ta hãy viết thư một cách chân thành, tha thiết mời Ngô Bảo Châu và những nhà khoa học khác tham gia Wiki. Họ sẽ cảm động mà dành thời gian tham gia thôi. Chưa mời thì họ chỉ ghé qua xem chứ chưa tham gia là đúng rồi. Ngô Bảo Châu viết thế này:

"Công bố sách giáo khoa lên mạng, dưới một hình thức phù hợp, có thể còn là lời giải cho một bài toán khó khác, đó là tính ổn định của chương trình và sách giáo khoa. Tuy so sánh có lẽ hơi khập khiễng, vì sách giáo khoa và bách khoa toàn thư không hoàn toàn có cùng bản chất, tôi vẫn muốn nghĩ về mô hình wikipedia cho sách giáo khoa.

Tôi còn nhớ cách đây mười năm, nhiều người cười khẩy về kiến thức wikipedia, ai cũng bày tỏ sự ngưỡng mộ vô bờ bến với bách khoa toàn thư Britannica mà wikipedia được xem như một phản ví dụ. Bây giờ thì không ai còn cười khẩy được nữa. Tôi cho rằng wikipedia chính là thư viện Alexandria đầu thai."

http://tuoitre.vn/Tuoi-tre-cuoi-tuan/606302/sach-giao-khoa-ngan-sach-va-wikipedia.html

Với quan điểm thế này thì tôi nghĩ nếu các bạn mời nhiều khả năng Ngô Bảo Châu sẽ tham gia. Motoro (thảo luận) 04:07, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thay vì tranh cãi vô bổ trên trang Thảo luận, Ngô Bảo Châu đã âm thầm đóng góp cho Wiki Việt bằng bài viết quảng bá trên báo Tuổi trẻ, nơi có rất nhiều người xem. Xin cảm ơn GS và ghi công bài báo của GS ngang với 100 nghìn edits. Tuanminh01 (thảo luận) 05:20, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC).

Vâng, Motoro mời đi ạ. Nếu thấy có thể thì làm ngay ạ, sao phải chờ cộng đồng đồng ý nhỉ. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 06:42, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Để xây dựng cộng đồng người viết và tránh các mâu thuẫn biên tập, điều trước mắt chúng ta cần là nhanh chóng hoàn thiện hóa những trang nền Wikipedia như Wikipedia:Cẩm nang biên soạn và Wikipedia:Sách hướng dẫn, cũng như bổ sung đầy đủ các liên kết đỏ trong bản mẫu {{Quy định và hướng dẫn Wikipedia}} (nhờ mọi người, đến nay bản mẫu đã xanh hơn xưa rất nhiều).

Tôi cũng mong cộng đồng sớm kết thúc việc quyết định các vấn đề thông qua biểu quyết mang tính đầu phiếu dân chủ, điều mà vốn không nên áp dụng trong mô hình hoạt động của bách khoa mở. Đáng tiếc là chúng ta không có đủ người để có thể đóng góp ý kiến có chiều sâu hơn và không có nhiều BQV hay thành viên được tín nhiệm cao để tổng hợp và đưa ra kết luận về một vấn đề, chứ không phải đếm phiếu như hiện nay. Dù không hẳn là yêu cầu cấp bách, nhưng nếu nhanh chóng được áp dụng, chúng ta sẽ có nhiều tiền đề hơn để xây dựng một cộng đồng vững mạnh, hạn chế những mâu thuẫn, những công kích làm mất lòng người khiến họ rời bỏ Wikipedia. --鍵っ子 (thảo luận) 05:30, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi mời đâu có giá trị bằng một BQV nào đó đứng ra đại diện cộng đồng mời. Mà phải mời nhiều người chứ không phải chỉ có Ngô Bảo Châu. Motoro (thảo luận) 14:40, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Kết cục vẫn chỉ là "nói suông", hi hi. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:07, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Bạn Motoro cứ thảo một bản rồi mọi người cùng góp ý. Ai đồng ý (thành viên và BQV) thì ký tên vào rồi gửi. --ngọcminh.oss (thảo luận) 21:04, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Phải ế, bắt tay vào viết đi thôi, chứ nếu chỉ ngừng giữa chừng như vậy thì làm sao có thể đạt được mục đích "chữa bệnh cho wiki" hay "giúp cho con cháu khôn ngoan hơn ông nội ông ngoại" nhỉ, hi hi hi hi. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 08:24, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình nói thật và chẳng ngại va chạm gì, chỉ sợ là làm nhụt chí, yếu lòng các bạn mà thôi. Theo như tình hình không khí wiki lúc này như sự quan hệ giữa người với người, thái độ, cách xưng hô, các quy định,... những người ấy vào là sợ chạy mất dép chứ ở đó mà đóng góp, nếu sự thật các bạn biết nick của họ mà vẫn các kiểu cư xử không tốt thì như thế nào. Nếu thật biết họ là thì chúng ta sẽ dùng các kính từ à, nhỡ có xung đột... tôi không dám nghĩ đến. Tôi nghĩ có thể họ đã, vẫn và sẽ đóng góp cho wiki nhưng không bao giờ ra mặt đâu hay dùng IP hay một nick nào đó rồi ta làm sao biết được. Phamnhatkhanh (thảo luận) 10:48, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thực tế thì mình cũng khuyến khích và muốn xem thử việc mời họ sẽ như thế nào? mình nghĩ trên dưới 50% sẽ thất bại thôi, ví dụ như nếu được thì họ sẽ đem những nghiên cứu của họ lên wiki, như thế lại nói là vi phạm bản quyền chẳng hạn, ai mà dám. Phamnhatkhanh (thảo luận)

Họ không có thời gian viết bài đâu (nếu có thì cũng chỉ tượng trưng thôi). Họ là "người của công chúng", cái quan trọng nhất là chúng ta cần họ quảng bá cho wiki kìa. Ngoài ra, bạn IP 37.24.144.94 có đề xuất có một "ban tiếp tân", có lẽ cũng là cách tránh những vấn đề bạn lo lắng. --ngọcminh.oss (thảo luận) 13:31, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Vậy việc kêu gọi mình nghĩ kết thúc tại đây, nên chuyển qua Danh sách những nhân vật sẽ được mời đóng góp. Phamnhatkhanh (thảo luận) 16:09, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Danh sách những nhân vật sẽ được mời đóng góp cho Wikipedia tiếng Việt

1. Ngô Bảo Châu (toán học)
2. Nguyễn Nhã (sử học)
3. Đàm Thanh Sơn (vật lý học)
4. Bùi Văn Nam Sơn (triết học)
5. Trần Văn Thọ (kinh tế học)
6. Tạ Chí Đại Trường (sử học)
7. Trần Hữu Dũng (kinh tế học)
8. Chu Hảo (vật lý học, Giám đốc nhà xuất bản Tri Thức)
9. Phạm Minh Hạc (tâm lý học)
10. Nguyễn Q.Thắng (sử học)
11. Phùng Văn Tửu (văn học)
12. Hồ Ngọc Đại (giáo dục học)
13. Nguyễn Ước (văn học)
14. Nguyên Ngọc (nhà văn)
15. Lê Đăng Doanh (kinh tế học)
16. Phan Huy Lê (sử học)
17. Tương Lai (xã hội học)
18. Lê Mậu Hãn (sử học)
19. Lê Văn Lan (sử học)
20. Nguyễn Quang Thạch (dự án "Sách hóa nông thôn")

...

Các bạn bổ sung dùm

Sao không thấy bác sĩ nào hết? DanGong (thảo luận) 07:17, ngày 26 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Về anh Nguyễn Quang Thạch: không phải giáo sư gì nhưng hoạt động xã hội rất sôi nổi, viết báo nhiều, đứng đầu dự án "Sách hóa nông thôn". Tinh thần đề cao trách nhiệm xã hội, hành động thực tiễn của anh Thạch có vẻ rất phù hợp với mục tiêu của lời kêu gọi này. --ngọcminh.oss (thảo luận) 14:08, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Dạ, chúng em biết rằng các bác luôn bận rộn, nếu được, chúng em kính mời GS (bác) kêu gọi sinh viên, học viên và nghiên cứu sinh của các bác hỗ trợ/đóng góp cho wikipedia tiếng Việt ạ.--Cheers! (thảo luận) 13:47, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nhưng nếu như cái kiểu sinh viên vào viết luận văn trên wikipedia như hồi rồi thì hãi lắm. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:51, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Hãy thử xem. Những người này đóng góp có ích hơn các bạn dùng bot tạo ra hàng trăm ngàn bài sơ khai nhiều. Đây là những người tôi biết chắc họ có trình độ chuyên môn cao thật sự và nhiệt tâm với xã hội. Các bạn cứ mời, tỷ lệ thành công rất cao. Motoro (thảo luận) 13:54, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thì Motoro mời đi, mệt vãi, bộ mời người ta cũng phải hỏi xin cộng đồng à ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:05, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Khov không phá đám. Motoro (thảo luận) 16:09, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Phá với chả đám, nếu tự cảm thấy việc mời đó cực kì quan trọng thì tự mình xắn tay áo lên làm đi, tất sẽ có người thấy mà theo. Sao cứ phải đợi "các bạn" mà mình không xông ra làm luôn, đỡ mất thời giờ đợi ? Mời người khác tham gia wiki cũng phải chờ sự cho phép à ? Chẳng trách kế hoạch cứ mãi nằm trên giấy. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:15, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi tự thấy mình chưa đủ uy tín, chưa đủ quan trọng, chưa có vai vế gì trên Wikipedia, trình độ ngoại giao kém, hiểu biết nông cạn, bằng cấp không bằng ai nên không dám mời. Hy vọng các bạn có uy tín, học cao hiểu rộng, ngoại giao tinh tế như Thái Nhi, Cheers, Trungda... sẽ đứng ra mời. Motoro (thảo luận) 16:19, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Rốt cục chỉ là đeo lục lạc cho mèo. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:30, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi nghĩ với người ngoài thì ai cũng như ai thôi. Chắc họ còn chẳng hiểu "bảo quản viên" nghĩa là gì. --ngọcminh.oss (thảo luận) 16:23, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Chỉ sợ các bác đấy lên đây lại viết theo thói quen rồi bị gắn mác phá hoại,thiếu trung lập, quảng cáo thì khổ:D.Jspeed1310 (thảo luận) 16:30, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nhất là trong các chủ đề nhạy cảm.:D Motoro (thảo luận) 16:41, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Yên tâm đi các bác ấy bận lắm không có thời gian đâu. Chỉ cần mỗi bác viết một bài rồi lên báo phát biểu vài câu, hô hào các đệ tử lên đóng góp là đã tuyệt vời ông mặt trời rồi. --ngọcminh.oss (thảo luận) 17:55, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi ủng hộ việc viết thư mời này. Chúng ta chẳng mất gì mà cái lợi có thể được thì rất lớn. Nhưng về cách mời như thế nào thì tôi nghĩ không ai có thể đại diện cộng đồng được, mà phải có càng nhiều người ký tên càng tốt (tức là tiệm cận đến "cộng đồng"). Wikipedia trong cách hiểu của tôi là nơi mọi người đều bình đẳng, mọi người đều làm vì lợi ích chung, không có cấp bậc, không có quản lý. Việc chọn người quan trọng, uy tín tôi thấy không có ý nghĩa lắm. --ngọcminh.oss (thảo luận) 16:28, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nên thảo ra 1 thư mời như 1 trang Wikipedia rồi viết mail kèm thư đó mời các vị này. Cái chuyện ký tên thì các thành viên Wiki ta cứ ký tên vào trang đó như các bạn ký tên vào bài viết. Offline để thu thập chữ ký thành viên thì quá khó vì thành viên ở khắp thế giới. Wiki không tài trợ tiền máy bay cho chúng ta đi thu thập chữ ký. Hiệu quả hơn nữa là các bạn có tên tuổi của Wiki 1 ngày đẹp trời họp nhau lại ở 1 quan cafe rồi tới nhà các vị ấy mà mời.Motoro (thảo luận) 16:36, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Ý tôi cũng thế, kí như thế này thôi: --~~~~ chứ ký tay thì sang quá:D --ngọcminh.oss (thảo luận) 17:46, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Đóng góp cho Wikipedia không được cái lợi ích gì nhiều, kể cả lợi ích cho cộng đồng cũng không thấy rõ nữa vì có mấy độc giả đọc xong viết cho cái ý kiến phản hồi. Viết lâu lâu bị trêu chọc rồi cuốn vào tranh chấp với tài khoản mới, tài khoản VIP và IP đủ loại không giải quyết dứt hết được do năng lực của cộng đồng nói chung và trình độ BQV hiện tại nói riêng. Động lực của thành viên trên này hầu như chỉ có đam mê và "rảnh". Mấy bạn toàn đưa ra chuyên gia đầu ngành vốn gọi là những người trăm công nghìn việc, lại tự bảo nhau "tỷ lệ thành công rất cao".--115.73.33.227 (thảo luận) 05:34, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi không rõ việc mời có thành công hay không, nhưng ít ra tôi tôn trọng những người dám nghĩ dám làm hơn những kẻ chỉ đơn giản ngồi phán là nó không thể được. Cộng đồng này quá già nua và bệnh hoạn, rất cần 1 làn gió mới từ những người mới, hi vọng có thể làm tươi mát cái không khí đang bao trùm nơi này. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 05:52, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi chỉ muốn nói, mấy anh làm thì có thể nhắm mục tiêu thấp hơn. Ví dụ thư mời sinh viên các trường có năng lực như Đại học Quốc gia thì khả dĩ hơn nhiều. Lực lượng này trẻ, giỏi, nhiệt huyết, và rất thích "bao đồng chuyện thiên hạ" (đây là một tính tốt). Tôi nghĩ chúng ta có thể mời được chừng 50 bạn khắp 3 miền tụ họp thì kết quả sẽ tốt hơn ráng mời chuyên gia đầu ngành.--115.73.33.227 (thảo luận) 06:03, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

một idea sẽ vĩnh viễn là 1 idea nếu ta không thực hiện nó. Có nhiều cách để tiếp cận đến cộng đồng sinh viên, và việc tiếp xúc với các GS như trên cũng là 1 cách, tuy nó hơi khó. Năm ngoái năm kia gì đấy tôi nhớ có 1 steward dự định về VN và tổ chức conference ở các Uni (thời điểm Trongphu về VN chơi), nhưng chúng ta rõ ràng không thể tập hợp được các sinh viên, chúng ta thiếu hẳn 1 nhóm đối ngoại hoặc 1 nơi để giới thiệu cộng đồng. Ai cũng biết wikipedia, nhưng rất ít người biết cái cộng đồng này và cách thức nó hoạt động, họ chỉ biết sản phẩm của nó mà thôi. Đó là vấn đề. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 06:11, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Vậy đầu tiên ta phải nhắm vào việc quảng bá nó trước. Thay vì đề ra mục tiêu khó như là mời chuyên gia đầu ngành, nói thực là những người đã lên tới đó họ không dễ làm không công vậy. Trong tiếng Anh có câu tục ngữ "A bridge too far" thì phải.--115.73.33.227 (thảo luận) 06:14, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

cứ hỏi thử biết đâu được? Hôm qua tôi cũng thử nhắn tin cho nhà giáo Văn Như Cương, tuy tôi không hi vọng lắm là ông sẽ reply, nhưng vẫn cứ thử vì tôi cũng chẳng tốn thời gian là mấy. Trong này có 1 số thành viên khi xưa, tiếp cận đến wikipedia hình như là do đọc 1 bài báo viết về Nguyễn Xuân Minh thì phải? Chỉ 1 bài báo nhỏ giới thiệu về cộng đồng mà tác dụng của nó không hề nhỏ. Ngoài bài báo đấy ra, hình như không còn bài nào viết về cái cộng đồng này cả. Những nhà giáo đã về hưu là những người có khả năng tham gia rất cao, nên hướng về nhóm người này. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 06:24, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mời những người trong danh sách của tôi chính là 1 cách quảng bá Wiki. Đây là những người có uy tín và quan hệ rộng trong giới học thuật. Họ không tham gia sẽ giới thiệu cho người khác tham gia. Motoro (thảo luận) 08:47, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Giờ mình lại thêm ý này là những người có danh có tiếng, quyền cao chức trọng, công việc còn không hết nữa chứ lấy thời gian đâu ra để ngồi đóng góp. Mình có xem danh sách của Thành viên:Earthshaker thì có đóng góp bao nhiêu. mình nghĩ rằng thay vì đi mời gọi họ đóng góp thì hãy mời họ làm ban cố vấn như vậy vừa thực tế vừa có thể nâng cao uy tính trên wiki này. Mình thấy nội dung trên wiki chỉ có các bùa hộ mệnh như chú thích, tham khảo, liên kết ngoài làm người khác tin tưởng chứ ngoài ra chẳng có gì khác nữa. Thực tế có bạn đã đưa tin và theo mình đã từng nghe bên ngoài rằng là họ nghĩ nội dung trên wiki do ai cũng có thể viết nên nội dung có chỉ có thể tham khảo thôi chứ không nên hoàn toàn tin tưởng. Nếu mời được thì đã có thêm tiếng nói của họ về những lĩnh vực đầu ngành thì có thể an tâm hơn nhiều. Phamnhatkhanh (thảo luận) 03:08, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Khi mời những nhân vật chuyên gia vào tham gia Wikipedia, có lẽ Cộng đồng nên thảo luận về một chính sách đặc biệt đối với những người ấy. Tốt hơn nữa là bình chọn hay đề cử một Ban tiếp tân, để hướng dẫn những người ấy trong những lúc đầu cách làm quen và sữ dụng Wiki. Chứ nếu không, họ vừa tạo bài thì có ai đó vào dán một đống bảng: Độ nổi bật, Nghiên cứu chưa công bố, Bài không chú thích, Văn phong quảng cáo,.... và ai đó dùng từ thô tục để tranh cãi với họ, thì lợi không bằng hại, càng nguy hiểm cho tiếng tăm Wiki VN. TRước đây, trường hợp này đã từng xảy ra với một số tác giả vào tự viết bài về mình. --37.24.144.94 (thảo luận) 12:55, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình nảy ra một ý tưởng là nên mời các vị đó vào làm thành viên danh dự của các dự án. Chẳng hạn Ngô Bảo Châu vào dự án toán học, Lê Văn Lan vào dự án Sử học. "Danh dự" có nghĩa là không nhất thiết phải viết bài, chỉ cần đóng góp bằng cách kêu gọi người tham gia và thỉnh thoảng đóng góp ý kiến. --ngọcminh.oss (thảo luận) 13:18, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình lúc trước tình cờ có biết được thành viên Thành viên:Con người, nhưng quan trọng hơn hết là nếu mà thái độ, cách cư xử, quan hệ giữa người với người,... trên đây vẫn chưa dịch chuyển, cải tiến, tiến bộ,... thì đừng nghĩ tới chuyện gì nữa. Phamnhatkhanh (thảo luận) 14:37, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình thấy nhiều người cũng than phiền, có người thì chọn cách bỏ wiki vô thời hạn nhưng có vẻ không có ý kiến gì để giải quyết vấn đề đó. Rồi lại vì nó mà không dám làm những việc khác. Vậy tất cả ôm nhau ngồi yên một chỗ sao? Thử nhìn vào mặt tích cực hơn, biết đâu lời kêu gọi này lại đem lại cho wiki những con người mới và luồng sinh khí mới thì sao? --ngọcminh.oss (thảo luận) 15:00, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình cũng tóm lại việc này là mời họ làm ban cố vấn để làm an lòng người đọc. Phamnhatkhanh (thảo luận) 16:13, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thật ra thành viên Wikipedia cãi nhau nhiều nhất ở các chủ đề nhạy cảm. Ở các chủ đề khoa học hiếm lắm mới mới thấy tranh cãi. Nếu các vị đó không viết chủ đề nhạy cảm thì đâu vấn đề gì. Motoro (thảo luận) 16:33, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thư mời

“

Thưa quý vị,

Chúng tôi là đại diện của các thành viên tham gia phiên bản tiếng Việt của wikipedia, một bách khoa toàn thư mở được xây dựng bởi những người tình nguyện trên toàn cầu.

Như quý vị đã biết, mục tiêu của wikipedia là xây dựng một kho tàng kiến thức của nhân loại, từ các lĩnh vực hàn lâm, học thuật tới các chủ đề phổ thông, đại chúng, và cơ chế phân loại, trình bày các kiến thức đó có mục đích giúp người đọc dễ dàng tiếp cận và thông hiểu những tri thức mà mình cần hay muốn có. Đây là một mục tiêu rất tham vọng và nó yêu cầu sự đầu tư lớn về thời gian, công sức, và đặc biệt là một đội ngũ đông đảo những tình nguyện viên tâm huyết và có hiểu biết vững chắc về lĩnh vực mình đóng góp.

Chúng tôi hiểu là quý vị vốn bận trăm công nghìn việc; những cơ quan nghiên cứu, phòng thí nghiệm, giảng đường không thể nào thiếu sự hiện diện và quan tâm của quý vị. Nhưng chúng tôi vẫn hy vọng quý vị có thể dành một phần thời gian để giúp đỡ chúng tôi xây dựng wikipedia tiếng Việt, chúng tôi tin rằng sự phát triển vững mạnh của wikipedia tiếng Việt sẽ đem lại một không gian và phương tiện hữu ích cho việc cung cấp những tri thức bổ ích cho rất nhiều người.

Chúng tôi cũng hy vọng rằng, nhờ vào sự giới thiệu và hướng dẫn của quý vị, nhiều người sẽ hiểu rõ hơn về wikipedia và sẽ chung tay tham gia xây dựng một bách khoa toàn thư mở lành mạnh, hữu ích, điều mà các thành viên wikipedia mong muốn nhất.

Chúng tôi xin cảm ơn quý vị rất nhiều. Chúc quý vị thành công và may mắn.

Ký tên

Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:06, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

”

Bạn Sholokhov không đồng ý thì chỉ cần không ký tên thôi, không cần phải mất công sức như vậy. Mình quý trọng thời gian của mình nên chẳng hơi đâu đôi co với bạn. Hy vọng bạn cũng biết quý trọng thời gian của bản thân và mọi người mà không làm những việc thừa thãi này nữa. --ngọcminh.oss (thảo luận) 14:15, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nếu không đồng ý thì tôi đã không bỏ công viết cái bức thư này. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 14:22, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nếu bạn thực sự muốn đóng góp thì nhờ bạn viết lá thư nghiêm túc chút, đừng đá xoáy người này người nọ. Những người nhận thư đâu có biết gì về những chuyện bức xúc bạn gặp trên wiki đâu. --ngọcminh.oss (thảo luận) 14:32, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Động não tí đi ạ, nghĩ sao mà bức thư chính thức gửi đi có thể bao hàm cái đoạn chữ nhỏ ạ ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 14:34, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

"Tái bút" là gửi hay không gửi, tùy bạn nói sao cũng được. Mình cũng không muốn đôi co. Mình sẽ coi như là bạn có ý định viết thư một cách chân thành. Theo mình thì trước hết phải xem lại từ xưng hô vì không phải ai trong danh sách cũng là "thầy cô" (ví dụ nhà thơ, nhà văn). --ngọcminh.oss (thảo luận) 14:40, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thế thì đổi lại thành các Cô Chú hay các Chú các Bác, tự xưng là cháu ? (nịnh tí hy vọng thành công) Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 14:47, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Xin lỗi bạn, mình nóng nảy mất rồi. Nói chuyện trên wiki dễ bốc hỏa thật:P --ngọcminh.oss (thảo luận) 18:09, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Một số ý theo mình nên đưa vào thư:

1. Hiện trạng: Tại sao cần làm gì đó ngay bây giờ chứ không phải để lúc nào rảnh rang thì làm. Wikipedia tiếng Việt đóng góp rất lớn cho xã hội (70 nghìn lượt xem mỗi giờ, hay 1,7 triệu lượt/ngày, 51 triệu lượt/tháng; đứng thứ 22 trong các phiên bản ngôn ngữ, số liệu tháng 4 năm 2014) nhưng lại có quá ít người duy trì và phát triển (chỉ 3 biên tập viên hoạt động trên 1 triệu dân, đứng thứ 114).
2. Cụ thể là làm gì: Chúng ta mong họ giúp chuyện gì cụ thể? Nếu không họ vào rồi lơ ngơ lại đi ra. Viết báo? Lên tivi? Lên tiếng ủng hộ trên trang cá nhân? Hay vận động các sinh viên, người quen của mình? Vào viết vài bài làm gương? Tham gia cộng đồng với vai trò đặc biệt gì đó?

--ngọcminh.oss (thảo luận) 13:13, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Trong bức thư đưa ra 2 hướng, thứ nhất là họ trực tiếp viết bài hoặc cố vấn về kiến thức, thứ 2 là họ giới thiệu, quảng bá wikipedia đến cho những người có khả năng. Tôi nghĩ hướng 2 dễ hơn cho họ, vì các vị ấy vẫn còn công việc chính tỉ như nghiên cứu và giảng dạy, đồng thời chính những việc đó sẽ tạo ra cái information pool để cho chúng ta cập nhật lên wikipedia. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:16, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nếu không ai có ý kiến gì nữa thì đưa thư này lên, ký tên rồi gửi đi. Motoro (thảo luận) 04:55, ngày 26 tháng 6 năm 2014 (UTC)

bây giờ là thế kỷ nào rồi mà còn xưng hô "quý ngài"? Chỉ cần "các ông/bà, anh/chị", thích thì thêm "quý" nữa là được. --Nguyễn Việt Long (thảo luận) 03:02, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Từ "quý ngài" ở ngôn ngữ nào cũng có. Từ năm 1954 đến nay, ở miền Bắc không còn dùng chỉ còn ở miền Nam, từ năm 1975 đến nay ở VN không còn dùng. Từ này không có gì xấu mà do hoàn cảnh lịch sử, do sự thiển cận của một số người nên nó không còn được dùng. Bây giờ dùng lại chẳng có gì sai. Người Việt nên tập làm quen với việc dùng lại từ này để tỏ ra tôn trọng người khác. Như vậy chúng ta sẽ ngày càng văn minh hơn bằng cách lấy lại chữ LỄ mà một giai đoạn lịch sử khắc nghiệt khiến chúng ta đánh mất. Motoro (thảo luận) 15:15, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình nghĩ trong 2 việc: quảng bá wikipedia và chiến đấu với thói quen của xã hội chỉ nên chọn một thôi bạn à. Được cái nọ thì sẽ mất cái kia đấy. --ngọcminh.oss (thảo luận) 15:36, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Các bạn tin tôi đi. Việc dùng từ "quý ngài" sẽ làm Wikipedia của chúng ta có giá hơn. Tại sao trong thư từ các bạn gửi cho Tây các bạn sẵn sàng gọi họ là "sir" mà cùng là người Việt với nhau lại ngại gọi nhau là "quý ngài". Chẳng lẽ người Việt không đáng được tôn trọng bằng Tây ? Motoro (thảo luận) 15:54, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình vẫn thấy lấn cấn nhưng thôi cũng không quan trọng lắm. Mình có ý kiến là các bạn nên lấy ý kiến rộng rãi hơn, lắng nghe nhiều hơn từ cộng đồng để đại diện cho cộng đồng. Khi nhiều người ưng lá thư các bạn thảo ra thì mới có nhiều người ký tên chứ phải không? Hôm trước mình hỏi ý kiến của ba người mà chỉ có bạn Việt Long trả lời. Chắc cần phải hỏi nhiều hơn nữa. --ngọcminh.oss (thảo luận) 16:54, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Các bạn cứ đóng góp ý kiến cho lá thư hoàn thiện hơn. Càng nhiều ý kiến càng tốt. Motoro (thảo luận) 16:57, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thứ nhất, chữ "quý ngài" không phải do tôi viết, mà là do thành viên Motoro tự ý sửa lại. Thứ 2, đồng ý với ý kiến của Việt Long, chữ quý ngài đọc lên mà nghe muốn độn thổ. Đây là năm 2014 chứ không phải năm 1975. Thứ ba, tiếng Anh khác tiếng Việt, không phải cứ cách viết gì bên tiếng Anh cũng có thể bê nguyên xi qua tiếng Việt và ngược lại. Thứ tư, nội cái chuyện mà cứ vơ lấy hàng phương Tây áp dụng nguyên si lên môi trường VN, bất chấp sự khác biệt giữa 2 nền văn hóa, là đủ biết ai tôn trọng người Việt hơn ai. Có người ngày xưa thì chửi người Việt là "thiếu trưởng thành", "háo danh", "xấu xí" bla bla, nay thì lại giương mặt lên nói "tôn trọng người Việt", có thấy nôn mửa hay không ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 17:37, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Văn hóa thay đổi theo thời gian nha Khov. Tình trạng văn hóa của VN hiện nay không duy trì mãi mãi nha. VN đang trên đường khôi phục lại những gì chúng ta phỉ báng, vứt bỏ nha. Cách xưng hô "quý ngài" cũng vậy thôi. Motoro (thảo luận) 18:04, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Văn hóa đã thay đổi nên năm 2014 khác với năm 1975. Nói ít hiểu nhiều, đừng làm trò cười ở đây nữa. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 19:03, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Còn xin được viện trợ chưa chắc đã chịu thay đổi đâu Khov nhỉ!Motoro (thảo luận) 19:08, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thay đổi hay không, nhận viện trợ của ai, không đến lượt những phạm nhân trốn trại vô liêm sỉ, không biết xấu hổ lên mặt phán bậy. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 05:37, ngày 29 tháng 6 năm 2014 (UTC)

2 người này giống "vợ chồng son" nhỉ? Cãi nhau không biết mệt? majjhimā paṭipadā ^Diskussion 19:12, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nên bỏ "ngài", gọi là "quý-vị" là đủ phép nhiêm-chỉnh. Tiếng Việt khi dịch các công-văn ngoại-quốc hay dùng chữ "ngài" không chỉ VNCH mà cả VNDCCH (xem bức thư HCM gửi TTh Johnson đề ngày 15 Tháng Hai 1967 cũng dùng chữ "ngài" trích trong Tâm-tư Tổng-thống Thiệu của Nguyễn Tiến Hưng, xuất-bản năm 2010). Lá thư của Wiki là lời kêu gọi mọi người, không phải công-văn gửi quốc-trưởng. Duyệt-phố (thảo luận) 20:43, ngày 28 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Khov-Moto, cặp đôi này đi đâu cũng thấy có nhau:D. Tôi nghĩ dùng chính học hàm, học vị của những người nhận thư (giáo sư, tiến sĩ...) làm từ xưng hô thì hay hơn nhiều. Với những người không có thì dùng "ông, quý ngài" hoặc chức vụ nghề nghiệp của họ như "kính gửi nhà văn Nguyên Ngọc" chẳng hạn.Jspeed1310 (thảo luận) 05:56, ngày 29 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Không biết là các bạn nhân danh đại diện cho các thành viên ở Wikipedia có hợp lý không vì cái này liên quan 380k members, hay các bạn ghi là đại diện nhóm thành viên khởi xướng + đề tên của mình đi tốt hơn.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 06:52, ngày 29 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Gửi thư đi thôi. Motoro (thảo luận) 14:55, ngày 30 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cái vụ thư mời này chìm rồi à, có tiếp tục gửi không để t góp chữ ký với:)).Jspeed1310 (thảo luận) 16:54, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Thực ra mí cái này ai rảnh và có tâm thì gửi thôi, chứ đâu có đại diện cộng đồng gì gì đó đó đâu. Tui cũng gửi mấy người rồi nhưng toàn lấy tư cách cá nhân ra mời, nếu họ có lòng thì họ giúp hổng được thì thôi, chứ cái cộng đồng này 2 người tới 10 ý, ai mà dám đại diện:D majjhimā paṭipadā ^Diskussion 17:36, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Xem ở trên mới chỉ có danh sách chứ chưa có email, bác vứt em mấy cái để em spam thư mời các vị đó xem có khả quan hơn không.Jspeed1310 (thảo luận) 17:57, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi chỉ nhắn trên facebook:3 còn email tôi không có của ai mà cũng không kiếm. Jspeed hỏi ngocminh thử xem. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 18:23, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Trời, email là riêng tư làm sao tôi biết được:P --ngọcminh.oss (thảo luận) 18:40, ngày 8 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Đã soạn thư, không gửi uổng lắm.Motoro (thảo luận) 12:17, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Danh sách những nhân vật có tiếng từng có đóng góp cho wikipedia tiếng Việt

• Nhà thơ Nguyễn Trọng Tạo
• Phó giáo sư tin học Bùi Thế Tâm
• Tiến sĩ tin học Quách Tuấn Ngọc
• Nghệ sĩ nhân dân phim hoạt hình Nguyễn Hà Bắc
• Nhà văn Trần Thu Trang

...

Đây là những người tôi biết từng có tài khoản trên này. Có thể có những người khác tôi không biết hoặc đóng góp vô danh bằng IP. Kêu gọi những người đã từng đóng góp quay trở lại là một việc theo tôi là khả thi hơn. Earthshaker (thảo luận) 12:41, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Quên thành viên đáng kính Lê Thanh Hoàng Dân sao Earth:D majjhimā paṭipadā ^Diskussion 12:51, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nói chung là tìm địa chỉ email hay trang nhà của các nhân sĩ trí thức nổi tiếng biết tiếng Việt rồi mass mail cái rầm là xong. Không nhất thiết phải đăng lên đây đâu ạ. Thiếu thì ta gửi đợt 2 hay đợt 3 cũng được. Cũng chẳng có ai than phiền là tại sao gửi cho nó trước mà quên gửi cho mình đâu. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 14:28, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cảm ơn Khov. Thư rất hayMotoro (thảo luận) 14:57, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Ủa rốt cục vậy là bản chính thức của thư đã làm xong chưa, ký tên ở đâu và khi nào gửi ạ ? Hay lại ngồi chờ lẫn nhau xem ai làm trước ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:08, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình thấy bản này vẫn còn chưa hoàn thiện, chỉnh sửa thêm chút đã... --ngọcminh.oss (thảo luận) 13:33, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Xem lại lịch sử đóng góp của Trần Thu Trang làm mình cười đau bụng. Em Trang upload ảnh của chính em ấy lên wiki, bị dán ngay cái mác bản quyền, thế là em nó té gấp một đi ko trở lại. Tuanminh01 (thảo luận) 05:40, ngày 28 tháng 6 năm 2014 (UTC).

Quảng bá hình ảnh của wikipedia tiếng Việt qua Facebook, Twitter, diễn đàn, vân vân

Tôi không có đủ thời gian để đọc hết các thảo luận ở trên, nhưng tôi phản đối sử dụng hay liên kến đến bất cứ trang Web nào ở ngoài hệ thống Mediawiki làm một trang chính thức. Thứ nhất, việc làm như thế sẽ thiên vị đến các website thứ ba. Thứ nhì thì nếu các cuộc thảo luận "chính thức" xảy ra ngoài khuôn khổ Wikipedia thì nhiều thành viên không hoạt động trên các website đó không thể tham gia. NHD (thảo luận) 16:31, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Đúng vậy, tôi cũng đồng ý với Dụng. Tuy nhiên, ta có thể sử dụng 3rd party để quảng bá wikipedia 1 cách hiệu quả hơn. Việc bạn nói với từng người bạn của mình để giới thiệu với họ về wikipedia sẽ ít hiệu quả bằng 1 nút invite của facebook. Việc bạn khuyến khích người khác vào wikipdia hàng ngày sẽ khó khăn hơn việc bạn update thông tin wikipedia lên fb. Nói chung, dùng các mạng xã hội để quảng bá wikipedia là 1 biện pháp hiệu quả, nhưng tôi cũng không đồng ý với việc gắn liên kết fb vào wikipedia. Các mục đích thảo luận nếu có trên fb sẽ đi theo hướng kêu gọi sự đóng góp vào wikipedia, còn các thảo luận ở wikipedia là chỉ dành cho những người đã và đang đóng góp cho nó, 2 nhóm đối tượng này hoàn toàn khác nhau. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 16:42, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

class="wikitable " majjhimā paṭipadā ^Diskussion 18:16, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Vẫn giữ facebook làm một trang quảng bá Wikipedia nhưng không gắn nó vào Wiki.Motoro (thảo luận) 19:32, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Trang FB hiện tại như cái đống bùi nhùi và là 1 trang do thám không hơn không kém, vô đọc là biết mọi chuyện của Wiki, hihihihi.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 21:05, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Alphama đa nghi quá. Đừng làm mọi người sợ chứ.:DMotoro (thảo luận) 18:19, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC) Trang Alphama đọc chắc là group tạo hồi xưa để 8, nhảm và bàn thế sự cho zui, trang https://www.facebook.com/vi.wikipedia.org mới là page mới lập nhằm mục đích "kêu gọi":D majjhimā paṭipadā ^Diskussion 21:07, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tớ thấy anh em rảnh rỗi tào lao bí đao lao nhao ở FB thì nhiều còn Wiki có mấy ai đóng góp, hơ hơ hi hi. =))  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 21:23, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Dậy là chúng ta có 1 trang để viết bài, 1 trang để quảng cáo (mà 0 sợ bị xóa nhanh) và 1 trang để xả xì chét (mà không sợ bị dán nhãn "forum" hay "văn minh"). Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 21:15, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Khov thử vô vi phạm văn minh ở trang xả chét xem có bị Ạt Min Xì ten xóa k?  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 21:24, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

(đánh tiếng trước) thế thì thử lập kế hoạch chửi ạt min 1 trận tưng bừng cho oách. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 21:32, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Dù sao thì group fb hiện tại cũng vui vì tụ họp được khá nhiều "khai quốc công thần" của wikipedia, mọi người nói chuyện trao đổi học hỏi với nhau vui vẻ, mà không phải e ngại bất cứ điều gì. Nói như khov ở trên cũng có phần đúng, tuy nhiên cũng chưa thấy ai vô duyên đến mức tự dưng chạy zô chửi mấy ét min "dễ thương hiền lành" hehehe. Group, như anh Phan Ba đề nghị, hiện đang được chuyển dần thành 1 dạng thảo luận của wiki, tức dành cho đa phần các thành viên đã hoạt động ở đây. Còn page thì dùng để quảng bá và "dụ" thành viên mới:D majjhimā paṭipadā ^Diskussion 21:44, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tóm lại là không đi đến đâu, hô hô hô.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 22:19, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cái group đó mở lâu rồi, mục đích cũng khác, chẳng liên quan gì đến chuyện chúng ta đang bàn ở đây cả. Không nên lạc đề thêm nữa. --ngọcminh.oss (thảo luận) 22:32, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Hay là mình cứ mở hết các trang mạng xã hội như twitter, Google+, Zing mev.v để mở rộng và dành cho các thành viên chưa có face, cũng giúp mở rộng thêm wiki. Mà chắc chắn là nó sẽ rối loạn vì tuy thành viên wiki tiếng việt hơn 300.000 người mà chỉ có hơn 1000 người hoạt động. nhật (thảo luận) 23:20, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Từ từ đã bạn, hiện giờ nên tập trung vào cộng đồng đông dân cư nhất để làm. Giả dụ bạn là chủ doanh nghiệp và muốn quảng bá sản phẩm của mình ra thị trường, thì bạn chọn Sài Gòn, Hà Nội hay là thôn ấp xã tổ? majjhimā paṭipadā ^Diskussion 23:44, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Dùng chế độ mass mail của Wiki gửi email đến 380k thành viên xin giúp đỡ là hay nhất hahahahaha.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 01:22, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Alphama đùa hơi quá trớn rồi đấy. Ở đây chúng tôi chỉ mong góp ý (nếu có) từ các bạn, hoặc tốt hơn nữa là nếu có trang fb thì dành vài kalo để nhón cái tay click giúp vào nút like, hoặc siêng hơn là dành khoảng 1p để invite. Vậy là quý hóa lắm rồi. Chúng tôi không cần các bạn cho phép hoặc ngại các bạn phản đối, vì đây là 1 dự án ngoài wikipedia nên không cần phải xin ý kiến cộng đồng. Phần thảo luận về fb có thể dừng ở đây, còn chuyện chỉnh sửa trang chính thì cứ bàn tiếp. Tôi không có ý kiến. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 02:05, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Ok ok bạn Xì ten, dạo này tớ hưng phấn quá thôi. Còn phần trang chính đáng lẽ đã có khu vực nâng cấp bài và hẳn 1 trang riêng do tớ đề xuất cách đây 2 năm nếu hồi đó bà con không quá thờ ơ. Bây giờ lại đề cập lại, không biết đi đến đâu, đa số chỉ là ý kiến.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 02:21, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Đã hiểu sao bạn Alphama lại bức xúc thế. Mình rất tiếc vì ý kiến của bạn không được thực hiện. Nhưng chuyện đó đã qua rồi, bây giờ mọi người đều muốn làm một cái gì đó, nhỏ cũng được, để thúc đẩy wiki tiến lên. Chắc bạn cũng muốn wiki tốt lên chứ? --ngọcminh.oss (thảo luận) 08:01, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Có thể lạc đề 1 tí nhưng lâu lâu lên các diễn đàn hay phây búc thì vẫn gặp phải các loại ý cmn kiến như là "wikipedia ai sửa chả được", "wikipedia đọc cho dzui thôi", hoặc là các kiểu thành viên như dáo xư Huy Phúc TTVNOL từng nổi đình nổi đám ở wiki nhà ta cách đây ít năm. Đang suy nghĩ là wiki nhà ta có nên thành lập hẳn 1 đội ngũ dư luận viên không nhỉ ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 06:49, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Quan điểm của nhiều người xem Wikipedia là sọt rác, là chỗ đăng thông tin bậy, đặc biệt chỉ trích nặng Wiki tiếng Việt vì chất lượng bài linh tinh. Nếu không có "dư luận viên" hay người chuyên thanh minh thì nhiều người còn tiếp tục hiểu sai. Không tin các bạn cứ tìm thử trên Google (tất nhiên phải có kĩ thuật một chút và kiên nhẫn mới ra). 183.91.28.56 (thảo luận) 10:06, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Vụ quảng bá Wikipedia bằng facebook coi như kết thúc được rồi. Các bạn chuyển sang thảo luận vụ kêu gọi đóng góp ở trang chính đi. Motoro (thảo luận) 13:34, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Dạ thưa, người ta đã chia mục riêng ra để thảo luận độc lập từng vấn đề một rồi ạ. Khỏi cần thánh phải nhắc ạ. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:52, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Bạn nào có thể làm 1 video clip tiếng Việt quảng cáo cho Wikipedia không ? Motoro (thảo luận) 17:03, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Làm kiểu này được không? Motoro cho tôi phỏng vấn bạn nhé =)) majjhimā paṭipadā ^Diskussion 17:35, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi ko chơi facebookMotoro (thảo luận) 02:09, ngày 26 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Phỏng vấn lý do 1 người vì quá đam mê viết vài chữ trên wikipedia nên sẵn sàng tạo rối để lách án cấm, cái này nghe có vẻ hay à. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 05:40, ngày 26 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Xây dựng, hoàn thiện các quy định hướng dẫn tiếng Việt

Mở rộng cộng đồng wiki là một việc làm cần thiết, cái này tôi không thấy có gì phải bàn cãi, nhưng trước hết chúng ta phải tập trung xây dựng, hoàn thiện các quy định hướng dẫn tiếng việt trên wiki trước. Các quy định hiện nay vẫn còn thiếu rất nhiều, làm khó không chỉ người mới mà còn cả các thành viên khác khi họ muốn giải thích quy định. Ngoài ra còn phải bổ sung thêm đội ngũ mod, tuần tra viên để hỗ trợ cho bqv nữa. Luật lệ thì chưa đầy đủ, đội ngũ quản lý thì thiếu mà các bạn đã muốn kêu gọi nhiều người tham gia nữa thì có mà loạn.Jspeed1310 (thảo luận) 10:52, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mình nghĩ là ai làm được việc gì cứ làm việc đó. Chờ đợi không phải là tác phong của Wikipedia. Thời gian đầu Wikipedia đã từng hoạt động với rất ít luật lệ nhưng vẫn phát triển được đó thôi. Nếu không tin vào cái tốt trong mỗi người thì Wikipedia đã không phát triển được như ngày nay. --ngọcminh.oss (thảo luận) 10:58, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thời gian đầu nói thật chỉ là cuộc chơi của vài chục thành viên tích cực với nhau. Tôi tin họ và họ chắc cũng tin tôi nên vấn đề luật lệ không quá cấp bách nhưng tình hình bây giờ thì khác, giả sử nỗ lực quảng bá wiki của bạn thành công và thu hút được một lượng lớn thành viên mới, chắc chắn đi kèm với đó cũng sẽ không thiếu những thành phần phá hoại và quảng cáo. Không chuẩn bị nền móng vững từ bây giờ thì tất sẽ loạn thôi.Jspeed1310 (thảo luận) 11:23, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cùng với những kẻ phá hoại cũng sẽ có những thành viên tích cực và trở thành BQV trong tuơng lai. Tôi vẫn nghĩ rằng cần phải có lòng tin. Dù sao thì, tất nhiên, việc chuẩn bị các bài viết hướng dẫn cũng quan trọng nên tôi tập hợp lại những bài cần viết ở đây để ai quan tâm và có thời gian thì làm:

1. Wikipedia:Danh sách quy định ( tiếng Anh)
2. Wikipedia:Danh sách hướng dẫn (tiếng Anh)
3. Wikipedia:Thể loại, danh sách, và bản mẫu tóm gọn (tiếng Anh) Y Xong --ngọcminh.oss (thảo luận) 23:22, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)
4. Wikipedia:Danh sách (tiếng Anh) Y Xong - Sholokhov, ngọcminh.oss (thảo luận) 23:31, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)
5. Wikipedia:Xung đột lợi ích (tiếng Anh)
6. Wikipedia:Thống nhất nội dung so với tên bài (?)
7. Wikipedia:Hướng dẫn về trang thảo luận (tiếng Anh) Y Có sẵn

--ngọcminh.oss (thảo luận) 12:23, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Đây cũng là ý tôi đang định nói. Và tôi cũng xin bổ sung thêm: có lẽ nên tìm một cách nào đó tóm lược thật ngắn gọn các quy định này vào một trang nào đó (xong đề vào đó là must-read hoặc đại loại như vậy) để mọi người dễ dàng tiếp cận. Vì ngay cả các giáo sư nếu được mời đến cũng không mấy ai có đủ kiên nhẫn và thời gian để duyệt qua ngần ấy trang quy định, những trang quy định chi tiết đó chỉ dùng để giải quyết từng trường hợp cụ thể tương ứng thôi. ALittleQuenhi (thảo luận) 14:23, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Việc túm gọn luật lệ nó nằm trong cái bản mẫu hoan nghênh đấy. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:27, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nếu cần thì nên lập ra một dự án, chia nhau ra mà dịch. Cùng làm chung thì đỡ ngán. Cần nhất là những người cai quản dự án, phân phối công việc, và hiệu đính bài vở. DanGong (thảo luận) 08:09, ngày 26 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Hồi xưa tôi tham gia dịch OLPC thì mấy người tụ họp ở Viện Tin học Pháp ngữ (gần Bách Khoa Hà Nội) rồi dịch trong một ngày cuối tuần. Vừa hiệu quả lại vừa vui, biết mặt người này người kia nữa:-) --ngọcminh.oss (thảo luận) 08:28, ngày 26 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi quen làm một mình và cũng không biết nhiều người trên Wikipedia nên không tổ chức được dự án. Cái này trông cậy vào các bạn gần gũi với cộng đồng và các bạn moderator sắp bầu vậy. Nếu có nhiều người và tập trung làm thì chắc 5-6 cái cuối tuần là xong thôi. --ngọcminh.oss (thảo luận) 08:32, ngày 26 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nếu bác có cần phụ thì vào đây Wikipedia:Dự án mở ra một dự án. Sau đó lựa một bài chia ra làm 4 chả hạn. Mình hứa là sẽ giúp một tay, ít nhất là sẽ dịch phụ nửa bài. DanGong (thảo luận)

Cái này hồi xưa thành viên:Trần Nguyễn Minh Huy có đề xuất rồi, nhưng chẳng thấy ai hưởng ứng. Tôi thì chỉ dịch được hơn 1 mục trong cẩm nang biên soạn là thấy đuối rồi:D Nhưng nếu chung tay vào dịch thì chắc cũng nhanh thôi, làm 1 mình chán lắm. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 09:38, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi đang mải làm cái trang chính trên kia nên cũng không muốn ôm thêm một dự án chưa biết đi đến đâu nữa. Nếu có lòng bác DanGong có thể giúp ngay bây giờ, chẳng hạn bác dịch 5 mục (=== ... ===) trên cùng của trang Wikipedia:Xung đột lợi ích, tôi sẽ dịch 5 mục tiếp theo. --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:47, ngày 27 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mở dự án thì nhanh lắm, tôi làm 1 tí là xong thôi. Nhưng sợ là mở ra để đấy lại không có ai vào làm nên nếu các bạn nhất trí mà đông đông chút tầm 3-4 người hưởng ứng là được. Với lại tên dự án này sẽ là gì? Dự án quy định và hướng dẫn? ALittleQuenhi (thảo luận) 06:59, ngày 29 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nếu lập dự án thì tôi có thể cam kết mỗi ngày dịch khoảng 500 từ. Chắc tương đuơng 2-3 đoạn gì đó. --ngọcminh.oss (thảo luận) 16:33, ngày 3 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi đã cập nhật một sách hướng dẫn mới thân thiện hơn với người dùng theo Wikipedia tiếng Anh, so với phiên bản cũ đã lưu. Sách hướng dẫn là liên kết thường trực trong các bản mẫu chào mừng thành viên, vì vậy tôi bán khóa để ngăn lạm dụng. Tuy nhiên phần "Soạn thảo trực quan" không được chính xác lắm, do chúng ta đã áp dụng nó ngay khi nó vẫn đang thử nghiệm. Mong cộng đồng góp ý để nó được hoàn thiện hơn, vì tôi đã lâu không quay lại Wikipedia tiếng Việt nên không nắm rõ các ý kiến ở đây khi Soạn thảo trực quan được áp dụng. --minhhuy ^(talk) 18:34, ngày 3 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Góp ý nội dung đưa lên trang chính

Cũng đã đến lúc chúng ta cần xem xét để sửa đổi, bổ sung hay sắp xếp lại một vài mục trên trang chính làm sao cho phù hợp với một số nội dung mà các bạn dự kiến đưa ra để tạo sự chú ý của người đóng góp. Hoặc cần phải thay đổi mẫu mới (nếu cần)

Trên trang chính, mục Wikipedia tiếng Việt và hình nền nó chiếm phân nửa cột đầu tiên và nó chẳng có tác dụng gì cả. Tôi đề nghị bỏ mục này và thêm một số thông tin về gợi ý người dùng đóng góp.--Cheers! (thảo luận) 04:21, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi đồng ý, nên thay bằng cái gì hữu ích hơn. --ngọcminh.oss (thảo luận) 11:40, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi thử thay bằng search box, create box (bạn IP nào đó gợi ý) nhưng trông rất xấu. --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:43, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Mỗi ngày có 9.000 lượt xem trang chính và tôi đoán là hầu hết là từ những người dùng khác nhau (ai mà xem đi xem lại trang chính làm gì?) Thế nên bất kỳ thông điệp nào được truyền đi từ trang chính sẽ đến được rất nhiều người. --ngọcminh.oss (thảo luận) 11:40, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Vậy cũng nói nữa, cái đó ai cũng biết mà bạn, website nào thì trang chính của là trang ng xem tiếp cận nhiều nhất mà. =))  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 12:17, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi nói chuyện với một người bạn hiện đang làm Product Manager ở Vatgia.com thì bạn ấy bảo thế này: "đứng ở vai trò 1 người dùng cuối, họ sẽ ko vào vi.wikipedia.org để học mỗi ngày. cách họ sử dụng wikipedia sẽ là google search keyword -> 1 nội dung wikipedia nào đấy -> nội dung wikipedia khác. hoạ hoằn mới có 1 người dùng họ vào trang chủ với mục đích cập nhật kiến thức mỗi ngày (nhu cầu rất nhỏ)". Tôi phải gửi cho bạn ý con số 9.000 để chứng minh. Tôi sợ còn có bạn vẫn chưa nhìn ra cái điều "hiển nhiên" đấy nên mới phải gửi lên đây. Xin lỗi vì đã làm bạn Alphama mất thời gian. --ngọcminh.oss (thảo luận) 13:27, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

cái đó càng bình thường nữa vì Wiki được Google ưu tiên mà. Chọc bạn tý chơi. =))  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 13:53, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Một thực tế là hầu hết các thành viên wiki lâu ngày hiếm khi vào xem trang chính. Earthshaker (thảo luận) 14:18, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cái này thì rõ ràng rồi, vì thường người ta dùng fb chỉ search những cái họ cần và vào thẳng bài đó. Cụ thể ta xem 1 bài trên DYK là sẽ thấy, độ biến động trong 1 tuần. Mà số truy cập chưa chắc là người, có thể là bot của SE:D majjhimā paṭipadā ^Diskussion 15:20, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Theo bạn nghĩ thì số lượt truy cập của bot chiếm bao nhiêu trong số 9.000 lượt trên? Số lượt truy cập èo uột của trang Endō Yasuhito có thể là vì chẳng ai buồn quan tâm đến anh ta chứ không phải người ta không vào trang chính. --ngọcminh.oss (thảo luận) 21:09, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi nghĩ nên thêm 1 câu slogan hoặc 1 lời kêu gọi đóng góp. Slogan có thể đại loại như "Wikipedia do những người như bạn tạo ra. Hãy trở thành nhà thông thái bằng cách viết Wikipedia." chẳng hạn. Bạn nào có câu khác hay hơn thì cứ đưa ra. Motoro (thảo luận) 14:58, ngày 22 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Thực sự là tôi chưa thấy mình thành ra thông thái nên không dám viết thế:P Có ý tưởng gì khác không nhỉ? --ngọcminh.oss (thảo luận) 01:06, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Xin có vài ý kiến trao đổi cùng bạn Ngocminh.oss: Tôi có cảm tình với mẫu trang chính ở Thành viên:Ngocminh.oss/Trang Chính hơn, bởi mẫu 2 tôi thấy hơi mất cân đối giữa nội dung 2 bên, hơn nữa tính song song (parallelism) giữa hai bên không đúng lắm (phải cùng nói về nội dung chứ không nên có một ô kêu gọi). Còn về lời kêu gọi ở trang chính tôi thích, theo tôi nên thêm bớt từ ngữ hoặc co giãn thế nào đó để giữ nguyên được kích thước khung gốc, vì nếu khung quá to sẽ khiến người dùng phải cuộn trang nhiều hơn để tìm đến các nội dung bên dưới, và trên những màn hình độ phân giải thấp ngày xưa sẽ rất xấu. ALittleQuenhi (thảo luận) 14:20, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi thấy khá ổn, ngắn gọn như vậy cũng OK rồi, nhưng tôi cũng rất muốn nghe giải pháp làm cho chữ nghĩa co gọn hơn và làm khung không quá to. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:19, ngày 23 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi tối ý nên chỉ làm được như vầy thôi (cắt chữ, lên dòng, chỉnh padding, margin). Nếu không co cửa sổ lại bé quá thì nó sẽ không bị dài. Các bạn thấy có ổn hơn không? --ngọcminh.oss (thảo luận) 01:06, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi thấy sửa như bạn là được rồi. Không biết còn ai có góp ý gì thêm không? ALittleQuenhi (thảo luận) 09:24, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi thấy đẹp rồi. Nên sửa "1.066.934 bài viết - 388.301 thành viên" thành "Hiện chúng ta có 1.066.934 bài viết và 388.301 thành viên"Motoro (thảo luận) 10:29, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Tôi thấy nó bị ngắt dòng và thực ra không cần thiết lắm (tự người xem hiểu là "hiện chúng ta có" rồi). --ngọcminh.oss (thảo luận) 23:07, ngày 24 tháng 6 năm 2014 (UTC)

"Hiện nay có 1.066.934 bài viết và 388.301 thành viên" Motoro (thảo luận) 02:35, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Nó vẫn hơi dài nhưng cứ coi đây là một khả năng. Khi nào bỏ phiếu sẽ để mọi người chọn. --ngọcminh.oss (thảo luận) 12:57, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Cờ hoan nghênh này cũng có thể thay đổi mỗi ngày một thông điệp khác: thứ 2 giới thiệu việc tạo bài mới dễ dàng, thứ 3 cải thiện bài, thứ 4 giới thiệu ứng dụng di động, v.v. Ngoài ra, chúng ta cũng có thể thay đổi hộp này tùy địa phương dùng JavaScript, chẳng hạn ở miền bắc Việt Nam thì mời đến một cuộc họp ở Hà Nội, bên Mỹ thì mời tham gia WikiProject Hoa Kỳ... – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 08:44, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Ý kiến hay!! --ngọcminh.oss (thảo luận) 12:56, ngày 25 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Không hiểu MediaWiki giữ server cache trong bao lâu mọi người nhỉ? --ngọcminh.oss (thảo luận) 20:48, ngày 26 tháng 6 năm 2014 (UTC)

OK, có vẻ cache không ảnh hưởng. Mình sẽ trưng bày tất cả các thông điệp ở đây. Một số thông điệp mình mới nghĩ được:

1. Bạn là tác giả Wikipeda --> sửa bài, viết bài
2. Nhặt sạn cho Wikipedia --> lỗi chính tả, định dạng, nguồn...
3. Bảo trì Wikipedia --> bài viết mới, sửa đổi mới
4. Bảo vệ Wikipedia --> Xoá spam, quảng cáo, phá hoại,...?
5. Mở rộng bài sơ khai --> chia sẻ kiến thức chuyên ngành của bạn.

   Vấn đề: Hệ thống Thể loại:Sơ khai, Thể loại:Sơ khai danh mục cơ bản không đầy đủ, lộn xộn.

6. Tham gia cộng đồng --> biểu quyết xoá bài, bài chọn lọc, Wikipedia:Ứng cử viên bài viết tốt, Wikipedia:Biểu quyết phục hồi bài, Wikipedia:Biểu quyết phục hồi tập tin, Wikipedia:Ứng cử viên bài viết tốt/Đề nghị rút sao,...?

   Vấn đề: Đâu là chỗ hoạt động của cộng đồng?

7. Quảng cáo cho Wikipedia --> rủ bạn bè, người thân cùng tham gia

   Vấn đề: Không có vẻ hấp dẫn lắm, làm công việc cụ thể có lẽ tốt hơn.

Ai có ý tưởng khác không? --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:41, ngày 2 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Theo format: Hãy cùng chúng tôi......! thì sẽ có tính mời gọi hơn. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 11:48, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi thấy chữ "chúng tôi" có ý ngầm phân biệt giữa một số người ("chúng tôi" là ai?) là bên trong cộng đồng còn người nhận thông điệp là bên ngoài. Có lẽ bỏ chữ đó đi để tất cả mọi người đều bình đẳng thì tốt hơn. Tôi đã sửa lại theo dạng "Hãy cùng...!" --ngọcminh.oss (thảo luận) 12:07, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

ố kề:D majjhimā paṭipadā ^Diskussion 12:09, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Chốt các thông điệp đưa lên trang chính

Vì không có ý tưởng nào nữa nên tôi ngừng việc tạo thông điệp mới ở đây. Hiện có bốn thông điệp được xem xét để đặt lên trang chính (theo cách mỗi thông điệp luân phiên xuất hiện trong một ngày). Mời mọi người góp ý trong từng mục dưới đây! --ngọcminh.oss (thảo luận) 12:21, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Ghi chú: Ý tôi không phải là chọn một trong bốn cái mà là nhờ mọi người xem những thông điệp này có chỗ nào cần sửa không. Sau một tuần mà không có ý kiến nào mới thì tôi sẽ đưa ra bình chọn. Dù sao cũng là trang chính nên xem xét kỹ vẫn hơn mà, phải không? --ngọcminh.oss (thảo luận) 17:33, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Cảm ơn các bạn đã góp ý. Tôi định hoàn thiện thêm một chút Các trang cộng đồng như đề xuất của anh Mxn đã rồi sẽ bỏ phiếu. Nếu có ý kiến gì thêm mong các bạn cứ bổ sung. --ngọcminh.oss (thảo luận) 23:18, ngày 20 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Bạn là tác giả Wikipedia

Về chuyện không nên đưa quy định "nội dung kiểm chứng được" và "mục từ hợp lệ" vào trong thông điệp: Theo kinh nghiệm bản thân của tôi thì khi vào trang sửa đổi tôi chỉ nhìn vào mỗi cái ô nhập liệu chứ không nhìn xung quanh nên để các quy định này trong trang soạn thảo sẽ không hiệu quả lắm. Mặc dù đúng là để quy định trong thông điệp sẽ làm nó kém hấp dẫn nhưng tôi không muốn tạo thêm quá nhiều việc cho các mod, BQV nếu nhiều người sửa bài không đúng quy định. --ngọcminh.oss (thảo luận) 12:43, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

1.  Đồng ý Tôi thấy thông điệp này hay nhất. Motoro (thảo luận) 12:44, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)
2.  Đồng ý Phamnhatkhanh (thảo luận) 14:09, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)
3.  Đồng ý Đồng ý, và tán thành với ý kiến của ngocminh về việc ghi vắn tắt các hướng dẫn tại thông điệp. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:50, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

1.  Ý kiến Không rõ cái này là bình chọn luôn rồi đưa lên hay sao? Nếu muốn đưa thẳng lên trang chính, nên lập 1 topic bình chọn riêng và mời rộng rãi bà con cô bác tham gia chứ không thể gói gọn trong 1 nhóm thành viên. Hơn nữa ghi ở đây mục này quá rối cho ý kiến thành viên chồng chất.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 16:58, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

   Nếu là bình chọn thì tôi sẽ nói là bình chọn. Còn mọi người thích dùng dấu hiệu gì thì tôi làm sao quản được:P "Hơn nữa ghi ở đây mục này quá rối cho ý kiến thành viên chồng chất" ~~> xin lỗi tôi không hiểu. --ngọcminh.oss (thảo luận) 17:11, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

OK do tôi không hiểu cái này có phải bình chọn hay không nên góp ý, chỗ này do ở trên nội dung, ở dưới nội dung, nó làm cho các thành viên bị rối, khó nhìn nên tôi góp ý thế. Bạn nên chuyển dưới cùng, tách bạch 1 chút.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 17:13, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tức là để cả mục "Chốt các thông điệp..." xuống dưới cùng của trang Wikipedia:Thảo luận á? Xin lỗi tôi không hay thảo luận nên không hiểu rõ quy củ ở đây như thế nào. --ngọcminh.oss (thảo luận) 17:19, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Nhân tiện nhờ bạn Alphama chỉ cho tôi cần mời những thành viên như thế nào để lúc nào mở bình chọn tôi sẽ mời. Không hiểu sao tôi có cảm giác vi.wiki rất vắng, chẳng biết mời ai mà nhiều khi mời người ta cũng không tham gia. --ngọcminh.oss (thảo luận) 17:45, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Vậy là bạn tìm đúng người rồi đó, tôi dựa theo danh sách này [5], tôi tự gọi "50 trụ cột sống Wiki" để mời, ngoài ra tôi cùng bot quét 30 ngày tìm những thành viên có đóng góp trên 50 sửa đổi và là thành viên mới tôi mời tham gia. Wiki này không vắng cũng không đông.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 18:01, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Hay! Bạn dùng thư viện gì vậy? Hồi mấy năm trước tôi có dùng JWBF. --ngọcminh.oss (thảo luận) 18:08, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Danh sách của bạn có giống thế này không? --ngọcminh.oss (thảo luận) 22:33, ngày 9 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Cheers!:2109
Alphama:1477
Tuanminh01:1034
Thái Nhi:999
Tnt1984:839
Phương Huy:784
Cuongtr.sgvn:556
CNBH:448
Earthshaker:412
Mxn:404
DangTungDuong:337
Eruruu:314
Phamnhatkhanh:307
Quenhitran:299
Motoro:297
Kien1980v:296
Michel Djerzinski:263
Hoang Dat:259
Trần Nguyễn Minh Huy:252
AlleinStein:251
...

Danh sách này nhiều thành viên chưa đạt độ chín thảo luận, nhiều bạn mới tham gia, còn thành viên cũ là nhiều bạn không có hiểu cặn kẽ. Như đã nói tôi ưu tiên danh sách 50 trụ cột Wiki hơn, vừa có đóng góp nhiều vừa có hiểu biết.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 01:52, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Cũng có thể:-) Nhưng nguyên tắc bỏ phiếu là bình đẳng và rộng rãi nên có sao thì chấp nhận vậy thôi chứ làm thế nào được. --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:45, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

1.  Đồng ý Xin chọn cái này. Thông điệp khích lệ người dùng sửa đổi với hai hướng dẫn cơ bản là hay nhất ALittleQuenhi (thảo luận) 01:24, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

   Hic, mọi người chỉ muốn đưa một cái lên thôi à? Sao không thể đặt cả 4 cái, thay đổi luân phiên cho nhau (như ý mình nói ở trên)? --ngọcminh.oss (thảo luận) 01:26, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

1.  Ý kiến Cần ghi rõ, tránh gây ảo tưởng cho người mới đến: Bạn có thể thoải mái edit wiki với điều kiện bạn thành thạo mã edit wiki, có nguồn đáng tin cậy và đọc hết ít nhất 20 trang quy định WP các loại. Nếu không thỏa mãn các điều kiện trên, những gì bạn viết ra sẽ bị lùi sửa không thương tiếc!. Người lùi sửa Tuanminh01 (thảo luận) 08:31, ngày 22 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Nhặt sạn cho Wikipedia

1. Cụm từ "nhặt sạn" nghe như báo gì đó hay bài văn nào đó. Ở trang chính đừng nên dùng các từ có nghĩa bóng. Cứ phổ biến, dễ hiểu mà dùng.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 01:57, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

   Theo bạn nên dùng từ nào để nói ý "sửa những lỗi nhỏ"? --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:46, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

2. Mình hay dùng từ "dọn dẹp", "quét dọn", hy vọng dùng được. Tuanminh01 (thảo luận) 15:14, ngày 24 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Bảo trì Wikipedia

1. Cụm từ "bảo trì" nghe kỹ thuật quá, chắc bảo trì Wikipedia khó lắm đây, phải chạy máy linh tinh, mình (người mới) am hiểu đâu mà tham gia.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 01:58, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

   Hãy cùng giữ gìn Wikipedia! --> nghe có ổn không? --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:49, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Bảo vệ Wikipedia

1. Mình (người mới) tham gia Wikipedia vui thôi chứ không có ý bảo vệ gì đâu. Mà thôi tham gia có phí thù lao không?  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 01:59, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

   Thì thế nên mới phải kêu gọi mà. Nếu người phá nhiều lên (không tránh khỏi) mà thiếu người giữ thì chất lượng sẽ đi xuống mất. Tham gia thì dù hình thức nào, công việc nào cũng không có thù lao. --ngọcminh.oss (thảo luận) 09:51, ngày 10 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tổng kết

Cái thảo luận này chấm dứt chưa vậy? kết quả là gì? ACE sướng tai chưa? thỏa mãn chưa?--Cheers! (thảo luận) 05:12, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Chắc xong rồi nhưng có vẻ chưa đúng ý người tạo. =))  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 05:41, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Cho tôi hỏi thế nào là "sướng tai", "thõa mãn"? Đây là một cuộc thảo luận nghiêm túc nên hy vọng các bạn phát biểu vấn đề một cách nghiêm túc. --ngọcminh.oss (thảo luận) 07:35, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi nói nghiêm túc đấy chứ. Tôi không phủ nhận sự nhiệt tình của bạn và các thành viên khác. Cái tôi quan tâm là sau cuộc thảo luận này chốt lại là gì? thực thi ra sao. Tổng dung lượng của trang này 140k cơ đấy--Cheers! (thảo luận) 09:08, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi cũng đồng ý với Cheers!, ngày từ đầu tôi có nói Ngọc Minh nếu bạn nhiệt tình là tốt, nhưng nên vạch rõ kế hoạch ra, cái gì chắc cú và dễ thì làm, chắc gì không thì thôi, từ từ không chết đâu mà lo, đừng cố lôi mọi người theo rồi kết quả không ra đâu. Tôi đã nhắc trước nhưng bạn cứ kiểu tôi cũng nghĩ thế, bạn đừng lo. Cá nhân tôi thì thấy những việc bạn làm được: chắc chỉ thay đổi trang chính với khu vực nhắc nhở người dùng có thể sửa được. Theo tôi cũng được, cái này ghi nhận nhưng cũng đang chỉ làm một nửa, nửa còn lại phải đợi cộng đồng, quá lâu, quá mất thời gian. Thay vì vậy, bạn thiết kế quách chục cái giao diện, lấy ý kiến thật nhanh như tôi làm với cái thành lập Điều phối viên, nhanh và chắc cú, đâu ra đó. Còn về gửi mail cho các vị cao niên => thất bại, vì chẳng có ai reply và chẳng ai cầm trịch chắc chắn việc gửi, chỉ vài cá nhân tự phát. Về thảo luận thành lập dự án xây dựng quy định cũng thất bại nốt, dịch dang dở, cam kết bỏ ngỏ (theo đúng cách làm hơi hướng VN, trích "nếu có thể tôi cam kết xxx từ trong 1 ngày"). Để có sự so sánh, trong thời gian bạn làm những cái đó, tôi lập dự án bot, tuy chỉ có vài bạn thôi, nhưng rất chắc cú, đóng góp Wiki hơn 150000 sửa đổi, quét sửa lỗi chung danh sách toàn bộ đợt 1, tạo khoảng 210000 trang chào mừng thành viên (đợt 1 và đợt 2) và 5000 IP và nhiều nữa (cần thì tôi có chi tiết luôn). Ở đây, ý tôi muốn nói phải nhắm sức mình đã, hồi tôi mới vào, tôi chỉ đóng góp bài ít ít, nhỏ lẻ, rồi quan sát thứ Wiki thiếu và cần phải thêm cho đủ, việc bạn gần đây góp từ khóa sắp xếp cho các thể loại là đáng quý, bạn nên làm chục nghìn trang này thì hơn.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 09:50, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Lòng nhiệt tình, sự hợp tác, lòng tin tưởng của các thành viên không có nên không có kết quả chứ tôi thấy một số nội dung và ý kiến cũng có ý nghĩa đấy chứ. Phamnhatkhanh (thảo luận) 09:31, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

@bạn Cheers: Thì bạn cứ trả lời câu hỏi của tôi đi đã, thế nào thì gọi là "sướng tai", "thõa mãn"? Còn nếu bạn nghiêm túc thì tôi sẽ trả lời nghiêm túc. Tôi không đại diện cho tất cả những người đã tham gia thảo luận, chỉ là tóm tắt lại theo suy nghĩ cá nhân thôi.

1. Việc gửi thư mời: Có vẻ không khả thi, hiện không có tiến triển gì.
2. Quảng bá qua Facebook: Đã có fan page với 500+ likes, hàng ngày đăng các bài viết lấy từ wikipedia và xen kẽ một số bài viết về tinh thần và cách hoạt động của Wikipedia.
3. Sửa trang chính: Đã đề xuất trang chính mới, đang chờ nâng cấp các trang hướng dẫn rồi sẽ đưa ra bỏ phiếu.
4. Hoàn thiện các quy định hướng dẫn: dịch xong hai trang (1, 2), cập nhật sách hướng dẫn mới thân thiện hơn.

--ngọcminh.oss (thảo luận) 09:37, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Cảm ơn bạn đã tổng kết.--Cheers! (thảo luận) 09:52, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Theo đánh giá của tôi, công việc của Ngọc Minh là đáng trân trọng, tuy nhiên hoàn toàn không hiệu quả, tính khả thi thấp. Tôi chỉ đồng ý 2 công việc chắc ăn của anh ta: sửa giao diện trang chính & hoàn thiện quy định. Còn mấy cái còn lại nên bỏ.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 09:54, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi nghĩ việc có trang Facebook riêng cũng tốt, quảng bá trên mạng xã hội không phải ý tồi, Wikipedia tiếng Anh cũng có trang tương tự. --minhhuy ^(talk) 10:19, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Đúng là không phải ý tồi nhưng bạn nên đọc ý kiến ở trên, mọi người không thể góp ý cho cái FB đó được vì hiện nay nó thuộc cá nhân hoặc nhóm cá nhân nào đó chứ không phải của cộng đồng Wikipedia tiếng Việt.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 12:14, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi và 3 người khác hiện là admin của fb này, và căn bản rằng chúng tôi không làm facebook để đăng những thông báo hay công bố chính thức từ wikipedia nên cũng đâu cần phải là đại diện của cộng đồng? Cái chúng tôi làm là góp 1 sức nhỏ mọn vào công việc đưa wikipedia đến với nhiều người khác, với tham vọng rằng điều đó có thể làm cho nhiều người khác hiểu wikipedia và tham gia đóng góp vào wikipedia. Cho nên đã gạt ngay ý kiến đặt nút like lên mainpage, và cũng nhấn mạnh rằng ai cảm thấy có thể giúp được chúng tôi việc gì thì cứ giúp 1 tay. Đơn giản chỉ có vậy thôi mà? Tôi có nói rõ là tôi không cần phải xin phép các bạn, tôi chỉ phân tích tính cần thiết của việc quảng bá trên mạng xã hội và khả năng mà các bạn có thể giúp wikipedia, chứ tôi không yêu cầu các bạn đánh giá công việc của chúng tôi. Nếu các bạn cảm thấy việc theo kịp thời đại và marketing online là hữu hiệu, thì các bạn hoàn toàn có thể mở thêm fanpage và tự xây dựng nó, hoặc cùng chúng tôi xây dựng fb sẵng có. Còn nếu các bạn thấy chuyện đó là bất khả thi, thì các bạn không làm, chỉ có vậy thôi. Nhưng cũng đừng mạnh miệng mà nhận xét rằng làm như thế là không không hiệu quả hay tính khả thi thấp. Vì khi anh không bắt đầu làm một việc gì thì không có chuyện khả hay bất khả, giống như chưa có bầu thì chẳng có chuyện sẽ sinh trai hay gái. Vậy nhé, nên đóng cái mớ bòng bong này lại là vừa. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 12:30, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Ý tớ cũng muốn làm như tiếng Anh, tức là Facebook cũng là một dự án của Wiki, nó nên là 1 trang chính thống. Dự án này cũng có ban quản trị và các quy định, như thế mới kết nối Wiki và trang Facebook của Wiki dễ dàng được. Muốn phát triển như vầy thì cần phải có biểu quyết, đóng góp của anh em bà con cô bác. Còn các bạn chơi riêng là quyền tự do cá nhân thôi, bà con cứ tự do mà thoải mái xây dựng theo cách riêng của mình. Tớ chỉ hướng đến cái chính thống.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 13:10, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Lúc wikipedia bắt đầu hoạt động, thiên hạ cũng ngồi rung đùi và cười tét rún vì cho rằng nó không chính thống. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 13:13, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Bạn nói quá, người ta tham gia đóng góp quảng bá thì cũng phải biết công việc ra sao, hiệu quả này nọ chứ, rồi định hướng anh em giúp cái gì chứ. Không lẽ cứ bắt bà con nhấn Like đi, Invite đi, nhiều nhiều là ok, mọi người đâu phải cái máy like đâu? Tớ chỉ quan tâm đến trang facebook của Wiki Tiếng Việt thuộc về cộng đồng Wikipedia tiếng Việt thôi. Bạn thông cảm cho. =))  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 13:24, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Nếu bạn chỉ quan tâm đến fb của wiki tiếng Việt thuộc về cộng đồng thì ngay từ đầu tôi đã nói rằng đây là 1 dự án ngoài wiki thì bạn nên dừng thảo luận, chứ sao lại cứ xen vào làm gì rồi cuối cùng bảo là tôi chả quan tâm? Thế là bạn tự mâu thuẫn với chính mình. Và vì bạn đã tỏ ra chống đối nên chúng tôi cũng đâu muốn nhờ vả bạn chuyện gì, kể cả like và invite. Logic thế mà? majjhimā paṭipadā ^Diskussion 13:45, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Theo cá nhân mình, code để soạn thảo wiki và văn hóa tranh luận là 2 thứ khó nhất khi mới vào wikipedia. Đa số mọi người thích copy tài liệu wiki, chứ edit wiki thì rất khó với đủ các loại tiêu chí chúng ta đặt ra. 50 người vào thì may ra 1 người trụ lại được. Tuanminh01 (thảo luận) 12:46, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC).

Đúng như Tuanminh nhận xét, cho nên trên fb hiện nay chúng tôi thực hiện các mục đích: kêu gọi tham gia edit, giới thiệu sơ bộ code, đăng những bài cung cấp những thông tin hấp dẫn từ wiki để nhắm vào những cá nhân yêu thích kiến thức (là những nhân tố tiềm năng có thể tham gia wiki), trả lời những thắc mắc về cách sử dụng hay cách hoạt động của wikipedia 1 cách trực tuyến. Trong tương lai khi fb lên được khoảng 1000, sẽ có những đợt vận động theo cách khác. Chỉ cần 1/100 người tham gia, với 1000 người là có thể thêm 10 người, và 10 người nếu so với số thành viên thật sự đang hoạt động tại wikipedia, tôi nghĩ rằng đó không phải là 1 con số nhỏ? Thay vì há miệng chờ sung, tại sao chúng ta không chủ động tiếp xúc với nguồn nhân lực tiềm năng? Nhóm fb hiện nay làm việc nghiêm túc, bàn thảo và xây dựng kế hoạch đàng hoàng chứ ko phải chỉ lên "đấu võ mồm" cho vui tai, vì vậy rất cần những người cũng có tâm huyết muốn phát triển cộng đồng này. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 13:06, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Về đóng góp của các thành viên

Trang Wikipedia:Thảo luận/Xây dựng cộng đồng cũng như tất cả các trang trên Wikipedia tiếng Việt là đóng góp của nhiều người. Tôi rất cảm ơn bạn Alphama đã đề cao tôi bằng cách gán cho tôi nhiều công việc hơn cái tôi đã làm. Tuy nhiên không phải của mình thì không nên nhận. Việc của tôi trên trang này lúc đầu là nêu một số ý tưởng để mọi người bàn bạc, lúc sau là tập trung xây dựng thông điệp đưa lên trang chính. Những việc khác là do người khác đề xuất:

1. Motoro và Sholokhov chủ trương ý định viết thư mời.
2. Jspeed1310 nêu vấn đề quy định, hướng dẫn nhưng không có thời gian thực hiện. Các bạn khác nêu ý tưởng lập dự án nhưng tiếc là cũng chưa thực hiện. Tôi không chủ trương lập dự án mà chỉ viết vài bài thôi.
3. AlleiStein và một số bạn lập FB, tôi có vinh dự được cùng làm admin nhưng đến giờ mới đăng được vài bài.

Tôi rất khâm phục tinh thần đấu tranh của bạn Alphama. Có lẽ đối với bạn thì tôi là mối nguy cho Wikipedia tiếng Việt nên tôi đi đâu bạn cũng vác bàn phím theo sau. Thực ra chuyện đó cũng chẳng ảnh hưởng gì đến tôi, bạn nói gì thì tôi vẫn cứ làm việc của mình. Tôi chỉ giải thích để mọi người khỏi hiểu nhầm thôi.

--ngọcminh.oss (thảo luận) 17:14, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Thứ nhất, đính chính là tôi không "chủ trương" mà là "ủng hộ" việc viết thư mời.

Không phải không có lý do mà có ý kiến phàn nàn về ở đây, lý do là thảo luận và kế hoạch ở trang này đang đứng trước nguy cơ đầu khủng long đuôi nòng nọc, kết quả thực hiện được hiện tại chưa thật sự đáng kể so với mong đợi, có lẽ là do thiếu sự hợp tác ăn ý. Phần tiến triển tốt nhất có lẽ là dịch và bổ sung thêm các bài viết về hướng dẫn và quy định wikipedia.

Việc cần phải thực hiện ngay bây giờ là nhanh chóng giải quyết xong việc diện mạo mới của trang chính. Tôi thấy sửa chữa như thế cũng OK rồi, thông qua ngay thôi.

Còn cái thư mời thì không biết nó làm tới đâu rồi, ai chịu trách nhiệm gửi, và nếu như muốn huy động chữ ký tập thể thì có thể ký tên ở đâu, bằng thủ tục nào ? Không phải đốc thúc nhưng tôi mong là có câu trả lời nhanh, nếu làm được thì xắn tay áo vào làm luôn, còn nếu không khả thi thì cũng bảo sớm cho 1 tiếng để nhanh chóng chuyển sang xử lý những sự vụ khác.

Tôi không có ý quy trách nhiệm cho cá nhân nào cả, nhưng xin phép nhấn mạnh là kế hoạch, ý tưởng đề ra trong trang thảo luận này thực hiện quá chậm, kết quả quá ít, nên có thể khiến 1 số người hiểu nhầm là thảo luận để "tự sướng", "xôm tụ cho vui". Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 18:04, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Nói nhỏ về trang chính: tôi chưa muốn đưa ra biểu quyết mặc dù bản thân trang chính mới đã khá ổn rồi là vì tôi lo những trang sau khi người dùng xem những thông điệp đó thì lại chưa có những tài liệu hướng dẫn tốt để họ có thể bắt tay vào việc ngay. Làm việc trên Wikipedia là tình nguyện, tôi không được trả công. Vả lại tôi vừa mới bảo vệ tốt nghiệp mấy hôm trước nên bây giờ mới có nhiều thời gian hơn chút. Bạn nào thấy sốt ruột vì "thực hiện quá chậm, kết quả quá ít" thì có thể giúp tôi một tay cho nhanh:

1. Wikipedia:Soạn thảo trực quan/Cẩm nang: thay hình chụp màn hình tiếng Việt --> Y xong --ngọcminh.oss (thảo luận) 00:52, ngày 4 tháng 8 năm 2014 (UTC)
2. Nâng cấp Wikipedia:Cộng đồng
3. Dịch en:Template:Help navigation --> Y --ngọcminh.oss (thảo luận) 14:04, ngày 11 tháng 8 năm 2014 (UTC)
4. Dịch en:Wikipedia:Simplified ruleset Y --ngọcminh.oss (thảo luận) 21:38, ngày 16 tháng 8 năm 2014 (UTC)

--ngọcminh.oss (thảo luận) 22:33, ngày 21 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Nói thật trình độ tiếng anh của tôi chỉ hợp với văn phong báo chí. Động đến mấy trang quy định (đã từng thử dịch) thì chịu chết, không dịch sao cho xuôi đc. Tôi nêu vấn đề quy định, hướng dẫn ra cũng chỉ để ai quan tâm+có khả năng thì dịch giùm thôi nên mong đừng ai nghĩ tôi chỉ biết nói mà không chịu làm nhé.Jspeed1310 (thảo luận) 03:37, ngày 22 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Thư mời nếu không gửi đi thì nên biến nó thành một thông điệp kêu gọi đóng góp cũng được. Motoro (thảo luận) 13:56, ngày 27 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi mới làm {{Điều hướng trợ giúp}} và Trợ giúp:Mục lục/Duyệt để tập hợp các trang trợ giúp. Mấy hôm nữa sẽ đưa trang chính mới ra biểu quyết. --ngọcminh.oss (thảo luận) 14:04, ngày 11 tháng 8 năm 2014 (UTC)