Wikipedia:Biểu quyết xóa bài/Tội phạm

Tôi đã đóng tất cả các biểu quyết sau vì đã biến Wikipedia thành cái chợ, toàn là tấn công cá nhân. NHD (thảo luận) 19:33, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Những kẻ cơ hội chính trị đội lốt nhân quyền

Rõ ràng là thừa, không trung lập, không bách khoa. Thật tôi muốn xóa nhanh, đỡ phải làm dài thảo luận một cách vô ích, nhưng thôi tôn trọng người viết tôi đem ra cho cộng đồng cho ý kiến. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:27, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Xóa

1. Xóa Bài này thừa, không trung lập, không bách khoa. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:27, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
2. Xóa Không cần thiết có bài này.--Да или Нет (thảo luận) 17:26, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
3. Xóa không trung lập. Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 18:40, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Giữ

1. Giữ Vì nó nói lên thực tế là những người này chỉ là kẻ cơ hội chính trị Mơ làm nguyên thủ quốc gia, không để ý gì đến nhân dân cả, khi được phản động "bơm vào" thì làm việc cho chúng, khi bị bắt thì lại tỏ ra ăn năn để được khoan hồng. --Hiennhudat (thảo luận) 16:39, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
2. Giữ Có thêm thể loại này cho cân bằng, cũng là một trong những quan điểm. Ô hô, tất cả vì sự phát triển trong đa dạng của Wikipedia tiếng Việt Ơ kìa (thảo luận) 17:21, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Nếu xóa bài này thí xóa luôn bài Nhà đấu tranh cho dân chủ nhân quyền tại Việt Nam đi vì tên của hai bài chỉ như tấm gương, một bên đả kích còn một bên thiên vị thế thôi.Tnt1984 (thảo luận) 16:31, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Thể loại:Nhà đấu tranh cho dân chủ nhân quyền tại Việt Nam

Thể loại này có khách quan không? Datmui (thảo luận) 11:07, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Xóa

1. Xóa Thể loại này không trung lập. Thể loại "Nhân vật bất đồng chính kiến Việt Nam" bao quát hơn!--سلیمان یکم (Thảo luận, đóng góp) 13:00, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
2. Xóa Không bách khoa, ngôn ngữ không trung lập. Đã có thể loại tương tự: Thể loại:Nhân vật bất đồng chính kiến Việt Nam. --Двина-C75MT 11:25, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--
3. Xóa Thể loại này không cần, vì đã có Thể loại:Nhân vật bất đồng chính kiến Việt Nam.--Да или Нет (thảo luận) 11:40, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
4. Xóa Đồng ý với bạn Minh Tâm. Thể loại này không trung lập. Đã có thể loại tương tự: Thể loại:Nhân vật bất đồng chính kiến Việt Nam. Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 11:51, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
5. Xóa Đã có thể loại "nhân vật bất đồng chính kiến Việt Nam" rộng hơn và bao quát hơn. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:27, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   bất đồng chính kiến làm sao giống với dân chủ nhân quyền được, các vị có hiểu nghĩa tiếng Việt không vậy. Ơ kìa (thảo luận) 12:38, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Có cần "thể loại nhà bất đồng chính kiến không đấu tranh cho dân chủ nhân quyền mà đấu tranh cho cái khác" không vậy ? Ơ kìa có thấy và hiểu cái chữ "rộng hơn và bao quát hơn" hay phỏng ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:40, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Xin lỗi anh vẫn không bỏ được kiểu nói khơi khơi như vậy à, thế cái link màu xanh về các định nghĩa bất đồng chính kiến, dân chủ nhân quyền hiện đang có trên Wikipedia vất đi à, anh nên vô đọc đi rồi hãy phát biểu. Ơ kìa (thảo luận) 12:43, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Rồi sao, nó liên quan thế nào đến lập luận của anh ? Trả lời thẳng vào vấn đề chứ đừng có đi lòng vòng nhận xét lập luận của người ta. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:51, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Anh đã đọc rồi à, vậy anh có thấy các định nghĩa bất đồng chính kiến và dân chủ nhân quyền khác nhau không. Ơ kìa (thảo luận) 12:56, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Vấn đề là những người bất đồng chính kiến ngày nay luôn tự dán cho mình cái mác dân chủ và nhân quyền cả. Ngày xưa tớ không biết, và càng không biết có nhà dân chủ và nhân quyền nào không bất đồng chính kiến với chính phủ Việt Nam (xưa và nay) hay không ? 137.132.190.32 (thảo luận) 13:01, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Nếu thế thì có tính luôn các nhà dân chủ nhân quyền của các chính thể Việt nam khác-với-CHXHCNVN hay không ạ ? Hay là các bác định gói gọn vào "đấu tranh" ở CHXHCN Việt Nam ? 137.132.190.32 (thảo luận) 12:54, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

6. Xóa Không bách khoa, đã có thể loại "nhân vật bất đồng chính kiến Việt Nam" rộng hơn và bao quát hơn.--Hiennhudat (thảo luận) 13:40, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
7. Xóa Đồng tình với các ý kiến trên.--Con Trâu Mộng To (thảo luận) 14:29, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Giữ

1. Giữ Nên vì có nhiều nguồn nói tới. Ơ kìa (thảo luận) 11:13, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Nguồn nào (ý kiến của nhà nước nào nói đến định nghĩa này)?--Павел Корчагин (thảo luận) 11:16, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Xin hỏi anh Thần Gió quy định nào của Wikipedi nói rằng chỉ có ý kiến (định nghĩa) của nhà nước mới được đưa vào, còn không thì thôi. Thế Thần Gió có nắm được quy định của Wikipedia không vậy. Ơ kìa (thảo luận) 12:33, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Cậu đang né tránh câu hỏi của tôi rồi, tôi hỏi dẫn chứng ở đâu Mĩ, ANh, hay LHQ nó nói mấy ông, bà này là nhà đấu tranh dân chủ cho VN bởi vì wiki không phải là nơi đăng thông tin chưa công bố. Mà cũng như mấy thành viên bỏ phiếu trên đã nói thể loại này nó cũng không khác thể loại bất đồng chính kiến nếu "người nào biết tiếng Việt" .--Павел Корчагин (thảo luận) 14:27, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Tại sao cần có thể loại này, trong khi đã có thể loại nhân vật bất đồng chính kiến Việt Nam ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:27, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   bất đồng chính kiến làm sao giống với dân chủ nhân quyền được, bạn có hiểu nghĩa tiếng Việt không vậy. Ơ kìa (thảo luận) 12:41, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Có cần "thể loại nhà bất đồng chính kiến không đấu tranh cho dân chủ nhân quyền mà đấu tranh cho cái khác" không vậy ? Ơ kìa có thấy và hiểu cái chữ "rộng hơn và bao quát hơn" hay phỏng ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:40, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Xin lỗi anh vẫn không bỏ được kiểu nói khơi khơi như vậy à, thế cái link màu xanh về các định nghĩa bất đồng chính kiến, dân chủ nhân quyền hiện đang có trên Wikipedia vất đi à, anh nên vô đọc đi rồi hãy phát biểu. Ơ kìa (thảo luận) 12:43, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Rồi sao, nó liên quan thế nào đến lập luận của anh ? Trả lời thẳng vào vấn đề chứ đừng có đi lòng vòng nhận xét lập luận của người ta. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:51, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Anh đã đọc rồi à, vậy anh có thấy các định nghĩa bất đồng chính kiến và dân chủ nhân quyền khác nhau không. Ơ kìa (thảo luận) 12:56, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Vấn đề là những người bất đồng chính kiến ngày nay luôn tự dán cho mình cái mác dân chủ và nhân quyền cả. Ngày xưa tớ không biết, và càng không biết có nhà dân chủ và nhân quyền nào không bất đồng chính kiến với chính phủ Việt Nam (xưa và nay) hay không ? 137.132.190.32 (thảo luận) 13:01, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Nếu thế thì có tính luôn các nhà dân chủ nhân quyền của các chính thể Việt nam khác-với-CHXHCNVN hay không ạ ? Hay là các bác định gói gọn vào "đấu tranh" ở CHXHCN Việt Nam ? 137.132.190.32 (thảo luận) 12:54, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Tôi thật ngán ngẩm cho những thành viên lười đọc định nghĩa có sẵn mà vẫn ào vô bỏ phiếu XÓA, tôi trích ra đây cho mà xem để cho cộng đồng biết được các thành viên bỏ phiếu xóa ào ào trên thuộc dạng {{tầm nhìn hẹp}} như thế nào:
   • Người bất đồng chính kiến, hiểu theo nghĩa rộng, là người tích cực phản đối một học thuyết, một chính sách hoặc một tổ chức chính thức. Khi nhiều người bất đồng chính kiến tập hợp lại và cùng vì một mục đích thì có thể thành phong trào bất đồng chính kiến.
   • Những người bất đồng chính kiến thường đòi hỏi và cổ vũ cho nhân quyền, dân chủ hoặc chống lại chiến tranh hay phân biệt chủng tộc, đàn áp tôn giáo

Như vậy, ngay từ định nghĩa ta cũng hiểu, những người bất đồng chính kiến thường cổ vũ và đấu tranh cho:

1. 1. dân chủ nhân quyền
   2. chống lại chiến tranh
   3. phân biệt chủng tộc
   4. đàn áp tôn giáo

   Theo đó, đấu tranh cho dân chủ nhân quyền cũng chỉ là một trong những mục tiêu của bất đồng chính kiến hoạt động, không để đánh đồng 2 là 1 được, vì thế phải có 2 thể loại khác nhau. Ơ kìa (thảo luận) 13:12, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Thế sau nay ta sẽ tạo 4 thể loại con cho thằng "bất đồng chính kiến" à ? Ý bác là như vậy, đúng không ? 137.132.190.32 (thảo luận) 13:16, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

2.  Ý kiến Có gì mà không được, đây nhé:
   • Thích Quảng Đức có thể đưa vào Thể loại:Nhân vật đấu tranh vì đàn áp tôn giáo
   • Nelson Mandela vào Thể loại:Nhân vật đấu tranh vì phân biệt chủng tộc
   • Trịnh Công Sơn vào Thể loại:Nhân vật chống lại chiến tranh.

   Các thể loại này đều thuộc vào thể loại rộng hơn là thể loại:Nhân vật bất đồng chính kiến

   Tôi rút lui nhường sân cho các bạn, đây là ý kiến cuối cùng, đừng có ai tiếp tục nhắn tin dưới đây để mong tiếp tục tranh luận nữa, tôi sẽ không trả lời lại. Tranh luận với những đối tượng có {{tầm nhìn hẹp}} nhưng vẫn luôn bảo thủ với nhãn quan của mình thật là mất thời gian. BYE BYE Ơ kìa (thảo luận) 14:15, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   TB:Thật buồn cho vấn đề nhân lực của Wikipedia tiếng Việt hiện nay, thật tiếc cho thời ngày xưa của Wiki, mạn phép nhắc lại câu nói của bác Mekong Bluesman một thời: Ôi con người. XIN HẾT. Ơ kìa (thảo luận) 13:26, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

3.  Ý kiến Bạn quên thể loại Những kẻ bán nước, Những tên phản động lưu vong, Những kẻ cơ hội chính trị đội lốt nhân quyền v.v và v.v ...--Hiennhudat (thảo luận) 14:28, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Đây có thể xem là hành động công kích cá nhân của thành viên:Hiennhudat được không? Nếu cộng đồng cho rằng là không phải công kích cá nhân thì tôi xin phép đáp lại:

   Tôi không quên đâu Hiennhudat, các thể loại trên sẽ được tạo ra trong tương lai song hành cùng với các thể loại: Những kẻ theo đuôi Trung Quốc,Những kẻ bán đất tổ tiên,...OK nhé. Tôi đã tuyên bố rút lui rồi, đừng có kéo tôi vào nữa, xin cảm ơn. Ơ kìa (thảo luận) 14:45, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Luận điệu đó nằm trong thể loại Những kẻ phản động lưu vong rồi đó. Rất may là thể loại này sắp bị tiệt chủng --Hiennhudat (thảo luận) 15:02, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

4.  Ý kiến Thể loại này được tạo ra để trả đũa thể lọai Tội phạm chính trị Việt Nam?.Lê Thy (thảo luận) 15:18, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Không. Trả đũa Thể loại:Tội phậm xâm phạm an ninh quốc gia tại Việt Nam. Tôi cảm thấy vô cùng hối hận vì đưa thể loại Tội phạm chính trị tại Việt Nam ra xóa bài rồi để cho các bạn (cả cũ và mới tinh?) nhảy vào tổ chức content fork war để thể hiện quan điểm của mình mà cộng đồng Wikipedia tỏ ra là bất lực không có cách giải quyết nào khác là hùa theo các phe quá phí thời gian.--Pts.OF.Athrty (thảo luận) 15:32, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

5.  Ý kiến Ồ coi nào cãi lộn nhau chi cho mệt đúng là có những người vì tự do của dân tộc mà đấu tranh thì đúng là cao cả, nhưng đôi khi cũng có những gián điệp nước ngoài cài vào nhân danh "nhân quyền" hay cái gì đó đại loại như vậy để chống phá rây rắc rối, chỉ có thời gian mới là minh chứng thực sự cho ai đáng là người hoạt động nhân quyền, những người hoạt động thực sự ở tù cả chục năm thậm chí dành cả đời để đấu tranh, còn đằng này mới nói có vài câu ở tù vài năm đã nói là người hoạt động nhân quyền thì hơi vội đó.Tnt1984 (thảo luận) 15:29, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Thể loại:Tội phạm xâm phạm an ninh quốc gia tại Việt Nam

Tất cả những nhân vật trong thể loại này có thể nằm trong Thể loại:Những nhà hoạt động dân chủ chống độc tài cộng sản tại Việt Nam theo con mắt và lương tâm của nhiều quốc gia trên thế giời, và nhất là người Việt hải ngoại. Tuy nhiên tôi thấy rằng cả hai đều không cần vì chúng mang nặng màu sắc chính trị và không nên có mặt trong wiki. Nhưng nếu 1 đã có thì 2 cũng nên có và rồi sẽ có người đặt tiếp thêm thể loại gì nữa đó khi mà mỗi chúng ta những người làm việc trên wiki có chính kiến khác nhau.Nhacdangian (thảo luận) 03:14, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Xóa

1. Xóa Tên thể loại không trung lập, đọc cứ như tên gọi tuyên truyền của chính quyền CSVN, nếu thay tên khác trung lập hơn thì tôi ủng hộ giữ. Ơ kìa (thảo luận) 07:56, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Lý lẽ không hợp lý và tỏ rõ sự thiên kiến đối với "chính quyền CSVN", tôi gạch thảo luận. Dấu gạch chỉ bị bỏ chừng nào bạn đưa ra được lý luận hợp lý hơn. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 08:36, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Tên thể loại không trung lập, đây chỉ là tên đặt của chính quyền CSVN. Đối với các tổ chức nhân quyền quốc tế và ổ chức người Việt hải ngoại thì họ không gọi như vậy. Ơ kìa (thảo luận) 08:44, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Được chưa hả ông Sholokhov, cứ quen cái kiểu vừa xử án - vừa bịt mồm. Ơ kìa (thảo luận) 08:44, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Sao lại đi xóa phiếu của người khác hả, Sholokhov gạch thì tôi lập phiếu mới với lý do mới. Sao cứ thích bịt mồm người khác vậy, cứ xóa phiếu nữa là tôi kiện ra cộng đồng đấy. Ơ kìa (thảo luận) 08:59, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Tôi đã bỏ xóa, ban nãy bạn bỏ phiếu GIỮ, tôi nhập vào phiếu xóa như cũ nhưng quên bỏ dấu xóa. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:02, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Thái độ trung lập không đòi hỏi khi thảo luận phải trung lập, Tôi chỉ thấy yêu cầu duy nhất khi thảo luận là phải văn minh. Vì vậy tôi rất thắc mắc việc Sholokhov gạch thảo luận của người khác. Chưa kể thảo luận này tôi thấy không có gì quá ngoài cách dùng từ. Sholokhov nên coi lại.--Pts.OF.Athrty (thảo luận) 08:40, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Cảm ơn PTA đã nhắc nhở. Còn Ơ kìa, thế thì từ nay không được gọi Bin Laden là "xâm phạm an ninh quốc gia Hoa Kỳ" nữa mà phải ghi là "người chống chính quyền Hoa Kỳ" cho nó trung lập. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 08:50, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Lão Bin thuộc về nhóm ôm bom phóng tên lửa giết dân, còn mấy vị ở VN có đánh bom phóng hỏa tiễn giết dân đâu, hà cớ gì mà phải xếp vào nhóm ông Binladen. Đừng có lập lờ con đỏ con đen như vậy chứ. Ơ kìa (thảo luận) 09:04, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Dù bạo lực, cực đoan hay ôn hòa thì đằng nào cũng dính vào việc "chống chính quyền" và cái "tội" đó mang tên là "xâm phạm an ninh quốc gia". Không nên so sánh nội dung của văn bản luật pháp - của Nhà nước - với cách nói của các đơn vị, tổ chức kia. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:09, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

2. Xóa Đồng ý xóa. Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 11:55, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Xin lỗi nhưng chị Nguyên chưa nêu rõ lý do xóa. (nếu là đồng ý với ý kiến phía trên thì cũng cần nêu ra). Tôi gạch phiếu. Chị Nguyên hãy thêm lý do xóa rồi bỏ dấu gạch của tôi đi. Không phải bịt mồm ai đâu. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:32, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

3. Xóa Xóa vì tên thể loại không trung lập. Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 18:36, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
4. Xóa Xóa. Tôi ủng hội ý kiến của NHD, tên chủ đề này nên đổi thành Chủ đề:Người bị kết án xâm phạm an ninh gì đó.. thì hợp lý hơn. Cái chủ đề hiện tại xem giống như đại diện tiếng nói 1 chiều của CPVN thì rỏ là không trung lập.Nhacdangian (thảo luận) 19:07, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Giữ

1. Giữ Đây là tên dùng chính thức trong các văn bản pháp luật của Việt Nam. Tương tự ở các trường hợp khác; giả sử nước XYZ dùng tên "tội phạm ABC" để gọi loại tội phạm chính trị thì tôi ủng hộ dùng thể loại "tội phạm ABC nước XYZ", không đổi lại thành "tội phạm chính trị nước XYZ". Nếu sợ không trung lập thì có thể đổi "tội phạm" thành "người bị kết tội". Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 12:38, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Thưa anh, nếu thể này vẫn tồn tại tôi có được phép đưa Nguyễn Thị Bình, Nguyễn Hữu Thọ,...vào không, vì họ lãnh đạo lực lượng Mặt trận Dân tộc Giải phóng ở miền Nam VN, bất hợp pháp với luật pháp chính quyền Viêt Nam cộng hòa thập niên 60, 70.Ơ kìa (thảo luận) 13:31, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Việt Nam cộng hòa chưa bao giờ là hợp pháp, nó chỉ là Ngụy quyền Sài Gòn thôi. --Hiennhudat (thảo luận) 15:29, ngày 7 tháng 4 năm 2010 (UTC)

1. VNCH có dùng cái tên đó không hay dùng 1 cái tên khác; nếu là tên khác thì ta đặt ra thể loại mới rồi đưa vào. Nếu sợ không trung lập thì đổi lại thành "người bị kết tội...". Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:56, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

ý kiến

1.  Ý kiến Chú ý: NHD vừa có ý kiến mới, thay những chữ "tội phạm" thành "người bị kết tội". Xem Wikipedia: Thảo luận#Tội phạm. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:27, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
2.  Ý kiến Thứ này không phải là được đặt thêm ra mà nó thay thế cho "Thể loại:Tội phạm chính trị ở Việt Nam". Chính tên gọi "Tội phạm chính trị ở Việt Nam" mới No wiki. Còn "Tội phạm xâm phạm an ninh quốc gia" thì hầu như cả thế giới đều có. Bin Laden và những kẻ đã đánh bom tòa tháp đôi ở New York, Lầu Năm Góc đều là tội phạm xâm phạm an ninh quốc gia của Hoa Kỳ và luật pháp Hoa Kỳ không gọi những kẻ đó là "Tội phạm chính trị" mà gọi đích danh là "Tội phạm xâm phạm an ninh quốc gia Hoa Kỳ" theo "Luật An ninh nội địa" của Hoa Kỳ (Tu chính án tháng 11 năm 2001). Chính lý do xóa thể loại mà Nhacdangian đưa ra qua câu: "Tất cả những nhân vật trong thể loại này có thể nằm trong Thể loại:Những nhà hoạt động dân chủ chống độc tài cộng sản tại Việt Nam theo con mắt và lương tâm của nhiều quốc gia trên thế giời, và nhất là người Việt hải ngoại", mới đáng được đặt POV và do đó, no wiki. --Двина-C75MT 06:05, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

   Minh Tâm - BCA không fai-play, tôi vô trang Thể loại:Tội phạm chính trị tại Việt Nam thì không thấy nhân vật nào cả, tìm hiểu lịch sử thì hóa ra đồng chí Tâm chuyển về tên thể loại này, tên thể loại cứ như phát ngôn của chính quyền CSVN, không trung lập tí nào. Ơ kìa (thảo luận) 07:56, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Danh từ "Tội phạm xâm phạm an ninh quốc gia" cũng là tên gọi của một nhóm tội phạm loại này trong Luật An ninh nội địa của Hoa Kỳ tháng 11 năm 2001 đấy. Hay Ơ kìa cho rằng Hoa Kỳ đặt tên này cũng là để tuyên truyền cho chính quyền Cộng sản Việt Nam ?!. --Двина-C75MT 08:04, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

   Giống Pts-O-A quá, đòi dẫn nguồn cả trong thảo luận. Tên loại tội phạm này này có cả trong Bộ Luật Hình sự nước CHXHCN Việt Nam. Mà văn bản luật thì chắc chắn không phải là tài liệu tuyên truyền rồi. Tự tìm lấy sách mà đọc chứ đừng đòi dẫn nguồn vu vơ thế. --Двина-C75MT 08:17, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

   Tôi vẫn còn giữ được bình tĩnh trước kiểu thảo luận của Minh Tâm. Có nghi ngờ gì thì cứ lên Meta để check user tôi, tôi hoàn toàn đồng ý để bị check user bất cứ khi nào. Đừng có nói kiểu vu vơ trúng không trúng thì thôi kiểu như thế. Phong cách này thì không gọi là trí thức được đâu.--Pts.OF.Athrty (thảo luận) 08:26, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Xin lỗi, tôi gạch thảo luận của Minh Tâm vì nó có thể gây ra sự nghi ngờ sai lầm về hành vi của người khác. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 08:38, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Tôi nói giống nhau không phải với nghĩa là "rối" mà với nghĩa "cách làm việc". Ngoài ra, nói như Ơ kìa thì đúng là không trung lập và khi gọi văn bản luật là tuyên truyền thì lại càng không đúng. --Двина-C75MT 08:50, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

3.  Ý kiến Tôi thấy 1 số thảo luận hơi lệch chủ đề thì phải, ở đây không phải là trung lập hay không trung lập mà quan trọng là anh này hay chị này có bị tòa án ở Việt Nam hay cụ thể là CHXHCN VN kết tội đó hay không, nếu có thì xếp nó vào, nếu không thì không xếp nó vào bởi vì wiki chỉ có trách nhiệm thông tin chính xác và có nguồn chứ không có trách nhiệm đi bàn luận về các thông tin đó.--Павел Корчагин (thảo luận) 10:46, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
4.  Ý kiến Cộng đồng có thể nhìn thấy các nhóm thành viên trên Wikipedia thiên vị như thế nào, Thể loại:Nhà đấu tranh cho dân chủ nhân quyền tại Việt Nam thì đòi xóa vì lý do đã có Thể loại:Nhân vật bất đồng chính kiến Việt Nam, bất đồng chính kiến làm sao giống với dân chủ nhân quyền được, có săn định nghĩa ở link xanh nhưng có ai chịu đọc đâu. Còn thể loại Thể loại:Tội phạm xâm phạm an ninh quốc gia tại Việt Nam thì im lặng,...Cứ thế này thì Wikipedia càng ngày càng xa rời với tôn chỉ trung lập thôi. Ơ kìa (thảo luận) 12:33, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Thể loại:Tội phạm kinh tế tại Việt Nam

Tên thể loại không đúng với sự vật, hiện tượng (không bách khoa). Thể loại không có tập tin nội dung.

Tôi thực sự thất vọng khi thấy Minh Tâm đưa ra lý do xóa như trên, phát biểu lấy được không hề có một suy nghĩ gì. Thế nào là không đúng sự vật, hiện tượng, ASM (thảo luận) 15:36, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Sao lại bảo là không suy nghĩ, tôi ngạc nhiên khi thấy trên wiki có một thành viên là tôi bị người ta coi như "không có óc". Sở dĩ nó không đúng là vì không có loại tội phạm nào là "Tội phạm kinh tế" mà chỉ có "Tội phạm trong lĩnh vực kinh tế" (theo luật học) hay "Tội phạm xâm phạm trật tự quản lý kinh tế" (theo quy định của pháp luật) mà thôi. Cụm từ "Tội phạm kinh tế" rõ ràng là cách nói tắt, rất không bách khoa. --Двина-C75MT 15:46, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

Cám ơn Minh Tâm đưa là tên phù hợp hơn Tội phạm trong lĩnh vực Kinh tế, tuy nhiên có thể dùng Tội phạm kinh tế cho ngắn gọn cũng được chứ. Xin lỗi lúc phát biểu trên (một phần cũng vì lý do của bác lúc đầu ngắn ngủn quá). :D ASM (thảo luận) 15:53, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Tôi vẫn thấy Bác MT nói chưa rõ. Trước đây, 1 thể loại về các vua lên ngôi khi còn bé đã được tranh cãi rất nhiều, đồng thuận là Vua thiếu nhi, đâu phải Vua lên ngôi khi còn bé??--Soter Milinda (Thảo luận, đóng góp) 15:55, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

"Tội phạm" là danh từ pháp luật chỉ "hành vi của con người", còn "Vua" là danh từ chỉ một "chức vụ". Hai cái này không thể xét theo cùng một mô thức. Gọi nôm na thì là "Vua thiếu nhi" (cũng gọi "Hoàng nhi"), "Chúa thiếu nhi" thì gọi là "Ấu chúa" chú không ai lại đi dùng "Vua vị thành niên". Nhưng với "Tội phạm" thì không ai gọi là "tội phạm khi còn bé", "tội phạm thiếu nhi" mà phải gọi là "Tội phạm vị thành niên". --Двина-C75MT 06:10, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

Xóa

1. Xóa . Ý kiến như trên. --Двина-C75MT 11:47, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)--
2. Xóa Đồng ý với Двина.--Да или Нет (thảo luận) 14:38, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)
3. Xóa Đồng ý với bác Tâm.--Prof MK (thảo luận) 16:09, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Vậy thì lý do xóa của ProfMK và Dinhtuydzao là gì, vì không nên có thể loại này hay là xóa để chuyển thể loại này sang Thể loại:Tội phạm trong lĩnh vực kinh tế ở Việt Nam như Minh Tâm đề xuất. ASM (thảo luận) 16:16, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Chuyển sang như bác Tâm đề xuất.--Prof MK (thảo luận) 16:19, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

4. Xóa . Đồng ý xóa như trên. Bùi Thụy Đào Nguyên (thảo luận) 11:58, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
5. Xóa Đồng ý với bác Minh Tâm.--Hiennhudat (thảo luận) 13:56, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Giữ

1. Giữ Bác này tự biên tự diễn à. Tự xóa các mục từ rồi tự treo bảng, tự cho là không bách khoa à. Không bách khoa ở điểm nào, xin chỉ ra. Nếu bác tự cho xâm phạm kinh tế là bách khoa thì thôi. Chính quyền nói chính quyền chống tham nhũng, nhưng tôi không tin. Không thể làm cho ý kiến của tôi theo chính quyền được, tôi là tôi không phải là cái sọt để nhồi nhét. Tương tự như vậy chính quyền nói là tội phạm xâm phạm an ninh kinh tế thì tôi cứ cho là tội phạm xâm phạm an ninh kinh tế à. Rõ dài dòng. Llevanloc (thảo luận) 14:41, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Còn bác Llevanloc thì định nghĩa thế nào là "cái sọt nhồi nhét" và thế nào là người "nghe theo chính quyền"?????--Soter Milinda (Thảo luận, đóng góp) 14:46, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Là nhất định phải ghi là Tội phạm xâm phạm an ninh kinh tế gì gì đó. Đúng chưa? Quá dễ hiểu, không gì khó hiểu. Llevanloc (thảo luận) 14:48, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Nói thế nào là việc của cá nhân Llevanloc. Và cũng là tranh luận nhầm địa chỉ vì tôi cũng không phải là đại diện của chính quyền trên wikipedia. Còn wikipedia thì lại không phải diễn đàn. Wikipedia là bách khoa, không thể dùng cách nói tắt được. --Двина-C75MT 15:46, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

   Ý kiến, thế các quốc gia khác gọi tội danh này là gì ? Họ có dùng tên giống với VN hay mỗi nước mỗi kiểu ? Nếu không giống nhau thì ta nên dùng tên nào ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:09, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Thú thực là mình chưa hiểu ý Loc dài dòng là thế nào. Trước đây bạn từng nhiệt liệt ủng hộ tuân thủ gọi tên đầy đủ không được nói vắn tắt, sao bây giờ đổi cách nghĩ như thế? Tinh thần làm việc cần nhất quán mới hay, chẳng lẽ lĩnh vực này kiểu tròn lĩnh vực kia kiểu méo?--Vietuy (thảo luận) 18:04, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

2. Giữ Thể loại cần thiết để độc giả hiểu được nhân vật phạm tội thuộc tội danh liên quan nào. ASM (thảo luận) 15:39, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)
3. Giữ Tôi hoàn toàn ko đồng ý với Llevanloc vì bạn chỉ nêu cảm xúc cá nhân, tôi hoàn toàn ko đồng ý cách ko chấp nhận chỉ những cái gì bạn ghét mà bạn đã nêu! Wikipedia chịu nhiều nguồn, mà trong số đó dĩ nhiên là có cả nguồn của Chính phủ nước Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam. Ý tôi ở đây rằng "Tội phạm kinh tế" là một cách nói rút ngắn, giống như "Vua thiếu nhi" chứ ko phải là "Vua lên ngôi lúc còn bé" vậy! @Prof MK: Tôi ko rõ "chính xác" với "tùy tiện" mà bạn định nghĩa ở đây là như thế nào?? Bạn hiểu thể loại "Tội phạm kinh tế" như thế nào và thể loại "Vua thiếu nhi" là như thế nào?--Soter Milinda (Thảo luận, đóng góp) 15:58, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Vua thiếu nhi hay vua lên ngôi lúc còn bé, sử dụng từ nào thì nó không được một cái chuẩn quy định. Còn ở đây, đã xếp là tội phạm, tức là liên quan đến lĩnh vực Luật học là một lĩnh vực rất cần sự chính xác thì không thể sử dụng tùy tiện được.--Prof MK (thảo luận) 16:09, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Vậy thì lý do xóa của ProfMK là gì, vì không nên có thể loại này hay là xóa để chuyển thể loại này sang Thể loại:Tội phạm trong lĩnh vực kinh tế ở Việt Nam như Minh Tâm đề xuất. ASM (thảo luận) 16:16, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

4. Giữ Tên thể loại này cũng được chứ (ngắn gọn-hiểu được), có đụng chạm đến ai đâu mà mấy người cứ bỏ phiếu xóa theo ầm ầm. Ơ kìa (thảo luận) 08:01, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Thế cứ phải động chạm thì mới đem ra xóa à?. Vấn đề là cái tên dó không bách khoa. Không có "Tội phạm kinh tế" mà chỉ có "Tội phạm trong lĩnh vực kinh tế" còn gọi theo đúng văn bản luật (nhắc lại: văn bản luật không phải là tài liệu tuyên truyền) thì nó là "Tội phạm xâm phạm trật tự quản lý kinh tế". --Двина-C75MT 08:43, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

Ý kiến

1. Tôi khẩn thiết trân trọng kính mời toàn thể bà con vào thảo luận tiếp tại Wikipedia:Thảo luận#Thể loại:Tội phạm đi cho. Chỗ đó đang bế tắc dí dị chưa ra sao hết mà mấy người đã te tái mở hết thể loại này đến thể loại kia làm gì chả cãi nhau om sòm rối bung lên.--123.16.253.114 (thảo luận) 17:35, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Minh Tâm-T41-BCA đã xóa thảo luận này của Stomm vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân. Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 06:12, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.

1. Hí hí, tính vô xóa lời mình hôm trước (ko hiểu sao hồi này hay thích văng tục!) mà hóa ra Minh Tâm xóa hộ rồi, thì cám ơn vậy. Stomm (thảo luận) 15:18, ngày 7 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Thể loại:Tội phạm chính trị tại Việt Nam

Tôi đề nghị xóa thể loại này vì lý do "không cần thiết" theo các lý do sau:

• Không rõ ràng. Chữ Việt Nam không biết chỉ Việt Nam nào. Nếu chung chung là Việt Nam thì chúng ta phải liệt kê luôn các nhân vật thuộc Mặt trận Dân tộc giải phóng miền Nam Việt Nam vì các nhân vật này đa số đều bị Việt Nam Cộng hòa truy nã và treo giải thưởng. Các nhân vật thuộc Đảng Cộng sản Đông Dương vì lúc đó chính quyền người Pháp quản lý Việt Nam cũng truy gắt gao. Nếu muốn chính xác phải ghi Việt Nam hiện tại hoặc Cộng hòa xã hội Chủ nghĩa Việt Nam thì thể loại sẽ trở nên quá dài dòng và không cần thiết.
• Sáng tạo ra cái mới. Hiện tại thì chính chính phủ Việt Nam hiện tại không công nhận Việt Nam có tù chính trị hay tù bất đồng chính kiến. Chỉ có "người vi phạm pháp luật", kể cả báo chí hải ngoại cũng chỉ dùng chung chung người bất đồng chính kiến. Vì vậy việc ghép "tù chính trị", "tội phạm chính trị" là hết sức kiên cưỡng.--Pts.OF.Athrty (thảo luận) 15:37, ngày 2 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Xóa

1. Xóa Wiki không nên làm cái việc qui kết. Sau này, muốn tạo thể loại cho vấn đề tương tự cần cân nhắc hơn. Nội cái việc đọc trang Thích Quảng Độ, rồi nhìn xuống phía thể loại thì lòng đã buồn rồi. Đúng là nghiệp thứ 82.Bùi Thụy Đào Nguyên thảo luận 18:06, ngày 2 tháng 4 năm 2010 (UTC)
2. Xóa Nhất trí với các ý kiến của Pts.OF.Athrty và Bùi Thụy Đào Nguyên.--Да или Нет (thảo luận) 22:34, ngày 2 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Với Nguyên: Thêm thể loại Tội phạm chính trị vô không có gì là buồn lòng!?. Đó là quan điểm của Nguyên. ASM (thảo luận) 09:48, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

3. Xóa Tôi cũng đồng ý với ý kiến của Pts.OF.Athrty, nhất là ý kiến đầu tiên. Tôi cũng xin góp thêm ý này, theo Từ điển Bách khoa Toàn thư VN của Viện KH-XH VN thì trong phần Chính trị phạm đã ghi rõ như sau Dưới chế độ xã hội chủ nghĩa, những người hoạt động phản cách mạng và phạm tội xâm phạm an ninh quốc gia theo quy định của pháp luật hình sự hiện hành, khi bị kết án không gọi là chính trị phạm mà gọi là "người phạm tội xâm phạm an ninh quốc gia" (Nguồn:[1]).--Prof MK (thảo luận) 01:46, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Với Prof MK: Tiêu chí của chính quyền VN là một trong nhưng quan điểm, đừng có biến các tiêu chí trên Wiki theo tiêu chí của chính quyền VN. ASM (thảo luận) 09:48, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Nêu đây là Tội phạm chính trị Hoa Kỳ hay Tội phạm chính trị Đức chẳng hạn thì tất nhiên là không thể đưa tiêu chí của chính quyền VN vào. Còn ở đây là thể loại Tội phạm chính trị VN, các nhân vật trong thể loại này đều là những người đã bị Tòa án nhân dân nước CHXH Việt Nam xét xử thì tại sao không được đưa Luật Hình sự của Việt Nam vào áp dụng ?--Prof MK (thảo luận) 16:13, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Vậy thì nên thêm đuôi VN hiện tại hoặc CHXHCNVN. ASM (thảo luận) 16:49, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   ASM hiểu lầm ý kiến của Prof MK (giống như sự hiểu lầm từng xảy ra ở thảo luận về thể loại Tội phạm). Prof MK chỉ đưa ra 1 ví dụ nhằm khẳng định về việc "Không nên có thể loại Tội phạm chính trị". Tôi cho rằng nếu như Prof MK biết thêm về luật của một số nước A, B, C nào đó quy định rằng "không có tội phạm chính trị" thì chắc Prof sẽ đưa thêm vào luôn. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:59, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Góp với Михаил Александрович Шолохов giải thích thêm cho ASM: Mục từ (hay thể loại) "Tội phạm xâm phạm an ninh quốc gia" mà người ta vẫn hiểu chệch đi là "Tội phạm chính trị" (một số nước dùng các cụm từ khác) không phải là một quan điểm chính trị. Chỉ có nội dung điều luật đó mới phản ánh quan điểm chính trị của các chế độ chính trị khác nhau. --Двина-C75MT 13:38, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

4. Xóa . Trái với nguyên tắc hàng đàu của wiki là trung lập. Lê Thy (thảo luận) 02:47, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Với Lê Thy: Tôi chưa hiểu cái gọi là trung lập của Lê Thy trong trường hợp này mang nghĩa nào?. ASM (thảo luận) 09:48, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Làm gì có trung lập của Lê Thy, mà chỉ có trung lập của wiki thôi. Ví dụ ngay Trần Anh Kim, đối với một số người là tội phạm chính trị, đối với một số người khác thì là anh hùng đấu tranh cho dân chủ còn với quan điểm trung lập của wiki thì đó là một nhân vật bất đồng chính kiến . Lê Thy (thảo luận) 04:34, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

5. Xóa Vụ này thì mình đồng tình với Pts.OF.Athrty.--Con Trâu Mộng To (thảo luận) 10:04, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Với CTMT: Việc thêm các thể loại tương tự thời Pháp thuộc và thời VNCH cũng không thừa, suy cho cùng cũng vì phân loại rõ để độc giả thêm thông tin. ASM (thảo luận) 10:45, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

6. Xóa . Tên thể loại không đúng với sự vật, hiện tượng (không bách khoa). Thể loại không còn tập tin nội dung. --Двина-C75MT 11:50, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

   Với Minh Tâm: Bác nên giải thích rõ ràng hơn là xóa vì đã chuyển về Thể loại: Tội phạm xâm phạm an ninh quốc gia tại Việt Nam. ASM (thảo luận) 15:56, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Tên cũ của thể loại không bách khoa và dễ gây hiểu lầm. Các cách nói vắn tắt "Tội phạm chính trị", "tội phạm kinh tế"... chỉ là cách nói cho gọn trong đời sống thường nhật, trên báo chí, trong văn học. Wikipedia là Bách khoa toàn thư chứ không phải là báo chí; do đó, cần dùng từ cho chính xác, thể hiện đúng tính khoa học của nó. --Двина-C75MT 08:59, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

7. Xóa Không bách khoa. Ở Việt Nam không có tội phạm chính tri, mà chỉ có người vi phạm pháp luật. --Hiennhudat (thảo luận) 15:18, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Giữ

1. Giữ Thông tin ở Wikipedia nên mang tính đa chiều với mục đích góp thêm kiến thức và tầm nhìn cho độc giả, và Wikipedia không phải của chính quyền VN nên không dựa theo tiêu chí của chính quyền VN áp dụng mà chỉ coi đó là một trong những nguồn và quan điểm. Trong thể loại Tội phạm VN có các thể loại con như: Tội phạm kinh tế, Tội phạm giết người, Tội phạm chính trị,...và gần đây có thêm những loại tội phạm mới như: Tội phạm xâm hại môi trường, Tội phạm công nghệ cao,...tôi thấy nên như vậy vì nó làm cho độc giả hiểu rõ ràng hơn về các loại tội phạm. ASM (thảo luận) 09:48, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)
2. Giữ : Wikipedia là nơi chứa nhiều nguồn, vậy dĩ nhiên là nguồn từ Chính phủ nước Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam cũng là một trong những nguồn! Ngoài ra, cũng có những nguồn trái chiều. Về vụ các thể loại thì tôi đồng ý với ASM: Trong thể loại Tội phạm VN có các thể loại con như: Tội phạm kinh tế, Tội phạm giết người, Tội phạm chính trị,...và gần đây có thêm những loại tội phạm mới như: Tội phạm xâm hại môi trường, Tội phạm công nghệ cao,...tôi thấy nên như vậy vì nó làm cho độc giả hiểu rõ ràng hơn về các loại tội phạm. Độc giả dễ tiếp cận.--Soter Milinda (Thảo luận, đóng góp) 16:05, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)
3. Giữ Tôi cho tên này là trung lập, họ phạm pháp vào lĩnh vực chính trị thì gọi thế là đúng. Ơ kìa (thảo luận) 08:05, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)
4. Giữ Cái này thì khỏi phải nói. Tất nhiên là những người viết luật phải ghi là xâm phạm an ninh rồi, thử hỏi có luật nước nào tự ghi là tội phạm chính trị không. Llevanloc (thảo luận) 10:38, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Bạn hỏi thì hãy tự trả lời: Tại sao họ không ghi là "tội phạm chính trị", lý do nào khiến họ không ghi như vậy. Wiki có bào giờ tự cho mình là cái gì đó đứng lên trên các nước của thế giới này không? --Двина-C75MT 11:04, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

   Riêng cái trung lập là phải hơn rồi. Phải không nào ?Llevanloc (thảo luận) 11:07, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Tính trung lập không có nghĩa là phủ nhận những thứ đang hiện hữu, phủ nhận những cái mà các nước đang làm. Vậy thì tính bách khoa của wiki ở đâu rồi? Hơn nữa, tên của các điều luật của quốc tế và Việt Nam không phải là ngôn ngữ tuyên truyền. Đó là ngôn ngữ luật học mà các nước đều sử dụng và không ám chỉ ai cả. Sau lại nói rằng nó không trung lập đuợc. "Tội phạm xâm phạm an ninh quốc gia" thì ở đâu cũng như nhau dù là Anh, Hoa Kỳ, Pháp, Đức hay Việt Nam. Nhưng cụm từ "Tội phạm chính trị" thì tôi chỉ thấy trên báo chí, trên các công cụ tuyên truyền chứ không thấy ghi trong bất kỳ một văn bản pháp luật nào. --Двина-C75MT 11:20, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

Đúng vậy, nếu cứ cho là không có tội phạm chính trị, thì là phủ nhận một sự thật rồi đấy Llevanloc (thảo luận) 13:08, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Ý kiến

1.  Ý kiến Tội phạm luôn tồn tại, tội phạm này khác tội phạm kia và do đó thể loại nào cũng cần thiết. Xem en:Category:Crime. Tại Việt Nam hiện nay, chắc không có tội phạm chính trị !?!. Tôi đọc thấy một câu "Quả là sự khéo léo trong sử dụng ngôn từ" từ đây, tôi biết rằng không nên mở rộng vấn đề này. Đây không phải là một phiếu, xin đừng làm dài thảo luận. Cám ơn. Lưu Ly (thảo luận) 02:31, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Tôi dựa vào cả chính quyền lẫn hải ngoại!. Tôi thấy thể loại này vô lý nên tôi đem ra xóa. Hà, không ngờ tôi đã châm ngòi cho một cuộc chiến khác khi Thành viên:Minh Tâm-T41-BCA lại tạo ra một thể loại khác còn đáng tranh cãi hơn. Hy vọng sẽ không có thể loại Thành viên:Tội phạm bị truy nã Việt Nam Cộng hòa hay Thành viên:Nhân vật bị truy nã bởi Việt Nam cộng hòa[2].--Pts.OF.Athrty (thảo luận) 14:30, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Cho em hỏi một tí: Có thể loại tội phạm từng loại thì có nên có [[thể loại:Kẻ giết người]] không? Ý em là thể loại những người sát nhân nhưng không bị kết tội thành tội phạm í?--Ngô Tấn (thảo luận) 10:17, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Có đấy nhưng không dùng từ "Kẻ giết người", bên en: ghi (dịch ra tiếng Việt) là "Nguời bị kết tội giết người". --Двина-C75MT 11:04, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

2.  Ý kiến Tôi thấy số phiếu xóa tương đối nhiều, vậy nếu thể loại này bị xóa theo biểu quyết thì chúng ta xử lý sao với các Thể loại:Tội phạm kinh tế tại Việt Nam, Thể loại:Tội phạm giết người tại Việt Nam, có mang ra biểu quyết xóa luôn không?. ASM (thảo luận) 10:45, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Có, nên lắm.--Con Trâu Mộng To (thảo luận) 10:56, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Vì sao? lý do?. ASM (thảo luận) 16:11, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Vì đồng tình với bạn thôi, sao bạn lại hỏi nữa chứ?--Con Trâu Mộng To (thảo luận) 14:31, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)

3.  Ý kiến Trong Bộ luật hình sự nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam 1999 (hiện hành), không có điều nào quy định "Tội phạm chính trị" mà chỉ có mục từ "Các tội xâm phạm an ninh quốc gia" đúng như Pro MK nói. Đây không phải là sự khéo léo trong sử dụng ngôn từ mà là cách gọi chính xác, đúng bản chất của sự vật hiện tượng. Vậy, nên chuyển thể loại này thành "Thể loại: Tội phạm xâm phạm an ninh quốc gia". Tôi sẽ thử di chuyển. Ngoài ra, ngay cả các tội mà ASM nêu ra thì tên gọi của nó cũng sai và đương nhiên không bách khoa. Không có "Tội phạm kinh tế" mà chỉ có "Tội phạm xâm phạm trật tự quản lý kinh tế". Riêng "Tội phạm giết người" thì có.--Двина-C75MT 11:04, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

   Minh Tâm cứ ý kiến theo kiểu nói lấy được theo cảm tính, (Không có "Tội phạm kinh tế" mà chỉ có "Tội phạm xâm phạm trật tự quản lý kinh tế"), ngoài ra các tên gọi như Tội phạm xâm hại môi trường, Tội phạm công nghệ cao thì bác chịu khó vao google để cập nhật thêm. ASM (thảo luận) 15:48, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Xin lỗi ASM. Google là công cụ truy cập, do vậy, tên gọi cần ngắn để truy cập nhanh và tiện. Nhưng wiki lại là Bách khoa toàn thư. Cái gì cũng phải có đầu có đuôi chứ không thể nói tắt, làm tắt được. Ngoài ra tham gia wiki chỉ được kiến thức chứ chẳng được cái gì khác mà tôi phải nói lấy được. --Двина-C75MT 15:57, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

   Xin lỗi bác tôi ko có ý chê bai gì, ý tôi là bác vào google thì biết được các tên gọi như Tội phạm kinh tế, Tội phạm xâm hại môi trường, Tội phạm công nghệ cao bây giờ được báo chí, thậm chí cơ quan có thẩm quyền nói tới rất nhiều.ASM (thảo luận) 16:00, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Báo chí cũng không phải là một một nguồn tin cậy, đặc biệt trong việc sử dụng tên. Tôi vẫn theo ý bác MT là sử dụng từ theo đúng Bộ Luật hình sự.--Prof MK (thảo luận) 16:07, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Ủa, báo chí ko đáng tin hồi nào?--Soter Milinda (Thảo luận, đóng góp) 16:11, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Tôi cũng thấy báo chí không hoàn toàn chính xác trong việc gọi tên, họ chủ yếu gọi theo kiểu ngắn gọn mà các độc giả có thể dễ nắm bắt, dễ hiểu chứ không gọi chính xác; với lại nghiệp vụ của họ suy cho cùng là nhà báo chứ không phải là nhà chuyên môn trong các lĩnh vực khác. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:14, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Không đáng tin ở đây là về mặt sử dụng từ ngữ. Chắc Ti cũng có biết việc báo chí sử dụng tiếng Việt còn không đúng chuẩn chứ nói chi là dùng đúng các thuật ngữ pháp lý.--Prof MK (thảo luận) 16:17, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Đặc biệt là các loại báo mạng, báo điện tử. Ví dụ rõ ràng là tờ Dân Trí. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:19, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Ngoài báo ra thì cơ quan có thẩm quyền cũng nói tới. ASM (thảo luận) 16:56, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   @MT: Hơ, vậy Từ điển Bách khoa Toàn thư VN họ cũng chỉ có những mục từ ngắn, như Lincôn A., Francô F.,... thôi mà? Ngắn mà đủ ý nữa!--Soter Milinda (Thảo luận, đóng góp) 16:03, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Hai cái này không phải là một. Tên một ai đó chỉ một cá thể, còn tên một loạt hành vi có một số đặc tính giống nhau để chỉ nhóm hành vi đó chứ không chỉ một hành vi đơn lẻ. --Двина-C75MT 16:12, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

   Ngoài ra ta ghi Cách mạng Nga (1917) chứ ko phải ghi Cách mạng Nga năm 1917.--Soter Milinda (Thảo luận, đóng góp) 16:13, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

4.  Ý kiến Tôi bắt đầu cảm thấy vấn đề chúng ta đang thảo luận bắt đầu đi vào bế tắc, bây giờ không phải tranh luận về nội dung thể loại mà là tên gọi. Mà đặt tên như thế nào thì có quá nhiều ý kiến, quan điểm khác nhau. Mục đích của tôi muốn có các thể loại để độc giả Wiki có thể hiểu được về các nhân vật thuộc nhóm/hình thức phạm tội nào nhằm thêm kiến thức luật pháp cho người đọc nhưng bây giờ thấy khó quá. Tôi nghĩ chúng ta nên thống nhất về việc đặt tên các thể loại cho phù hợp, biểu quyết xóa thì dễ nhưng việc phân loại vẫn rất cần cho các nhân vật này. ASM (thảo luận) 16:34, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

   Ông Lưu Ly đếch có việc gì làm mà ngồi tạo ra mấy cái thể loại này rồi biến mất tăm để cho cộng đồng hao sức tốn công tranh luận, cãi vả như mổ trâu hội làng. Stomm (thảo luận) 17:06, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

5.  Ý kiến Tôi khẩn thiết trân trọng kính mời toàn thể bà con vào thảo luận tiếp tại Wikipedia:Thảo luận#Thể loại:Tội phạm đi cho. Chỗ đó đã bế tắc dí dị chưa ra sao hết mà mấy người đã te tái mở hết thể loại này đến thể loại kia làm gì chả cãi nhau om sòm rối bung lên.--123.16.253.114 (thảo luận) 17:35, ngày 3 tháng 4 năm 2010 (UTC)

Minh Tâm-T41-BCA đã xóa thảo luận này của Stomm, Minh Tâm-T41-BCA, Ơ kìa vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân. Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 10:57, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.

1. Ơ kìa không từ một cái gì, dù là nhỏ nhất để suy diễn và kích động. Có cần phải ngăn chặn cái trò văng tục và dọn những từ ngữ tục tĩu trên wiki không khi Stomm đem cả ba đoạn thảo luận trên đây dán vào trang này hai cái và vào trang wiki thảo luận một cái? Nếu đã thế, tôi sẽ làm đúng kiểu của wiki. --Двина-C75MT 10:57, ngày 4 tháng 4 năm 2010 (UTC)--

   Hí hí, tính vô xóa lời mình hôm trước (ko hiểu sao hồi này hay thích văng tục!) mà hóa ra Minh Tâm xóa hộ rồi, thì cám ơn vậy. Stomm (thảo luận) 15:20, ngày 7 tháng 4 năm 2010 (UTC)