Thảo luận Thể loại:Nhà vật lý Do Thái

Tôi nghĩ nên bỏ các thể loại như loại này. Có hai thể loại "Nhà vật lý" và "Do thái" là đủ rồi. C x Kiên 12:53, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Nhà vật lý quá lớn. Có hàng nghìn người. Do Thái còn lớn hơn. Thể loại chi tiết là cần thiết.134.157.5.208 12:58, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Cần có định nghĩa rõ ràng về "người nghề X nước Y"

Đúng là phải có các thể loại con. Nhưng cần có định nghĩa rõ ràng: những người như thế nào thì được gọi là "người nghề X", rồi thế nào là "người nghề X nước Y" tiêu chí là chủng tộc hay quốc tịch hay quốc gia hành nghề? (Tmct 13:06, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC))

Xong. 134.157.5.208 13:11, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Hmm, còn cả đống thể loại nữa, ông sửa được theo kiểu đó chắc? hơn nữa lấy đâu ra thông tin "tự nhận mình là..."?(Tmct 13:14, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC))

Lại cái trò lấy đâu ra thông tin. Ông tự đi mà tìm tôi không có thời gian ngồi chứng minh cho ông xem. Ông mà thấy sai cho ông luôn 100 euro.134.157.5.208 13:15, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Đống thể loại kia kệ ông, ông thấy cái nào ngứa mắt thì sửa. 134.157.5.208 13:17, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Chà, cãi kiểu này thì tôi nhận thua luôn. ;)

Tôi đang muốn kêu gọi mọi người định nghĩa "người nghề X nước Y" cho nó chuẩn luôn để sau này khỏi phải cãi nhau. (Tmct 13:24, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC))

Tôi cũng nghĩ là cần thống nhất cách gọi này bằng cách đặt ra các tiêu chí trên cơ sở khoa học và mang tính bách khoa, theo đúng tinh thần của Wiki là phải kiểm chứng được.

Theo tôi thì:

• Người nghề X, phải được một tổ chức hoạt động ngành X công nhận, hoặc đã tham gia tổ chức ngành X, có tác phẩm, công trình nghiên cứu về ngành X đã công bố hoặc được báo chí đã nhắc đến thành quả này. (phải có nguồn dẫn chứng).
• Người nước X là người có quốc tịch nước X.(phải có nguồn dẫn chứng).

Còn lại những gì chưa đủ thông tin thì không nên xếp vào thể loại, khi có dẫn chứng thì xếp vào sau cũng chưa muộn.

(Tôi rất ngạc nhiên vì sao mọi người cứ khăng khăng xếp những người Mỹ, người Pháp...gốc Việt vào Thể loại:Người Việt. Giả sử những người đó không muốn nhận mình là người Việt thì sao ? )

Tóm lại, nên xếp vào đúng thể loại căn cứ theo thông tin có trong bài, không nên xếp thể loại một cách duy ý chí. Casablanca1911 14:16, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Người có (hay còn) quốc tịch X thì vẫn là người nước X cho dù họ có muốn nhận hay không muốn nhận mình là người X, vẫn phải xếp họ vào "Thể loại:Người nước X" Phan Ba 14:28, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Nếu chỉ là "Thể loại:Người Việt Nam" thì rõ ràng rồi. Nhưng vấn đề rắc rối ở đây là kèm theo nghề X. Giả sử một người rời khỏi Việt Nam từ thời còn nhỏ, sang Pháp định cư. Rồi ông này thành một nhà chính trị của Pháp. Vậy theo Phan Ba, có thể liệt ông này vào thể loại Chính trị gia Việt Nam không? Nếu câu trả lời là "Có" thì tôi không còn thêm thắc mắc nào nữa. (Tmct 14:59, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC))

Tôi đề nghị tiêu chí sau đối với các trường hợp gây tranh cãi "Đã từng có quốc tịch Y, đúng là nghề X, nhưng không rõ có thuộc thể loại "người nghề X nước Y" hay không":

Một người không còn quốc tịch Y nhưng vẫn thuộc thể loại "người nghề X nước Y" nếu có một trong hai tiêu chí sau:

1. Đã hành nghề X trước khi từ bỏ quốc tịch Y
2. Bắt đầu hành nghề X sau khi đã từ bỏ quốc tịch Y nhưng vẫn tự nhận hoặc vẫn được các tài liệu gọi là "người nghề X nước Y".

Nếu là tiêu chí 2 sẽ cần dẫn chứng. Ngoài ra, có thể cần định nghĩa chính xác về bắt đầu hành nghề, thí dụ trường hợp bà Diệu Hương. (Tmct 15:18, ngày 26 tháng 4 năm 2006 (UTC))

hà hà tui nghĩ có lúc phân loại kiểu này sẽ kẹt đây. Nghề X, Nước Y là 2 khái niệm hoàn toàn độc lập nên chắc chắn sẽ có lúc có người nghề X nhưng có tới hai nước Y hay ngược lại có người hai nghề (Vật lý và toán hay hóa học và nhạc sĩ) và lại có hai quốc tịch Lúc đó sẽ phân loại "loạn lên". Tại sao không giữ thành các thể loại riêng "thể loại:nghề X" "thể loại:nước Y" ? Lúc đó nếu "ông/bà" ta có 10 nghề chuyên nghiệp thì chỉ việc thêm vào riêng 10 thể loại đơn hơn là tự nhiên "nổ ra" 10 thể loại kép ? LĐ

Đúng là đầu tiên nên định nghĩa hành nghề X tại nước Y là như thế nào đã, chắc chắn không phải chỉ là đã từng có vài lần làm công việc X khi vẫn đang là người nước Y. Casablanca1911 07:21, ngày 27 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Đúng đúng, rất tán thành ý kiến của bác LĐ, tôi cũng nghĩ chuyện này mấy hôm nay rồi. Kiểu phân hoạch tri thức này không tiện tí nào. 'Nghề X, và nước Y là hai khái niệm hoàn toàn độc lập, vì wiki chưa thể kết hợp hai thể loại với nhau nên nay phải ghép với nhau như vậy. Thực sự tôi không nghĩ ra định nghĩa/tiêu chí đủ chặt chẽ cho việc ghép thể loại này. Ngoài ra, để phân loại cho đầy đủ thì sẽ có chuyện bùng nổ tổ hợp, không thể làm bằng tay như chúng ta đang làm được. (Tmct 08:57, ngày 27 tháng 4 năm 2006 (UTC))

Nhưng các wiki khác, cụ thể là enwiki cũng đã phân loại ghép như thé này rồi mà có sao đâu. Có lẽ chỉ nên phân loại kiểu "nghề X người Y thôi", như là "Bác sĩ người Việt". "ca sĩ người Mỹ", không viết là "Bác sĩ Việt Nam", rất phức tạp. Casablanca1911 10:50, ngày 4 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Hỏi về chuyện lập trình

Xin hỏi các Thành viên lập trình, không biết phần mềm Wiki có thể sửa được để khi tra cứu theo thể loại có thể kết hợp hai hay nhiều thể loại với nhau trong một query không nhi?

Chẳng hạn: Ta chỉ cần xếp Einstein vào các thể loại "Người Mỹ, "Người Đức", "Người Do Thái", "Người Thụy Sĩ", rồi "Nhà vật lý", "Người được giải Nobel Vật lý", "Người yêu hòa bình" (không có các thể loại ghép). Rồi khi cần tra cứu, ta có thể chọn 2 trong 7 thể loại trên. vậy, ta sẽ có hiệu ứng tương đương với việc làm 7*6=42 thể loại kép.

Ngoài ra, khi chọn các thể loại "Nhạc sỹ", "Người Việt", kết quả sẽ là danh sách các bài thuộc cả hai thể loại trên. Bài Diệu Hương sẽ nghiễm nhiên nằm trong đó mà không ai phải cãi nhau câu nào.

Bắt chước các cơ sở tri thức (knowledge-base) kiểu logic một tí thôi mà. (Tmct 08:57, ngày 27 tháng 4 năm 2006 (UTC))

Tui hông phải là Thành viên lập trình ỏ Wiki nhung tui nắm cơ bản mã thì trên nguyên tắc là MC có thể query theo bất kì dạng kết hợp đúng nào của các đơn vị cơ bản (định nghĩa link từ các primary table) miễn là định nghĩa cái "rule" cho nó. Cái khó ở đây là những người quản lí chưa chắc có quyền để sửa mã. Và giả sử có quyền để sửa thì phải có thì giờ để debug! LĐ cho rằng hơi mệt cho ông tổng quản Minh đây nếu ổng muốn làm cái này vì phải biết Wiki dùng loại cơ sở dữ liệu nào (thường là mySQL hay Oracle nhưng không biết đâu chừng) rồi mới chạy thử.

Về việc đa thể loại thì

• miễn là các thể loại độc lập nhau thì khi bấm vào một trong thể loại người Việt và thể loại Họa sĩ, thể loại nhạc sĩ chắc chắc sẽ có tên ông Văn Cao (miễm là MC xếp cho ổng có đủ 3 thể loại này
• Trường hợp thí dụ Thể loại Phật học chứa thể loại Kinh điển Phật giáo phần này lại chứa thể loại kinh đại thừa thì nếu MC chỉ muốn nó xuất hiện trong thể loại nhỏ nhất thì chỉ việc ghi thể loại đó cho cuốn kinh Bát Nhã Ba La Mật và khi bấm hai thể loại cha sẽ không thấy bài này ngoại trừ bấm thể loại Kinh Đại thừa . Ngược lại LĐ lại muốn có 1 danh mục đầy đủ các bài về phật học (lấy cái thể loại làm cái "index" -- thư mục phân loại như trong các thư viện) thì chỉ việc viết vào bài Bát Nhã Ba La Mật hai thể loại: Thê loại Phật hoc Thể loại Kinh Đại thưà là xong tự động tên cuốn kinh sẽ xuất hiện trong hai chỗ: Danh mục tổng quát của phật học (thể loại phật hoc) và có tên trong thể loại Kinh Đại Thừa luôn. Lưu ý: Trong kiểu lồng nhau này, chỉ cần viết trong bài Thể loại kinh điển Phật giáo câu [[Thể loại:Phật học]] và trong bài [[thể loại:Kinh Đại Thưà]] viết thêm câu [[thể loại:Kinh điển Phật giáo]] là xong.

• Trường hợp thể loại chồng chéo (tức là cái này không chứa cái kia mà lại giao nhau khác trống) thì "nhà phân loại" nên xem lại cho kĩ; đây chính là trường hợp MC đang bàn : người Anh làm vật lý và người Anh viết sách, người Anh Nam giới, Người Anh chủ tịch hội đồng Hoàng Gia, Người Anh Giáo sư Đại Học, Người Anh khuyết tật Người Anh bệnh ..., ... đích thị là Stephen Hawking, một mình ổng sẽ có tới ít nhất 10 thể loại ! LĐ

LĐ</nowiki>

Chính vì phân loại cho các thể loại chồng chéo này, khi ghép hai khái niệm độc lập với nhau lại nảy sinh nhiều vấn đề (nên mới hay cãi nhau), ngoài ra, muốn làm đầy đủ cho từng bài thì phải mất nhiều công. Nếu có cách nào quẳng hẳn các thể loại ghép đi thì sẽ tránh được hai khó khăn trên, nhưng lại cho phép người dùng tra cứu theo kiểu "liệt kê các bài thuộc các thể loại A, B, C" và được kết quả là giao của các thể loại đó thì tốt quá. Ý tưởng là thế, nhưng không biết tính khả thi đến đâu. (Tmct 22:50, ngày 27 tháng 4 năm 2006 (UTC))

Hệ thống trình bày hiện tại của Wiki theo phép "hội" nghĩa là chỗ nào có chỗ đó được xếp. trong hệ thống "giao" thì người viết mã cần tạo ra 1 trang kiểu mới dựa trên tình trạng của mỗi bài thí dụ [[người Mỹ]], [[Tài xế]] thì khi "save" mã nguồn sẽ phải kiểm lại xem đã có trang tạo được bằng phép giao hay chưa ... nếu chưa phải tạo ra nếu đã thì chỉ thêm item mới vào. Đây là cách có thể làm được bằng các ngôn ngữ cơ sở dữ liệu (tạo được trang kiểu "hội" thì hoàn toàn có khả năng tạo được trang kiểu "giao")...nhưng phải viết ra và nó cũng lấy đi thời lượng của server tuy không nhiều nhưng cũng đủ để lưu ý. Nếu có ai viết cái này thì chắc phải test kĩ lại về performance cost cho server. Hy vọng mấy ông thích viết mã ở Wiki sẽ có ý cho MC.