Thảo luận:Chiến tranh Việt Nam/Lưu 11

Cách dùng từ

Đề nghị không dùng từ cách mạng để chỉ lực lượng cộng sản. Felo (thảo luận) 04:04, ngày 30 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Nếu không bạn nào có ý kiến khác tôi sẽ sửa lại. Felo (thảo luận) 09:18, ngày 30 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Tôi thấy chả có ý gì sai hết, họ nói họ là chính quyền cách mạng thì đã sao? Cày Thuê (thảo luận) 10:09, ngày 30 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Ông Diệm cũng nói ông ấy cách mạng, mấy ông tướng đảo chính ông Diệm cũng nói họ cách mạng thì sao ? Việt Nam Quốc dân Đảng, Việt Nam Cách mệnh đồng minh hội có ông nào không tự xưng mình cách mạng ? Nếu nói như bạn có thể dùng từ cách mạng cho bất cứ đảng phái chính trị nào trên đất nước này vì ai cũng tự nhận mình cách mạng, chẳng ai chịu làm phản động.Felo (thảo luận) 12:25, ngày 30 tháng 3 năm 2013 (UTC)

Ai gọi ai là cách mạng không liên quan gì đến cách làm việc ở Wikipedia. Vấn đề là có nguồn kiểm chứng được và gọi họ như thế hay không. Ông Diệm thì không. Cộng sản thì có, kể cả nguồn Mỹ. Nhiều sách gọi VC là rebel, revolution, tiếng Việt là cách mạng. 99.179.100.120 (thảo luận) 13:33, ngày 16 tháng 4 năm 2013 (UTC)

Đề nghị để ý những kẻ đang phá hoại trang này bằng cách spam Fact

Mỹ và đồng minh tham chiến trực tiếp ở VN mà còn đặt Fact và thêm một loạt spam Fact mang tính khiêu khích phá hoại và cố ý làm xấu trang. Hành vi spam Fact kiểu "khủng bố bằng Fact" phong cách này rất giống 1 kẻ vừa mới bị khóa tài khoản cách không lâu. 99.179.100.120 (thảo luận) 13:36, ngày 16 tháng 4 năm 2013 (UTC)

Tôi thấy kẻ đó có tên hiện tại là "bà con". --Двина-C75MT 16:43, ngày 16 tháng 4 năm 2013 (UTC)--

Đề xuất

Sao ko chèn mấy cái bản đồ vào nhỉ, cho thêm rõ về các vùng đất mỗi bên kiểm soát, ở Vn sách về cái này nhiều nhưng mạng ko có, nguồn của Mỹ thì tôi thấy cái này [1], ngoài ra một số trang mạng vn có bản đồ các vùng do 2 phái kiểm soát và tranh chấp, tương tự bài Chiến tranh đông Dương I cũng nên có bản đồ, nhwu bnar đồ năm 1954 của Pháp hay nga vẽ, hay VN cũng có. Các bạn bảo quản viên lưu ý các đề mục tôi viết hay bị sửa lại từ ngữ ngang xương luôn, làm thay đổi tính chất của bài.Tuantintuc17 (thảo luận) 14:57, ngày 16 tháng 4 năm 2013 (UTC)

Fact

Đề nghị bạn Cày thuê không xóa fact. Felo (thảo luận) 10:57, ngày 17 tháng 4 năm 2013 (UTC)

Sửa đổi

Quan sát của tôi thì thấy đa phần các bạn viết rất yếu về khái niệm. tôi sửa lại về miền bắc giai đoạn 54-59, lúc này chưa phải sang xã hội thời chiến, sang thời chiến chính thức từ 1965, nhưng xét về đặc điểm thì có một số dấu hiệu đó, kẻ cả sau hd paris đên 1975 vẫn sống tâm lý thời chiến. mục tiêu XHCN bỏ qua giai đoạn TBCN thì họ đấu tranh nội bộ rấtg he, ngay khi Đảng lao động ra hoạt động công khai năm 1951 nhưng mặt trận liên việt thành lập cương lĩnh cũng ko thấy nhắc đến, theo đó chủ trương 3 giai đoạn cách mạng ở đại hội 2 thì phải sau 53-54 mới tiến hành mạnh, đến 1960 khi kế hoach lần thứ nhất mới chính thức xhcn, sau cải tạo, và hiến pháp 59 có ghi nhận, mục tiêu ở miền nam thể hiện công khai qua thiết lập mặt trận tổ quốc, và cách mạng miền nam theo cương lĩnh này, đến khi mặt trận dân tộc thành lập chuyển hướng chính thức, dù mật thì từ hội nghị TW 15. chủ trương xhcn ở miền nam chính thức từ đại hội IV, sau khi có đấu tranh đường lối ở nội bộ, nhưng có dấu hiệu sẽ thi hành từ cuối cuộc chiến. giai đoạn 54-59, dùng từ phía cách mạng trung thực hơn là phía cộng sản, vì lúc đó họ dựa theo cương lĩnh mặt trận tổ quốc đáu tranh công khai, và về phía cách mạng ko chỉ có CS, nhưng đèu chung mục tiêu là làm cách mạng. dùng từ cách mạng thì trung dung và đúng bản chất hơn là dùng từ CS Tuantintuc17 (thảo luận) 05:30, ngày 7 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Cách mạng dân tộc dân chủ sau đó đến cách mạng xã hội chủ nghĩa chứ gì! Từng giai đoạn có mục tiêu khác nhau nhưng ý thức hệ từ đầu đến cuối vẫn là chủ nghĩa cộng sản. Felo (thảo luận) 06:34, ngày 7 tháng 5 năm 2013 (UTC)

vấn đề bỏ qua giai đoạn tư bản chủ nghĩa tiến lên chủ nghĩa xã hội là vấn đề mà luôn có thảo luận nội bộ, chứ ko phải đơn giản để luôn áp đặt. còn mấy cái thứ mặt trận, phải dùng từ "chủ trương thành lập", chứ ko phải thành lập. chủ trương đã có, nhưng việc thành lập chính thức do các lực lượng cùng nhau thương thảo để ra quyết định cuối cùng. tất nhiên các đảng viên CS thì luôn tuân thủ kỷ luật đảng để chủ trương đi đến thống nhất ý kiến. cách mạng dân tộc dân chủ là một bước để đi đến cnxh sau đó là cncs ở các nước còn thuộc địa hay nửa thuộc đia. bản thân những người cs luôn đưa ra khẩu hiệu "dân chủ", "hòa bình" trong giai đoạn cách mạng dân tộc dân chủ, để chống "chủ nghĩa đế quốc", tức xâm lược. những người cs ko ủng hộ cho chiến tranh trái với chủ nghĩa dân tộc nước lớn, hay ích kỷ, phát xít, hay dân tộc, quân phiệt hay tư bản (xâm lược mềm hay cứng), nên họ kêu gọi hòa bình (ko chiến tranh các quốc gia), nhưng họ khuyến khích bạo lực cách mạng ở mỗi quốc gia, để lật đổ tư bản (tùy giai đoạn). sự đỏ hóa toàn cầu đến 1 xã hội phi nhà nước được thực hiện trong nội bộ mỗi quốc gia mà bên ngoài chỉ hỗ trợ chứ ko phải xâm lấn trực tiếp từ bên ngoài. cái này nó khác với chủ nghĩa dân tộc chuyển sang chủ nghĩa đế quốc hay tư bản mang màu sắc đế quốc. còn cái nền dân chủ kiểu xhcn thì nó mang màu sắc khác với dân chủ "tư sản" mà họ cho là tiền có thể mua được quyền. bản thân chủ nghĩa cs ko ủng hộ cho chủ nghĩa dân tộc mà họ cho là ích kỷ hẹp hòi, mà là chủ nghĩa quốc tế vô sản (như kiểu tại sao lại phải phân biệt người Mỹ với người Vn, mà ko thấy công nhân Mỹ và công nhân VN cùng cảnh ngộ). cái chủ nghĩa dân tộc nó hay là chiêu bài để cho các chính quyền được thành lập sau các cuộc chiến tranh hay ly khai, hay giải phóng, hay xâm lược, nó khác với cái chủ nghĩa đại đồng trong lý thuyết Cs, nhưng chủ nghĩa dân tộc là 1 cái bước để tiến lên bước cao hơn. cái này ko nắm rõ tư tưởng thì dễ ngộ nhận. VN hay nhiều nước khác, ko có kiểu cách mạng như ở Nga, cho nên mới có mặt trận nọ mặt trận kia, ko như Nga ko hề có.Tuantintuc17 (thảo luận) 07:19, ngày 7 tháng 5 năm 2013 (UTC)

nhân đây nói thêm về cái chủ nghĩa chống cộng, bắt đầu từ chủ nghĩa tư bản, chính xác là từ giai cấp tư sản vì động đến quyền lợi của họ, chứ ko phải cncs "tàn ác", vì nếu "tàn ác" thì cntb cũng "tàn ác". pháp có thể trao quyền cho một Vn ko cs vì họ còn bảo vệ quyền lợi của họ, ko bị quốc hữu hóa, cs là quốc hữu hóa toàn bộ tài sản ko bồi thường...chủ nghĩa đế quốc theo lập luận của Lenin là sản phẩm của cntb, nhưng cũng có ý cho là từ cn dan toc. dù sao cntb cũng hỗ trợ cho cnde quoc. Tuantintuc17 (thảo luận) 07:42, ngày 7 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Ở đây không ai nói ai tàn ác. Chính bạn cũng thừa nhận ở mỗi giai đoạn người cộng sản đặt mục tiêu khác nhau nhưng họ luôn là cộng sản. Thậm chí bạn còn biết rằng người cộng sản có thể che giấu bản chất cộng sản, thay tên đổi họ nếu làm vậy có lợi. Còn gì để tranh cãi nữa ? Gọi họ là cộng sản là quá chính xác rồi. Những người thuộc các xu hướng chính trị khác hợp tác với cộng sản chỉ là thứ hoa lá cành trang trí, bị người cộng sản sử dụng để ngụy trang bản chất thật của họ.Felo (thảo luận) 10:06, ngày 7 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Không biết tôi nghĩ đúng không nhưng đang có người muốn biến 1 cuộc chiến tranh giải phóng dân tộc thành một cuộc xung đột ý thức hệ. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 10:19, ngày 7 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Felo bị "bóng ma cộng sản" ám ảnh mất rồi. Trên thế giới hiện nay chưa có một nước nào thật sự là cộng sản hoàn toàn cả. Chỉ có những nước theo chủ nghĩa xã hội thôi. Mà chủ nghĩa xã hội thì tả có, hữu có, trung dung có. Cũng chưa có một đảng nào thực sự là cộng sản đúng theo nguyên nghĩa trong Tuyên ngôn của Đảng Cộng sản. Chỉ có những đảng theo chủ thuyết cộng sản thôi vì trong các đảng đó, chủ nghĩa dân tộc vẫn là một chủ thuyết chưa thể dứt bỏ được. Thế nên cái cách thảo luận hay viết bài của Felo chỉ là để thỏa mãn ý muốn cá nhân và hết sức chủ quan, không thể là cách làm việc khách quan. --Двина-C75MT 12:17, ngày 7 tháng 5 năm 2013 (UTC)--

Không phải ám ảnh, quyền lợi cả thôi. Nếu không làm như thế thì làm sao mà chạy tội cho một thành phần "đã phi dân tộc thì cũng phản dân tộc", cắt viện trợ là trong vòng 3 tiếng đồng hồ cuốn gói ngay khỏi Dinh Độc Lập ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:25, ngày 7 tháng 5 năm 2013 (UTC)

113.187.0.173 đã xóa thảo luận này của Tuantintuc17 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc --113.187.0.173 (thảo luận) 16:58, ngày 10 tháng 5 năm 2013 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Dùng từ cộng sản theo tôi là chính xác. Các bạn thấy từ đó không bao hàm các lực lượng phi cộng sản hợp tác với cộng sản, bị cộng sản lợi dụng để ngụy trang thì dùng từ "kháng chiến" cũng được vì từ cách mạng bị rất nhiều đảng phái sử dụng. Ai cũng tự xưng cách mạng từ ông Diệm cho đến mấy ông tướng đảo chính ông Diệm. Hơn nữa từ "cách mạng" hàm ý tốt. Trong khi Wiki không chủ trương nhận định ai tốt ai xấu để bảo đảm trung lập.Felo (thảo luận) 11:09, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Felo nhàm rồi. Từ "Cách mạng" không phải lúc nào cũng có hàm ý tốt. Nhân vật AQ trong "AQ chính truyện" của Lỗ Tấn đã giải thích từ "cách mạng" như sau: "Cách mạng là cách mẹ cái mạng nó đi". --Двина-C75MT 13:58, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)--

Dù là tốt hay xấu thì cũng không nên dùng từ cách mạng. Quá nhiều người tự xưng là cách mạng rồi. Chẳng biết ai thiệt ai giả nữa!Felo (thảo luận) 14:28, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Để tôi nói cho Felo biết. Một đằng bị tù đầy hàng năm trời, bị nhốt trong hầm ngục, chuồng cọp, sống không bằng con vật, rồi ăn dầm nằm dề trong rừng đi kháng chiến hàng chục năm. Đằng kia thì sống ăn bám, được hà hơi dựng dậy bởi những ông bự từ xứ xa xôi nào đó. So sánh như thế đủ biết ai là cách mạng. Nhưng nói thế thôi chứ không rõ đến 10000000 năm sau Felo có hiểu không. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:01, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Làm cách mạng mà khiến hàng triệu người chết, quốc gia bị tàn phá, thụt lùi so với thiên hạ hàng trăm năm thì không nên làm. Felo (thảo luận) 15:06, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Nói như Felo thì đáng ra vua tôi nhà Lý nhà Trần, nghĩa quân Lê Lợi phải sớm đầu hàng hết để tránh đổ máu, đất nước bị tàn phá đúng không ? Đúng là cái lưỡi không xương. Nói ngắn gọn, rõ ràng có những người đang cố biến một cuộc đấu tranh giải phóng dân tộc thành một cuộc xung đột ý thức hệ, mục đích không ngoài việc chạy tội cho những kẻ "đã phi dân tộc thì cũng phản dân tộc". Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:10, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Tranh cãi với Khov mấy chuyện này chắc đến tận thế chưa xong. Nói tóm lại không nên dùng từ "cách mạng" để chỉ bất cứ phe phái, lực lượng nào. Felo (thảo luận) 15:12, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Felo đã biết thế thì ngừng luôn đi, đợi 50 năm nữa nói chuyện tiếp với nhau hén.--113.190.139.187 (thảo luận) 15:52, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Ai cách mạng thì người đó thắng thế thôi, cố bao biện làm cái gì hở Felo? Đi lùi lịch sử là tự đào mồ chôn mình đấy, xem lại mình đi, bao nhiêu nick bị chặt rồi mà vẫn cố cho mình đúng sao? Đúng là nực cười. 42.113.98.255 (thảo luận) 15:29, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)

113.187.0.173 đã xóa thảo luận này của Tuantintuc17 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc --113.187.0.173 (thảo luận) 16:58, ngày 10 tháng 5 năm 2013 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Tôi quý tuantintuc vì bạn nhiệt tình và trung thực. Tôi không có ý kiến gì về những quan điểm của bạn. Chúng ta đang viết Wiki thì cứ tuân thủ quy định của Wiki thôi. Dẹp quan điểm cá nhân qua bên. Chỉ chú trọng sự kiện có nguồn dẫn để kiểm chứng sự kiện đó có tồn tại trên một văn bản nào đó hay không chứ không phải thực tế có tồn tại hay không. Có thể do bản tính trung thực nên bạn khó chấp nhận luật chơi này nhưng rất tiếc chúng ta phải tuân thủ những gì làm nền tảng cho Wiki đã được hàng trăm ngàn thành viên Wiki trên toàn thế giới chấp nhận. Nói thêm với bạn: Con đường dẫn xuống địa ngục được lát bằng những ý định tốt đẹp (ngạn ngữ Pháp). Nhiều ông tự xưng cộng sản chưa từng đọc Marx chứ tôi đọc Marx từ lúc tôi 20 tuổi. Tôi biết đâu là những mô tả xã hội của Marx được khoa Kinh tế chính trị học, Xã hội học xem là kinh điển, đâu là những giá trị của nền văn minh phương Tây như tự do, dân chủ, công bằng mà Marx tiếp thu và cổ vũ và đâu là những quan điểm không tưởng và cực đoan được những người khác phóng đại lên. Nếu người cộng sản từng đọc Marx chắc chắn họ không bị chỉ trích nhiều như vậy đâu. Tiếc rằng quá nhiều người cộng sản chưa từng đọc Marx và cũng không đủ trình độ đọc Marx. Ngu dốt là nguồn gốc của tội ác mà.Felo (thảo luận) 17:05, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Tôi khuyên các bạn như Khov, Minh Tâm, Tuantintuc và những bạn yêu thích chủ nghĩa cộng sản khác nên nhìn tấm gương của những người cộng sản trung kiên chưa từng đọc Marx mà chịu khó tìm đọc Marx để sáng suốt hơn họ.:D Felo (thảo luận) 17:48, ngày 8 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Về lý thuyết của Karl Marx hay Hegen thì đó là nghề của tôi, cả về lý thuyết của Ricardo và Adam Smit hay nhiều nhà tư tưởng khác cũng vậy. Tôi không nghĩ rằng mình đã hiểu hơn người khác nhưng Felo khỏi phải "dạy khôn" tôi. Có người đã nhận xét rằng: "Goth: Hãy hành động; Lenin: Nên biết ước mơ". Ước mơ và hành động là mục đích cuộc sống chứ không phải những lý luận. Lý luận chỉ là phương tiện, một loại phương tiện có tính tinh thần. Mục đích của Felo hoàn toàn khác với chúng tôi. Vì thế, đừng lên giọng với chúng tôi theo kiểu "mục ha vô nhân" như vậy. --Двина-C75MT 15:31, ngày 9 tháng 5 năm 2013 (UTC)--

Bởi vậy tư duy theo kiểu tôi học hành không đến nơi đến chốn, trình độ chưa hết tiểu học, thậm chí đọc chưa thông viết chưa thạo nhưng tôi sẽ làm cách mạng thế giới, xây dựng XHCN thì tất nhiên sẽ phá nhiều hơn xây, hại người hại mình, hại con cháu và cuối cùng là thất bại thảm hại trên toàn thế giới. Trách ai được chứ! Ngu dốt là nguồn gốc tội ác quả chẳng sai. Đối với bác và Khov niềm tin và giá trị được giáo dục từ nhỏ đã hủy hoại lý trí thông thường nên dù có nói thế nào cũng vô ích. Em không nói nữa, để thời gian viết bài hay hơn. Felo (thảo luận) 02:03, ngày 10 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Tấn công cá nhân: Gạch. --Двина-C75MT 04:46, ngày 10 tháng 5 năm 2013 (UTC)--

Nói phải có sách, mách phải có chứng. Vu khống là tội nặng đấy. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 07:43, ngày 10 tháng 5 năm 2013 (UTC)

113.187.0.173 đã xóa thảo luận này của Tuantintuc17 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc --113.187.0.173 (thảo luận) 16:58, ngày 10 tháng 5 năm 2013 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

sao lại xóa mấy cái bình luận của tớ đấy, đây là trang thảo luận cơ mà. nếu nói chiến tranh ý thức hệ, thì ko thể giáo điều là cncs hay cntb, thì như thế là giáo điều, xơ cứng, ko hiểu khoa học và bóp méo tính chất c tranh. sao ko biện chứng pháp mà cứ siêu hình mãi thế cả 2 bên.

nhân đây nói luôn, trong kế hoạch đỏ toàn cầu theo tinh thần quốc tế vô sản, năm 1954 chả phải ta đã khuyến khích Lào, campuchiat iếp tục làm cách mạng dù khi đó họ đã có độc lập rồi sao. cụ thể năm 1953 chsu Núc vận động buộc Pháp phải trao động lập cho dân Miên, mà bây giờ họ coi là ngày độc lập quốc khánh của họ, nhưng ta ủng hộ cho KM Itxarac nên chỉ công nhận Hội nghi Ge trao độc lập cho Kam. theo Núc ký với Pháp thì Núc vẫn trong Liên hiệp Pháp, và Pháp ở lại để tiễu cộng bảo vệ quyền lợi Pháp ở Kam, và ngăn làn sóng đỏ. đầu 54 bộ đội ta và Itxarac đánh lớn ở đông bắc Miên (mà ngày nay ta ko ghi vào sử vì quan hệ Kam) và sau Ge, vẫn ủng hộ cho Miên đánh tiếp, nhưng nhiều chú về với Núc. Khi đó buộc ta phải công nhận Núc, là có lợi cho ta. cái chủ trương trung lập - hòa bình của Núc và dân chủ "ko đảng phái" quá ảo tưởng. Lào cũng vậy.

sau 75 sĩ quan VNCH đi cảo tạo, Mỹ đòi đưa họ ra xét xử cho công bằng, nghiêm minh, nhưng sao ta ko chịu. cũng như vụ Ôn như hầu, chỉ tòa án mới phán quyết được tội của họ. sao ko có.

ko ai ngăn cản ước mơ, nhưng lý trí phải qua kiểm nghiệm, khoa học cũng ko hẳn tốt hơn tôn giáo nếu ko có kiệm nghiệm qua thực tếTuantintuc17 (thảo luận) 16:42, ngày 12 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Tôi thấy xóa là đúng. Đây là trang thảo luận nhưng là trang thảo luận về nội dung bài viết để nâng cao chất lượng nội dung chứ không phải nơi thảo luận chung chung về Chiến Tranh Việt Nam. Ở đây bạn không những thảo luận chung chung về Chiến Tranh Việt Nam mà còn lạc đề đi lan man sang các đề tài chính trị khác. Trông không khác gì một diễn đàn bừa bộn. Trong khi điều lệ Wikipedia ghi rõ ràng bằng tiếng Việt là không cho phép những hành động như vậy, tôi không thấy quá khó hiểu ở đây.TBD (thảo luận) 01:26, ngày 9 tháng 8 năm 2013 (UTC)