Thảo luận:Nghịch lý ông nội

Untitled

Đây là vấn đề khó. Mình quả thật phải đọc rất nhiều bài trên wiki tiếng anh mới có thể viết theo ý mình để mọi người hiểu chứ mình cũng không hoàn toàn dịch theo từ tiếng anh. Mình không biết làm cách nào để giải thích cặn kẻ cho mọi người hiểu trong bài (chỉ có thể hiểu tạm). Vì câu văn mình không xuôi và giải thích hết ra đọc không hay. Ở trong thảo luận này mình có thể giải thích rõ ràng hơn (nhưng dĩ nhiên chắc vẫn còn khó hiểu).

Nhiều thế giới khác nhau là như mỗi người bạn có 10 hoặc 100 sự lựa chọn, cứ ví dụ có 10 đi. Thì sẽ có 10 thế giới riêng biệt được tách ra, ở mỗi thế giới bạn làm những thứ khác nhau. Giờ cứ đặt tên hết từ thế giới 1 tới 10 đi cho dễ nói. Từ 10 thế giới, ở mỗi thế giới điều có những lựa chọn khác nhau nữa. Ví dụ: thế giới 1 bạn có 20 lựa chọn, thế giới 2 bạn có 5 lựa chọn, thế giới ba bạn có 6 lựa chọn... Thì tất nhiên tất cả thế giới điều có bạn nhưng như một chuỗi sự kiện. Bạn đi bơi rồi leo núi rồi chạy hoặc bạn đi chạy rồi leo núi rồi bơi. Vậy thì từ 10 thế giới có thể tách ra làm cả 100 thế giới từ 100 thế giới có thể ra 1000. Mình nhấn mạnh thêm Bất cứ hành động có thể nào trong từng giây của bất cứ ai điều tách ra một thế giới khác. Bạn có thể nhìn qua bên trái hoặc nhìn qua bên phải hoặc nhìn lên trời hoặc nhìn xuống đất hoặc nhìn theo 90% bắc hoặc nhìn 88% Bắc hoặc đưa tay qua bên phải hay trái hoặc liếc mặt hoặc nhìn 80 độ Nam... Mình có thể liệt kê vô tận điều bạn có thể làm trong một giây, dĩ nhiên bạn chỉ có thể làm một điều nhưng ở những thế giới khác làm những điều mà bạn không làm. Từ những thế giới lại tách rồi hoài. Có thể nói phức tạp quá khó lòng nói trên đây mà hiểu. Nếu mà gặp nếu chuyện ngoài đời thì mới may ra hiểu nổi. Đại loại là mỗi giây phút có thể hình thành vô tận thế giới. Cứ coi như vô tận nhân vô tận hoài vậy đó. Đó chỉ mới ví dụ một người thôi đó chứ còn nhiều người khác nữa. (giải thích về các thế giới khác nhau)Trongphu (thảo luận) 22:40, ngày 9 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Mọi thắc mắc xin liên lạc với mình.Trongphu (thảo luận) 00:21, ngày 9 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Câu này (Lý thuyết ông nội nghịch lý là một minh chứng bác bỏ sự du hành thời gian về quá khứ là có thể) sai vì chưa ai chứng minh được du hành thời gian là có thể hay không. Vì nếu các đường cong tương tự thời gian khép kín (CTC) cho các phương trình Einstein là tồn tại thì khả năng du hành thời gian là có thể (ví dụ khả năng du hành thông qua hố giun (wormhole), bằng các dây vũ trụ (cosmic string), hay bằng Alcubierre drive). Ngoài Grandfather paradox còn có các nghịch lý thời gian khác như Information paradox, Bilker's paradox, Sexual paradox v.v nhằm bác bỏ du hành thời gian. Theo Igor Novikov (trường phái self-consistency) thì chúng ta buộc phải hành động theo cách thức sao cho các nghịch lý đó không xảy ra. Còn theo thuyết đa thế giới (many worlds) thì khi du hành ngược thời gian, chúng ta tiến vào một vũ trụ khác (gọi là vũ trụ song song, parallel universe) trong cái gọi là đa vũ trụ (multiverse). Meotrangden (thảo luận) 01:49, ngày 9 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Còn cái này nữa đây. Thì mình đang giải thích về các vũ trụ khác đây. Nghịch lý ông nội là vấn đề hiện chưa giải đáp được chứ có phải được tạo ra để phản bác sự du hành thời gian đâu.Trongphu (thảo luận) 02:40, ngày 9 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Bác meotrangden ơi vấn đề này đâu có dễ như bác giải thích vài câu vậy (phức tạp lắm bác à). Qua bên tiếng anh kia kìa, trong mỗi một khái niệm nó ví dụ cả đống từ các tiểu thuyết hay các bộ phim dùng các khái niệm đó. Bác có thể vô đây, đây, đây.

Tôi không nói là dễ, trong thảo luận tôi nói rằng nghịch lý này cho thấy du hành thời gian gây ra vấn đề nếu như chúng ta không chấp nhận 1 trong 2 ý tưởng: self-consistency (cái này tôi gọi là tự phù hợp thay vì bất biến như Minh Tâm gọi) hoặc multiverse (đa vũ trụ). Nhưng một khi chúng ta chấp nhận một trong hai ý tưởng đó thì nghịch lý này không còn.

a) Theo thuyết đa vũ trụ: Khi du hành về quá khứ, chúng ta tiến vào một vũ trụ khác (vũ trụ song song), chứ không phải vũ trụ mà chúng ta đang sống. Ở đó ta có thể giết chết 1 người nào đó mà về hình thức và ADN là hoàn toàn giống như ông/bà/cha/mẹ của chúng ta, nhưng người đó chỉ là một hàm sóng (wave function) khác của ông/bà/cha/mẹ trong thế giới (vũ trụ) mà chúng ta đang sống, nhưng hàm sóng này đã bất cố kết (decoherence) khỏi hàm sóng của ông/bà/cha/mẹ chúng ta. Điều này dẫn tới một vũ trụ toàn ảnh (holographic), nghĩa là 1 bản sao nào đó của ta trong 1 vũ trụ nào đó coi bản thân anh ta là thật, còn mọi bản sao khác chỉ là ảo còn ta trong vũ trụ của mình coi mình là thật và mọi bản sao khác là ảo.

b) Theo thuyết tự phù hợp thì chúng ta buộc phải hành động sao cho nghịch lý đó không xảy ra (điều này dẫn tới sự điều chỉnh của bàn tay vô hình, hay theo các nhà thần học là bàn tay của Chúa, và sự hạn chế đối với tự do ý chí (free will)). Chẳng hạn chúng ta không thể đi ngược trên trần nhà mặc dù chúng ta muốn thế, do chúng ta sẽ rơi thẳng xuống sàn nhà.

Từ đây có thể thấy câu Lý thuyết ông nội nghịch lý là một minh chứng bác bỏ sự du hành thời gian về quá khứ là có thể sai do nghịch lý này không bác bỏ nổi du hành thời gian. Như tôi biết, trước đây Stephen Hawking từng phát biểu rằng du hành thời gian là không thể nhưng sau đó đã rút lại lời phát biểu này và bây giờ chỉ cho rằng du hành thời gian là cực kỳ khó. Điều đó đúng, nhưng vì các lý do khác (như khi tiến vào hố giun thì chúng ta có thể gây nhiễu cho hố giun và làm cho nó khép lại hay hố giun là cực kỳ nhỏ, nhỏ hơn cả nguyên tử) chứ không phải là không thể. Meotrangden (thảo luận) 01:06, ngày 10 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Còn thuyết này nữa chứ Predestination paradox (và còn nhiều thuyết khác để giải quyết nghịch lý này). Nói chung hiện giờ tất cả chỉ toàn là phỏng đoán (nhưng dĩ nhiên những phỏng đoán này toàn là có tư duy chứ không phải đoán bậy). Chưa có một ai có thể chứng minh du hành thời gian là không thể cũng như có thể (hiện giờ tuy chưa thể du hành thời gian được nhưng 1000 năm hay 10000 năm... sau thì chưa chắc à).Trongphu (thảo luận) 23:13, ngày 11 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Thật là khó hiểu cái lí thuyết.

Đơn thuần nó chỉ là lí thuyết do con người tự nghĩ ra.Mình cho ví dụ nếu có thể du hành thời gian về được thời xa xưa đi nữa, thì vật chất tồn tại lúc bấy giờ hoàn toàn không có chứa vật chất của chính chúng ta.Vì đơn giản thời gian và không gian tồn tại song song nhau nên không thể có chuyện du hành về mà cầm súng bắn ông nội mình được.Nếu bạn cầm súng bạn quay vè ngay thời điểm đó và bạn nổ súng bắn ông nội mình thì ông nội mình cũng không chết và cũng không thấy mình.Vì không gian thời gian lúc bấy giờ hoàn toàn không chứa những gì của ta vì lúc bấy giờ chả có sinh ra và cũng chả có ở đó.Họa may chỉ dòm họ được chứ chả làm gì được cả.Chỉ có một cách là thay thế không gian thời gian bấy giờ bằng cách đổi chiều không gian thời gian hiện tại của chính chúng ta nhưng việc này là không thể.Họa may bạn là thượng đế thay đổi cả một khoảng không gian vũ trụ thì đổi chiều lại được..Đúng là dân khoa học có những cái suy nghĩ khó hiểu @@~