Thảo luận Thể loại:Nhóm sắc tộc theo quốc gia

Về tiêu đề các thể loại

Có vẻ tiêu đề các thể loại này chưa có sự thống nhất nhỉ? Ethnic Groups có thể loại dịch là Nhóm sắc tộc, có thể loại lại dịch thành Các dân tộc. Không hiểu là có gì khác nhau không? Nếu không thì nên tìm cách thống nhất chúng. Mà theo tôi thì nên dùng Các dân tộc, nghe thuận tai hơn với người Việt Nam (54 dân tộc anh em). Tiểu Phương (Thảo luận) 12:33, ngày 24 tháng 12 năm 2016 (UTC)

Uh, chọn Nhóm dân tộc. P.T.Đ (thảo luận) 19:00, ngày 27 tháng 12 năm 2016 (UTC)

@P.T.Đ: Nhóm dân tộc hay là Các dân tộc? Tại bây giờ tôi thấy các thể loại chưa thống nhất giữa Nhóm sắc tộc và Các dân tộc? Bạn nghĩ nên chuyển tất cả thành Nhóm dân tộc ư? Nếu chuyển thành Các dân tộc thì chúng ta chỉ phải đổi Nhóm sắc tộc thành Các dân tộc thôi, còn nếu chuyển thành Nhóm dân tộc thì chúng ta phải chuyển hết Tiểu Phương (Thảo luận) 03:28, ngày 28 tháng 12 năm 2016 (UTC)

@Tiểu Phương: Mình xem lại rồi. Đây là thể loại chứa nhiều thể loại con nên việc đổi tên nên đưa ra thảo luận chung để có thêm ý kiến cộng đồng. Mình tìm hiểu sơ qua thì thấy sắc tộc (Ethnic group) hay dân tộc (Nation) đều có ý nghĩa riêng của nó, nếu đổi đồng nhất như vậy không rõ có sai sót gì không?

enWiki bài Dân tộc (Nation) có dòng: "By comparison, a nation is more impersonal, abstract, and overtly political than an ethnic group." (Để so sánh, một dân tộc thì khách quan, trừu tượng và công khai chính trị hơn một nhóm sắc tộc). P.T.Đ (thảo luận) 04:53, ngày 28 tháng 12 năm 2016 (UTC)

Bài khảo cứu này cung cấp nhiều thông tin thú vị đây. Như trong bài, thì nation là dân tộc, ethnic là tộc người, còn sắc tộc thì họ ghi chú là: "Cần chú ý thêm, vào những năm trước 1975 ở miền Nam Việt Nam đã từng tồn tại khái niệm Sắc tộc. Vậy sắc tộc là gì. Trước tiên phải khẳng định thuật ngữ này chỉ tồn tại dười thời chính quyền Việt Nam Cộng Hòa ở miền Nam Việt Nam. Khi đó nó được dùng để chỉ các dân tộc thiểu số ở khu vực Trường Sơn -Tây Nguyên là chính".

Hầy, vậy là có nhiều vấn đề rồi đây, cần phải xem xét lại việc lựa chọn "sắc tộc" hay "tộc người" cho Ethnie/Ethnic nữa. Chuẩn hóa lại toàn bộ cho có hệ thống chặt chẽ hơn. P.T.Đ (thảo luận) 05:15, ngày 28 tháng 12 năm 2016 (UTC)

Mà cũng không hiểu sao bài viết đó nói thuật ngữ "sắc tộc" chỉ tồn tại dưới thời VNCH mà ngày nay vẫn còn được sử dụng rất phổ biến? P.T.Đ (thảo luận) 05:25, ngày 28 tháng 12 năm 2016 (UTC)

@P.T.Đ: Mình thì mình nắm không quá rõ và chi tiết như bạn... Mình chỉ thấy cụm "dân tộc" dễ hiểu và được sử dụng thường xuyên hơn với người VN (như đã nói: 54 dân tộc anh em). Bản thân mình cũng không hiểu từ "sắc tộc" là gì, nhưng từ dân tộc thì có thể hiểu là cái tộc người như dân tộc kinh dân tộc Dao dân tộc Tày... Mỗi quốc gia sẽ có các dân tộc khác nhau như Trung Quốc có dân tộc Hán... Vậy có lẽ nên dùng từ dân tộc cho toàn diện và dễ hiểu và bỏ qua việc liệu "sắc tộc" có cùng nghĩa với "dân tộc hay không? Vì Ethnic group của Việt Nam thì rõ ràng là để chỉ 54 dân tộc mà... Tiểu Phương (Thảo luận) 08:57, ngày 28 tháng 12 năm 2016 (UTC)

@Tiểu Phương: Mình thấy tốt nhất nên đưa ra thảo luận cộng đồng cho chắc để có nhiều ý kiến góp ý hơn. Trong bài đó, họ có ghi đoạn này:

Thực tiễn ở Việt nam cho thấy, các khái niệm dân tộc và tộc người đều đã, đang và sẽ đồng thời tồn tại. Khái niệm dân tộc được dùng để chỉ Dân tộc Việt Nam (tất cả những người là công dân Việt Nam, sinh sống trên đất Việt Nam và Việt kiều ở nước ngoài). Tuy thế, dân tộc cũng được dùng để chỉ các cộng đồng tộc người cụ thể như dân tộc Chăm, dân tộc Tày, dân tộc Việt (Kinh), dân tộc Mảng, dân tộc Sán Dìu,… Như vậy trong thực tiễn Việt Nam, dân tộc có hai nội hàm: chỉ dân tộc ở cấp độ quốc gia - Nation (Dân tộc Việt Nam); chỉ cộng đồng tộc người cụ thể - Ethnic/Ethnie (Dân tộc Chăm,…).

Chứng tỏ ở Việt Nam khái niệm "dân tộc" và "sắc tộc/tộc người" trập trùng lẫn nhau. Việt Nam có thể chỉ dùng mỗi từ "dân tộc", nhưng tại các quốc gia khác lại có thể có sự khác biệt nữa. Nên cần phải tìm hiểu kỹ hơn, không phải thể loại con nào trong đây cũng gán hết là "dân tộc" được. P.T.Đ (thảo luận) 09:08, ngày 28 tháng 12 năm 2016 (UTC)

@P.T.Đ: Bạn có thể giúp mình đưa ra thảo luận chung được không? Mình không rành lắm... Tiểu Phương (Thảo luận) 13:16, ngày 28 tháng 12 năm 2016 (UTC)