Thảo luận:Mono (ca sĩ)

Độ nổi bật

@Nguyenmy2302: Nhờ bạn xem thử hiện tại bài viết đã đủ độ nổi bật chưa, vì trước đó bài mono cũng do bạn xóa. — Tôi là Cookie ^{hay là Cúc ki nhỉ? (￣～￣;)} 18:26, ngày 31 tháng 10 năm 2022 (UTC)

OK, có nhiều thông tin hơn rồi nên tạo bài giờ thì hợp lý không có chi phải bàn cãi nữa. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 18:28, ngày 31 tháng 10 năm 2022 (UTC)

@Plantaest: Nhờ quý BQV cho ý kiến về độ nổi bật của bài này. Cá nhân tôi thấy nhân vật thuộc dạng "ca sĩ tóp tóp", nổi lên nhờ trend Waiting For You xong chìm nghỉm, không có thành tựu, giải thưởng nổi bật. Hầu hết các nguồn báo về nhân vật này đều được viết trong 6 tháng qua, tức thuộc dạng ca sĩ mới nổi. Trong tương lai có lẽ sẽ nổi bật, nhưng hiện nay thì còn quá sớm. Nguyenhai314 (thảo luận) 10:54, ngày 25 tháng 11 năm 2022 (UTC)

@Nguyenhai314: Nhờ NXL1997 tư vấn trường hợp này. Thanks. Theo tôi, Mono thì nằm ở tình huống chấp chới, dù vẫn còn quá sớm, nhưng Mono đã thỏa một tiêu chí của Wikipedia:Độ nổi bật (âm nhạc) là "Đã có một đĩa đơn hoặc một album trên bảng xếp hạng âm nhạc quốc gia của bất kỳ quốc gia nào", dù đồng ý Billboard Vietnam Hot 100 không hẳn là BXH uy tín, nhưng top 1 (với "Waiting For You") thì cũng là cái gì đó đáng để chú ý và công nhận. Dang (thảo luận) 11:02, ngày 25 tháng 11 năm 2022 (UTC)

Cái bảng xếp hạng này đúng thật là không uy tín, do đó tôi mới có ý kiến. Tiêu chuẩn chắc cũng không khác mấy bảng xếp hạng dởm Zing Chart này kia là mấy, khi là mảnh đất màu mỡ cho các bài nhạc tóp tóp và các ca sĩ mới nổi, nói chung tiêu chuẩn quá thấp. Tiêu chuẩn là đăng nhạc ==> thêm remix ==> thành trend tóp tóp ==> vô bảng xếp hạng. Quá dễ. Ví dụ trong bảng này còn có Tăng Duy Tân hay Madihu, cũng không khác gì MONO là bao. Nguyenhai314 (thảo luận) 11:13, ngày 25 tháng 11 năm 2022 (UTC)

Zing Chart thì dỏm, nhưng Billboard thì không chắc đâu, họ có kinh nghiệm và kỹ thuật lâu năm về chuyên môn xếp hạng, không thể nào lọt trend linh tinh trên MXH mà vào top đâu. Madihu thì tôi không biết, nhưng Tăng Duy Tân thì có biết ít bài, dù tôi rất hiếm khi nghe nhạc trẻ, chủ yếu nghe nhạc giao hưởng, nên chứng tỏ sự phổ biến của các ca khúc trong BXH Billboard là có thật. Dang (thảo luận) 11:19, ngày 25 tháng 11 năm 2022 (UTC)

@Nguyenhai314 Vậy bây giờ có thể gắn biển ĐNB cho bài? – Là tôi ^{Cần cố gắng hơn} 11:20, ngày 25 tháng 11 năm 2022 (UTC)

Tôi nhớ từng có tranh cãi về BXH Billboard VN ở trang thảo luận. Ai rảnh kiếm giúp. Theo tôi thì có thể xem là một trong những tiêu chí đánh giá, nhưng không thể coi là tiêu chí nghiễm nhiên nổi bật. Âm nhạc Việt Nam khác với âm nhạc quốc tế, khi các BXH âm nhạc cũ đều quá dễ dãi. BXH này ra đời theo tôi vẫn còn dễ dãi, là mảnh đất màu mỡ cho các ca sĩ mới nổi, có những cái tên lạ hoắc không ai biết. Do đó cần phải xem xét thật kĩ. MONO thì khoảng 50/50, nhưng tôi không nghĩ độ nổi bật của MONO lúc này tương đồng với anh trai là Sơn Tùng MTP lúc mới debut, thậm chí bài Sơn Tùng lúc đó còn bị cộng đồng biểu quyết xóa. Nếu xét tiêu chí "đã có một đĩa đơn hoặc một album trên bảng xếp hạng âm nhạc" này, thì còn có thể liệt kê thêm cả đống ca sĩ tóp tóp khác. Nguyenhai314 (thảo luận) 11:31, ngày 25 tháng 11 năm 2022 (UTC)

Vụ thảo luận đó chỉ nói BXH Billboard VN không đủ lâu năm để dùng. Còn tôi thì nghĩ top 1 là ok với BXH tầm thế này, còn dưới thì không lấy, vậy là cũng khá cao rồi → loại được đống ca sĩ toptop. Dang (thảo luận) 11:34, ngày 25 tháng 11 năm 2022 (UTC)

Như vậy thì rõ ràng mâu thuẫn với tiêu chuẩn của WP:MUSIC, khi hướng dẫn nêu là chỉ cần "lọt vào bảng xếp hạng" là được, như vậy thì vẫn cho phép một đống ca sĩ tóp tóp lọt vào. Giới hạn theo ý của quý BQV thì có lẽ cần đồng thuận thêm. Như đã nói, MONO thì có thể 50/50, nhưng những Tăng Duy Tân, MCK hay Madihu thì rõ ràng chưa chắc. Tôi nghĩ vẫn cần xét thêm tiêu chí phụ khác. Tiền lệ nghiễm nhiên nổi bật này được tạo ra, sau này rất có thể sẽ bị khai thác để những ca sĩ tóp tóp lạ hoắc lọt vào wiki. Nguyenhai314 (thảo luận) 11:43, ngày 25 tháng 11 năm 2022 (UTC)

@Nguyenhai314: Nó sẽ dùng làm lý do trong cuộc biểu quyết xóa bài nếu có. Dang (thảo luận) 11:46, ngày 25 tháng 11 năm 2022 (UTC)

Theo tôi em này đủ nổi bật vì đã có một (vài) đĩa đơn xuất hiện trên bảng xếp hạng âm nhạc quốc gia (và còn lọt top 10), và cũng có một số ít trang báo uy tín đưa tin. Tôi nghĩ cũng không nên khắt khe quá với BXH Billboard Vietnam, nhạc Toptop thì các nước châu Âu châu Mỹ cũng trending trên official chart đầy ra đấy thôi. Bản chất BXH này vẫn phản ánh đúng xu hướng nghe nhạc của người Việt, lượt stream trên các trang nghe nhạc trả tiền của MONO, Tăng Duy Tân hay MCK, Madihu vẫn ầm ầm. Nổi trên Toptop thì người ta tìm sang Spotify để nghe bản nhạc full là bình thường. --NXL (thảo luận) 18:15, ngày 25 tháng 11 năm 2022 (UTC)

@NXL1997: Tôi nghĩ Tăng Duy Tân, MCK, Madihu có bài wiki cũng ok, nhất là Tăng Duy Tân đã có nhiều báo lớn nhắc đến. Spotify thì tôi không rõ. Còn YouTube thì thấy các ca sĩ này có lượt nghe cũng khá cao, toàn hàng chục triệu view. Tôi nghe nhạc nhóm Beach House, nhưng trên kênh YouTube của họ, bài cao nhất cũng chỉ có 11 triệu view, trong khi album nào cũng có bài wiki. Nhạc Việt thì có phần lộn xộn, nhưng BXH Billboard thì không thể coi thường, nói gì nói đây cũng là thương hiệu xếp hạng lớn. Dang (thảo luận) 18:37, ngày 26 tháng 11 năm 2022 (UTC)

???? Thảo mai vừa thôi, người ta có tầm ảnh hưởng rồi . Cái wiki này cứ ra vẻ quá – 171.252.153.155 (thảo luận) 18:48, ngày 3 tháng 1 năm 2023 (UTC)

Uhm thích ra dẻ đó, không cho à? Dang (thảo luận) 22:53, ngày 3 tháng 1 năm 2023 (UTC)

Có đề cử giải Cống hiến rồi, giải MV, Ca sĩ trẻ [1]. Tôi đang tính khởi tạo bài này nếu không ai viết. Nhân tiện hỏi NXL1997 rằng đề cử giải Cống hiến là đạt dnb có đồng thuận nào hay không, tôi thấy có trong quy định bạn dịch từ enwiki nhưng vẫn lấn cấn. ✠ Tân-Vương  18:10, ngày 4 tháng 1 năm 2023 (UTC)

@ThiênĐế98: Tôi không rõ có đồng thuận chính thức nào không, tuy nhiên theo tiền lệ các bài viết thuộc chủ đề Âm nhạc Việt Nam với chủ thể được đề cử Giải Âm nhạc Cống hiến nếu bị nghi ngờ về độ nổi bật và đem lên Biểu quyết xóa bài thì sẽ auto được Giữ. Việc tôi thêm nội dung này vào quy định là nhằm Việt hóa phần nào đó bản quy định gốc. Cống hiến là giải âm nhạc lớn nhất của một quốc gia, không nên lấn cấn hay tranh cãi gì thêm. --NXL (thảo luận) 03:45, ngày 5 tháng 1 năm 2023 (UTC)

Cảm ơn câu trả lời của bạn tại đây. Tôi không theo dõi mảng âm nhạc tại Wikipedia tiếng Việt cách thường xuyên, nhưng tin vào câu trả lời của bạn về uy tín của giải này tại dự án cũng như trong thực tế. Tôi thì khá thoải mái về tiêu chí có bài tại Wikipedia tiếng Việt, và đôi lúc cũng muốn tạo bài về một số nghệ sĩ mới nổi mà mình có dịp nghe qua, nên cũng có thắc mắc không rõ ràng các đề cử của phía Làn Sóng Xanh có nên được xem giống như của Cống hiến hay không? Nhân dịp này tôi cũng muốn hỏi NXL1997 rằng theo bạn thì hiện tại, các bảng xếp hạng âm nhạc Việt Nam nào là đủ tiêu chí uy tín để đưa vào Wikipedia tiếng Việt? ✠ Tân-Vương  04:05, ngày 5 tháng 1 năm 2023 (UTC)

@ThiênĐế98: Như tiền lệ tại biểu quyết xóa bài, có đề cử tại giải Làn Sóng Xanh vẫn được coi là nổi bật. Ngoài ra theo tôi ở Việt Nam có bảng xếp hạng Billboard Vietnam Hot 100 là đủ uy tín để sử dụng, vì BXH này tổng hợp dữ liệu sales và streaming từ nhiều nguồn khác nhau, đảm bảo độ trung lập, và Billboard cũng là brand quốc tế có uy tín (tuy nhiên cái này chỉ là theo ý kiến cá nhân tôi, vụ này chưa qua thảo luận và tôi thấy một số thành viên không đồng ý với ý kiến này do bảng xếp hạng còn mới và có thể việc tổng hợp nguồn dữ liệu của Billboard Vietnam là chưa rõ ràng). --NXL (thảo luận) 05:53, ngày 5 tháng 1 năm 2023 (UTC)

Vô cùng xin thứ lỗi, nhưng xin bạn NXL1997 xem giúp tại Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Min (ca sĩ Việt Nam)/1. Tại đây, một quan điểm về Làn Sóng Xanh đã được đưa ra, (năm 2017). Tại Wikipedia:Thảo luận/Về việc đặt bảng dnb của bạn Thusinhviet tại bài viết Min (ca sĩ Việt Nam) thì một ý kiến về việc công nhận đnb âm nhạc bên en (gốc) vào nhạc Việt vốn đã bị các thành viên phủ nhận suốt một thời gian dài. Tôi xin hỏi rằng 1. vào thời điểm năm 2022, tiêu chí dnb có mặc nhiên được xem là được áp dụng, và 2. về tiêu chí Đã có một đĩa đơn hoặc một album trên bảng xếp hạng âm nhạc quốc gia của bất kỳ quốc gia nào. thì bất cứ ca sĩ nào có bài hát lọt vào BXH Làn Sóng Xanh, Billboard đều xứng đáng để có bài?

Rất xin lỗi vì đã làm phiền bạn tại đây, nhưng tôi mong rằng thảo luận này sẽ là một thảo luận đáng được lưu ý sau này. Thú thực thì chính tôi ở thời điểm này còn đang lấn cấn về tiêu chí của Làn Sóng Xanh, tuy tự mình xét thấy là nổi bật. Bản thân tôi thì lâu lâu cũng muốn tạo bài về các ca sĩ trẻ mới thành hiện tượng trong năm, nhưng xét về các bảng xếp hạng thì quá lấn cấn, và luôn trong tâm thế lo lắng rằng bài sẽ bị đặt dnb và phải tranh luận các chủ đề không nằm trong chuyên môn chính.

Rất mong nhận được câu trả lời của một thành viên có chuyên môn cao trong lĩnh vực này để học hỏi kinh nghiệm cũng như kiến thức về thị trường BXH ở Việt Nam, nhằm có thể hỗ trợ thêm sau này, cũng như trong một số công việc có liên quan. Cũng xin cảm ơn bạn đã bỏ nhiều thời gian giải thích.

 ✠ Tân-Vương  15:41, ngày 5 tháng 1 năm 2023 (UTC)

@ThiênĐế98: Chào bạn, tôi xin được phản hồi như sau.

1. Thời điểm 2023 này độ nổi bật của một bài viết âm nhạc cần phải được tham chiếu chặt chẽ theo Wikipedia:Độ nổi bật (âm nhạc), việc "phủ nhận tiêu chí" là việc mang tính cá nhân và ai có ý kiến phủ nhận cần phải thảo luận để đồng nhất trong quy định chung, nếu không sẽ gây ra tiền lệ xấu "quy định rõ ràng nhưng không ai tuân"

2. Tôi không nghĩ bảng xếp hạng Làn Sóng Xanh lại đủ bao quát thị hiếu nghe nhạc của người dân Việt Nam? Nhờ bạn giúp tôi tìm thông tin xem họ tổng hợp dữ liệu từ những nguồn nào để xác định bài hát lọt top tuần, tôi không tài nào tìm ra các thông tin này. Ngoài ra tôi chỉ đang phân vân suy nghĩ dù Billboard Vietnam Hot 100 là bảng xếp hạng tổng hợp dữ liệu bao quát nhất tại Việt Nam, nhưng nó có được coi là "bảng xếp hạng âm nhạc quốc gia" hay không thì tôi không chắc, vì bản chất nó vẫn là một tờ báo tư nhân – mà trên Wiki ta cái gì tư nhân thì cũng hơi khó để lọt cửa chấp nhận. --NXL (thảo luận) 02:34, ngày 11 tháng 1 năm 2023 (UTC)

Rất cảm ơn bạn NXL1997 vì câu trả lời rõ ràng của bạn, tôi thì không có nhiều kiến thức về mảng âm nhạc này, nhưng trích đọc từ bài Làn Sóng Xanh, và có nguồn dẫn [2] thì họ cho biết: giải thưởng âm nhạc đầu tiên tại Việt Nam có hội đồng bình chọn (dự kiến khoảng 250 thành viên), là những người có uy tín trong hoạt động nghệ thuật. Nhưng đúng như bạn cho biết, họ lại không nói rõ là BXH năm hay tuần? Không biết bạn Mintu Martin có thể tìm giúp nguồn về đánh giá tuần của Làn Sóng Xanh không? Tôi đã thử tìm trên trang của họ nhưng cũng tìm không ra. ✠ Tân-Vương  16:03, ngày 12 tháng 1 năm 2023 (UTC)

Xin lỗi bạn @ThiênĐế98 nhưng mảng xếp hạng của âm nhạc tôi không được rành cho lắm, xin nhường lại cho anh @DangTungDuong xử lý. –  Jimmy Blues ^♪ 11:10, ngày 15 tháng 1 năm 2023 (UTC)

@ThiênĐế98 Tôi thấy MCK, HIEUTHUHAI, Onionn... có lẽ đủ nổi bật để viết bài đấy. -  Khang  08:19, ngày 11 tháng 2 năm 2023 (UTC)