Thảo luận:Thanh Bạch

Xóa?

Xin Trần Thế Vinh cho một lý do cu thể hơn với việc xóa bỏ phần này: "Trong Liên hoan truyền hình toàn quốc 2003, Nốt nhạc vui đã đoạt giải vàng dành cho hạng mục chương trình truyền hình xuất sắc nhất". Chương trình do Thanh Bạch dẫn thành công và đoạt giải thưởng thì ko liên quan đến anh hay sao?. Và thử lấy ví dụ: bộ phim do 1 diễn viên đóng đoạt giải thưởng thì hoàn toàn ko liên quan đến người đó? Eternal Dragon (thảo luận) 16:07, ngày 11 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Lí do thì tôi đã nói nhiều lần trong trang thảo luận của ED, của tôi và trong tóm lược sửa đổi. Nay xin nhắc lại:

• Thanh Bạch không chỉ thành công khi làm MC cho gameshow mà anh ấy còn thành công khi làm Mc cho các lĩnh vực truyền hình khác.
• Không phải chỉ có gameshow Nốt nhạc vui làm nên tên tuổi của Thanh Bạch và Thanh Bạch cũng không thể một mình làm nên sự thành công của gameshow này.
• Bài viết về Thanh Bạch thì hà ơớ gì lại đi giới thiệu gameshow Nốt nhạc vui có bao nhiêu vòng thi, khách mời là ai, đạt giải thưởng gì?... Hãy đưa những thông tin đó vào bài Nốt nhạc vui.
• Những phần tôi bỏ xét theo cảm tính cá nhân cũng chẳng làm sai lệch thông tin gì của bài viết này.
• Về ý bộ phim... Tôi không nói là không liên quan, nhưng cần phải xét xem thông tin nào phụ thuộc (lệ thuộc) thông tin nào. Giả sử khi nói về một bộ phim ABC nào đó: Bộ phim ABC đã đạt giải Oscar năm 1997, nữ diễn viên chính trong phim là XYZ. Cô ấy sinh năm 1970, tại London, nước Anh. Đã có ba đời chồng và sáu người con. Hiện cô sống tại một trang trại lớn miền nam nước Mỹ. thì có được hay không?
• Cuối cùng, bài viết nào có những thông tin không phù hợp, không cần thiết, thừa thải mà khi bỏ đi không làm ảnh hưởng đến nội dung chính thì thành viên Wiki bỏ đi cũng được chứ sao.--▐ Trình Thế Vân^{◄thảo luận►} 17:58, ngày 11 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Những lý do của bạn tôi vẫn chưa thấy có gì là thuyết phục cả, xin được trả lời như sau:

• Thành công ở nhiều lĩnh vực khác nhau thì không được nhắc đến chương trình đã giúp cho Thanh Bạch đoạt 1 giải Mai Vàng, 1 giải Cù Nèo vàng, thật là khó hiểu?
• Tất nhiên không chỉ NNV làm nên tên tuổi của anh nhưng dối với game show, người dẫn chương trình là linh hồn của chương trình đó. Tôi thử lấy ví dụ một đọab viết về Thành Long, một bài có sao chọn lọc. "Vào năm 1985, Thành Long thực hiện bộ phim Câu chuyện Cảnh sát đầu tiên, một bộ phim hài mang ảnh hưởng phong cách Mỹ trong đó Thành Long tự đóng các pha nguy hiểm. Phim được tặng giải thưởng "Bộ phim Hay nhất" trong Giải thưởng Điện ảnh Hồng Kông năm 1986. Vào năm 1987, Thành Long đóng vai "Chim ưng châu Á", một nhân vật trong mang phong cách Indiana Jones, trong bộ phim Long huynh hổ đệ. Bộ phim là thành công lớn nhất tại các rạp chiếu phim trong nước của Thành Long cho đến nay, thu được lợi nhuận hơn 35 triệu đô la Hồng Kông[22]". Nói theo cách của bạn thì đoạt giải thưởng "Bộ phim Hay nhất" thì có liên quan gì đến Thành Long và anh ta không thể một mình làm nên sự thành công của bộ phim này?
• Như tôi đã nói với bạn ở thào luận trước, tôi chỉ giới thiệu đôi chút để người đọc có thể hình dung về chương trình. Tôi đã đồng ý rút gọn xuống còn 1 câu và chỉ để câu "nhiều vòng thi với nhiều câu hỏi về âm nhạc nhằm thử thách kiến thức của người chơi" hoàn toàn ko còn câu giới thiệu khách mời là ai nhưng vẫn bị bạn lùi lại với lý do ở trên là khách mời là ai. KHi một diễn viên tham gia vào bộ phim, người ta cũng phải giới thiệu phim đó như thế nào (miễn là ko quá dài dòng), như thế được coi là rất bình thường. bạn có thể xem lại ở ví dụ torng bài Thành Long mà tôi đã đưa.
• Về ý bộ phim... Tôi chỉ hỏi bạn một câu thôi: Cá nhân tạo nên thành công của một bộ phim mà lại đóng vai trò quan trọng thì không đáng được nhắc đến?

CUối cùng xin được thảo luận thêm với bạn thế này, trước khi xóa lớn nội dung trong một bài viết nào đó, đầu tiên thì bạn phải đưa vào trang thảo luận này để bàn bạn xem như thế là đã hợp lý không, đó cũng là quy định của WIki nhưng điều tôi muốn nói đến ở đây là sự tôn trọng người viết bài, tôi đồng ý là đã đem bài lên đây thì sẽ bị người ta chỉnh sửa nhưng đang đâu mà bài mình viết bị xóa 1 đoạn lớn như thế thì bạn thử hình dung xem cảm giác của người ta sẽ như thế nào? Cho dù phát hành ra công cộng thì theo cá nhân tôi, người viết chính vẫn có một thứ quyền lực không tên đối với bài viết đó... Eternal Dragon (thảo luận) 03:32, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Nhắc lại: Ngay từ đầu, mọi việc quá đơn giản khi tôi xóa một vài câu trong bài Thanh Bạch nhưng bạn ED đã quan trọng hóa vấn đề. Tôi không muốn bàn phím chiến với bạn ED và tự tôi đã chấm dứt cuộc tranh luận trước. Nhưng vì bạn ED đã nói thêm nên tôi cũng tiếp lời và nói lại điều này.

Tường trình cho bạn ED cũng như các thành viên khác của wiki biết về việc sửa đổi bài Thanh Bạch thời gian gần đây:

• Khi tôi xóa một vài câu trong bài đó, tôi đã tóm lược sửa đổi. ED liên tục lùi lại, tôi cũng thế. Sau đó, tôi đã chủ động thảo luận và giải thích với ED về việc sửa đổi đó. Chúng tôi đã không đồng thuận. Bạn ED nói bóng gió về sự phá hoại của ai đó.
• Bạn ED treo bảng "Đang sửa" , xin chờ 24 giờ. Tôi tôn trọng và chờ. Thế nhưng, sau thời gian đó, bạn Ed ko gỡ bảng ra và không sửa gì thêm, tôi vào gỡ bảng rồi sửa, xóa.

Do đó, tôi thấy không có gì sai trong việc mình làm. Sẽ thêm dài dòng nếu tôi nhắc lại những lí do tôi bỏ vài câu trong bài Thanh Bạch, tôi chỉ nói vế ý cuối của bạn.

• Bạn ED đã dùng sai từ: những người tham gia sửa bài wiki, ít hay nhiều, đều là "người viết", không có ai là "người viết chính" mà chỉ có người "khai bút" mà thôi. Tôi ghi nhận việc "khai bút" bài Thanh Bạch của bạn. Nếu mục đích của bạn khi tham gia Wiki là để có một "thứ quyền lực không tên" (trích lời ED bên trên) nào đó trên bài viết thì tôi nghĩ bạn hoàn toàn sai lầm và phí sức. Đã có rất nhiều bài viết sau này hoàn toàn khác hẳn với nội dung ban đầu, chẳng ai quan tâm đến cảm giác gì đó, miễn sao nó phù hợp ở thời điểm hiện tại. Đây chẳng phải nơi lưu trữ văn chương, báo chí để "đem bài lên đây" (trích lời ED bên trên) đòi ghi nhận quyền tác giả. Xét cho cùng thì bạn, tôi, chúng ta đều là những người thu góp, lượm lặt thông tin, kiến thức từ bên ngoài (chủ yếu là internet) để đưa vào wiki mà thôi (chúng ta không thể có lượng kiến thức đồ sộ như thế) vậy thì thật là không có tự trọng nếu giành cho bằng được thứ quyền lực không tên trên các bài viết wiki.
• Tôi chỉ xóa một vài câu', không phải một đoạn và cũng không ảnh hưởng nhiều đến nội dung bài viết đó. Nếu như việc xóa một vài câu chữ trong một bài viết Wiki mà bạn coi là không tôn trọng ai đó gọi là "người viết chính" thì thành viên wiki nào cũng giống tôi hết.--▐ Trình Thế Vân^{◄thảo luận►} 05:59, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Xóa một vài câu trong bài viết là chuyện đơn giản và không có gì quan trọng thì theo tôi bạn nên xem lại.

Tôi không muốn bàn thêm việc dùng sai từ với khái niệm người viết chính hay không và hình như là bạn đã đi quá xa so với chú đề mà chúng ta đang bàn luận, và có lẽ sẽ không bao giờ đi đến thống nhất.

Xin được tóm lược lại những gì mà TTV đã xóa:[1]

• Chương trình bao gồm nhiều vòng thi với những câu hỏi nhằm thử thách kiến thức âm nhạc của người chơi
• Trong Liên hoan truyền hình toàn quốc 2003, Nốt nhạc vui đã đoạt giải vàng dành cho hạng mục chương trình truyền hình xuất sắc nhất

Vì những thảo luận trước của tôi và TTV ở trang thảo luận thành viên vẫn chưa đạt được đồng thuận. Đem lên đây thì tiếp tục bị bế tắc bởi khi tôi cho thêm 1 số dẫn chứng và nội dung ở bài viết chọn lọc khác thì TTV không tiếp tục trả lời mà chuyển sang một đề tài không liên quan. Eternal Dragon (thảo luận) 07:11, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Tôi nghĩ đoạn về Nốt nhạc vui có thể viết như sau:

Năm 2003, Thanh Bạch tham gia dẫn Nốt nhạc vui, một gameshow hỏi đáp âm nhạc do Đài Truyền hình Thành phố Hồ Chí Minh thực hiện - được mua bản quyền từ chương trình nước ngoài ra đời từ năm 1953, Name that tune. Sau một thời gian phát sóng, Nốt nhạc vui đã được khán giả đặc biệt yêu thích và có thời gian dẫn đầu về số người xem chương trình trong riêng thể loại gameshow âm nhạc; đồng thời nhận giải vàng dành cho hạng mục chương trình truyền hình xuất sắc nhất tại Liên hoan truyền hình toàn quốc 2003.

Nói chung miêu tả quá sâu về Nốt nhạc vui thì không nên nhưng nếu chỉ đưa những thông tin về giải thưởng, khán giả... thì cũng hợp lý vì một chương trình thành công thì một trong những yếu tố quan trọng nhất là host của chương trình đó, do đó khó mà tách rời hai cái này với nhau được. Adia (thảo luận) 08:37, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Đồng ý với đề xuất trên của Adia, vai trò của Thanh Bạch trong chương trình này là không thể phủ nhận. Eternal Dragon (thảo luận) 09:03, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Tôi không biết nhiều về nghệ sĩ Thanh Bạch và chương trình Nốt nhạc vui nên khó góp ý chính xác được. Tuy vậy tôi nghĩ cũng có thể nói qua một chút về Nốt nhạc vui, nhưng cần khéo léo để người đọc không cảm thấy bài bị lạc khỏi chủ đề. Riêng câu: "Năm 2003, Thanh Bạch tham gia dẫn Nốt nhạc vui, một gameshow do Đài Truyền hình Thành phố Hồ Chí Minh thực hiện, đây là một trò chơi âm nhạc trên truyền hình được mua bản quyền từ nước ngoài với tên gọi gốc là Name that tune - ra đời từ năm 1953" nên được viết lại hoặc tách làm hai. Eternal Dragon cũng nên sử dụng tiêu bản chú thích web thay vì chỉ ghi tên bài viết như hiện nay.--Paris (thảo luận) 12:59, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Tôi thấy nội dung về Game show truyền hình nên tóm tắt lại ngắn gọn trong một câu là đủ, xoay quanh chủ đề chính thôi. Cũng với ý như thế nên tôi cũng đồng ý với Paris về việc chỉnh lại câu trên. Tôi đọc phiên bản này thấy ổn. Đây là do ED request for comment chứ thực tình tôi dễ tính lắm, sao cũng được :D Tân (thảo luận) 13:41, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Tôi không đi quá xa, nhưng thấy ED mâu thuẫn trong chính phát ngôn của mình (xem - xin lỗi đã chèn ghi chú). Mà thôi, tôi không cần nói thêm gì nữa vì có lẽ các thành viên khác đã hiểu vấn đề đang tranh luận. Cho đến bây giờ, tôi vẫn giữ lập trường những gì mình làm và tôi cũng đồng thuận đồng ý phiên bản này .--▐ Trình Thế Vân^{◄thảo luận►} 14:56, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Hầy, mâu thuẫn gì đâu, tôi chỉ nói thêm vài lời với bạn thế thôi, nó ko phải là chủ đề chính của thảo luận tại đây, nhưng thảo luận ngay sau đó của bạn lại "đắm đuối" với cái câu đó mà quên mất việc chính. Bạn hãy xem đoạn đề xuất của Adia, tôi thấy như vậy là hợp lý lắm rồi đó. Eternal Dragon (thảo luận) 15:10, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Lâu lâu mới thấy một thảo luận "Cả làng cùng vui" thế này. Thảo luận nào cũng đi đến đồng thuận được thế này thì tốt quá, chỉ tiếc là không phải lúc nào cũng được như vậy. Công nhân áo hồng (thảo luận) 15:14, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Chưa chắc là đồng thuận được đâu bạn ơi, còn phải kỳ kèo từng chữ nữa, để rồi xem :D Eternal Dragon (thảo luận) 15:16, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Tôi chẳng cần hạ mình làm cái việc kỳ kèo hay "mớm lời, mớm ý" cho những người khác để tìm đồng thuận với mình - như ai đó đang làm. Ai thích thì bỏ phiếu thôi.--▐ Trình Thế Vân^{◄thảo luận►} 15:28, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Tôi không hiểu cái từ "hạ mình" của bạn là nhằm ám chỉ việc gì nhưng cái từ kỳ kèo thì tôi ko định nói về mình. Thật tiếc khi một vấn đề nhỏ nhặt như vầy mà bị làm lùm xùm ra như thế này. Và bạn muốn biếu quyết thì tôi đồng ý, cứ kéo dài ra ntn cũng ko hay lắm và tôi chắc chắn là chúng ta ko thể đạt được đồng thuận thông qua thảo luận. Eternal Dragon (thảo luận) 15:39, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Biểu quyết nhỏ

Tôi (Eternal Dragon) và Trần Thế Vinh đang không đồng thuận về việc nên hay không nên thêm những câu in đậm trong đoạn văn sau:

"Năm 2003, Thanh Bạch tham gia dẫn Nốt nhạc vui, một gameshow hỏi đáp âm nhạc do Đài Truyền hình Thành phố Hồ Chí Minh thực hiện - được mua bản quyền từ chương trình nước ngoài ra đời từ năm 1953, Name that tune. Sau một thời gian phát sóng, Nốt nhạc vui đã được khán giả đặc biệt yêu thích và có thời gian dẫn đầu về số người xem chương trình trong riêng thể loại gameshow âm nhạc; đồng thời nhận giải vàng dành cho hạng mục chương trình truyền hình xuất sắc nhất tại Liên hoan truyền hình toàn quốc 2003"

Đoạn văn trên do thành viên Adia đề xuất và tôi đồng ý với phương án này. Nếu muốn biết chi tiết hơn nữa thì mọi người có thể xem những thảo luận ở trên, xin mời mọi người cho ý kiến, cám ơn. Eternal Dragon (thảo luận) 16:27, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Giữ

1. Giữ Như thảo luận ở trên. Eternal Dragon (thảo luận) 16:32, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Xóa

Ý kiến

Sau 7 ngày ko ai có ý kiến, đã thêm lại theo phương án trên. Eternal Dragon (thảo luận) 00:15, ngày 19 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Thanh Bạch cải lương Hồ quảng

Yêu cầu di chuyển bài nguyên tên Lê Thanh Bạch, vì Thanh Bạch trùng tên với nghệ sĩ hồ quảng Thanh Bạch (cùng thời Bửu Truyện v.v...). Cao xuân Kiên 07:38, ngày 12 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Kỷ lục Guiness

Trong bài ghi TB từng được ghi vào sách kỷ lục Guiness "dẫn nhiều chương trình nhất VN". Cần dẫn chứng phần này 118.71.223.58 (thảo luận) 05:48, ngày 15 tháng 7 năm 2009 (UTC)

Có mà bạn, xem ở cuối bài này . Eternal Dragon (thảo luận) 07:00, ngày 15 tháng 7 năm 2009 (UTC)