Thảo luận:Trần Khánh Dư

mâu thuẫn trong bài viết cần xác định rõ: trong bái có viết" Ông cũng nổi tiếng về tính "con buôn" khi đối xử với dân chúng và binh lính, chẳng hạn như khi ông trả lời vua Trần năm 1296 là "Tướng là chim ưng, dân lính là vịt, dùng vịt để nuôi chim ưng thì có gì là lạ?". Đại Việt Sử ký Toàn thư có viết: Khánh Dư tính tham lam, thô bỉ, những nơi ông ta trấn nhậm, mọi người đều rất ghét. Nhân Tông chỉ tiếc ông có tài làm tướng, nên không nỡ bỏ mà thôi." rồi lại viết : " Trong buổi đầu khai hoang lập ấp, ông đã bỏ tiền nhà ra giúp vốn cho dân, ông còn hướng dẫn dân trại Tịnh Nhi trồng cây cói và làm nghề dệt cói......ông mất. Nhân dân trong vùng lập đền thờ ông ở trại An Trung, trên nền nhà xưa ông đã ở, để ghi tạc công đức của ông. Trong đền có bức đại tự: "Ẩm hà tư nguyên" (Uống nước nhớ nguồn). trên thì nói ghét, dưới lại nói ghi tạc công đức. mình nghĩ các sử gia đã có nhiều thiên kiến khi viết về ông này, ko thể nói ông ta thô bỉ tham lam như lời dẫn sử được. Tên các vị vua và tướng trong lịch sử được đặt nhiều cho tên phố ở các tỉnh, thành Việt Nam. Liệu cứ mỗi lần viết ra một bài như vậy sẽ phải thêm luôn trang định hướng nữa ? Casablanca1911 04:28, ngày 31 tháng 3 năm 2006 (UTC)

Có bạn nào có tư liệu mới hơn chưa có trên mạng về Trần Khánh Dư không, như người thân chẳng hạn. Mình thấy cuối đời ông khai khẩn đất hoang xong để lại cho hai gia tướng coi sóc, chả lẽ không vợ con thân thích gì để để lại sao??? 🤔 Mà người không vợ con thế tham lam làm gì nhỉ, tiền nhiều tiêu vào đâu cho hết. 🤑 Mình cũng nghĩ ông sinh khoảng 1250 - 1255, vì ông phải lớn tuổi hơn công chúa là chị Trần Nhân Tông mà Trần Nhân Tông sinh 1258.

Ca ngợi / chê bai

Tôi nghĩ chuyện ông Trần Khánh Dư buôn bán là chuyện bình thường, không còn bổng lộc nữa thì phải buôn để sống. Nếu có bổng lộc, ông cũng đâu cần phải buôn, và cũng sẽ như các quan khác. Ta chỉ cần nêu sự thật, đừng cài ca ngợi/ chê bai vào làm gì. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 08:56, ngày 31 tháng 3 năm 2006 (UTC)

Ông buôn lúc đang làm tướng chứ lúc đã là dân thường thì nói làm gì. Bạn xem thêm Đại Việt Sử Ký Toàn Thư thì biết.Coconut1002su 09:48, ngày 31 tháng 3 năm 2006 (UTC)

Ok nếuvaayj thì ghi rõ vào bài sự kiện này.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 09:52, ngày 31 tháng 3 năm 2006 (UTC)

Sửa đổi của Sandro

Tôi đã lùi sửa đổi của Sandro vì nội dung đưa vào chép từ http://vietsciences.free.fr/vietnam/danhnhan/anhhung/trankhanhdu.htm. An Apple of Newton ^{thảo luận} 15:47, ngày 11 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Tuổi thọ của Trần Khánh Dư

Tôi luôn quan tâm đến những con số. Nếu Trần Khánh Dư tham gia cuộc kháng chiến chống Mông lần đầu (1258), rồi năm 1340 mới chết thì ông dễ thọ đến trăm tuổi.

Tôi chưa có điều kiện khảo cứu kỹ sách sử, nhưng theo bài viết tại đường dẫn này: http://vietsciences.free.fr/vietnam/danhnhan/anhhung/trankhanhdu.htm, thì ông "đánh giặc có công, được vua yêu lập làm "Thiên tử nghĩa nam" (con nuôi vua)." Bài viết wiki này lại đề cập "đánh giặc" là tham gia đánh quân Mông lần đầu (1258), tôi cho rằng chưa chắc là vậy.

"Đánh giặc" không cứ gì Nguyên Mông, vì khi đó nhà Trần còn phải đối phó với một số thủ lĩnh miền núi (như Trịnh Giác Mật mà Trần Nhật Duật đi thu phục). Do đó "giặc" có thể là quân phiến loạn, vào khoảng gần với thời gian Trần Nhật Duật đi thu phục (1280); hơn nữa ông lại được Trần Thánh Tông (sinh năm 1240) nhận làm con nuôi, thế thì Trần Khánh Dư sinh khoảng năm 1255-1260 và không tham gia đánh Mông lần đầu.

Có ai khảo cứu được nguồn tài liệu nào khác, xin cùng trao đổi.--Trungda 04:10, ngày 14 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Khi đọc bài này tôi cũng có những suy nghĩ như vậy. Chi tiết tham gia cuộc kháng Nguyên lần đầu thì chắc không chính xác. Ông là một trong những tướng trụ cột của hai cuộc kháng Nguyên sau này, như vậy lúc đó ít ra ông cũng ngoài 30 tuổi. Dù lúc đó có thời gian là ông già bán than nhưng có lẽ do cải trang (và/hoặc) lam lũ nên già hơn tuổi. Như vậy tính ra ông sinh khoảng đầu thập niên 1250 --> tuổi thọ của ông cũng phải tới 85 hoặc 90. (tính nết tham lam bỉ ổi mà cũng thọ gớm :) ) conbo 14:43, ngày 7 tháng 11 năm 2007 (UTC)