Thảo luận:Chu Văn Uyển

Suy từ đâu?

Đại Nam thực lục chép nhân vật là Nguyễn Văn Uyển, còn Khâm định Việt sử thông giám cương mục chỉ chép tướng Uyển (không rõ họ). Chưa rõ cơ sở nào để khẳng định người được Đại Nam thực lục và Cương mục nói chính là nhân vật của bài mang họ Chu?--Trungda (thảo luận) 15:59, ngày 8 tháng 4 năm 2012 (UTC)

Bạn Trịnh Phúc Tuấn có bổ sung thông tin về tên Chu Văn Uyển trong thời gian ông trấn giữ Cao Bằng. Bạn cần đưa ra đường dẫn tài liệu này để kiểm chứng.

Ngoài Lê (hình như phải là Nguyễn?) Duy Chính gọi nhân vật này là Chu Văn Uyển, Khâm định Việt sử thông giám cương mục thì chỉ xác nhận tên còn Đại Nam thực lục lại xác nhận họ khác. Bạn cần chỉ ra được nghiên cứu nào chỉ ra rằng 3 nhân vật trong 3 nguồn tài liệu trên chỉ là một? Và vì sao lại theo cách gọi của tài liệu của Duy Chính (họ Chu) mà không theo bộ sử cổ hơn (họ Nguyễn) là Đại Nam thực lục?--Trungda (thảo luận) 07:29, ngày 20 tháng 4 năm 2012 (UTC)

Câu hỏi của Trungda là chính đáng. Ngoài tài liệu của ông Nguyễn Duy Chính, chưa thấy tài liệu nào khác ghi là Chu văn Uyển. Mà cũng chẳng rõ ông Chính suy ra từ nguồn nào. Nếu không có nguồn chính xác, hay nguồn hàn lâm hơn, hay là có lập luận thuyết phục hơn, thì đề nghị dùng tên theo sách cổ. --81.210.151.236 (thảo luận) 09:12, ngày 22 tháng 4 năm 2012 (UTC)

Tác giả dịch dùm đoạn này: Theo Nguyên nhân Thanh triều động binh của Lê Duy Chính viết: Ngaøy 21 thaùng 7 năm 1788, ñoác traán Cao Baèng Chu Vaên Uyeån (朱文琬) nghe tin quaân Thanh keùo sang nöôùc ta, ñeâm hoâm ñoù ñem 300 quaân chaïy veà Thaêng Long, ñeå ñoác ñoàng Nguyeãn Vieãn Du (阮遠猷) vaø cai kî Chu Ñình Lyù (朱廷理) ôû laïi Muïc Maõ giöõ thaønh. Ñeán thaùng 8, thoå ti Muïc Maõ laø Beá Nguyeãn Luaät, Beá Nguyeãn Haøo taäp hôïp maáy traêm lính ñeán baétNguyeãn Vieãn Du vaø Chu Ñình Lyù ñem sang naïp cho Taøu laäp coâng.--Huy Phương (thảo luận) 08:54, ngày 22 tháng 4 năm 2012 (UTC)

Có thể tìm thấy bản pdf tài liệu Nguyên nhân Thanh triều động binh tại đây hoặc vài chỗ khác, nhưng có thể thấy ngay rằng tác giả là Nguyễn Duy Chính chứ không phải Lê Duy Chính; và không thấy chỗ nào nhắc đến Chu Văn Uyển (thậm chí dùng lệnh tìm không thấy tài liệu nhắc đến nhân vật nào tên là Uyển). Nhờ Trịnh Phúc Tuấn chỉ giúp trang nào trong tài liệu 57 trang này nói đến đoạn mà bạn định trích dẫn?--Trungda (thảo luận) 09:18, ngày 22 tháng 4 năm 2012 (UTC)