Thảo luận Wikipedia:Ngày này năm xưa/05/21
Trong các vua thời Ngũ Đại chỉ có Chu Ôn, Lý Tồn Úc, Lý Tự Nguyên, Thạch Kính Đường, Lưu Tri Viễn và Sài Vinh là đáng kể. Còn Lý Tòng Kha đang được đưa vào ngày này là vua tầm thường, tranh lấy ngôi bằng chiến loạn rồi chết mất ngôi cũng vì chiến loạn, mấy năm làm vua không có thành tựu, bản thân cũng không có đóng góp gì về văn hóa hay công trình nào để đời, vì thế không xứng tầm có mặt ở ngày này năm xưa.--Trungda (thảo luận) 16:11, ngày 29 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Tôi thấy khó hiểu cách lý giải của anh, chúng ta xét theo sự kiện chứ không có xét theo ông này giỏi hay ông kia giỏi, thay đổi chế độ bằng vũ lực mà kêu là tầm thường thì tôi thấy vô lý, hơn nữa anh cứ áp cho người ta cái danh vua tầm thường mặc dù họ tự lực giành được ngôi hoàng đế, quản lý một lãnh thổ rộng lớn và dân số đáng kể (nước Anh thời Trung Cổ chỉ có 3 triệu, Mỹ khi lập quốc cũng chỉ có 4-5 triệu)?. --CNBH (thảo luận) 16:29, ngày 29 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Sự kiện? Nó chẳng có tầm vóc gì trong thời Ngũ Đại, chỉ là cuộc thanh trừng tranh đoạt trong nhà Hậu Đường giữa con nuôi với con đẻ, sự kiện này không đánh dấu một cái mốc nào đáng nhớ của thời kỳ về lịch sử lẫn văn hóa hay khoa học.--Trungda (thảo luận) 16:35, ngày 29 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Với kiểu lập luận của CNBH (ai làm chủ vùng nhiều dân, nhiều đất là đáng kể) thì ôi thôi chắc phải đưa hết các vua Trung Quốc từ lớn tới bé từ quân phiệt tới chư hầu vơ vét hết lên thôi, kẻo bỏ sót các "nhân vật lịch sử lớn"!!! Chỉ cách tư duy lệch lạc này tôi đã hiểu vì sao từ trước đến nay CNBH muốn đưa nhiều sự kiện Trung Quốc lên rồi. Tôi thấy buồn cười quá.--Trungda (thảo luận) 16:38, ngày 29 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Sự kiện? Nó chẳng có tầm vóc gì trong thời Ngũ Đại, chỉ là cuộc thanh trừng tranh đoạt trong nhà Hậu Đường giữa con nuôi với con đẻ, sự kiện này không đánh dấu một cái mốc nào đáng nhớ của thời kỳ về lịch sử lẫn văn hóa hay khoa học.--Trungda (thảo luận) 16:35, ngày 29 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Tất cả các vua chúa đều có thể đưa lên đấy anh à, anh chịu khó tham khảo bên tiếng Anh đi. Vậy anh thích xét theo cái gì, xét theo GDP thì chịu khó xem GDP nhà Thanh với GDP Mỹ cùng thời kỳ nhe. Anh kêu tôi đưa nhiều TQ hả, tôi thấy TQ gấp 2 lần Anh là quá đỗi bình thường đấy. Tôi cũng thấy buồn cười tư duy tự ti chủng tộc của anh--CNBH (thảo luận) 16:43, ngày 29 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Tôi có chỗ nào tự ti chủng tộc? Đừng bịa đặt. Quan điểm của tôi (đã thảo luận và đã được chấp nhận) là bất kỳ nhân vật hay sự kiện, phải có tầm vóc với từng quốc gia hay rộng hơn quốc tế. Wiki tiếng Việt không rập theo ngôn ngữ khác một cách máy móc. Còn cách tư duy của bạn thì chỉ có thể áp dụng cho một cái gì đó như wiki Trung Quốc chứ không phải wiki tiếng Trung. Dân số càng về sau càng đông, vậy áp dụng kiểu CNBH có khi các Chủ tịch tỉnh VN (cũng có nhiều tỉnh vài triệu dân) hoặc nhất là các chủ tịch tỉnh của TQ hiện đại (dân đông bằng cả TQ thời Đường!) có thể lên Ngày này năm xưa tuốt!!!--Trungda (thảo luận) 16:56, ngày 29 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Thị trưởng London cũng từng được lên tại phiên bản tiếng Anh đó anh, có cần tôi dẫn không, mà nói về độ giỏi giang mà anh đòi hỏi thì có chắc TBT Lào giỏi hơn thị trưởng Tokyo hay thống đốc Texas không?. Nếu không thích lấy tiếng Anh ra thì xin tiếp tục, tầm quan trọng theo từng quốc gia là sao, thay đổi triều đại, thay đổi chế độ bằng vũ lực mà kêu là tầm thường là cớ làm sao, so với mấy vụ tai nạn chết vài trăm người ở thời hiện đại thì hơn quá đi ấy chứ. Tư duy của anh là chết 10x người trong sử TQ không đáng đưa vì sử TQ rộng, nước Z chết 1x người thì đáng đưa vì sử họ chỉ có thế? Thế thì lại mâu thuẫn với tầm quan trọng rồi.--CNBH (thảo luận) 17:06, ngày 29 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Tôi thấy khó hiểu cách lý giải của anh, chúng ta xét theo sự kiện chứ không có xét theo ông này giỏi hay ông kia giỏi, thay đổi chế độ bằng vũ lực mà kêu là tầm thường thì tôi thấy vô lý, hơn nữa anh cứ áp cho người ta cái danh vua tầm thường mặc dù họ tự lực giành được ngôi hoàng đế, quản lý một lãnh thổ rộng lớn và dân số đáng kể (nước Anh thời Trung Cổ chỉ có 3 triệu, Mỹ khi lập quốc cũng chỉ có 4-5 triệu)?. --CNBH (thảo luận) 16:29, ngày 29 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Những người ở vị trí đó có thể lên, nhưng là những người nổi bật hơn so với những người khác ở cùng vị trí chứ chắc chắn không phải tất cả bọn họ có thể lên. À quên, với quy mô dân số đông như TQ thì theo tiêu chí của CNBH có thể rất nhiều chủ tịch huyện TQ cũng có thể lên Ngày này năm xưa!!!--Trungda (thảo luận) 16:44, ngày 30 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Bạn vẫn đang thảo luận theo cách nói lạc đề: Vụ Tòng Kha giành ngôi Tòng Hậu là thay ngôi trong nội bộ 1 triều đại (tôi vừa nhấn đậm chỗ bạn viết: "thay đổi triều đại") chứ không làm thay đổi triều đại này sang triều đại khác, nhà Hậu Đường vẫn còn. Nếu vụ đảo chính này là thay đổi triều đại thì tôi đã không có ý kiến.--Trungda (thảo luận) 16:50, ngày 30 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Mà Hậu Đường không phải là một quốc gia sao anh Trungda?.--CNBH (thảo luận) 17:41, ngày 29 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Tôi thì thấy cái ông thị trưởng Trùng Khánh bị cắt chức báo chí thế giới ầm ĩ cả lên, ấy thế mà ông trong hàng ngũ lãnh đạo nước L mất chức thấy im ắng hơn nhiều. Cái mà tôi nói là so với dân số các quốc gia khác cùng thời điểm, Anh 3 triệu dân thì vua được đưa, cớ sao Hậu Đường thì vua không được đưa.?--CNBH (thảo luận) 16:55, ngày 30 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Bạn hỏi tôi câu này nghĩa là vẫn tư duy kiểu "dân ông ấy đông thì ông ấy lên ngày này năm xưa".--Trungda (thảo luận) 16:44, ngày 30 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Ở kia anh kêu Mân là nước nhỏ không đáng đưa lên, ở đây thì lại nói rằng quan trọng trong lịch sử nước đó, tôi thấy mâu thuẫn quá đi.--CNBH (thảo luận) 16:55, ngày 30 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Đúng thế, Mân nhỏ không đáng đưa (trừ những gì thật đặc sắc), còn Hậu Đường lớn xác mà nhân vật tầm thường cũng không thể đưa vào. Bạn vẫn tư duy quá nặng về "lấy dân đông làm gốc".--Trungda (thảo luận) 07:40, ngày 31 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Ở kia anh kêu Mân là nước nhỏ không đáng đưa lên, ở đây thì lại nói rằng quan trọng trong lịch sử nước đó, tôi thấy mâu thuẫn quá đi.--CNBH (thảo luận) 16:55, ngày 30 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Mân nhỏ không đáng đưa thì nhà Lý nhà Trần có vị thế gì trong lịch sử toàn cầu mà phải đưa? Anh thích tư duy theo kiểu gì, không lấy dân đông, đất rộng, GDP cao thì lấy cái gì ra để so sánh mà kêu nước này mờ nước kia đậm.--CNBH (thảo luận) 09:50, ngày 31 tháng 7 năm 2014 (UTC)
- Wiki tiếng Việt đương nhiên coi các sự kiện của Việt Nam lớn hơn; hơn nữa nhà Trần nhà Lý quan trọng với Việt Nam nhưng không phải vua Lý, Trần nào cũng có thể đưa lên - cái này bạn vẫn cố tình không hiểu. Mân trong cục bộ Trung Quốc chỉ là một nước ly khai nhỏ và tồn tại ngắn, không có tư cách "đóng vai Trung Quốc" so với bên ngoài như Hậu Đường hay Hậu Lương. Hậu Đường và Hậu Lương cũng ngang hàng với Lý và Trần, nhưng tương tự thế, không phải tất cả các vua Đường, Lương đều nghiễm nhiên đưa lên, vì tầm vóc của họ chênh lệch nhau rất nhiều. Nếu xét khía cạnh kinh tế đi nữa, chỉ khi nào có bằng chứng (nguồn tốt) cho thấy ông vua hạng như Chu Văn Tiến làm nước Mân từ chỗ không có tên trên bản đồ kinh tế nổi lên thành nước chiếm khoảng 30% GDP của TQ đương thời thì mới đáng ghi nhận. Nếu là hạng hưởng sẵn cơ nghiệp mấy triệu dân của cha ông như Lý Tòng Kha thì đừng nêu ra làm gì.--Trungda (thảo luận) 10:02, ngày 20 tháng 8 năm 2014 (UTC)
- "Wiki tiếng Việt đương nhiên coi các sự kiện của Việt Nam lớn hơn" tôi nghe hơi bị lạ tai đó. Ở đây quan tâm đến sự kiện chứ không quan tâm đến có tài hay dốt, có đức hay không. Sao người "bất tài" không thể đưa lên trang chính thưa anh, đưa lên trang chính đích thị là người đó tài giỏi?--CNBH (thảo luận) 10:45, ngày 20 tháng 8 năm 2014 (UTC)