Wikipedia:Thảo luận/Bổ sung tiêu chí độ nổi bật cho trường học

Đây là một trang lưu trữ các thảo luận cũ. Xin đừng sửa nội dung của trang này. Nếu bạn muốn bắt đầu một thảo luận mới hoặc nhắc lại một thảo luận cũ, xin hãy thực hiện ở trang thảo luận hiện tại.

Bổ sung tiêu chí độ nổi bật cho trường học

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Đóng BQ lại vì có quá ít thành viên tham gia và dựa theo một số đề xuất mà thành viên Huy và ý kiến dưới để làm rõ độ nổi bật.CVQT (thảo luận) 02:41, ngày 28 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hiện nay có rất nhiều bài về trường học trên Wikipedia. Phần lớn là các trường trung học phổ thông, trung học cơ sở và thậm chí là bậc tiểu học, trường hợp điển hình là bài Trường Tiểu học Thanh Bình, thành phố Ninh Bình. Vì vậy chung quy ra các trường học cũng cần có độ nổi bật nếu không Wiki ta sẽ lại phải gánh thêm một đống rác về các trường. Mong các bạn cho ý kiến. Huy_/^talk\_ 05:11, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đề nghị Huy đừng "nắm đũa cả đám". Không phải trường nào cũng bình thường, có một số trường rất là danh tiếng. Dù trường có dở tới đâu cũng không thể gọi là "gác" được, đó là xúc phạm đến cả một nền giáo dục ở VN đấy. Nói chung về trường thì chả nên có quy định gì cứng cả, tuy theo trường có những thành tích gì để đủ nổi bật chứ không phải trường nào cũng đủ nổi bật. Nói chung tùy theo từng trường hợp, yếu tố mà đánh giá.Trongphu (thảo luận) 05:55, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Mình đề nghị hãy tạm chờ lại đã, khi nào BQ xong vấn đề khác ở trên rồi cộng đồng có quan tâm sẽ tranh luận và bỏ phiếu. Hãy cứ tạm dừng đã.F (thảo luận) 05:15, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Còn nhiều thứ tới nay vẫn chưa quyết hết : các ông tướng, các ông bà bất đồng chính kiến, các thể loại trường học, các sự kiện nói chung... Chứ không ít đâu Huy.--Tham Gia Cho Vui (thảo luận) 05:42, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Mấy vụ trên còn đang um tùm um tỏi, mà mấy vụ trường học này hồi đó cũng có BQ nhưng ít người quan tâm nên cũng chả tới đâu. Đúng là pótay. Giờ mới thấy nhiều vấn đề muôn thuở mà mấy năm nay không giải quyết rồi cuối cùng nó đập vô mặt rồi mới thấy. Nước tới chân rồi mới chạy là thế.Trongphu (thảo luận) 05:55, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Nếu muốn bàn bạc kỹ về vấn đề này thì nên đợi giải quyết xong một số chuyện đã chứ nhiều thứ dập vô một lúc thì đầu óc loạn trí nên chắc sẽ có những quyết định không đúng đắn và cũng nhiều thành viên nản và cũng chả thèm quan tâm nữa. Đợi đi.Trongphu (thảo luận) 05:59, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tướng giải quyết xong rồi mà, tôi nhớ quy định là quân hàm cấp tướng trở lên là nổi bật ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:02, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Theo tôi nên hạn chế những biểu quyết để tạo ra lằn ranh cứng của "nghiễm nhiên đưa vào". Cộng đồng đã từng chấp nhận tất cả các trường Đại học đều nghiễm nhiên có thể có mặt ở Wikipedia (tất nhiên bài đừng có kém), vì mỗi trường đều có quy mô, có chuyên ngành khác nhau, đóng góp cho xã hội dễ nhận thấy nên có nhiều thông tin để viết. Còn các trường phổ thông thì nên sử dụng đến các yếu tố mềm của WP:DNB như có thành tích, đóng góp gì quan trọng, lịch sử lâu đời,... thay vì cứ phải là cấp độ này thì nó thỏa mãn, cấp độ kia thì không. Khi đó dễ dàng tạo ra những bài viết vớ vẩn rồi sẽ vin vào lằn ranh cứng để giữ, điều đó rất vô lý. Theo tôi, không nên sợ ý kiến đòi xóa, việc thuyết phục về độ nổi bật không khó nếu biết đăng thông tin có kiểm chứng, sử dụng lịch sử thảo luận tại Wikipedia. Nếu chỉ vì sợ kiểu người chăm chăm đưa ra ra biểu quyết xóa vì "không phải là..." mà cố gắng đưa ra quy định thì không nên. Tân (thảo luận) 17:49, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Việc hàng loạt các giám mục bị đem ra BQ xóa nếu nói "vì Wiki, cải thiện chất lượng này nọ" thì mình không có tin đâu nhé. Ở Wikipedia này có khối bài nhìn chả ra gì, không ai nói? Cứ thấy giám mục là bị BQ nhiều nhất, nếu nói không có thù hận cá nhân với Công giáo thì khó mà tin lắm. Đừng có thấy vì Wikipedia này nọ, cái lí do đó ai cũng có thể làm gì đó mà nói vậy.Trongphu (thảo luận) 20:53, ngày 8 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi biết cái gì cũng lập quy định luôn thì rất không nên NHƯNG đôi lúc cũng có cái bất khả. Như mấy bài về mấy ông đạo Công giáo. Tôi thấy các thành viên ủng hộ giữ đã nói nát cả nước, dẫn đủ loại quy định nhưng mấy bạn chăm chỉ xóa đâu có chút lay động lòng. Nguyên nhân tôi không biết và không mạn phép mà tự áp đặt, nhưng Trần Vĩnh Tân cứ tưởng tượng nhà nuôi 100 con lợn (cái này ví dụ thôi, mấy bạn Công giáo đừng giận); một tháng mấy ông thú y lôi 5 con đi chụp X-Quang, mổ ra, test rồi giết 1 con. Lặp đi lặp lại lặp đi lặp lại lại lặp lại cho tới đàn chết vài con to, trả về vài con bự, sống sót vài con nhỏ, mấy con mới đẻ bị ngắm nghía thì tôi đảm bảo không ông nông dân nào có thể thoát cảm giác ức chế. Bạn có bao giờ nghĩ vì sao cái mục biểu quyết nó vắng, tôi hoàn toàn dám đoán vì cái việc "100 con lợn, cứu 99 con cũng phải chết 1 con dù con chết chả khác gì con 99 con kia" khiến con những người muốn bỏ phiếu cũng chẳng buồn bỏ. Vì bàn thảo không có tác dụng thì không còn các nào khác phải thông qua biểu quyết để nó trở thành quy định cứng, ở cái WP:KHONGDANCHU nó cũng đã thòng 1 câu như thế đó thôi.--Tham Gia Cho Vui (thảo luận) 18:04, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Nói như bạn Vui cũng đúng. Phần tôi vẫn ủng hộ Huy với Ếch đem các bài mà các bạn cho rằng thiếu nổi bật ra biểu quyết. Nhờ vậy chất lượng Wiki sẽ được nâng cao. Felo (thảo luận) 18:09, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Nhưng cái vấn đề là ở chỗ một câu hỏi (Ông giám mục có đủ nổi không) cứ lặp đi lặp lại hoài (infinite loop) thì đó một điều không nên. Vì chắc chắn sẽ tạo ra ức chế không tốt. Bản thân tôi cũng ngán ngẩm tháng nào cũng thấy Guise, Phanxico... lắm luôn rồi.--Tham Gia Cho Vui (thảo luận) 18:15, ngày 7 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!

Độ nổi bật (trường học)

Trung học phổ thông	Trung học cơ sở	Tiểu học	Mầm non
Trường học phải có tiếng, có truyền thống, tên tuổi trong thành phố, tỉnh, có bằng khen, giấy khen, huân chương cao quý của quốc gia, tỉnh, thành phố. Không viết linh tinh, chất lượng kém về các trường THPT nhỏ, không có tiếng, không rõ độ nổi bật.	Trường phải nổi tiếng trong tỉnh, thành phố, có tên tuổi, có nhiều huân chương cao quý và bằng khen của tỉnh, thành phố. Không viết các trường không tên tuổi, mới thành lập, nhỏ.	Trường phải thật có tiếng, đạt huân chương lao động hạng nhất hay huân chương sao vàng thì mới đủ nổi bật.	Như tiểu học.

Huy_/^talk\_ 10 giờ 56 phút ngày 10 tháng 4 năm 2013 (UTC)

Nên nêu cụ thể hơn các điều kiện. Chẳng hạn huân chương nào là cao quý, ví dụ huân chương độc lập, huân chương lao động có phải cao quý không? Nhiều trường tiểu học và mầm non cũng có lịch sử và thành tích không kém nhiều trường THPT nổi tiếng, chẳng hạn như [1], [2]. Công lao nuôi dạy của các trường này chẳng kém, nếu không nói là hơn so với các trường cấp cao hơn.Huynl (thảo luận) 14:06, ngày 10 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Nói thì nói vậy thôi chứ trường tiểu học hay mầm non nào nhận được nhiều thành tích nổi tiếng quốc gia thì đương nhiên đủ nổi bật.Trongphu (thảo luận) 04:39, ngày 12 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đã chính thức có quy định độ nổi bật. Đề nghị bổ sung thêm.

CVQT (thảo luận) 02:54, ngày 28 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Xin cho biết dựa trên cơ sở nào mà bạn đưa ra các tiêu chí trên? Mời giải thích cụ thể thế nào là "thật có tiếng", "có tên tuổi". Và dùng nguồn nào để kiểm chứng bằng khen, huân chương ngoài nguồn tự xuất bản của nhà trường? ~ Violet (talk) ~ 03:08, ngày 28 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Bạn Violet không nhìn thấy câu "đề nghị bổ sung thêm" à?CVQT (thảo luận) 04:11, ngày 28 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Bạn vẫn chưa trả lời hết các câu hỏi của tôi, cũng như của thành viên Huynl ở trên. Nếu không có lý do và cơ sở rõ ràng để xác định các điều trên, tiêu chuẩn đề nghị bổ sung mơ hồ, tôi sẽ đóng biểu quyết này lại để tránh mất thời gian thảo luận của cộng đồng. ~ Violet (talk) ~ 05:17, ngày 29 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Thứ nhất, phải đạt huân chương sao vàng, hay huân chương lao động hoặc độc lập hạng nhất. Thứ hai là trường phải có lịch sử truyền thống lâu đời, thứ ba là trường nuôi dạy nhiều người tài, làm các chức vụ như thủ tướng, chủ tịch quốc hội, tổng thống hay chủ tịch nước một quốc gia, tổng bí thư, tổng thư ký Liên hợp quốc.

Ví dụ như bài Trường tiểu học Nam Dương, Singapore thì quá rõ là nổi bật, bởi trường này đã nuôi và dạy dỗ thủ tướng Singapore Lý Hiển Long (hiện đang BQXB). Hay trường Trung học phổ thông Chu Văn An, Hà Nội (đã là BVCL) thì thỏa mãn 3 tiêu chí, thứ nhất là đạt Huân chương Độc Lập hạng nhất, thứ hai là có một truyền thống lâu đời (thành lập 1908, đến nay hơn 100 năm), thứ ba là trường đã nuôi dạy lãnh tụ, chủ tịch nước đầu tiên của Lào, Souphanouvong. Vì vậy quy định trên là hoàn toàn đúng sự thật.

Đó là một vài ví dụ cũng như để chứng minh.

Trường phải thật có tiếng (làm vụ đình đám nổi tiếng môt quốc gia, có học sinh giành quán quân toán, vật lý, khoa học,... quốc tế, có vụ án lớn, rộng tầm cỡ quốc gia nhưng phải nguồn mạnh để kiểm định sự thật. (Lý do không lấy học sinh giành quán quân ĐLĐ Olympia (một chương trình có số học sinh xem có thể nói là đông nhất Việt Nam) là: Một số trường có quán quân nhưng chỉ là trường nhỏ (tôi đã từng xem một vài số của chương trình này và vẫn thấy nhiều trường nhỏ có quán quân). )

Có tên tuổi thì như quy định thứ hai và thứ ba của phần trên.

Nguồn phải là nguồn mạnh, từ trang của Bộ GD ĐT một quốc gia, hay từ trang của SGD tỉnh/thành phố, báo lớn hoặc web lớn (tất cả nguồn phải viết đúng sự thật, không được lừa dối). Chứ không lấy của trường, của phòng GD, của những báo nhỏ không danh tiếng, vì những nguồn này dễ đánh lừa người đọc, làm mất hình ảnh đẹp của Wikipedia tiếng Việt chúng ta, mất danh tiếng trước các ngôn ngữ khác, kẻo cẩn thận tụt hạng Wiki ta trên BXH những trang web được truy cập nhiều nhất Việt Nam.

CVQT (thảo luận) 12:34, ngày 29 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Vậy nếu tiêu chuẩn này được thông qua thì hầu hết các trường học hiện nay sẽ bị đưa ra BQ hết, theo một điều lệ mới được đặt ra gần đây là "Mang biểu quyết đến khi xác định rõ kết quả xóa/giữ" thì thôi". ~ Violet (talk) ~ 12:52, ngày 29 tháng 4 năm 2013 (UTC)[trả lời]