Thảo luận:Đường (họ)

Thể loại

Bài Đường (họ) thuộc [[Thể loại:Họ Đường]] và cũng là bài chính của thể loại này. Thể loại này là con của [[Thể loại:Họ tên]]. [[Thể loại:Họ Đường]] có 3 con là [[Thể loại:Họ Đường Việt Nam]], [[Thể loại:Họ Đường Trung Quốc]], [[Thể loại:Họ Đường Triều Tiên]]. Future ahead (thảo luận) 12:49, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

không hiểu? Vasitan Music Colocha 12:52, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Nhờ bạn Hugopako vào giải thích giùm.Future ahead (thảo luận) 13:00, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Bạn không biết tạo trang thể loại hay bị ĐPV xóa rùi. Vasitan Music Colocha 13:14, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Hiểu rồi, có vậy mà cũng phải viết lên đây. Vasitan Music Colocha 13:17, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Tại User:Thusinhviet không hiểu và đã Lùi sửa đổi nên phải giải thích vô đây.Future ahead (thảo luận) 13:26, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Thay đổi này sẽ ảnh hưởng đến hàng trăm bài, mời bạn ra thảo luận chung để lấy ý kiến cộng đồng. Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 16:20, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Có gì đâu mà ảnh hưởng hàng trăm bài? Chỉ là xếp thể loại thôi mà? Bạn thấy sai ở chỗ nào?Future ahead (thảo luận) 16:38, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Chúng ta đang có trên dưới trăm bài về họ. Các bài này đang được phân loại như hiện nay, nếu giờ sửa các bài ấy theo kiểu phân loại mới mà bạn đề nghị, thì chẳng phải cả trăm bài bị ảnh hưởng sao ? Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 18:29, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Bạn là người phản đối sửa đổi, nhưng bạn lại không chỉ ra được điểm nào vô lí, thật không thể hiểu được bạn muốn gì nghĩ gì.Future ahead (thảo luận) 18:30, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Bạn đang nói ngược. Bạn là người muốn thay đổi cách phân loại. Bạn có trách nhiệm phải thuyết phục mọi người lý do cần phải thay đổi như vậy. Cách phân loại cũ có những nhược điểm gì ? Khi áp dụng cách phân loại mới, những nhược điểm đó sẽ được khắc phục ra sao ? Sẽ mang lại lợi ích như thế nào. Nếu bạn không đưa ra được lý do thuyết phục, bạn không thể đổi hàng loạt như thế. Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 18:50, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Bạn không biết nguyên tắc sắp xếp thể loại à? Phải xếp theo tuần tự thể loại từ con đến cháu.Future ahead (thảo luận) 19:10, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Tôi chẳng thấy cách sắp xếp theo thể loại hiện tại có vấn đề gì cả. Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 19:14, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Bài Đường (họ) đương nhiên thuộc Thể loại:Họ Đường, có vậy sao bạn không hiểu?Future ahead (thảo luận) 19:16, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Tại sao lại cần một thể loại riêng cho từng họ ? Bạn tính phân loại người theo họ, giống như kiểu gia phả à ? Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 19:20, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Vui lòng xem Thể loại:Họ Nguyễn Việt Nam, Thể loại:Họ người Việt NamFuture ahead (thảo luận) 19:23, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Phần nhiều các thể loại trong đó là do bạn tạo, chính bạn tự biên tự diễn. Nay không được rồi, phải thảo luận với cộng đồng thôi. Quan điểm của tôi là không cần thiết mỗi họ phải tạo thành một thể loại riêng. Sẽ có bài gì trong các thể loại đó ? Những người mang họ đó à ? Xếp bài vào những thế loại thế này thì giúp ích gì cho tra cứu ? Tìm bài về một người nào đó, đọc cả họ tên rồi gõ vào mà tìm thôi. Chỉ khi nào những người cùng nghề nghiệp, cùng địa vị hay gì gì đấy thì mới xếp chung thể loại chứ. Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 19:33, ngày 8 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Xin chào, tôi không thấy phiền lắm khi xếp bài Đường (họ) vào thể loại Họ Đường. Nhiều thành viên chúng ta vẫn xếp như vậy khi có 1 bài chính thì hay vào chính thể loại cùng tên của bài đó, thường dùng cú pháp {{main|Đường (họ)}}. Vì tên thể loại có tiêu chuẩn riêng không dùng dấu ngoặc nên đặt tên Thể loại:Họ Đường là hợp lý, còn tên bài lại có tiêu chuẩn khác vì vậy Đường (họ) cũng chính xác. Việc ở đây là có nên xếp thể loại mịn hơn hay thưa hơn. Vấn đề này xảy ra chung ở mọi Wikipedia và mỗi dự án hành xử theo các kiểu khác nhau. Về việc xếp thể loại mịn hơn (fine-grained), mặc dù đôi khi nó không có nhiều ý nghĩa lắm với độc giả, vì nhu cầu độc giả có thể không quan tâm lắm tới người cùng họ hoặc ở Việt Nam có những họ gì, tuy nhiên đối với nghiên cứu khoa học, đặc biệt về lĩnh vực Xử lý ngôn ngữ tự nhiên, Web ngữ nghĩa nó lại có ý nghĩa trong việc tìm sự tương đồng/mối liên quan/sự khác biệt giữa các thể loại, bài viết thông qua 1 chỉ số nào đó, từ đó một loạt ý tưởng, vấn đề được mở ra về mặt khoa học,... Tuy nhiên, cần lưu ý đây là Wikipedia, chúng ta hoạt động trên mô hình tìm đồng thuận và mang tính tôn trọng cộng đồng. Vì vậy, tôi có đề nghị chúng ta tạm dừng việc xếp thể loại, và mở cuộc thảo luận nhỏ để tìm đồng thuận, các ý kiến trái chiều được hoan nghênh, kết quả cuối cùng sẽ là sự hợp lý chúng ta cần đạt được đến thời điểm tương đối, có thể tương lai mọi chuyện sẽ khác.  A l p h a m a  ^Talk 17:39, ngày 9 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Các bài về họ trước giờ vẫn thường được đặt trong các thể loại như "Thể loại:Họ người Việt Nam", "Thể loại:Họ người Trung Quốc", "Thể loại:Họ người Triều Tiên", vân vân. Nay bạn Future ahead không thích cách đặt thể loại như thế nữa. Bạn ấy muốn sắp xếp mỗi họ nằm trong một thể loại họ tương ứng. Như bài họ Đường này sẽ thuộc thể loại "Thể loại:Họ Đường", thể loại "Thể loại:Họ Đường" này là con của "Thể loại:Họ tên", và bên trong nó sẽ là "Thể loại:Họ Đường Việt Nam", "Thể loại:Họ Đường Trung Quốc", "Thể loại:Họ Đường Triều Tiên", các thể loại "Thể loại:Họ người VN/TQ/TT" sẽ không sử dụng nữa [1].

Đương nhiên là tôi đồng ý rằng nếu tồn tại một thể loại "Thể loại:Họ Đường" thì bài viết "Đường (họ)" này là bài chính của thể loại ấy. Cái tôi thấy vướng mắc, là sự tồn tại của thể loại này có hợp lý và khoa học hay không thôi. Đó là lý do tôi đề nghị bạn Future ahead đem vấn đề này ra thảo luận chung. Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 17:58, ngày 9 tháng 1 năm 2018 (UTC)

Và cũng thật là mâu thuẩn khi ta xếp thể loại họ theo quốc gia. Như mới đây, ở bài Mâu Thị Thanh Thủy, bạn vừa xếp cô này vào thể loại "Họ Mâu Việt Nam" lại cũng xếp cô này vào thể loại "Họ Mâu Trung Quốc". Vậy cơ sở của việc phân loại này là gì ? Bởi nguồn gốc cô này, hay bởi quốc tịch cô này ? Rồi nếu một Việt kiều nào đó, như Johnny Trí Nguyễn bạn sẽ xếp thế nào ? "Họ Nguyễn Việt Nam" hay "Họ Nguyễn Hoa Kỳ" ? Rồi như nhân vật Lữ Lương Vĩ, quê quán Quảng Đông, Trung Quốc, sinh ra ở Chợ Lớn, thành danh ở Hồng Kông thì xếp vào thể loại nào ? "Họ Lữ Trung Quốc", "Họ Lữ Việt Nam", và cả "Họ Lữ Hồng Kồng" luôn sao ? Cứ mỗi lần nhân vật di cư tới một nơi nào đó, tức là ta thêm nhân vật vào một thể loại mới với họ và nơi đến mới tương ứng sao ? Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 17:25, ngày 11 tháng 1 năm 2018 (UTC)