Wikipedia:Thảo luận cộng đồng/Thống nhất tên bài viết về sự qua đời của các nhà lãnh đạo cấp cao
Chào mọi người, và đây là một cuộc thảo luận cộng đồng nhỏ liên quan đến một loạt các tên bài viết về sự qua đời của các nhà lãnh đạo cấp cao mà ở đây bao gồm nguyên thủ quốc gia, người đứng đầu của một tổ chức chính trị nào đó có ảnh hưởng lớn đến một quốc gia... sau khi qua đời.
Thảo luận này được xuất phát từ một số tranh luận nhỏ tại đây. Để tránh các vấn đề phát sinh và cũng như thống nhất chung cho toàn bộ các bài viết có chủ đề về sự qua đời của các nhà lãnh đạo cấp cao thì thảo luận này đã được đưa ra và kéo dài trong vòng 7 ngày. Sau khi biểu quyết được thông qua, nó sẽ thống nhất cho toàn bộ bài viết bao gồm trong và ngoài Việt Nam có chủ đề tương tự.
Mọi người có thể chọn phương án phù hợp nhất đối với mình ở bên dưới. Các thành viên có thể bổ sung phương án của mình cho phù hợp trong mục "Các phương án". Lưu ý: X ám chỉ tên nhà lãnh đạo cấp cao được viết đầy đủ họ và tên. – Kanora 𝖙𝖍ả𝖔 𝖑𝖚ậ𝖓 11:08, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
Các phương án
[sửa | sửa mã nguồn]Phương án 1
[sửa | sửa mã nguồn]Cái chết và tang lễ của + X
Phương án 2
[sửa | sửa mã nguồn]Quốc tang + X
Đồng ý Lý do đã nêu ở phần Ý kiến. Trương Minh Khải (thảo luận) 11:31, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
Đồng ý Tên gọi phổ biến tại Việt Nam. Squirrel (talk) 11:50, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
Đồng ý Tôi chốt sổ chọn phương án này theo ý kiến của Trương Minh Khải. Tên phổ biến hơn ở Việt Nam khi nói về sự ra đi của các vị lãnh đạo, quan chức cấp cao của Đảng và Nhà nước. Không nói nhiều! محمد يناقش 12:04, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
Đồng ý Phương án 1 có phần hơi thô thiển. Billcipher123 (thảo luận) 12:30, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
Đồng ý Phương án 1 nghe có vẻ dịch từ nước ngoài, không phù hợp với Việt Nam. TuQuyet thảo luận • đóng góp 13:32, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
Ý kiến
[sửa | sửa mã nguồn]Ý kiến Xin được phép tag một số thành viên có thể sẽ quan tâm đến chủ đề: @Nguyentrongphu @Mohammed07102007 @TUIBAJAVE @Đơn giản là tôi @Trương Minh Khải @SecretSquirrel1432 @Biheo2812 @Pminh141.
Ý kiến Tôi đã đọc ý kiến của các bạn thảo luận trong link này. Cá nhân tôi ủng hộ phương án 2, tôi cho rằng vi Wiki cũng đã có một số bài như Quốc tang Võ Nguyên Giáp và bài này cũng có bàn về đánh giá, phản ứng hay diễn biến cái chết của cá nhân đó, do đó chúng ta cũng nên đặt tên tương tự cho các bài có nội dung tương tự, tên bài cần ngắn gọn và không nên quá chi tiết như phương án 1. Tên bài là cái bao quát, trong nội dung thì chúng ta ghi thêm về đánh giá, phản ứng hay diễn biến cái chết của cá nhân đó là chuyện bình thường, miễn là có liên quan trực tiếp chứ không phải thông tin bên lề. Trương Minh Khải (thảo luận) 11:31, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
Ý kiến Vậy bài Cái chết và tang lễ của Elizabeth II của Anh cũng sẽ được đổi tên lại? Dang (thảo luận) 12:55, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
- Chắc là như vậy. Bài bên enwiki chỉ ra đây là state funeral nên tên bài dịch thành quốc tang là sát rồi. Nhưng còn với rất nhiều bài khác bên enwiki về thể loại sự kiện này nhưng không ở cấp độ state (ở đây rất nhiều) thì phương án 1 cho đến hiện tại vẫn là tốt nhất, vì phương án 2 không áp dụng được trong trường hợp này. – NewUniverse thảo luận 13:12, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
- @NewUniverse, @Khangdora2809: Theo tôi nên đổi lại định hướng thảo luận, đó là nếu người qua đời được một quốc gia tổ chức lễ tang theo hình thức quốc tang, thì tên bài sẽ theo định dạng "Quốc tang + X". Như vậy, đối tượng không nhất thiết bị giới hạn trong phạm vi chính khách, cũng như không ảnh hưởng đến tên bài của các nhân vật không được tổ chức quốc tang. Bạn Khangdora nghĩ sao? Nếu thay đổi quy ước thì có lẽ cần thông báo ký tên lại (theo quy định). Dang (thảo luận) 13:34, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
- Điều này cũng đảm bảo cho trường hợp hiếm "nhà lãnh đạo cấp cao" không được tổ chức quốc tang khi qua đời, ví dụ như vì lý do đặc biệt nào đó: phản quốc, v.v... Dang (thảo luận) 13:53, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
- Cách này vẫn còn gây ra lỗ hổng (tôi nghĩ gây tranh cãi phần nào). Cần xem định nghĩa quốc tang và quy trình (tại Chương II), lấy nghĩa tại VN và ngoài nước thì "quốc tang" là quá trình từ sau khi người mất như thông báo từ chính phủ, lễ viếng và công đoạn tổ chức... có sự cho phép từ chính phủ. -> "Quốc tang" không bao gồm nói về giai đoạn, tình trạng (sức khỏe...) trước khi mất. Theo cách này, nếu đổi các chủ thể cấp quốc gia theo luật "Quốc tang + X" thì Cái chết và tang lễ của Elizabeth II của Anh hay Cái chết và tang lễ của Leonid Brezhnev không hợp lệ (vì bài viết bao gồm cả bối cảnh chủ thể trước khi mất + quá trình quốc tang sau này). Ngược lại, bài về ông Trọng, Quốc tang Võ Nguyên Giáp và Qasem Soleimani thì hợp lệ nếu theo đề xuất các tv đang ủng hộ (vì chỉ viết về quá trình sau khi mất đến quy trình được "quốc tang"). Cần giải quyết điểm này. Phong Đăng (thảo luận) 14:21, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
- Sau khi đọc lại tôi thấy các bài Quốc tang Nguyễn Phú Trọng, Quốc tang Trần Đại Quang và bài Quốc tang Võ Nguyên Giáp theo đặt đúng phải theo đề xuất 1 (vì có nhắc giai đoạn bối cảnh + quá trình lễ). Phong Đăng (thảo luận) 14:28, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
- Chắc là như vậy. Bài bên enwiki chỉ ra đây là state funeral nên tên bài dịch thành quốc tang là sát rồi. Nhưng còn với rất nhiều bài khác bên enwiki về thể loại sự kiện này nhưng không ở cấp độ state (ở đây rất nhiều) thì phương án 1 cho đến hiện tại vẫn là tốt nhất, vì phương án 2 không áp dụng được trong trường hợp này. – NewUniverse thảo luận 13:12, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)
Ý kiến Tôi thấy 2 cách đang đề xuất có phần chưa ổn về mọi mặt (chưa giải quyết thỏa các vấn đề) nên muốn đưa ra một phương án giải quyết được tình trạng mình đang khúc mắt này. Theo đó, tên bài viết về chủ thể chính trị sẽ được đổi theo quy ước 4 trường hợp sau:
- 1. Qua đời và quốc tang + X (áp dụng cho các bài viết về chủ thể được tổ chức "dưới hình thức quốc tang" có các mốc sự kiện như: Diễn biến trước và sau khi mất).
- 2. Qua đời và tang lễ + X (áp dụng cho các bài viết về chủ thể "chỉ được tổ chức dưới hình thức tang lễ hoặc tang lễ cấp cao" có các mốc sự kiện như: Diễn biến trước và sau khi mất)
- 3. Quốc tang + X (áp dụng cho bài viết về chủ thể chỉ bao gồm "quá trình" tang lễ dưới "hình thức quốc tang")
- 4. Tang lễ + X (áp dụng cho bài viết về chủ thể chỉ bao gồm "quá trình" tang lễ dưới "hình thức thông thường")
- Tham khảo thêm: [18][19]
- Cách này khá linh hoạt. Tôi nghĩ giải quyết được các tiêu đề tình trạng bài viết khác nhau, cũng như đáp ứng tiêu chí WP:TENPHOBIEN và độ chi tiết của tên. Tôi nghĩ cách này là ổn vì quy định là để giảm tình trạng tranh cãi sau này, tín nhiệm thêm quy định nhưng có tình trạng thiếu tính linh hoạt thì thà rằng chẳng nên có quy định nào thêm cả (cứ case by case basis). Nếu có gì thêm, hy vọng các tv góp ý. Phong Đăng (thảo luận) 18:07, ngày 21 tháng 7 năm 2024 (UTC)