Wikipedia:Thảo luận/Xóa và giữ bài
Không liên quan nhưng vì AlleinStein có nhắc lại về thảo luận với tôi nên xin nói thêm: Biển dnb giúp các thành viên quan tâm và nâng cao chất lượng bài viết, không hoàn toàn là biển để yêu cầu biểu quyết xóa (cái chúng ta đang thiếu là một ban chuyên môn đưa ra quyết định bài đó có đáng bị xóa không mà không dựa theo đầu phiếu, quá nặng tính dân chủ). Bài viết trên Wikipedia (trừ các bài do bot tạo ra vốn mang ý nghĩa tra cứu chứ thật sự không có nhiều thông tin để viết) cần đạt được sự tin cậy của độc giả, nếu không có bản mẫu này, tôi nghĩ bài Lê Minh Sơn vẫn sẽ nằm đó trong một thời gian rất dài mà không có cải thiện được gì thêm cho thấy là thông tin đã chính xác (bỏ qua sự đầy đủ ở đây, vì cái thật sự cần thiết là chính xác). Nên tôi có một số quan điểm như trên và đối lập với ý kiến thứ ba của AlleinStein. Thảo luận với AlleinStein tôi cũng đã viết tại Thảo luận Thành viên:AlleinStein#Re: Góp ý về cách làm việc. Mà tôi thấy thảo luận việc gắn vpbq hay xóa nhanh chẳng ăn nhập gì với vấn đề AlleinStein nói: tôi gắn biển vpbq để chờ người viết cải thiện bài mà không xóa nhanh, mâu thuẫn với trường hợp này là gắn clk nhằm xóa bài. --minhhuy (talk) 10:56, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Ý kiến của tôi về việc chúng ta đang lạm dụng trang BQ xóa bài, nhân danh việc nâng cao chất lượng của Wikipedia mà đem ra biểu quyết xóa một bài đủ tiêu chuẩn để giữ lại, nghe nó nghịch lý và ngược logic lắm. Nếu lần này không có Violetbonmua đi nâng cấp bài thì sao, ta sẽ xóa một bài đủ tiêu chuẩn cả về nội dung lẫn độ nổi bật để giữ lại ở Wikipedia à. Như vậy là nâng cao chất lượng hay làm giảm chất lượng của Wikipedia? Muốn có nhiều bài viết chất lượng hơn thì nên làm sôi động các trang có đúng chức năng này, làm sôi động trang bài cần viết nhất,tạo thêm trang bài cần nâng cấp nhất (ví dụ xem một số chủ đề quan trọng cần có trong một cuốn bách khoa toàn thư ở vi.wiki ta nó sơ sài như thế nào http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias_by_sample_of_articles/Neglected#vi_Ti.E1.BA.BFng_Vi.E1.BB.87t) Vậy ta cũng mang những bài đó ra biểu quyết xóa vì nó quá sơ sài để dọa tất cả các thành viên khác là mau mau vào mà nâng cấp đi, nếu không bài sẽ bị xóa đấy??? Vi.wiki là một cộng đồng mở, ai cũng có thể đến đóng góp trong khả năng của mình, mà tất cả mọi người tham gia vào đây đều tự nguyện, không công, người ta có đóng góp giá trị (ở đây tôi muốn nói đến đóng góp giá trị mà thôi), nhưng chúng ta lại có thể có một cái thái độ rằng "Này cậu gì ơi, đóng góp của cậu còn ít quá, chưa đủ đâu, nếu không đóng góp nhiều lên là tớ xóa hết các đóng góp của cậu đấy". Nó giống như ta đang vận động gây quỹ nhưng chỉ nhận tiền của người giàu mà chê tiền của người nghèo. Nhưng sức mạnh của Wikipedia lại chính là nằm ở chỗ nó biết tập hợp một xu của rất nhiều người nghèo hơn là chỉ biết nhận một đồng của rất ít người giàu (tất nhiên người giàu cho tiền ta cũng không chê :p mà còn cảm ơn mạnh :p). Cộng đồng chúng ta các thành viên kỳ cựu ngày càng ít tham gia, các thành viên mới ngày càng hiếm, có rất nhiều nguyên do khác nhau nhưng việc đầu tiên là phải biết trân trọng mọi đóng góp, giữ trong cộng đồng có một cách cư xử đúng mực, mới có thể phát triển tiếp cộng đồng của chúng ta. --Dung005 (thảo luận) 11:30, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Bởi vậy tôi mới nó chúng ta thiếu một ban chuyên môn được tin cậy cao và ra quyết định có cần biểu quyết không hay cho đóng nó luôn, đỡ mất thời gian của cộng đồng. --minhhuy (talk) 11:46, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Thực ra không có ban chuyên môn nào đủ tiêu chuẩn để làm việc này, mà do ý thức của mỗi người, bởi vậy tôi mới kêu gọi ý thức làm việc của cộng đồng majjhimā paṭipadā Diskussion 16:21, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Bởi vậy tôi mới nó chúng ta thiếu một ban chuyên môn được tin cậy cao và ra quyết định có cần biểu quyết không hay cho đóng nó luôn, đỡ mất thời gian của cộng đồng. --minhhuy (talk) 11:46, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Ý thức chỉ là điều kiện đủ ở Wikipedia tiếng Việt, cái điều kiện cần chính là lương tâm. Khi mà trong biểu quyết luôn có hiện tượng dồn phiếu của vài thành viên chả viết (hoặc viết nhiều), chỉ bỏ phiếu; trong khi các thành viên viết nhiều nhất chẳng đời nào xem cái trang này. Thành ra, nhiều cuộc bỏ phiếu rất sát nút kiểu 5/4 khi tranh cãi với các phiếu như vậy rất khó và khá là gây nản chí.--115.74.69.180 (thảo luận) 16:28, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Đơn giản thế này, việc đặt các bản mẫu để ép bài này phải bị xóa, điều này hoàn toàn có thể thay đổi nếu từng cá nhân ý thức được việc mình làm. Nếu tôi thấy bài viết về LMS quá tồi, nhưng tôi biết là cha nội này lên TV hay lên báo hoài hoài, tôi hoàn toàn có thể cải thiện bài viết, dĩ nhiên, là do ý thức tự nguyện đóng góp vì kho tàng kiến thức của wiki. Thay vào đó, tôi chả ưa gì cha nội này, chả không xứng đáng lên wiki (mặc dù tui biết ổng là ai đó), tui quất cho cái bản mẫu clk với dnb để chả biến mất hoàn toàn trên wiki, và tui nhổ được 1 cây gai trong mắt. Một cây gai trong mắt của tui phải đánh đổi bằng ít nhất là 5 phút của người viết, và vô số phút của cả cộng đồng để biểu quyết hay tranh luận. Đáng chăng? majjhimā paṭipadā Diskussion 16:31, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Bài cũng đã xong rồi, ngừng thôi. Có lẽ không có gì cá nhân đến thế đâu, nhỉ. Thái Nhi (thảo luận) 16:53, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Mình thích cái gì cũng phải rốt ráo cho xong 1 lần, không thì cứ tái đi tái lại "n" lần, rồi chẳng đâu vào đâu. Đành phải khơi cho thiên hạ nói, nói cho đã rồi thôi, chắc là cũng mạnh ai về nhà nấy, chả ai đả thông được cái gì :) Nhưng vẫn cứ phải nói, vốn dĩ chúng ta sinh ra 1 cái miệng và 2 cái tay để typing cũng chỉ để nói và phát biểu ý kiến, dĩ nhiên không phải lớp học và cũng chẳng có cô giáo cho nên không phải dơ tay lên và hô em nè em nè mới được phát biểu. Wiki cho thả dàn, ngứa thì cứ nói, ngại chi :-" majjhimā paṭipadā Diskussion 16:56, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Bác Allein lại đi xa quá rồi, ngừng thôi. Tôi sửa bài này mục tiêu lớn nhất là để các thảo luận trên dừng lại mà. ~ Violet (talk) ~ 17:01, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Mình thích cái gì cũng phải rốt ráo cho xong 1 lần, không thì cứ tái đi tái lại "n" lần, rồi chẳng đâu vào đâu. Đành phải khơi cho thiên hạ nói, nói cho đã rồi thôi, chắc là cũng mạnh ai về nhà nấy, chả ai đả thông được cái gì :) Nhưng vẫn cứ phải nói, vốn dĩ chúng ta sinh ra 1 cái miệng và 2 cái tay để typing cũng chỉ để nói và phát biểu ý kiến, dĩ nhiên không phải lớp học và cũng chẳng có cô giáo cho nên không phải dơ tay lên và hô em nè em nè mới được phát biểu. Wiki cho thả dàn, ngứa thì cứ nói, ngại chi :-" majjhimā paṭipadā Diskussion 16:56, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
Vi lại đọc không hết, vốn dĩ nó còn thòng thêm câu: mọi ý kiến xin (&^#*(^*&^&&#! ngoài khung mà :) Chả gì xa với gần, không nói cho hết rồi sẽ có bao nhiêu Lê Minh Sơn đưa ra đây? Và sẽ có bao nhiêu Violet để nhuộm tím các bài đấy? majjhimā paṭipadā Diskussion 17:04, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Nếu Vi sửa vì mục đích muốn dừng thảo luận, thì việc Vi cho rằng wiki vốn gây dựng trên nền tảng thảo luận là mâu thuẫn. Vi sửa để dừng thảo luận cũng tức là Vi đồng thuận với việc xóa bài vì clk hay dnb là đúng, vì vậy sửa lại là để cho nó đủ chất lượng cao và dnb. majjhimā paṭipadā Diskussion 17:06, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Theo mình thì bạn con trậu mộng đã quá nóng tính trong việc xóa bài. Bạn lấy gì mà chắc trong vòng 10 năm nữa sẽ không có ai sửa bài này? Mỗi người đóng một câu, một chữ, một đoạn... dần dần mới thành lớn được chứ. Wikipedia tồn tại đến ngày hôm nay vì đi theo quan điểm đó, "tất cả cái gì đáng giữ thì giữ". Cái gì cũng quý hết chứ không phải hở ra là xóa. Ít hay nhiều gì không quan trọng, ở đây là độ nổi bật. Lúc bài có 2 phiếu giữ, không có phiếu xóa vậy mà đã cho bản clk. Mình nghĩ bạn Jspeed bỏ phiếu giữ và nói treo bảng clk nghĩa là bảng sơ sài chứ nếu là bảng clk thì không hợp lí vì nó thực ra là = bảng xóa nhanh. Sớm hay muộn gì bài chả bị xóa nếu treo bảng xóa nhanh hoặc clk? Có ai muốn giữ mà treo bảng để nó bị xóa sau một tuần? Không có phiếu xóa nào hết mà đã bỏ bảng "có khả năng xóa" vô.Trongphu (thảo luận) 23:53, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- @AlleinStein: đó là do cách đếm đầu phiếu hiện tại của Wikipedia tiếng Việt làm xóa oan nhiều bài viết, chứ đừng có trách mấy cái biển tạo ra nhằm khuyến khích độc giả chỉnh sửa. Đừng quên rằng "chủ nghĩa xóa" và "chủ nghĩa thêm" có những tác động rất tích cực khi nó tương tác lẫn nhau: bài viết được yêu cầu hay gắn dnb sẽ giúp người khác chú ý và chỉnh sửa bài, nhưng không có nghĩa kết quả cuối cùng của nó là xóa nếu bài không được cải thiện sau 7 ngày hay 1 tháng gì đó (theo cái cách đếm đầu phiếu của Wikipedia tiếng Việt). AlleinStein có nói một chiều quá không khi bạn cho rằng "tôi hoàn toàn có thể cải thiện bài viết"? Một thành viên không am hiểu về lĩnh vực cụ thể khó có thể cải thiện một bài viết cụ thể, nhưng nó được viết quá tồi, phải làm sao đây? Treo biển cảnh báo là cần thiết, một độc giả chẳng may (hay rất may?) khi truy cập vào trang sẽ hiểu rằng trang này không nên dùng để tra cứu tại thời điểm này (hay thấy rằng trang cần được cải thiện và bản thân độc giả đó rất am hiểu đề tài, nay thấy có lời mời mình sửa thì quá vui mà làm?). Như tôi đã nói dnb không phải là biển dùng để xóa, chẳng qua là chúng ta thiếu người để đánh giá là nó có cần đưa ra biểu quyết xóa hay không. Cứ để thảo luận này tại đây (không bao gồm biểu quyết) hoặc di chuyển sang không gian khác, nó có một ý nghĩa quan trọng về nhận thức sau này. --minhhuy (talk) 02:30, ngày 4 tháng 2 năm 2012 (UTC)
- Theo mình thì bạn con trậu mộng đã quá nóng tính trong việc xóa bài. Bạn lấy gì mà chắc trong vòng 10 năm nữa sẽ không có ai sửa bài này? Mỗi người đóng một câu, một chữ, một đoạn... dần dần mới thành lớn được chứ. Wikipedia tồn tại đến ngày hôm nay vì đi theo quan điểm đó, "tất cả cái gì đáng giữ thì giữ". Cái gì cũng quý hết chứ không phải hở ra là xóa. Ít hay nhiều gì không quan trọng, ở đây là độ nổi bật. Lúc bài có 2 phiếu giữ, không có phiếu xóa vậy mà đã cho bản clk. Mình nghĩ bạn Jspeed bỏ phiếu giữ và nói treo bảng clk nghĩa là bảng sơ sài chứ nếu là bảng clk thì không hợp lí vì nó thực ra là = bảng xóa nhanh. Sớm hay muộn gì bài chả bị xóa nếu treo bảng xóa nhanh hoặc clk? Có ai muốn giữ mà treo bảng để nó bị xóa sau một tuần? Không có phiếu xóa nào hết mà đã bỏ bảng "có khả năng xóa" vô.Trongphu (thảo luận) 23:53, ngày 3 tháng 2 năm 2012 (UTC)